[Cyclisme] Tour de France : Montmartre, Van Aert... quel final !

[J.Zimako]

Sympa les ineos de défendre le maillot jaune...

Ils roulent pour permettre à leur leader Carapaz d'attaquer dans les meilleures conditions.
Carapaz est un top grimpeur, il souhaite s'imposer dans une étape de prestige. La stratégie d'Ineos me semble cohérente.

La vérité d'un jour ne vaut pas forcément pour le lendemain en cyclisme. Si on attaque pas le maillot jaune, on ne pourra pas savoir s'il est prenable.

Tactique super payante, Carapaz incapable d'attaquer.

Faire des analyses post résultat n'a aucun sens. Ineos a fait une stratégie en fonction des sensations de son leader. Il se sentait bien. Il a fait rouler. Il a trouvé un danois plus fort que lui. C'est le vélo.

Mouais... Disons qu'après coup Ineos peut se justifier en disant qu'ils ont roulé pour tester O'Connor.

Après Ineos le fait souvent, sans forcément attaquer derrière. Ça dissuade aussi les coureurs d'autres formations d'en placer une.

Vingegaard pourra se mordre les doigts d'avoir attaqué si tard.

En attaquant plus tôt, ce sont les Inéos qui auraient rouler sur lui. Il a attaqué quand il le pouvait, c'est-à-dire lorsque le dernier équipier de Carapaz a mis tout à gauche.
En plus, il fallait être sacrément devin pour imaginer un coup de mou de Pogacar alors qu'il survole le peloton depuis 10 jours. C'est simple de juger après coup.

[Michel-Ange]

Sympa les ineos de défendre le maillot jaune...

Ils roulent pour permettre à leur leader Carapaz d'attaquer dans les meilleures conditions.
Carapaz est un top grimpeur, il souhaite s'imposer dans une étape de prestige. La stratégie d'Ineos me semble cohérente.

La vérité d'un jour ne vaut pas forcément pour le lendemain en cyclisme. Si on attaque pas le maillot jaune, on ne pourra pas savoir s'il est prenable.

Tactique super payante, Carapaz incapable d'attaquer.

Faire des analyses post résultat n'a aucun sens. Ineos a fait une stratégie en fonction des sensations de son leader. Il se sentait bien. Il a fait rouler. Il a trouvé un danois plus fort que lui. C'est le vélo.

Mouais... Disons qu'après coup Ineos peut se justifier en disant qu'ils ont roulé pour tester O'Connor.

Après Ineos le fait souvent, sans forcément attaquer derrière. Ça dissuade aussi les coureurs d'autres formations d'en placer une.

Vingegaard pourra se mordre les doigts d'avoir attaqué si tard.

En attaquant plus tôt, ce sont les Inéos qui auraient rouler sur lui. Il a attaqué quand il le pouvait, c'est-à-dire lorsque le dernier équipier de Carapaz a mis tout à gauche.
En plus, il fallait être sacrément devin pour imaginer un coup de mou de Pogacar alors qu'il survole le peloton depuis 10 jours.

C'est pourtant une tactique assez classique pour essayer de faire taire les mauvaises langues.

[Elliev]

Sympa les ineos de défendre le maillot jaune...

Ils roulent pour permettre à leur leader Carapaz d'attaquer dans les meilleures conditions.
Carapaz est un top grimpeur, il souhaite s'imposer dans une étape de prestige. La stratégie d'Ineos me semble cohérente.

La vérité d'un jour ne vaut pas forcément pour le lendemain en cyclisme. Si on attaque pas le maillot jaune, on ne pourra pas savoir s'il est prenable.

Tactique super payante, Carapaz incapable d'attaquer.

Faire des analyses post résultat n'a aucun sens. Ineos a fait une stratégie en fonction des sensations de son leader. Il se sentait bien. Il a fait rouler. Il a trouvé un danois plus fort que lui. C'est le vélo.

Mouais... Disons qu'après coup Ineos peut se justifier en disant qu'ils ont roulé pour tester O'Connor.

Après Ineos le fait souvent, sans forcément attaquer derrière. Ça dissuade aussi les coureurs d'autres formations d'en placer une.

Vingegaard pourra se mordre les doigts d'avoir attaqué si tard.

En attaquant plus tôt, ce sont les Inéos qui auraient rouler sur lui. Il a attaqué quand il le pouvait, c'est-à-dire lorsque le dernier équipier de Carapaz a mis tout à gauche.
En plus, il fallait être sacrément devin pour imaginer un coup de mou de Pogacar alors qu'il survole le peloton depuis 10 jours.

C'est pourtant une tactique assez classique pour essayer de faire taire les mauvaises langues.

Non mais les Ineos, c'était pas un train d'enfer hein... Ils reprenaient rien sur WVA. Majka s'est même permis de prendre deux très courts relais avant de finir en roue libre. Quand c'est Kwiatko ton dernier lieutenant, excuse moi, mais il avait quelque chose à faire.

Et je parle pas de Pogacar, il joue tout seul lui.

[vertdu84]

Le coup de mou de Pogacar c'est du pippo.

C'est juste pour faire croire que ...

S'il perd du temps dans les Pyrénées je m'en coupe une

[sam42]

[vertdu84]

Pour ceux qui ont strava vous avez vu les stats ??

[PtitLu]

C'est pourtant une tactique assez classique pour essayer de faire taire les mauvaises langues.

Non mais les Ineos, c'était pas un train d'enfer hein... Ils reprenaient rien sur WVA. Majka s'est même permis de prendre deux très courts relais avant de finir en roue libre. Quand c'est Kwiatko ton dernier lieutenant, excuse moi, mais il avait quelque chose à faire.

Et je parle pas de Pogacar, il joue tout seul lui.

C'est vrai que ça aussi, c'était une sacrée surprise. Kwiatko, dernier étage du train ? Tu sens qu'il y en a qui ont besoin de repos chez Ineos. Tu m'étonnes que ça reprenait rien sur Van Aert.

Je suis assez dubitatif sur la stratégie des Ineos. Bon déjà, ça a rarement payer en leur faveur pour le moment. Et même si Carapaz donne le ton en début d'étape car il se sent bien, envoyer son équipe manifestement très fatiguée comme fer de lance, je suis pas sûr que ça l'aide beaucoup. Ça ne fait que tirer sur la corde inutilement.
Est-ce que ça aurait été pas plus profitable après les premiers jours compliqués de se la jouer discrète, de ne pas trop travailler et laissé les UAE dans la débrouille. Au pire, t'arrives pas trop à récupérer, mais tu fatigues l'équipe du leader. Au mieux, tu peux envoyer les watts dans les Pyrénées et tenter de jouer sur le seul point faible de Pogacar (si on peut appeler ça un point faible) : son équipe.

PS : Oui UAE c'est pas mal en vrai. Quand je dis point faible, c'est que par rapport aux Ineos, sur le papier c'est quand même bien en-dessous. Pareil pour Jumbo si ces derniers n'étaient pas décimés.

[la buse]

[la buse]

Les notalgiques de l'US postal et de la Sky sont de sortie on dirait.

[StephVert]

Sympa les ineos de défendre le maillot jaune...

Ils roulent pour permettre à leur leader Carapaz d'attaquer dans les meilleures conditions.
Carapaz est un top grimpeur, il souhaite s'imposer dans une étape de prestige. La stratégie d'Ineos me semble cohérente.

La vérité d'un jour ne vaut pas forcément pour le lendemain en cyclisme. Si on attaque pas le maillot jaune, on ne pourra pas savoir s'il est prenable.

Tactique super payante, Carapaz incapable d'attaquer.

Faire des analyses post résultat n'a aucun sens. Ineos a fait une stratégie en fonction des sensations de son leader. Il se sentait bien. Il a fait rouler. Il a trouvé un danois plus fort que lui. C'est le vélo.

Mouais... Disons qu'après coup Ineos peut se justifier en disant qu'ils ont roulé pour tester O'Connor.

Ce n'est pas une analyse post résultat. Si les ineos ne roulent pas et qu'il y a des attaques c'est à Pogacar de faire rouler. Le peut d'équipiers va disparaitre un à un et il sera seul avant que les autres aient besoin de rouler et là il peut être attaqué. Là ineos a joué le podium, et encore...

[Meuchine42]

Sympa les ineos de défendre le maillot jaune...

Ils roulent pour permettre à leur leader Carapaz d'attaquer dans les meilleures conditions.
Carapaz est un top grimpeur, il souhaite s'imposer dans une étape de prestige. La stratégie d'Ineos me semble cohérente.

La vérité d'un jour ne vaut pas forcément pour le lendemain en cyclisme. Si on attaque pas le maillot jaune, on ne pourra pas savoir s'il est prenable.

Tactique super payante, Carapaz incapable d'attaquer.

Faire des analyses post résultat n'a aucun sens. Ineos a fait une stratégie en fonction des sensations de son leader. Il se sentait bien. Il a fait rouler. Il a trouvé un danois plus fort que lui. C'est le vélo.

Mouais... Disons qu'après coup Ineos peut se justifier en disant qu'ils ont roulé pour tester O'Connor.

Ce n'est pas une analyse post résultat. Si les ineos ne roulent pas et qu'il y a des attaques c'est à Pogacar de faire rouler. Le peut d'équipiers va disparaitre un à un et il sera seul avant que les autres aient besoin de rouler et là il peut être attaqué. Là ineos a joué le podium, et encore...

Le travail des Ineos aurait été intéressant si Carapaz avait attaquer avant que son dernier équipier ne se gare. Mais clairement il n'avait pas le gaz pour ça donc rien ne leur interdit de relâcher un moment en voyant que le leader n'est pas en mesure d'attaquer.
OK tu passe O'Connor mais tu as cramé le peu d'équiper valides qu'il te reste. Et tu fais c quand tu as le maillot et que tu veux dissuader des attaques, mais ce n'est pas le cas.
Un peu déçu des Ineos car en début de Tour, ils avaient annoncé vouloir courir différemment (attendez vous à l'inattendu nous avaient ils dit) et même si les plans ont été perturbés par les chutes, il y a encore moyen de faire des choses différentes (cf Jumbo)

[Gonzalo Ramirez]

Honnêtement entre Colbrelli 3eme à Tignes, le show Pogacar, Van Aert 2eme d'un sprint massif et qui claque l'étape de montagne le lendemain, le cyclisme semble connaître à nouveau des heures bien sombres.

[vertdu84]

2004 montee en 57,49
Pogacar aujourd'hui 57,16

[Meuchine42]

2004 montee en 57,49
Pogacar aujourd'hui 57,16

Donc Vingegard à été encore plus vite...

[vertdu84]

2004 montee en 57,49
Pogacar aujourd'hui 57,16

Donc Vingegard à été encore plus vite...

C'est le temps sur la montée 20km de bedoin . J'ai pas le temps de Vingegard je peux pas te dire

[Michel-Ange]

2004 montee en 57,49
Pogacar aujourd'hui 57,16

Donc Vingegard à été encore plus vite...

C'est le temps sur la montée 20km de bedoin . J'ai pas le temps de Vingegard je peux pas te dire

A priori, il y avait un vent dans le dos assez fort.
Rien ne me choque spécialement dans les perf d'aujourd'hui.

[vertdu84]

2004 montee en 57,49
Pogacar aujourd'hui 57,16

Donc Vingegard à été encore plus vite...

C'est le temps sur la montée 20km de bedoin . J'ai pas le temps de Vingegard je peux pas te dire

A priori, il y avait un vent dans le dos assez fort.
Rien ne me choque spécialement dans les perf d'aujourd'hui.

Le vent dans le dos tu l'avais dans quelques virage apres le chalet. De bedoin jusqu'au chalet tu ne l'a pas. C'est la partie la plus longue et la plus dure

[Meuchine42]

2004 montee en 57,49
Pogacar aujourd'hui 57,16

Donc Vingegard à été encore plus vite...

C'est le temps sur la montée 20km de bedoin . J'ai pas le temps de Vingegard je peux pas te dire

Ils étaient ensemble au pied et le Danois a fini 45sec devant environ avant la descente finale donc il doit être autour de 56,35

[sam42]

2004 montee en 57,49
Pogacar aujourd'hui 57,16

Donc Vingegard à été encore plus vite...

C'est le temps sur la montée 20km de bedoin . J'ai pas le temps de Vingegard je peux pas te dire

Ils étaient ensemble au pied et le Danois a fini 45sec devant environ avant la descente finale donc il doit être autour de 56,35

Non tu ne parles pas de la même montée, le temps donné par vertdu84 est celui de la première montée, donc Vingegaard est monté avec Pogacar. Par contre, je n'ai pas vu le même temps pour l'ascension du Ventoux de 2004, Mayo était monté en 55'51"

Le temps de la 2ème montée est de 48'22" pour Vingegaard devant Pogacar 49'01", Carapaz et Uran 49'05' et Van Aert 51'53".



Par contre, Vingegaard a battu le record du chalet Reynard au sommet

[Robeberic 1er]

Sympa les ineos de défendre le maillot jaune...

Ils roulent pour permettre à leur leader Carapaz d'attaquer dans les meilleures conditions.
Carapaz est un top grimpeur, il souhaite s'imposer dans une étape de prestige. La stratégie d'Ineos me semble cohérente.

La vérité d'un jour ne vaut pas forcément pour le lendemain en cyclisme. Si on attaque pas le maillot jaune, on ne pourra pas savoir s'il est prenable.

Tactique super payante, Carapaz incapable d'attaquer.

Faire des analyses post résultat n'a aucun sens. Ineos a fait une stratégie en fonction des sensations de son leader. Il se sentait bien. Il a fait rouler. Il a trouvé un danois plus fort que lui. C'est le vélo.

Mouais... Disons qu'après coup Ineos peut se justifier en disant qu'ils ont roulé pour tester O'Connor.

Après Ineos le fait souvent, sans forcément attaquer derrière. Ça dissuade aussi les coureurs d'autres formations d'en placer une.

Vingegaard pourra se mordre les doigts d'avoir attaqué si tard.

En attaquant plus tôt, ce sont les Inéos qui auraient rouler sur lui. Il a attaqué quand il le pouvait, c'est-à-dire lorsque le dernier équipier de Carapaz a mis tout à gauche.
En plus, il fallait être sacrément devin pour imaginer un coup de mou de Pogacar alors qu'il survole le peloton depuis 10 jours.

C'est pourtant une tactique assez classique pour essayer de faire taire les mauvaises langues.

Non mais les Ineos, c'était pas un train d'enfer hein... Ils reprenaient rien sur WVA. Majka s'est même permis de prendre deux très courts relais avant de finir en roue libre. Quand c'est Kwiatko ton dernier lieutenant, excuse moi, mais il avait quelque chose à faire.

Et je parle pas de Pogacar, il joue tout seul lui.

Pardon mais c'est pas une histoire de qui fait le train et de se dire "hmmm c'est Kwiatkowski qui mène, c'est pas un grand grimpeur, donc c'est pas un train d'enfer"
La réalité c'est que derrière Kwiatkowski donc il sont plus que 10 dont 6 à l'agonie. Donc le train était bien infernal pour 95% des coureurs du Tour.

C'est bien gentil le cyclisme théorique mais y a aussi la réalité de la course.

[Alcom]

Je n'ai jamais compris l'intérêt de comparer des temps de montées brutes.

Le cyclisme est tellement dépendant de facteurs variables comme le déroulement de la course, la date de la course, les intérêts de chacun en course, la météo, la fatigue cumulée, le matériel ou encore la forme du jour.

Du coup je ne vois pas comment vous interprétez ces chiffres.

[Vertaga]

Sympa les ineos de défendre le maillot jaune...

Ils roulent pour permettre à leur leader Carapaz d'attaquer dans les meilleures conditions.
Carapaz est un top grimpeur, il souhaite s'imposer dans une étape de prestige. La stratégie d'Ineos me semble cohérente.

La vérité d'un jour ne vaut pas forcément pour le lendemain en cyclisme. Si on attaque pas le maillot jaune, on ne pourra pas savoir s'il est prenable.

Tactique super payante, Carapaz incapable d'attaquer.

Faire des analyses post résultat n'a aucun sens. Ineos a fait une stratégie en fonction des sensations de son leader. Il se sentait bien. Il a fait rouler. Il a trouvé un danois plus fort que lui. C'est le vélo.

Mouais... Disons qu'après coup Ineos peut se justifier en disant qu'ils ont roulé pour tester O'Connor.

Après Ineos le fait souvent, sans forcément attaquer derrière. Ça dissuade aussi les coureurs d'autres formations d'en placer une.

Vingegaard pourra se mordre les doigts d'avoir attaqué si tard.

En attaquant plus tôt, ce sont les Inéos qui auraient rouler sur lui. Il a attaqué quand il le pouvait, c'est-à-dire lorsque le dernier équipier de Carapaz a mis tout à gauche.
En plus, il fallait être sacrément devin pour imaginer un coup de mou de Pogacar alors qu'il survole le peloton depuis 10 jours. C'est simple de juger après coup.

Pour moi il attaque pas plus tôt car il y a aussi le risque de faire perdre l'étape a son coéquipier.
Si il attaque deux ou trois km avant il y a le risque que tout le groupe rentre sur WVA. A ce moment dans la montée personne ne sais que Pogacar ne va pas pouvoir suivre.

[vertdu84]

2004 montee en 57,49
Pogacar aujourd'hui 57,16

Donc Vingegard à été encore plus vite...

C'est le temps sur la montée 20km de bedoin . J'ai pas le temps de Vingegard je peux pas te dire

Ils étaient ensemble au pied et le Danois a fini 45sec devant environ avant la descente finale donc il doit être autour de 56,35

Non tu ne parles pas de la même montée, le temps donné par vertdu84 est celui de la première montée, donc Vingegaard est monté avec Pogacar. Par contre, je n'ai pas vu le même temps pour l'ascension du Ventoux de 2004, Mayo était monté en 55'51"

Le temps de la 2ème montée est de 48'22" pour Vingegaard devant Pogacar 49'01", Carapaz et Uran 49'05' et Van Aert 51'53".



Par contre, Vingegaard a battu le record du chalet Reynard au sommet

Non je parle bien de la 2 ème montée mais temps a partir de bedoin et non du virage de st esteve.
Il fait le même temps que Armstrong en 2004.

Je pense que les organisateurs font un départ de col plus loin pour éviter ces comparaisons

[Faiseur de Tresses]

Pour revenir sur le train d'Ineos, je crois pas que le but était d'attaquer Pogacar, qui semble intouchable malgré sa "défaillance", mais d'écrémer le reste du top 10, tout en prenant du temps sur O'Connor, pour aller chercher la deuxième place. Manque de pot, y a un autre extraterrestre au maillot blanc...

[Elliev]

Sympa les ineos de défendre le maillot jaune...

Ils roulent pour permettre à leur leader Carapaz d'attaquer dans les meilleures conditions.
Carapaz est un top grimpeur, il souhaite s'imposer dans une étape de prestige. La stratégie d'Ineos me semble cohérente.

La vérité d'un jour ne vaut pas forcément pour le lendemain en cyclisme. Si on attaque pas le maillot jaune, on ne pourra pas savoir s'il est prenable.

Tactique super payante, Carapaz incapable d'attaquer.

Faire des analyses post résultat n'a aucun sens. Ineos a fait une stratégie en fonction des sensations de son leader. Il se sentait bien. Il a fait rouler. Il a trouvé un danois plus fort que lui. C'est le vélo.

Mouais... Disons qu'après coup Ineos peut se justifier en disant qu'ils ont roulé pour tester O'Connor.

Après Ineos le fait souvent, sans forcément attaquer derrière. Ça dissuade aussi les coureurs d'autres formations d'en placer une.

Vingegaard pourra se mordre les doigts d'avoir attaqué si tard.

En attaquant plus tôt, ce sont les Inéos qui auraient rouler sur lui. Il a attaqué quand il le pouvait, c'est-à-dire lorsque le dernier équipier de Carapaz a mis tout à gauche.
En plus, il fallait être sacrément devin pour imaginer un coup de mou de Pogacar alors qu'il survole le peloton depuis 10 jours. C'est simple de juger après coup.

Pour moi il attaque pas plus tôt car il y a aussi le risque de faire perdre l'étape a son coéquipier.
Si il attaque deux ou trois km avant il y a le risque que tout le groupe rentre sur WVA. A ce moment dans la montée personne ne sais que Pogacar ne va pas pouvoir suivre.

C'est vrai, je n'ai pas pris ce point en compte.