Puel est-il l'homme de la situation ?

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

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Puel est-il l'homme de la situation ?

Le sondage est terminé depuis le 22 mars 2020, 18:40

Oui, il fallait absolument faire le ménage, peu importe si on finit en Ligue 2 si c'est pour repartir sur de nouvelles bases
78
61%
Pour le moment oui mais si la situation sportive ne change pas très rapidement alors il faudra l'écarter pour ne pas risquer une descente
27
21%
Non, il est en train de tout casser. Se baser sur des jeunes c'est bien mais pas si ça met en péril la pérennité du club
23
18%
 
Nombre total de votes : 128

thesnakke
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par thesnakke »

squaty a écrit : 23 mars 2021, 00:05
Ligérien a écrit : 22 mars 2021, 22:06
squaty a écrit : 22 mars 2021, 15:19
Tu oublie les propos de Koscielny (ouf j'ai réussi à l'écrire) qui parlait d'une attitude de certain joueur. Mais Bordeaux est plus serein car ils ont trois points de plus franchement je sais pas il faudrait demander à des supporters Bordelais car n'avoir prit que 3 points en 7 matchs et voir que Strasbourg, Sainté, Lorient, N^mes et Nantes marque plus de point, tu dois commencer à te dire il faudrait gagner un match pour refaire un écart. Après ils ont et c'est vrai l'avantage d'être devant mais pourquoi Nîmes pourrait nous reprendre 4 points (alors que sur les 10 dernières journées ils en ont prit autant que nous) mais que nous on ne pourrait pas reprendre 3 points à Bordeaux (alors qu'on a marqué 7 points de plus qu'eux sur les dix dernière journées) par exemple, c'est ça que je ne comprend pas dans l'analyse de certain.
Il serait sage d'attendre justement d'avoir joué Nîmes et Bordeaux.
Ça évite de tirer des plans sur la comète.
Patience nous serons bientôt fixé...
Mais bien sur on peut aussi perdre les deux matchs, ce n'est d'ailleurs pas plus pour cela que l'on serait obligatoirement en ligue 2 en fin de saison. Mais je parlais des dynamique et elle n'est pas du tout bonne pour Bordeaux.
Mais bien sûr on peut même aussi perdre tous nos matchs et ne pas finir en L2... Est ce que ça serait pour autant satisfaisant ? Non. Est ce que Puel a failli ? Oui
Dans n'importe quel club le coach aurait sauté depuis 3 mois au moins avec les résultats qu'a Puel.
AVB, Stephan, Gourcuff, Vieira... Tous ont sauté avec de meilleurs résultats que Puel ou ont eu la classe de partir d'eux même...
A un moment on peut trouver les meilleures excuses du monde, le covid, mediapro, le manque de moyens, le fait est que Puel ça marche pas a Sainté, combien de purges et combien de défaites faudra t il encore ?
C'est complètement parti en vrille a GG avec Garcia puis Sablé pour le quart de ce qu'on vit actuellement et désolé les 2 avaient un effectif bien moins bon que Puel actuellement...
Président Fondateur du CSPNTHES : le Comité de Soutien Pour Nommer Thierry Henry Entraîneur de Sainté
squaty
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par squaty »

thesnakke a écrit : 23 mars 2021, 00:41
squaty a écrit : 23 mars 2021, 00:05
Ligérien a écrit : 22 mars 2021, 22:06
squaty a écrit : 22 mars 2021, 15:19
Tu oublie les propos de Koscielny (ouf j'ai réussi à l'écrire) qui parlait d'une attitude de certain joueur. Mais Bordeaux est plus serein car ils ont trois points de plus franchement je sais pas il faudrait demander à des supporters Bordelais car n'avoir prit que 3 points en 7 matchs et voir que Strasbourg, Sainté, Lorient, N^mes et Nantes marque plus de point, tu dois commencer à te dire il faudrait gagner un match pour refaire un écart. Après ils ont et c'est vrai l'avantage d'être devant mais pourquoi Nîmes pourrait nous reprendre 4 points (alors que sur les 10 dernières journées ils en ont prit autant que nous) mais que nous on ne pourrait pas reprendre 3 points à Bordeaux (alors qu'on a marqué 7 points de plus qu'eux sur les dix dernière journées) par exemple, c'est ça que je ne comprend pas dans l'analyse de certain.
Il serait sage d'attendre justement d'avoir joué Nîmes et Bordeaux.
Ça évite de tirer des plans sur la comète.
Patience nous serons bientôt fixé...
Mais bien sur on peut aussi perdre les deux matchs, ce n'est d'ailleurs pas plus pour cela que l'on serait obligatoirement en ligue 2 en fin de saison. Mais je parlais des dynamique et elle n'est pas du tout bonne pour Bordeaux.
Mais bien sûr on peut même aussi perdre tous nos matchs et ne pas finir en L2... Est ce que ça serait pour autant satisfaisant ? Non. Est ce que Puel a failli ? Oui
Dans n'importe quel club le coach aurait sauté depuis 3 mois au moins avec les résultats qu'a Puel.
AVB, Stephan, Gourcuff, Vieira... Tous ont sauté avec de meilleurs résultats que Puel ou ont eu la classe de partir d'eux même...
A un moment on peut trouver les meilleures excuses du monde, le covid, mediapro, le manque de moyens, le fait est que Puel ça marche pas a Sainté, combien de purges et combien de défaites faudra t il encore ?
C'est complètement parti en vrille a GG avec Garcia puis Sablé pour le quart de ce qu'on vit actuellement et désolé les 2 avaient un effectif bien moins bon que Puel actuellement...
Objectif de Puel reconstruire une équipe et se maintenir il n'a jamais été dans les trois dernier et donc on le vire ?
AVB objectif qualif en liue des champion en plus on le vire pas c'est lui qiunpart nuance.
Stephanobjectif top 5 il n'y était pas du tout et c'est lui qui part on l'a pas viré
Gourcuff était plus que relégable
Vieira je ne connais pas l'objectif, mais on peut comparer les moyens si on veut, mais de toute façon le changement a t il changé quelquechose ?
vertdetahiti
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par vertdetahiti »

Puel et nos présidents, désolé c'est pas l'avenir , c'est l'ancien monde ...Puel a la rigueur ca passe mais les deux autres serieux....Aprés Puel a un management de la premiere guerre mondiale, et aujourd'hui il faut driver des gamins , et cela ne le fera jamais . J'aimerais me tromper bien sur , mais tu fais pas avancer des moins de 20 ans a coup de cravaches, a moins d'etre sado maso ....
Ici c'est le lagon !!
merlin
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par merlin »

thesnakke a écrit : 23 mars 2021, 00:41
squaty a écrit : 23 mars 2021, 00:05
Ligérien a écrit : 22 mars 2021, 22:06
squaty a écrit : 22 mars 2021, 15:19
Tu oublie les propos de Koscielny (ouf j'ai réussi à l'écrire) qui parlait d'une attitude de certain joueur. Mais Bordeaux est plus serein car ils ont trois points de plus franchement je sais pas il faudrait demander à des supporters Bordelais car n'avoir prit que 3 points en 7 matchs et voir que Strasbourg, Sainté, Lorient, N^mes et Nantes marque plus de point, tu dois commencer à te dire il faudrait gagner un match pour refaire un écart. Après ils ont et c'est vrai l'avantage d'être devant mais pourquoi Nîmes pourrait nous reprendre 4 points (alors que sur les 10 dernières journées ils en ont prit autant que nous) mais que nous on ne pourrait pas reprendre 3 points à Bordeaux (alors qu'on a marqué 7 points de plus qu'eux sur les dix dernière journées) par exemple, c'est ça que je ne comprend pas dans l'analyse de certain.
Il serait sage d'attendre justement d'avoir joué Nîmes et Bordeaux.
Ça évite de tirer des plans sur la comète.
Patience nous serons bientôt fixé...
Mais bien sur on peut aussi perdre les deux matchs, ce n'est d'ailleurs pas plus pour cela que l'on serait obligatoirement en ligue 2 en fin de saison. Mais je parlais des dynamique et elle n'est pas du tout bonne pour Bordeaux.
Mais bien sûr on peut même aussi perdre tous nos matchs et ne pas finir en L2... Est ce que ça serait pour autant satisfaisant ? Non. Est ce que Puel a failli ? Oui
Dans n'importe quel club le coach aurait sauté depuis 3 mois au moins avec les résultats qu'a Puel.
AVB, Stephan, Gourcuff, Vieira... Tous ont sauté avec de meilleurs résultats que Puel ou ont eu la classe de partir d'eux même...
A un moment on peut trouver les meilleures excuses du monde, le covid, mediapro, le manque de moyens, le fait est que Puel ça marche pas a Sainté, combien de purges et combien de défaites faudra t il encore ?
C'est complètement parti en vrille a GG avec Garcia puis Sablé pour le quart de ce qu'on vit actuellement et désolé les 2 avaient un effectif bien moins bon que Puel actuellement...
+1
Je sui persuadé qu'avec des kops pleins , Puel aurait sauté depuis un petit moment , probablement après la nouvelle humiliation dans le derby...
Maintenant , à 8 journées de la fin , c'est trop tard , il va falloir finir la saison avec lui.
Espérons pour la prochaine (on sera en ligue 1 , peu de doutes là dessus), soit que Puel se casse de lui-même , soit que nos deux zigotos le virent gentiment...
Je ne crois à aucune de ces deux hypothèses , trop bon salaire et pas d'autre proposition pour l'un , pas de thunes pour le limoger pour les deux autres.
On va encore se régaler la saison prochaine.
Palmeiras
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Palmeiras »

merlin a écrit : 23 mars 2021, 06:49
thesnakke a écrit : 23 mars 2021, 00:41
squaty a écrit : 23 mars 2021, 00:05
Ligérien a écrit : 22 mars 2021, 22:06
squaty a écrit : 22 mars 2021, 15:19
Tu oublie les propos de Koscielny (ouf j'ai réussi à l'écrire) qui parlait d'une attitude de certain joueur. Mais Bordeaux est plus serein car ils ont trois points de plus franchement je sais pas il faudrait demander à des supporters Bordelais car n'avoir prit que 3 points en 7 matchs et voir que Strasbourg, Sainté, Lorient, N^mes et Nantes marque plus de point, tu dois commencer à te dire il faudrait gagner un match pour refaire un écart. Après ils ont et c'est vrai l'avantage d'être devant mais pourquoi Nîmes pourrait nous reprendre 4 points (alors que sur les 10 dernières journées ils en ont prit autant que nous) mais que nous on ne pourrait pas reprendre 3 points à Bordeaux (alors qu'on a marqué 7 points de plus qu'eux sur les dix dernière journées) par exemple, c'est ça que je ne comprend pas dans l'analyse de certain.
Il serait sage d'attendre justement d'avoir joué Nîmes et Bordeaux.
Ça évite de tirer des plans sur la comète.
Patience nous serons bientôt fixé...
Mais bien sur on peut aussi perdre les deux matchs, ce n'est d'ailleurs pas plus pour cela que l'on serait obligatoirement en ligue 2 en fin de saison. Mais je parlais des dynamique et elle n'est pas du tout bonne pour Bordeaux.
Mais bien sûr on peut même aussi perdre tous nos matchs et ne pas finir en L2... Est ce que ça serait pour autant satisfaisant ? Non. Est ce que Puel a failli ? Oui
Dans n'importe quel club le coach aurait sauté depuis 3 mois au moins avec les résultats qu'a Puel.
AVB, Stephan, Gourcuff, Vieira... Tous ont sauté avec de meilleurs résultats que Puel ou ont eu la classe de partir d'eux même...
A un moment on peut trouver les meilleures excuses du monde, le covid, mediapro, le manque de moyens, le fait est que Puel ça marche pas a Sainté, combien de purges et combien de défaites faudra t il encore ?
C'est complètement parti en vrille a GG avec Garcia puis Sablé pour le quart de ce qu'on vit actuellement et désolé les 2 avaient un effectif bien moins bon que Puel actuellement...
+1
Je sui persuadé qu'avec des kops pleins , Puel aurait sauté depuis un petit moment , probablement après la nouvelle humiliation dans le derby...
Maintenant , à 8 journées de la fin , c'est trop tard , il va falloir finir la saison avec lui.
Espérons pour la prochaine (on sera en ligue 1 , peu de doutes là dessus), soit que Puel se casse de lui-même , soit que nos deux zigotos le virent gentiment...
Je ne crois à aucune de ces deux hypothèses , trop bon salaire et pas d'autre proposition pour l'un , pas de thunes pour le limoger pour les deux autres.
On va encore se régaler la saison prochaine.
Qu'est ce que tu en sais? Si ça se trouve avec les kops pleins on prend deux points de plus contre Nimes à l'aller et deux points à Monaco avec les supporters en déplacement.
Pour Puel , j'aime bien faire le comparatif avec antonetti qui nous a récupéré en L2 dans la même situation que puel nous a récupéré. A l'époque vous auriez sûrement fait parti de ceux qui auraient réclamé sa tête parce qu'au bout de 18 mois il n'a pas été capable de ramener l'asse en L1. Bref, juger le travail de puel sous l'aune des résultats qu'il a avec les moyens qu'on lui a donné c'est qd même avoir la vue bien basse.
Aujourd'hui si on veut structurer un club, une société où ce que tu veux tu ne le fais pas d'un coup de baguette magique. Il faut du temps. Honorat qui est pas spécialement pro puel l'explique très bien. Après oui, on peut faire les enfants gâtés et critiquer puel parce que ça ne marche pas...et comme dit le proverbe "qd on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage". C'est un peu ce que je vois pour ceux qui incendient puel.

Ex: parler du derby sans tenir compte du contexte covid.

Ex: parler du bilan de puel sans tenir compte de son budget mercato sur les trois derniers mercato ni tenir compte de ce qu'on lui a demandé (réduire la.masse salariale ) ni de tenir compte que son meilleur joueur est vendu en toute fin de mercato d'été (fofana). ..

Ex : comparer puel aux entraîneurs qui sont partis en disant qu'ils ont plus de classe disant que lui...en ignorant sciemment les contextes propres, ni des marges de manoeuvres sportives et financières bien plus large que ce qu'a eu puel chez nous

Le problème des anti puel c'est qu'ils réagissent à l'aune d'une analyse purement comptable comme notre société du " tout, tout de suite" sait si bien nous inculquer. Et c'est pas pour cela que c'est mieux.
Dernière modification par Palmeiras le 23 mars 2021, 13:38, modifié 1 fois.
junior13
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par junior13 »

On va finir la saison avec Puel on est quasiment tous d'accord ici, il n'y a pas mieux pour le moment (salaire, cout du licenciement, intérêt sportif pour 8 journées).

Palmeiras on va peut être arrêter avec le temps court. Ca fait plus de 60 matchs à Sté, un nombre incalculable d'humiliation, la dernière il y a 4 jours, une communication mauvaise du début à la fin de sa part, une gestion de l'effectif particulièrement cata (36 joueurs utilisés, 36). Arrêtons les excuses.

On a tous eu de la patience, plus que jamais dans ce contexte mais la c'est bon, basta, on fait rire tout le monde, sortez de Sté, demandez à n'importe qui en France, personne ne comprend qu'il soit encore place. Et si au moins on jouait au foot, on a aucun fond de jeu, c'est quoi le match référence ? Le 1-0 à Angers ? Notre seul match potable et costaud c'est à Rennes, chez une équipe en pleine explosion, un match sur lequel on a été incapable de faire plus de 5 passes, uniquement de procéder en contre tellement nous n'avons rien à proposer (stratégie qui avait très bien fonctionné d'ailleurs et qu'on devrait adapter à Nimes, autant sauver le maintien). On arrive à la J31 et on a pas d'équipe type après 60 matchs ...

Je ne suis pas contre Puel de base, mais il a eu le temps, largement. Ne le comparons pas à Antonetti, dans l'esprit du club, dans le respect qu'il pouvait imposer, ce n'est pas absolument pas le même profil. Il n'y a qu'à voir les résultats de ce dernier à Metz et on ose comparer avec nous ? 8|

A vous lire j'ai l'impression qu'on a été les seuls à ne quasiment pas recruter, à avoir des blessés, à avoir le covid, à avoir des suspendus. Ca vous coute vraiment de dire que 1,1 points par match au bout de 2 saisons c'est un échec ?
SUPERJET
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par SUPERJET »

Merlin
+1
Je sui persuadé qu'avec des kops pleins , Puel aurait sauté depuis un petit moment , probablement après la nouvelle humiliation dans le derby...
Maintenant , à 8 journées de la fin , c'est trop tard , il va falloir finir la saison avec lui.
Espérons pour la prochaine (on sera en ligue 1 , peu de doutes là dessus), soit que Puel se casse de lui-même , soit que nos deux zigotos le virent gentiment...
Je ne crois à aucune de ces deux hypothèses , trop bon salaire et pas d'autre proposition pour l'un , pas de thunes pour le limoger pour les deux autres.
On va encore se régaler la saison prochaine.
[/quote]

Avec des kops pleins , je pense qu'on aurait eu des points en plus .
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.
thesnakke
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par thesnakke »

Palmeiras a écrit : 23 mars 2021, 08:36
merlin a écrit : 23 mars 2021, 06:49
thesnakke a écrit : 23 mars 2021, 00:41
squaty a écrit : 23 mars 2021, 00:05
Ligérien a écrit : 22 mars 2021, 22:06
squaty a écrit : 22 mars 2021, 15:19
Tu oublie les propos de Koscielny (ouf j'ai réussi à l'écrire) qui parlait d'une attitude de certain joueur. Mais Bordeaux est plus serein car ils ont trois points de plus franchement je sais pas il faudrait demander à des supporters Bordelais car n'avoir prit que 3 points en 7 matchs et voir que Strasbourg, Sainté, Lorient, N^mes et Nantes marque plus de point, tu dois commencer à te dire il faudrait gagner un match pour refaire un écart. Après ils ont et c'est vrai l'avantage d'être devant mais pourquoi Nîmes pourrait nous reprendre 4 points (alors que sur les 10 dernières journées ils en ont prit autant que nous) mais que nous on ne pourrait pas reprendre 3 points à Bordeaux (alors qu'on a marqué 7 points de plus qu'eux sur les dix dernière journées) par exemple, c'est ça que je ne comprend pas dans l'analyse de certain.
Il serait sage d'attendre justement d'avoir joué Nîmes et Bordeaux.
Ça évite de tirer des plans sur la comète.
Patience nous serons bientôt fixé...
Mais bien sur on peut aussi perdre les deux matchs, ce n'est d'ailleurs pas plus pour cela que l'on serait obligatoirement en ligue 2 en fin de saison. Mais je parlais des dynamique et elle n'est pas du tout bonne pour Bordeaux.
Mais bien sûr on peut même aussi perdre tous nos matchs et ne pas finir en L2... Est ce que ça serait pour autant satisfaisant ? Non. Est ce que Puel a failli ? Oui
Dans n'importe quel club le coach aurait sauté depuis 3 mois au moins avec les résultats qu'a Puel.
AVB, Stephan, Gourcuff, Vieira... Tous ont sauté avec de meilleurs résultats que Puel ou ont eu la classe de partir d'eux même...
A un moment on peut trouver les meilleures excuses du monde, le covid, mediapro, le manque de moyens, le fait est que Puel ça marche pas a Sainté, combien de purges et combien de défaites faudra t il encore ?
C'est complètement parti en vrille a GG avec Garcia puis Sablé pour le quart de ce qu'on vit actuellement et désolé les 2 avaient un effectif bien moins bon que Puel actuellement...
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Je sui persuadé qu'avec des kops pleins , Puel aurait sauté depuis un petit moment , probablement après la nouvelle humiliation dans le derby...
Maintenant , à 8 journées de la fin , c'est trop tard , il va falloir finir la saison avec lui.
Espérons pour la prochaine (on sera en ligue 1 , peu de doutes là dessus), soit que Puel se casse de lui-même , soit que nos deux zigotos le virent gentiment...
Je ne crois à aucune de ces deux hypothèses , trop bon salaire et pas d'autre proposition pour l'un , pas de thunes pour le limoger pour les deux autres.
On va encore se régaler la saison prochaine.
Qu'est ce que tu en sais? Si ça se trouve avec les kops pleins on prend deux points de plus contre Nimes à l'aller et deux points à Monaco avec les supporters en déplacement.
Pour Puel , j'aime bien faire le comparatif avec antonetti qui nous a récupéré en L2 dans la même situation que puel nous a récupéré. A l'époque vous auriez sûrement fait parti de ceux qui auraient réclamé sa tête parce qu'au bout de 18 mois il n'a pas été capable de ramener l'asse en L1. Bref, juger le travail de puel sous l'aune des résultats qu'il a avec les moyens qu'on lui a donné c'est qd même avoir la vue bien basse.
Aujourd'hui si on veut structurer un club, une société où ce que tu veux tu ne le fais pas d'un coup de baguette magique. Il faut du temps. Honorat qui est pas spécialement pro puel l'explique très bien. Après oui, on peut faire les enfants gâtés et critiquer puel parce que ça ne marche pas...et comme dit le proverbe "qd on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage". C'est un peu ce que je vois pour ceux qui incendient puel.

Ex: parker du derby sans tenir compte du contexte covid.

Ex: parler du bilan de puel sans tenir compte de son budget mercato sur les trois derniers mercato ni tenir compte de ce qu'on lui a demandé (réduire la.masse salariale ) ni de tenir compte que son meilleur joueur est vendu en toute fin de mercato d'été (fofana).

Ex : comparer puel aux entraîneurs qui sont partis en disant qu'ils ont plus de classe disant que lui...en ignorant sciemment les contextes propres, ni des marges de manoeuvres sportives et financières bien plus large que ce qu'a eu puel chez nous

Le problème des anti puel c'est qu'ils réagissent à l'aune d'une analyse purement comptable comme notre société du " tout, tout de suite" sait si bien nous inculquer. Et c'est pas pour cela que c'est mieux.
Je suis désolé mais tu n'a pas le droit de dire ça et encore moins de comparer Antonetti et Puel.
Quand Antonetti arrive on est dans la mouise en L2 et le club se sauve, la saison suivante, certes Sainté ne monte pas mais finit 9e du championnat et on voit une progression, de l'amélioration dans le jeu, il fait venir notamment Compan et Hognon malgré une situation financière difficile et créé un groupe soudé, il n'y a pas de drama constant en interne entre les joueurs et leur coach, il pose les bases de la saison suivante, bref on voit du progrès et on retrouve de la sérénité à défaut de résultats immédiats.

En début de saison, tout le monde aurait été ok pour finir 12e si tant est qu'on entrapercoive des progrès, du mieux dans le jeu.

Sauf que qu'est ce qui a changé entre le moment où Puel reprend Sainté et maintenant ?
En termes de jeu : rien, c'est même pire je pense.
Le groupe ne semble pas vivre spécialement bien, les anciens sont foutus à la porte, on apercoit pas le quart du début de la construction de quelque chose et si toi tu vois des perspectives réjouissantes pour l'an prochain fais moi signe, parce que moi à part un trou de 35M qu'il faudra combler par la vente des rares joueurs qui pourraient donner un semblant d'espoir, moi je ne vois rien de bon pour l'an prochain.

Cette année est pire que la précédente et ni le discours de Puel ni son fameux projet ne semblent prendre.

J'ai toujours été contre le turn over à outrance des coachs, j'étais partisan de garder plus longtemps Printant quand bien même je trouvais le costume un peu trop grand pour lui. Malgré la gifle du derby, j'aurais aimé donner sa chance à Garcia plus longtemps.
On parle pas de résultats immédiats avec Puel, ça fait quand même 18 mois qu'il est là non ?
Pourquoi des coachs avec des effectifs bien moins qualitatifs que le notre arrivent à faire bien dans le meme contexte que nous actuellement ?
Parce que le covid c'est pour tout le monde et je ne crois pas que Sainté soit le seul club en difficulté financière actuellement.

Même si cet effectif a des manques, toutes les équipes ne peuvent pas se targuer d'avoir des Hamouma, Khazri, Bouanga, Debuchy et des jeunes comme Gourna, Aouchiche ou Neyou dans leur effectif non ?
Pourquoi Galtier avec des joueurs moyens et souvent pas grand chose pour recruter arrivait à de tels résultats quand un Puel rame comme ça ?

Le covid, Mediapro, le contexte, les finances ont bon dos pour cacher les errances en termes de management, de construction d'un groupe et de mise en place d'une cohésion d'équipe de Puel.
Président Fondateur du CSPNTHES : le Comité de Soutien Pour Nommer Thierry Henry Entraîneur de Sainté
LE TEMPS DES CERISES
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par LE TEMPS DES CERISES »

Palmeiras a écrit : 23 mars 2021, 08:36
merlin a écrit : 23 mars 2021, 06:49
thesnakke a écrit : 23 mars 2021, 00:41
squaty a écrit : 23 mars 2021, 00:05
Ligérien a écrit : 22 mars 2021, 22:06
squaty a écrit : 22 mars 2021, 15:19
Tu oublie les propos de Koscielny (ouf j'ai réussi à l'écrire) qui parlait d'une attitude de certain joueur. Mais Bordeaux est plus serein car ils ont trois points de plus franchement je sais pas il faudrait demander à des supporters Bordelais car n'avoir prit que 3 points en 7 matchs et voir que Strasbourg, Sainté, Lorient, N^mes et Nantes marque plus de point, tu dois commencer à te dire il faudrait gagner un match pour refaire un écart. Après ils ont et c'est vrai l'avantage d'être devant mais pourquoi Nîmes pourrait nous reprendre 4 points (alors que sur les 10 dernières journées ils en ont prit autant que nous) mais que nous on ne pourrait pas reprendre 3 points à Bordeaux (alors qu'on a marqué 7 points de plus qu'eux sur les dix dernière journées) par exemple, c'est ça que je ne comprend pas dans l'analyse de certain.
Il serait sage d'attendre justement d'avoir joué Nîmes et Bordeaux.
Ça évite de tirer des plans sur la comète.
Patience nous serons bientôt fixé...
Mais bien sur on peut aussi perdre les deux matchs, ce n'est d'ailleurs pas plus pour cela que l'on serait obligatoirement en ligue 2 en fin de saison. Mais je parlais des dynamique et elle n'est pas du tout bonne pour Bordeaux.
Mais bien sûr on peut même aussi perdre tous nos matchs et ne pas finir en L2... Est ce que ça serait pour autant satisfaisant ? Non. Est ce que Puel a failli ? Oui
Dans n'importe quel club le coach aurait sauté depuis 3 mois au moins avec les résultats qu'a Puel.
AVB, Stephan, Gourcuff, Vieira... Tous ont sauté avec de meilleurs résultats que Puel ou ont eu la classe de partir d'eux même...
A un moment on peut trouver les meilleures excuses du monde, le covid, mediapro, le manque de moyens, le fait est que Puel ça marche pas a Sainté, combien de purges et combien de défaites faudra t il encore ?
C'est complètement parti en vrille a GG avec Garcia puis Sablé pour le quart de ce qu'on vit actuellement et désolé les 2 avaient un effectif bien moins bon que Puel actuellement...
+1
Je sui persuadé qu'avec des kops pleins , Puel aurait sauté depuis un petit moment , probablement après la nouvelle humiliation dans le derby...
Maintenant , à 8 journées de la fin , c'est trop tard , il va falloir finir la saison avec lui.
Espérons pour la prochaine (on sera en ligue 1 , peu de doutes là dessus), soit que Puel se casse de lui-même , soit que nos deux zigotos le virent gentiment...
Je ne crois à aucune de ces deux hypothèses , trop bon salaire et pas d'autre proposition pour l'un , pas de thunes pour le limoger pour les deux autres.
On va encore se régaler la saison prochaine.
Qu'est ce que tu en sais? Si ça se trouve avec les kops pleins on prend deux points de plus contre Nimes à l'aller et deux points à Monaco avec les supporters en déplacement.
Pour Puel , j'aime bien faire le comparatif avec antonetti qui nous a récupéré en L2 dans la même situation que puel nous a récupéré. A l'époque vous auriez sûrement fait parti de ceux qui auraient réclamé sa tête parce qu'au bout de 18 mois il n'a pas été capable de ramener l'asse en L1. Bref, juger le travail de puel sous l'aune des résultats qu'il a avec les moyens qu'on lui a donné c'est qd même avoir la vue bien basse.
Aujourd'hui si on veut structurer un club, une société où ce que tu veux tu ne le fais pas d'un coup de baguette magique. Il faut du temps. Honorat qui est pas spécialement pro puel l'explique très bien. Après oui, on peut faire les enfants gâtés et critiquer puel parce que ça ne marche pas...et comme dit le proverbe "qd on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage". C'est un peu ce que je vois pour ceux qui incendient puel.

Ex: parker du derby sans tenir compte du contexte covid.

Ex: parler du bilan de puel sans tenir compte de son budget mercato sur les trois derniers mercato ni tenir compte de ce qu'on lui a demandé (réduire la.masse salariale ) ni de tenir compte que son meilleur joueur est vendu en toute fin de mercato d'été (fofana). ..

Ex : comparer puel aux entraîneurs qui sont partis en disant qu'ils ont plus de classe disant que lui...en ignorant sciemment les contextes propres, ni des marges de manoeuvres sportives et financières bien plus large que ce qu'a eu puel chez nous

Le problème des anti puel c'est qu'ils réagissent à l'aune d'une analyse purement comptable comme notre société du " tout, tout de suite" sait si bien nous inculquer. Et c'est pas pour cela que c'est mieux.
Effectivement nous vivons l'époque de la dictature de l'immédiateté.
La construction d'un groupe d'humains se fait sur un temps long limite un temps moyen (2 / 3 ans), cela ne se fait pas avec un clic.
Les nouvelles technologies et les réseaux sociaux altèrent notre rapport au temps humain.
___
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par ___ »

Je mets dessous le détail le détail de ma réflexion. Mais en résumé, quand tu regardes finement :

- Gardien : RAS. L’affaire Ruffier, ce n’est pas cette saison.

- Défense : Très clairement, il y a en début de saison une défense –type dans l’esprit de Puel Debuchy-Moukoudi-Fofana-Maçon, avec Kolo en doublure polyvalente et Sow en joker jeune. Trauco est mis à l’écart pour raison budgétaire, et réintégré dès la fermeture du mercato. C’était un plan très cohérent avec le « projet », et qui n’a été rendu caduque que par les blessures et les questions de fric.

- Entrejeu : Là encore, pas difficile de trouver un plan cohérent depuis le début de saison, autour d’une doublette Camara/Neyou titulaires à tous les coups quand les 2 sont disponibles, à 1 exception près. Youssouf et Gourna sont des joueurs de rotation, ce dernier étant heureusement pour nous très précoce. C’est très jeune (trop à mon avis) et souvent trop léger. MVila aurait fait beaucoup de bien, mais c’est un des seuls gros salaires pour lesquels on a trouvé une solution…

- « Créateurs » : Aouchiche et Boudebouz. Quasi systématiquement l’un des deux sur le terrain, sauf à partir de l’épisode Covid. Boudebouz a été réintégré un mois plus tard que Trauco, et a été connu une grande absence à la fin de l’hiver qui pourrait être lié au covid - à vérifier. Là aussi, il y a une cohérence certaine, au moins jusqu’au derby.

- Attaquants : Il y a très clairement un trio Bouanga/Hamouma/Nordin qui partait titulaire dans la tête de Puel, avec Abi en rotation régulière, et qui se distingue très clairement quand tu croises les feuilles de matches et les absences des uns et des autres. Puel a toujours réclamé un avant-centre qu’il n’a pas obtenu cet été ; à défaut, il a réintégré Khazri, comme Trauco, dès la fin du mercato, qui est utilisé comme un joueur de rotation permanent. L’arrivée de Modeste, qui est en train de faire flop, a surtout pour l’instant servi à compenser les très nombreuses absences des 5 joueurs cités. Tous les autres gars ne sont là que très ponctuellement et n’auraient pas joué dans un monde idéal, à part peut-être Rivera pour sa formation, faute d’équipe-réserve.

Conclusion : dans un monde idéal, Puel alignerait à chaque match une équipe-type Moulin – Debuchy, Moukoudi, Fofana, Maçon – Camara, Neyou – Bouanga, Hamouma, Nordin + un avant-centre performant. Le 11è joueur dépendrait de la mise en place tactique, parmi Kolo, Youssouf, Aouchiche et Abi. Un jeune potentiel à chaque ligne pour le projet (Sow, Gourna, Rivera), et hop le tour était joué. On notera que Trauco et Khazri ont été pleinement (et pragmatiquement) réintégrés dès la fermeture du mercato - ça a un peu traîné pour Boudebouz, qui je pense n'a jamais fait partie des plans éventuels, contrairement aux autres, et n'est là que pour faire face aux blessures.

Le reste s’explique très bien par les blessures et la situation économique du club.

Vraiment y a rien de farfelu… Des erreurs parfois dans les choix tactiques, certes, mais tout s’explique de manière cohérente.




Si tu prends poste par poste et en détail – je m’appuie sur les compos des matches (transfermarkt) et sur les relevés de blessures de footmercato :

Gardien : RAS. Moulin constant, suppléé ponctuellement par son remplaçant logique quand absence.
Truc normal.

Charnière : Le pilier, c'était Fofana. Sa vente a tout déstabilisé.

Le reste :
- Retsos, censé le remplacer, incapable d'enchaîner deux matches sans se blesser pour 2 mois,
- Cissé qui vient remplacer le loupé Retsos qui lui-même remplace le départ non voulu par Puel de Fofana,
- Moukoudi, à 1 match près, toutes ses absences correspondent à des blessures/maladies,
- Sow, le très jeune joker qui n’aurait pas dû tant jouer cette année,
- Kolo, épargné par les blessures, mais au rendement indigne de son vrai niveau, et qui de toute façon était attendu à gauche.

Conclusion
Le plan de départ est clair : une charnière Fofana/Moukoudi, avec Sow en jeune à potentiel et Kolo pour assurer le coup en cas de besoin. Truc normal, quoi.
Ce qui tue le plan, c’est la situation économique du club, qui oblige à vendre le meilleur joueur et empêche de trouver un remplaçant digne de ce nom.

Latéraux
Au départ, on a un plan à 3 assez clair :
Maçon, très vite titulaire indéboulonnable, utilisé des deux côtés, fauché en plein envol par une grave blessure,
Debuchy, le capitaine et l’un des seuls vrais leaders, titularisé autant que son physique le permet (ses absences coïncident exactement avec ses blessures),
Kolo en doublure polyvalente

Gabriel Silva joue à la bataille navale avec Retsos.
Moueffek n’a joué latéral, à mon avis, que faute de mecs disponible ; Sissoko n’est qu’un bouche-trou faute de mieux.

Le seul truc discutable, c’est la mise à l’écart initiale de Trauco. Là, très clairement, c’est encore la catastrophe économique qui l’impose. Pour autant, il est directement réintégré à la fin du mercato (qui cette année, a duré jusqu’au 5/10). Depuis, hormis sa blessure à la fin du mois, il a joué tous les matches sauf 1, quasi systématiquement titulaire, sauf à 3 reprises.

Conclusion
Le plan de départ était loin d’être farfelu, et aurait pu marcher sans la grave blessure de Maçon et la descente de Kolo dans les abysses, sans parler de ses nombreux dépannages dans l’axe, faute de mecs valides. Trauco, réintégré dès la fin du mercato, s’est depuis installé comme titulaire indiscutable.


Entrejeu :
Camara n’a raté qu’un seul match, et titulaire le reste du temps.
Les absences de Neyou correspondent exactement à ses blessures + une suspension. Toujours titulaire, sauf 1 banc contre Rennes le 26/09 où il rentre à la mi-temps. Lui avait été préféré Youssouf, dont c’était seulement la 2è titu depuis son retour à la compétition.
Youssouf est utilisé comme un joueur de rotation classique, très jeune rappelons-le (même pas 22 ans) et qui peine à retrouver l’impact d’avant sa grosse blessure.
Gourna est utilisé avec lui, et a déjà beaucoup de temps de jeu pour son âge – en tout cas nettement plus que la moyenne.
Moueffek apparaît comme le 5è sur la liste, en cas de coup dur. Benkhedim n’est apparu qu’en bouche-trou.

Conclusion : la doublette Camara/Neyou est clairement identifiée, les autres venant compenser ou apporter plus d’impact dans un milieu à 3 ou sur une aile « renforcée », avec une cohérence affirmée tout au long de la saison.

« Créateurs »
Aouchiche n’a connu que 2 matches sans jouer sans une bonne excuse. Boudebouz n’est réintégré qu’à la trêve internationale de novembre, ce qui est tardif. Jusqu’à la 20è journée incluse, Puel a toujours joué avec au moins un de ses créateurs sur le terrain, à 1 exceptions près : le 1/11 contre Montpellier (mais Boudebouz n’est alors pas encore réintégré) et le 6/01 contre le PSG – les 2 entrent en jeu. Depuis, c’est plus nuancé, 40% des matches sans l’un ni l’autre. Mais Boudebouz a pour ainsi dire disparu de la circulation pendant 7 de ses 10 matches (banc sans rentrer + absences). C’est surprenant, et ça pourrait correspondre au covid. N’oublions par ailleurs pas qu’Aouchiche est un gamin et que s’il était capable de faire une saison complète au haut niveau à son jeune âge, il ne serait sans doute pas venu chez nous…

Secteur offensif :
Bouanga est titulaire indiscutable. Ses passages sur le banc « non explicables » le sont sytématiquement dans des séries de matches tous les 3 jours, sauf 2 matches très localisés fin octobre/début novembre – peut-être une petite gêne physique non communiquée.
Hamouma est dans la même situation que Debuchy : titulaire à chaque fois que son physique le permet.
Khazri est réintégré avec Trauco. A deux exceptions près, ses absences correspondent à ses blessures. 2/3 de titu, 1/3 de banc.
Nordin est sans conteste parti titulaire. Il sort de l’équipe sur blessure, enchaîne 3 entrées en jeu à son retour puis à nouveau les titularisations. Absent contre Lyon, je suppose qu’il a pris le covid dans les dents. Depuis, son parcours est chaotique sans explication certaine – à pat peut-être les effets du covid ?
Abi partait pour beaucoup jouer, dans la lignée de sa bonne préparation. Pourquoi je l’affirme ? Parce que toutes ses absences jusqu’à Noël correspondent à des blessures, et qu’il joue systématiquement entre (avec 50% de titularisations, qui plus est), à part contre Lille fin novembre. Depuis, et malgré l’arrivée de Modeste, on est sur un fonctionnement comparable : hormis cet étrange match à Strasbourg, il a joué tous les matches sauf 1, et environ la moitié comme titulaire. Une utilisation somme toute classique pour un joueur de son âge qui n’est pas au dessus du lot.
Quant à Modeste, ben… La tentative claire d’en faire un titulaire indéboulonnable s’est heurté au réel :P
Rivera, faute de pouvoir jouer en réserve, est de tous les matches sur le banc mais rentre de moins en moins. Monnet-Paquet bouche les trous.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
LE TEMPS DES CERISES
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par LE TEMPS DES CERISES »

thesnakke a écrit : 23 mars 2021, 09:29
Palmeiras a écrit : 23 mars 2021, 08:36
merlin a écrit : 23 mars 2021, 06:49
thesnakke a écrit : 23 mars 2021, 00:41
squaty a écrit : 23 mars 2021, 00:05
Ligérien a écrit : 22 mars 2021, 22:06
squaty a écrit : 22 mars 2021, 15:19
Tu oublie les propos de Koscielny (ouf j'ai réussi à l'écrire) qui parlait d'une attitude de certain joueur. Mais Bordeaux est plus serein car ils ont trois points de plus franchement je sais pas il faudrait demander à des supporters Bordelais car n'avoir prit que 3 points en 7 matchs et voir que Strasbourg, Sainté, Lorient, N^mes et Nantes marque plus de point, tu dois commencer à te dire il faudrait gagner un match pour refaire un écart. Après ils ont et c'est vrai l'avantage d'être devant mais pourquoi Nîmes pourrait nous reprendre 4 points (alors que sur les 10 dernières journées ils en ont prit autant que nous) mais que nous on ne pourrait pas reprendre 3 points à Bordeaux (alors qu'on a marqué 7 points de plus qu'eux sur les dix dernière journées) par exemple, c'est ça que je ne comprend pas dans l'analyse de certain.
Il serait sage d'attendre justement d'avoir joué Nîmes et Bordeaux.
Ça évite de tirer des plans sur la comète.
Patience nous serons bientôt fixé...
Mais bien sur on peut aussi perdre les deux matchs, ce n'est d'ailleurs pas plus pour cela que l'on serait obligatoirement en ligue 2 en fin de saison. Mais je parlais des dynamique et elle n'est pas du tout bonne pour Bordeaux.
Mais bien sûr on peut même aussi perdre tous nos matchs et ne pas finir en L2... Est ce que ça serait pour autant satisfaisant ? Non. Est ce que Puel a failli ? Oui
Dans n'importe quel club le coach aurait sauté depuis 3 mois au moins avec les résultats qu'a Puel.
AVB, Stephan, Gourcuff, Vieira... Tous ont sauté avec de meilleurs résultats que Puel ou ont eu la classe de partir d'eux même...
A un moment on peut trouver les meilleures excuses du monde, le covid, mediapro, le manque de moyens, le fait est que Puel ça marche pas a Sainté, combien de purges et combien de défaites faudra t il encore ?
C'est complètement parti en vrille a GG avec Garcia puis Sablé pour le quart de ce qu'on vit actuellement et désolé les 2 avaient un effectif bien moins bon que Puel actuellement...
+1
Je sui persuadé qu'avec des kops pleins , Puel aurait sauté depuis un petit moment , probablement après la nouvelle humiliation dans le derby...
Maintenant , à 8 journées de la fin , c'est trop tard , il va falloir finir la saison avec lui.
Espérons pour la prochaine (on sera en ligue 1 , peu de doutes là dessus), soit que Puel se casse de lui-même , soit que nos deux zigotos le virent gentiment...
Je ne crois à aucune de ces deux hypothèses , trop bon salaire et pas d'autre proposition pour l'un , pas de thunes pour le limoger pour les deux autres.
On va encore se régaler la saison prochaine.
Qu'est ce que tu en sais? Si ça se trouve avec les kops pleins on prend deux points de plus contre Nimes à l'aller et deux points à Monaco avec les supporters en déplacement.
Pour Puel , j'aime bien faire le comparatif avec antonetti qui nous a récupéré en L2 dans la même situation que puel nous a récupéré. A l'époque vous auriez sûrement fait parti de ceux qui auraient réclamé sa tête parce qu'au bout de 18 mois il n'a pas été capable de ramener l'asse en L1. Bref, juger le travail de puel sous l'aune des résultats qu'il a avec les moyens qu'on lui a donné c'est qd même avoir la vue bien basse.
Aujourd'hui si on veut structurer un club, une société où ce que tu veux tu ne le fais pas d'un coup de baguette magique. Il faut du temps. Honorat qui est pas spécialement pro puel l'explique très bien. Après oui, on peut faire les enfants gâtés et critiquer puel parce que ça ne marche pas...et comme dit le proverbe "qd on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage". C'est un peu ce que je vois pour ceux qui incendient puel.

Ex: parker du derby sans tenir compte du contexte covid.

Ex: parler du bilan de puel sans tenir compte de son budget mercato sur les trois derniers mercato ni tenir compte de ce qu'on lui a demandé (réduire la.masse salariale ) ni de tenir compte que son meilleur joueur est vendu en toute fin de mercato d'été (fofana).

Ex : comparer puel aux entraîneurs qui sont partis en disant qu'ils ont plus de classe disant que lui...en ignorant sciemment les contextes propres, ni des marges de manoeuvres sportives et financières bien plus large que ce qu'a eu puel chez nous

Le problème des anti puel c'est qu'ils réagissent à l'aune d'une analyse purement comptable comme notre société du " tout, tout de suite" sait si bien nous inculquer. Et c'est pas pour cela que c'est mieux.
Je suis désolé mais tu n'a pas le droit de dire ça et encore moins de comparer Antonetti et Puel.
Quand Antonetti arrive on est dans la mouise en L2 et le club se sauve, la saison suivante, certes Sainté ne monte pas mais finit 9e du championnat et on voit une progression, de l'amélioration dans le jeu, il fait venir notamment Compan et Hognon malgré une situation financière difficile et créé un groupe soudé, il n'y a pas de drama constant en interne entre les joueurs et leur coach, il pose les bases de la saison suivante, bref on voit du progrès et on retrouve de la sérénité à défaut de résultats immédiats.

En début de saison, tout le monde aurait été ok pour finir 12e si tant est qu'on entrapercoive des progrès, du mieux dans le jeu.

Sauf que qu'est ce qui a changé entre le moment où Puel reprend Sainté et maintenant ?
En termes de jeu : rien, c'est même pire je pense.
Le groupe ne semble pas vivre spécialement bien, les anciens sont foutus à la porte, on apercoit pas le quart du début de la construction de quelque chose et si toi tu vois des perspectives réjouissantes pour l'an prochain fais moi signe, parce que moi à part un trou de 35M qu'il faudra combler par la vente des rares joueurs qui pourraient donner un semblant d'espoir, moi je ne vois rien de bon pour l'an prochain.

Cette année est pire que la précédente et ni le discours de Puel ni son fameux projet ne semblent prendre.

J'ai toujours été contre le turn over à outrance des coachs, j'étais partisan de garder plus longtemps Printant quand bien même je trouvais le costume un peu trop grand pour lui. Malgré la gifle du derby, j'aurais aimé donner sa chance à Garcia plus longtemps.
On parle pas de résultats immédiats avec Puel, ça fait quand même 18 mois qu'il est là non ?
Pourquoi des coachs avec des effectifs bien moins qualitatifs que le notre arrivent à faire bien dans le meme contexte que nous actuellement ?
Parce que le covid c'est pour tout le monde et je ne crois pas que Sainté soit le seul club en difficulté financière actuellement.

Même si cet effectif a des manques, toutes les équipes ne peuvent pas se targuer d'avoir des Hamouma, Khazri, Bouanga, Debuchy et des jeunes comme Gourna, Aouchiche ou Neyou dans leur effectif non ?
Pourquoi Galtier avec des joueurs moyens et souvent pas grand chose pour recruter arrivait à de tels résultats quand un Puel rame comme ça ?

Le covid, Mediapro, le contexte, les finances ont bon dos pour cacher les errances en termes de management, de construction d'un groupe et de mise en place d'une cohésion d'équipe de Puel.


Hamouma et c'est bien dommage est souvent blessé.
Khazri à part 1/2 saison top avec Gasset c'est pas ça.
Bouanga, on peut le prendre comme on veut mais sur la durée c'est un joueur moyen, dans le marasme de la saison passée il était en sur régime.
Debuchy est au crépuscule de sa belle carrière avec les difficultés que cela génère.

Aouchiche est un coup à Puel.
Neyou est une trouvaille à Puel.
Gourna est lancé par Puel, force est de constater que le garçon a progressé sur la saison en cours, un bon nombre d'entraineurs jouant le maintient sont hyper frileux et ne prennent pas le risque de lancer des jeunes même hyper prometteur.
Maçon a été repéré par Puel, dommage cette blessure en début de saison.
Sow si on avait écouté la majorité des supporters ce garçon n'avait pas les qualités nécessaires pour évoluer en L1, les aléas de l'effectif et la persévérence de Puel laisse à penser que ce garçon pourra faire une belle carrière en L1.
Camara s'est installé comme un leader de l'équipe.
Moukoudji devient incontournable.


Quand on parle de qualité dans l'effectif, ce n'est pas ce que Puel a hérité comme joueurs expérimentés mais les joueurs qu'il a lancé, repéré fait évolué.
Si cet effectif a un peu de qualité il le doit avant tout à M. Claude PUEL.

Au début de la saison dernière quel coach auriez vous à la place de M. PUEL avec les moyens donnés par les 2 Présidents.
Personnellement je ne voyais aucun autre coach à sa place (Kombouaré, Gourvennec, Dupraz, Correira, ...).

Le vrai problème c'est la mise à disposition de moyens par les peintres.

Le jour ou Puel partira dans un club avec plus de moyens on reparlera des compétences de Puel.

Que ce soit à Lille, à Nice Puel avait très peu de moyen mais il n'avait pas un casse couille qui l'avait recruté pour lui savonner la planche.

Le mal profond et mortifère de l'ASSE ce sont ses 2 présidents incompétents.

Si ce n'est Puel ,quel coach souhaiteriez vous la saison prochaine? Moi je n'en vois pas d'autres qui pourraient superformer avec les moyens et l'ambiance mis en place par les présidents.

Le seul qui aurait peut être pu faire l'affaire nous l'avions chez nous et les présidents l'ont laissé partir car ii actuellement ce n'est pas la compétence qui prime mais des intérêts de bas étage d'une équipe dirigeante larguée.
Benjo
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Benjo »

thesnakke a écrit : 23 mars 2021, 09:29
Palmeiras a écrit : 23 mars 2021, 08:36
merlin a écrit : 23 mars 2021, 06:49
thesnakke a écrit : 23 mars 2021, 00:41
squaty a écrit : 23 mars 2021, 00:05
Ligérien a écrit : 22 mars 2021, 22:06
squaty a écrit : 22 mars 2021, 15:19
Tu oublie les propos de Koscielny (ouf j'ai réussi à l'écrire) qui parlait d'une attitude de certain joueur. Mais Bordeaux est plus serein car ils ont trois points de plus franchement je sais pas il faudrait demander à des supporters Bordelais car n'avoir prit que 3 points en 7 matchs et voir que Strasbourg, Sainté, Lorient, N^mes et Nantes marque plus de point, tu dois commencer à te dire il faudrait gagner un match pour refaire un écart. Après ils ont et c'est vrai l'avantage d'être devant mais pourquoi Nîmes pourrait nous reprendre 4 points (alors que sur les 10 dernières journées ils en ont prit autant que nous) mais que nous on ne pourrait pas reprendre 3 points à Bordeaux (alors qu'on a marqué 7 points de plus qu'eux sur les dix dernière journées) par exemple, c'est ça que je ne comprend pas dans l'analyse de certain.
Il serait sage d'attendre justement d'avoir joué Nîmes et Bordeaux.
Ça évite de tirer des plans sur la comète.
Patience nous serons bientôt fixé...
Mais bien sur on peut aussi perdre les deux matchs, ce n'est d'ailleurs pas plus pour cela que l'on serait obligatoirement en ligue 2 en fin de saison. Mais je parlais des dynamique et elle n'est pas du tout bonne pour Bordeaux.
Mais bien sûr on peut même aussi perdre tous nos matchs et ne pas finir en L2... Est ce que ça serait pour autant satisfaisant ? Non. Est ce que Puel a failli ? Oui
Dans n'importe quel club le coach aurait sauté depuis 3 mois au moins avec les résultats qu'a Puel.
AVB, Stephan, Gourcuff, Vieira... Tous ont sauté avec de meilleurs résultats que Puel ou ont eu la classe de partir d'eux même...
A un moment on peut trouver les meilleures excuses du monde, le covid, mediapro, le manque de moyens, le fait est que Puel ça marche pas a Sainté, combien de purges et combien de défaites faudra t il encore ?
C'est complètement parti en vrille a GG avec Garcia puis Sablé pour le quart de ce qu'on vit actuellement et désolé les 2 avaient un effectif bien moins bon que Puel actuellement...
+1
Je sui persuadé qu'avec des kops pleins , Puel aurait sauté depuis un petit moment , probablement après la nouvelle humiliation dans le derby...
Maintenant , à 8 journées de la fin , c'est trop tard , il va falloir finir la saison avec lui.
Espérons pour la prochaine (on sera en ligue 1 , peu de doutes là dessus), soit que Puel se casse de lui-même , soit que nos deux zigotos le virent gentiment...
Je ne crois à aucune de ces deux hypothèses , trop bon salaire et pas d'autre proposition pour l'un , pas de thunes pour le limoger pour les deux autres.
On va encore se régaler la saison prochaine.
Qu'est ce que tu en sais? Si ça se trouve avec les kops pleins on prend deux points de plus contre Nimes à l'aller et deux points à Monaco avec les supporters en déplacement.
Pour Puel , j'aime bien faire le comparatif avec antonetti qui nous a récupéré en L2 dans la même situation que puel nous a récupéré. A l'époque vous auriez sûrement fait parti de ceux qui auraient réclamé sa tête parce qu'au bout de 18 mois il n'a pas été capable de ramener l'asse en L1. Bref, juger le travail de puel sous l'aune des résultats qu'il a avec les moyens qu'on lui a donné c'est qd même avoir la vue bien basse.
Aujourd'hui si on veut structurer un club, une société où ce que tu veux tu ne le fais pas d'un coup de baguette magique. Il faut du temps. Honorat qui est pas spécialement pro puel l'explique très bien. Après oui, on peut faire les enfants gâtés et critiquer puel parce que ça ne marche pas...et comme dit le proverbe "qd on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage". C'est un peu ce que je vois pour ceux qui incendient puel.

Ex: parker du derby sans tenir compte du contexte covid.

Ex: parler du bilan de puel sans tenir compte de son budget mercato sur les trois derniers mercato ni tenir compte de ce qu'on lui a demandé (réduire la.masse salariale ) ni de tenir compte que son meilleur joueur est vendu en toute fin de mercato d'été (fofana).

Ex : comparer puel aux entraîneurs qui sont partis en disant qu'ils ont plus de classe disant que lui...en ignorant sciemment les contextes propres, ni des marges de manoeuvres sportives et financières bien plus large que ce qu'a eu puel chez nous

Le problème des anti puel c'est qu'ils réagissent à l'aune d'une analyse purement comptable comme notre société du " tout, tout de suite" sait si bien nous inculquer. Et c'est pas pour cela que c'est mieux.
Je suis désolé mais tu n'a pas le droit de dire ça et encore moins de comparer Antonetti et Puel.
Quand Antonetti arrive on est dans la mouise en L2 et le club se sauve, la saison suivante, certes Sainté ne monte pas mais finit 9e du championnat et on voit une progression, de l'amélioration dans le jeu, il fait venir notamment Compan et Hognon malgré une situation financière difficile et créé un groupe soudé, il n'y a pas de drama constant en interne entre les joueurs et leur coach, il pose les bases de la saison suivante, bref on voit du progrès et on retrouve de la sérénité à défaut de résultats immédiats.

En début de saison, tout le monde aurait été ok pour finir 12e si tant est qu'on entrapercoive des progrès, du mieux dans le jeu.

Sauf que qu'est ce qui a changé entre le moment où Puel reprend Sainté et maintenant ?
En termes de jeu : rien, c'est même pire je pense.
Le groupe ne semble pas vivre spécialement bien, les anciens sont foutus à la porte, on apercoit pas le quart du début de la construction de quelque chose et si toi tu vois des perspectives réjouissantes pour l'an prochain fais moi signe, parce que moi à part un trou de 35M qu'il faudra combler par la vente des rares joueurs qui pourraient donner un semblant d'espoir, moi je ne vois rien de bon pour l'an prochain.

Cette année est pire que la précédente et ni le discours de Puel ni son fameux projet ne semblent prendre.

J'ai toujours été contre le turn over à outrance des coachs, j'étais partisan de garder plus longtemps Printant quand bien même je trouvais le costume un peu trop grand pour lui. Malgré la gifle du derby, j'aurais aimé donner sa chance à Garcia plus longtemps.
On parle pas de résultats immédiats avec Puel, ça fait quand même 18 mois qu'il est là non ?
Pourquoi des coachs avec des effectifs bien moins qualitatifs que le notre arrivent à faire bien dans le meme contexte que nous actuellement ?
Parce que le covid c'est pour tout le monde et je ne crois pas que Sainté soit le seul club en difficulté financière actuellement.

Même si cet effectif a des manques, toutes les équipes ne peuvent pas se targuer d'avoir des Hamouma, Khazri, Bouanga, Debuchy et des jeunes comme Gourna, Aouchiche ou Neyou dans leur effectif non ?
Pourquoi Galtier avec des joueurs moyens et souvent pas grand chose pour recruter arrivait à de tels résultats quand un Puel rame comme ça ?

Le covid, Mediapro, le contexte, les finances ont bon dos pour cacher les errances en termes de management, de construction d'un groupe et de mise en place d'une cohésion d'équipe de Puel.
+42 avec thesnakke. On est pas des enfants gâtés en manque de résultats, on se plaint de l'absence de cohérence, de progression, de gestion de cadres (Ruffier, loft), de la méthode Puel décriée (Beric par exemple). C'est comme si on disait que les pro puel sont des gouroutisés par son beau discours. On a quand même beaucoup d'arguments qui font que pour nous Puel est grand responsable de ce fiasco sportif. Et quand je parle de fiasco, je parle du jeu et de la gestion du groupe, pas des résultats.
Kabigon
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Kabigon »

___ a écrit : 23 mars 2021, 09:56 Je mets dessous le détail le détail de ma réflexion.
Merci pour ce résumé argumenté, et que je partage dans son ensemble :super:
Même s'il comporte quelques éléments déduits ou supposés, puisqu'on ne peut pas tout savoir... en tous cas ça me paraît un peu plus pertinent que "Puel fait n'importe quoi".
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Faiseur de Tresses »

Kabigon a écrit : 23 mars 2021, 11:31
___ a écrit : 23 mars 2021, 09:56 Je mets dessous le détail le détail de ma réflexion.
Merci pour ce résumé argumenté, et que je partage dans son ensemble :super:
Même s'il comporte quelques éléments déduits ou supposés, puisqu'on ne peut pas tout savoir... en tous cas ça me paraît un peu plus pertinent que "Puel fait n'importe quoi".
Oui mais bon, dire "Puel fait n'importe quoi", c'est tellement plus facile. :mrgreen:
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par berpong »

Kabigon a écrit : 23 mars 2021, 11:31
___ a écrit : 23 mars 2021, 09:56 Je mets dessous le détail le détail de ma réflexion.
Merci pour ce résumé argumenté, et que je partage dans son ensemble :super:
Même s'il comporte quelques éléments déduits ou supposés, puisqu'on ne peut pas tout savoir... en tous cas ça me paraît un peu plus pertinent que "Puel fait n'importe quoi".
Pour ce qui est de Fofana et de la defense ok, mais la version sur les gros salaires non ils ont ete mis au placard et trauco aussi .
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Lubo777 »

rocvert a écrit : 22 mars 2021, 22:05
Lubo777 a écrit : 22 mars 2021, 21:26
thesnakke a écrit : 21 mars 2021, 23:32
squaty a écrit : 21 mars 2021, 23:08
thesnakke a écrit : 21 mars 2021, 22:52
Tryphôn a écrit : 21 mars 2021, 22:44
squaty a écrit : 21 mars 2021, 22:39
Tryphôn a écrit : 21 mars 2021, 22:12
squaty a écrit : 21 mars 2021, 22:11
Tryphôn a écrit : 21 mars 2021, 22:09 Printant a eu quasiment le même rendement sur 8 matchs que Puel sur 50. Au bout du compte, ça n'a pas la même gravité.
Je parles pas de ça, je parle du fait qu'on dise que les joueurs sont perturbé par la méthode de Puel.
Quelle qu'elle soit, manifestement sa méthode ne fonctionne pas. Pire, elle met le club en danger.
Tu penses qu'un autre entraineur aurait fait mieux ? Sincèrement Bouanga aurait mit ces occasions, il fait exprès de ne pas les mettre car il en a marre que Puel lui face confiance ?
La plupart des entraîneurs n'auraient pas cherché à faire table rase du passé et auraient réorienté l'effectif de manière plus progressive.

La plupart des entraîneurs, pour construire une équipe, auraient cherché à s'appuyer sur un système stable avant de demander à l'équipe une capacité d'adaptation.

La totalité des autres entraîneurs n'aurait pas foutu Ruffier dehors.
Quand la quasi totalité de tes cadres est a la déroute, ya deux options soit les Kolo, Khazri, Boudebouz, Bouanga et même maintenant Debuchy sont simultanément devenus des chèvres, soit ya un gros problème en termes de management...
Au delà de la tactique, des compos, le rôle numéro 1 du coach est de gérer un groupe, des hommes afin d'en tirer le meilleur et de les mettre dans les meilleures conditions possibles.

A priori ça fait pas partie du projet...
Ton argument tiendrait la route si Khazri avait été bon avant l'arrivée de Puel hors il me semble que le forum était unanime pour dire l'inverse. D'ailleurs je le trouve mieux depuis quelque match.
Pour Boudebouz idem il me semble que le forum est également unanime sur son rendement avant l'arrivée de Puel, pourtant sous Puel il nous qualifie pour la finale, certes c'est peu mais c'est sous Puel, pardon il fait aussi la passe dé sur le derby pour le premier match de Puel.
Bouanga comment mettre en cause Puel une grosse parti du forum lui reproche même de trop garder sa confiance par rapport à d'autre joueur donc est ce Puel qui lui fait rater ces occasion cette saison ?

Pour Kolo ce serait le seul à la limite car il ne le fait plus jouer mais enfin la aussi le forum est unanime pour qu'il ne joue plus dans une défense à quatre.
Le cas Khazri est un cas à part selon moi, il arrive à Sainté au sortir d'une très bonne coupe du monde et reprend en ayant eu très peu de repos, il sort une très bonne première saison en vert et enchaine sur la CAN puis ensuite sur sa 2e saison en vert après 10 jours de repos seulement.
Qu'il connaisse une saison difficile peut se comprendre il en était à sa 3e saison de suite sans quasi aucune coupure, Wahbi était carbo l'an dernier ca se voyait.

Boudebouz certes avec Puel nous a fait vivre nos deux plus belles (et seules) émotions l'an dernier, on se dit ok cool il va prendre le rythme et se relancer chez nous, d'ailleurs il est le meilleur lors des matchs de prépa et là l'ami Puel nous fait quoi ? Il l'envoie à la cave avec Khazri.

T'appelles ça du bon management ? T'appelles ça mettre un joueur dans les meilleures dispositions ?
Même si on voulait le vendre, profiter de sa bonne préparation pour le mettre en valeur et aider l'équipe sur sa lancée c'était si idiot que ça ?

Et Bouanga c'est l'inverse, le mec met plus un pied devant l'autre cette année, et malgré tout Puel le fait jouer systématiquement, en quoi c'est logique ? Je croyais que tout se jouait au mérite, que doivent penser les mecs sur le banc en se disant que de toutes façons Bouanga va jouer.
Est ce qu'un petit tour sur le banc pour le faire souffler, un peu de psychologie pour lui remettre la tête à l'endroit n'aurait pas fait de mal.
Là aussi en meneur d'hommes Puel a failli.

Bref, ce que je reproche à Puel c'est d'avoir manqué totalement de psychologie avec ce groupe et en particulier ses cadres, d'avoir foutu dehors un Beric qui était important pour le groupe mais aussi et surtout le seul mec capable de planter dans cette équipe. Si ca avait été pour le remplacer par un attaquant avec un profil différent ok, mais non, on l'a lourdé comme un malpropre pour donner du temps de jeu à Abi qui n'est pas au niveau et à Diony...
D'avoir joué à celui qui a la plus grosse avec Ruffier sans prendre en compte l'historique, le poids de Ruff dans le vestiaire et tout ce qu'il aurait encore pu nous apporter.
D'avoir cédé pour M'Vila, nous laissant avec un milieu de 22 ans de moyenne d'âge alors qu'un mec expérimenté au milieu nous aurait tellement été utile.

Gasset a réussi en 1 mois et demi a remettre les têtes à l'endroit, Puel en 18 mois a tout salopé dans ce groupe.

Non seulement Puel a été mauvais avec les cadres mais il risque de faire du dégat chez les jeunes en en lançant un grand nombre trop tôt avec trop de responsabilité dans la pire des situations...

Comment veux tu que certains jeunes arrivent à s'imposer dans un tel marasme, dans une saison de merde comme celle qu'on vit ?

Pour les surdoués ca va, parce qu'ils ont le talent, je me fais pas de soucis pour un Gourna ou un Macon, mais des Abi, Rivera, Benkhedim, Moueffek ou même Sow, c'est rendre service que de leur donner les clés du camion et autant de responsabilités ? Pas persuadé que de jouer une saison la peur au ventre pour un jeune qui tente de percer en pro soit la meilleures des manières de révéler son potentiel et de bien débuter sa carrière...
C pas honnête de comparer les deux de cette manière : l'un a eu des millions pour recruter. L'autre a dû accepter de vendre pour fr rentrer les millions qu'on n'avait plus. Si on est totalement honnête, il faut aussi reconnaître que Gasset, qqll soient ses succès par ailleurs, nous a aussi amené à vivre au dessus de nos moyens.
Puel lui accepte de relever le challenge avec moins de moyens.
Oui, bien sûr, 250 000€de salaire c'est moins de moyens :hehe: :hehe: Puel est malheureusement une arnaque pour l'ASSE. :/ :/
Je reconnais sans ambages que le salaire de Puel peut prêter à débat... Mais en l'occurence, ce n'était pas mon propos.
Palmeiras
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Palmeiras »

___ a écrit : 23 mars 2021, 09:56 Je mets dessous le détail le détail de ma réflexion. Mais en résumé, quand tu regardes finement :

- Gardien : RAS. L’affaire Ruffier, ce n’est pas cette saison.

- Défense : Très clairement, il y a en début de saison une défense –type dans l’esprit de Puel Debuchy-Moukoudi-Fofana-Maçon, avec Kolo en doublure polyvalente et Sow en joker jeune. Trauco est mis à l’écart pour raison budgétaire, et réintégré dès la fermeture du mercato. C’était un plan très cohérent avec le « projet », et qui n’a été rendu caduque que par les blessures et les questions de fric.

- Entrejeu : Là encore, pas difficile de trouver un plan cohérent depuis le début de saison, autour d’une doublette Camara/Neyou titulaires à tous les coups quand les 2 sont disponibles, à 1 exception près. Youssouf et Gourna sont des joueurs de rotation, ce dernier étant heureusement pour nous très précoce. C’est très jeune (trop à mon avis) et souvent trop léger. MVila aurait fait beaucoup de bien, mais c’est un des seuls gros salaires pour lesquels on a trouvé une solution…

- « Créateurs » : Aouchiche et Boudebouz. Quasi systématiquement l’un des deux sur le terrain, sauf à partir de l’épisode Covid. Boudebouz a été réintégré un mois plus tard que Trauco, et a été connu une grande absence à la fin de l’hiver qui pourrait être lié au covid - à vérifier. Là aussi, il y a une cohérence certaine, au moins jusqu’au derby.

- Attaquants : Il y a très clairement un trio Bouanga/Hamouma/Nordin qui partait titulaire dans la tête de Puel, avec Abi en rotation régulière, et qui se distingue très clairement quand tu croises les feuilles de matches et les absences des uns et des autres. Puel a toujours réclamé un avant-centre qu’il n’a pas obtenu cet été ; à défaut, il a réintégré Khazri, comme Trauco, dès la fin du mercato, qui est utilisé comme un joueur de rotation permanent. L’arrivée de Modeste, qui est en train de faire flop, a surtout pour l’instant servi à compenser les très nombreuses absences des 5 joueurs cités. Tous les autres gars ne sont là que très ponctuellement et n’auraient pas joué dans un monde idéal, à part peut-être Rivera pour sa formation, faute d’équipe-réserve.

Conclusion : dans un monde idéal, Puel alignerait à chaque match une équipe-type Moulin – Debuchy, Moukoudi, Fofana, Maçon – Camara, Neyou – Bouanga, Hamouma, Nordin + un avant-centre performant. Le 11è joueur dépendrait de la mise en place tactique, parmi Kolo, Youssouf, Aouchiche et Abi. Un jeune potentiel à chaque ligne pour le projet (Sow, Gourna, Rivera), et hop le tour était joué. On notera que Trauco et Khazri ont été pleinement (et pragmatiquement) réintégrés dès la fermeture du mercato - ça a un peu traîné pour Boudebouz, qui je pense n'a jamais fait partie des plans éventuels, contrairement aux autres, et n'est là que pour faire face aux blessures.

Le reste s’explique très bien par les blessures et la situation économique du club.

Vraiment y a rien de farfelu… Des erreurs parfois dans les choix tactiques, certes, mais tout s’explique de manière cohérente.




Si tu prends poste par poste et en détail – je m’appuie sur les compos des matches (transfermarkt) et sur les relevés de blessures de footmercato :

Gardien : RAS. Moulin constant, suppléé ponctuellement par son remplaçant logique quand absence.
Truc normal.

Charnière : Le pilier, c'était Fofana. Sa vente a tout déstabilisé.

Le reste :
- Retsos, censé le remplacer, incapable d'enchaîner deux matches sans se blesser pour 2 mois,
- Cissé qui vient remplacer le loupé Retsos qui lui-même remplace le départ non voulu par Puel de Fofana,
- Moukoudi, à 1 match près, toutes ses absences correspondent à des blessures/maladies,
- Sow, le très jeune joker qui n’aurait pas dû tant jouer cette année,
- Kolo, épargné par les blessures, mais au rendement indigne de son vrai niveau, et qui de toute façon était attendu à gauche.

Conclusion
Le plan de départ est clair : une charnière Fofana/Moukoudi, avec Sow en jeune à potentiel et Kolo pour assurer le coup en cas de besoin. Truc normal, quoi.
Ce qui tue le plan, c’est la situation économique du club, qui oblige à vendre le meilleur joueur et empêche de trouver un remplaçant digne de ce nom.

Latéraux
Au départ, on a un plan à 3 assez clair :
Maçon, très vite titulaire indéboulonnable, utilisé des deux côtés, fauché en plein envol par une grave blessure,
Debuchy, le capitaine et l’un des seuls vrais leaders, titularisé autant que son physique le permet (ses absences coïncident exactement avec ses blessures),
Kolo en doublure polyvalente

Gabriel Silva joue à la bataille navale avec Retsos.
Moueffek n’a joué latéral, à mon avis, que faute de mecs disponible ; Sissoko n’est qu’un bouche-trou faute de mieux.

Le seul truc discutable, c’est la mise à l’écart initiale de Trauco. Là, très clairement, c’est encore la catastrophe économique qui l’impose. Pour autant, il est directement réintégré à la fin du mercato (qui cette année, a duré jusqu’au 5/10). Depuis, hormis sa blessure à la fin du mois, il a joué tous les matches sauf 1, quasi systématiquement titulaire, sauf à 3 reprises.

Conclusion
Le plan de départ était loin d’être farfelu, et aurait pu marcher sans la grave blessure de Maçon et la descente de Kolo dans les abysses, sans parler de ses nombreux dépannages dans l’axe, faute de mecs valides. Trauco, réintégré dès la fin du mercato, s’est depuis installé comme titulaire indiscutable.


Entrejeu :
Camara n’a raté qu’un seul match, et titulaire le reste du temps.
Les absences de Neyou correspondent exactement à ses blessures + une suspension. Toujours titulaire, sauf 1 banc contre Rennes le 26/09 où il rentre à la mi-temps. Lui avait été préféré Youssouf, dont c’était seulement la 2è titu depuis son retour à la compétition.
Youssouf est utilisé comme un joueur de rotation classique, très jeune rappelons-le (même pas 22 ans) et qui peine à retrouver l’impact d’avant sa grosse blessure.
Gourna est utilisé avec lui, et a déjà beaucoup de temps de jeu pour son âge – en tout cas nettement plus que la moyenne.
Moueffek apparaît comme le 5è sur la liste, en cas de coup dur. Benkhedim n’est apparu qu’en bouche-trou.

Conclusion : la doublette Camara/Neyou est clairement identifiée, les autres venant compenser ou apporter plus d’impact dans un milieu à 3 ou sur une aile « renforcée », avec une cohérence affirmée tout au long de la saison.

« Créateurs »
Aouchiche n’a connu que 2 matches sans jouer sans une bonne excuse. Boudebouz n’est réintégré qu’à la trêve internationale de novembre, ce qui est tardif. Jusqu’à la 20è journée incluse, Puel a toujours joué avec au moins un de ses créateurs sur le terrain, à 1 exceptions près : le 1/11 contre Montpellier (mais Boudebouz n’est alors pas encore réintégré) et le 6/01 contre le PSG – les 2 entrent en jeu. Depuis, c’est plus nuancé, 40% des matches sans l’un ni l’autre. Mais Boudebouz a pour ainsi dire disparu de la circulation pendant 7 de ses 10 matches (banc sans rentrer + absences). C’est surprenant, et ça pourrait correspondre au covid. N’oublions par ailleurs pas qu’Aouchiche est un gamin et que s’il était capable de faire une saison complète au haut niveau à son jeune âge, il ne serait sans doute pas venu chez nous…

Secteur offensif :
Bouanga est titulaire indiscutable. Ses passages sur le banc « non explicables » le sont sytématiquement dans des séries de matches tous les 3 jours, sauf 2 matches très localisés fin octobre/début novembre – peut-être une petite gêne physique non communiquée.
Hamouma est dans la même situation que Debuchy : titulaire à chaque fois que son physique le permet.
Khazri est réintégré avec Trauco. A deux exceptions près, ses absences correspondent à ses blessures. 2/3 de titu, 1/3 de banc.
Nordin est sans conteste parti titulaire. Il sort de l’équipe sur blessure, enchaîne 3 entrées en jeu à son retour puis à nouveau les titularisations. Absent contre Lyon, je suppose qu’il a pris le covid dans les dents. Depuis, son parcours est chaotique sans explication certaine – à pat peut-être les effets du covid ?
Abi partait pour beaucoup jouer, dans la lignée de sa bonne préparation. Pourquoi je l’affirme ? Parce que toutes ses absences jusqu’à Noël correspondent à des blessures, et qu’il joue systématiquement entre (avec 50% de titularisations, qui plus est), à part contre Lille fin novembre. Depuis, et malgré l’arrivée de Modeste, on est sur un fonctionnement comparable : hormis cet étrange match à Strasbourg, il a joué tous les matches sauf 1, et environ la moitié comme titulaire. Une utilisation somme toute classique pour un joueur de son âge qui n’est pas au dessus du lot.
Quant à Modeste, ben… La tentative claire d’en faire un titulaire indéboulonnable s’est heurté au réel :P
Rivera, faute de pouvoir jouer en réserve, est de tous les matches sur le banc mais rentre de moins en moins. Monnet-Paquet bouche les trous.
Merci pour rétablir ce qui est.
:super:
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Keiran »

berpong a écrit : 23 mars 2021, 12:16
Pour ce qui est de Fofana et de la defense ok, mais la version sur les gros salaires non ils ont ete mis au placard et trauco aussi .
Mis au placard pour raison économique et revenus après le Mercato.
Trauco l'a très bien exprimé dans son interview de Janvier (désolé j'ai pas trouvé le potin correspondant)
.https://www.butfootballclub.fr/asse/mer ... nge-460577

La dernière fois que je me suis apprêté à retourner en sélection, j'ai eu une discussion avec le coach, a révélé l'international péruvien à Pulso Sports. Il m'a dit qu'il n'y avait rien de personnel, qu'il aimait même beaucoup mon jeu mais que c'était une décision du club, qui voulait à l'époque me vendre. C'est pour ça qu'il ne m'a pas beaucoup utilisé au début.

Et au passage il dit ça aussi, ce qui n'est pas rien :

à l'entraînement, on travaille l'aspect tactique, a-t-il ajouté. Cela ne fait pas la une des journaux mais on se tient toujours prêt à apporter d'où qu'on soit. J'ai enchaîné les matches, ça m'a permis d'acquérir davantage de confiance. Je me sens bien. Je sens que je me suis amélioré défensivement. Jusqu'à présent, j'ai été critiqué pour ça mais j'ai le sentiment d'avoir beaucoup progressé dans ce domaine. »
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Palmeiras »

thesnakke a écrit : 23 mars 2021, 09:29
Palmeiras a écrit : 23 mars 2021, 08:36

Qu'est ce que tu en sais? Si ça se trouve avec les kops pleins on prend deux points de plus contre Nimes à l'aller et deux points à Monaco avec les supporters en déplacement.
Pour Puel , j'aime bien faire le comparatif avec antonetti qui nous a récupéré en L2 dans la même situation que puel nous a récupéré. A l'époque vous auriez sûrement fait parti de ceux qui auraient réclamé sa tête parce qu'au bout de 18 mois il n'a pas été capable de ramener l'asse en L1. Bref, juger le travail de puel sous l'aune des résultats qu'il a avec les moyens qu'on lui a donné c'est qd même avoir la vue bien basse.
Aujourd'hui si on veut structurer un club, une société où ce que tu veux tu ne le fais pas d'un coup de baguette magique. Il faut du temps. Honorat qui est pas spécialement pro puel l'explique très bien. Après oui, on peut faire les enfants gâtés et critiquer puel parce que ça ne marche pas...et comme dit le proverbe "qd on veut se débarrasser de son chien on dit qu'il a la rage". C'est un peu ce que je vois pour ceux qui incendient puel.

Ex: parker du derby sans tenir compte du contexte covid.

Ex: parler du bilan de puel sans tenir compte de son budget mercato sur les trois derniers mercato ni tenir compte de ce qu'on lui a demandé (réduire la.masse salariale ) ni de tenir compte que son meilleur joueur est vendu en toute fin de mercato d'été (fofana).

Ex : comparer puel aux entraîneurs qui sont partis en disant qu'ils ont plus de classe disant que lui...en ignorant sciemment les contextes propres, ni des marges de manoeuvres sportives et financières bien plus large que ce qu'a eu puel chez nous

Le problème des anti puel c'est qu'ils réagissent à l'aune d'une analyse purement comptable comme notre société du " tout, tout de suite" sait si bien nous inculquer. Et c'est pas pour cela que c'est mieux.
Je suis désolé mais tu n'a pas le droit de dire ça et encore moins de comparer Antonetti et Puel.
Quand Antonetti arrive on est dans la mouise en L2 et le club se sauve, la saison suivante, certes Sainté ne monte pas mais finit 9e du championnat et on voit une progression, de l'amélioration dans le jeu, il fait venir notamment Compan et Hognon malgré une situation financière difficile et créé un groupe soudé, il n'y a pas de drama constant en interne entre les joueurs et leur coach, il pose les bases de la saison suivante, bref on voit du progrès et on retrouve de la sérénité à défaut de résultats immédiats.

En début de saison, tout le monde aurait été ok pour finir 12e si tant est qu'on entrapercoive des progrès, du mieux dans le jeu.

Sauf que qu'est ce qui a changé entre le moment où Puel reprend Sainté et maintenant ?
En termes de jeu : rien, c'est même pire je pense.
Le groupe ne semble pas vivre spécialement bien, les anciens sont foutus à la porte, on apercoit pas le quart du début de la construction de quelque chose et si toi tu vois des perspectives réjouissantes pour l'an prochain fais moi signe, parce que moi à part un trou de 35M qu'il faudra combler par la vente des rares joueurs qui pourraient donner un semblant d'espoir, moi je ne vois rien de bon pour l'an prochain.

Cette année est pire que la précédente et ni le discours de Puel ni son fameux projet ne semblent prendre.

J'ai toujours été contre le turn over à outrance des coachs, j'étais partisan de garder plus longtemps Printant quand bien même je trouvais le costume un peu trop grand pour lui. Malgré la gifle du derby, j'aurais aimé donner sa chance à Garcia plus longtemps.
On parle pas de résultats immédiats avec Puel, ça fait quand même 18 mois qu'il est là non ?
Pourquoi des coachs avec des effectifs bien moins qualitatifs que le notre arrivent à faire bien dans le meme contexte que nous actuellement ?
Parce que le covid c'est pour tout le monde et je ne crois pas que Sainté soit le seul club en difficulté financière actuellement.

Même si cet effectif a des manques, toutes les équipes ne peuvent pas se targuer d'avoir des Hamouma, Khazri, Bouanga, Debuchy et des jeunes comme Gourna, Aouchiche ou Neyou dans leur effectif non ?
Pourquoi Galtier avec des joueurs moyens et souvent pas grand chose pour recruter arrivait à de tels résultats quand un Puel rame comme ça ?

Le covid, Mediapro, le contexte, les finances ont bon dos pour cacher les errances en termes de management, de construction d'un groupe et de mise en place d'une cohésion d'équipe de Puel.
Sérieusement ? je n'ai pas le droit de faire la comparaison entre Puel et Antonetti ? Et pourquoi pas ?
Je reconnais à Antonetti (et villanova) l'intelligence du recrutement à moindre coût et personnellement je suis toujours très triste qu'on ne l'ait pas garder (premiere erreur originelle de notre duo de clown).

Tu évoques : "il n'y a pas de drama constant en interne entre les joueurs et leur coach"...Tu oublies sciemment l'échange entre ALex et Antonetti qui se finit au couteau (réflexe malin réflexe potins)...La différence c'est qu'en 2002-2003 les réseaux sociaux n'existaient quasiment pas...la preuve cette histoire on la connait 20 ans plus tard...Toujours est-il que cette affaire est très symbolique : Alex ne respecte pas les consignes du groupe (éteindre son téléphone à table). Antonetti le rappelle à l'ordre ; le brésilien l'ignore ; le corse envoie un couteau et ensuite Alex prend également un couteau...Drama ou pas ? Antonetti n'a jamais traité ses joueurs de chèvres devant les journalistes non plus ? Sérieusement ? Puel, devant les journalistes, il ne fait pas le drama. Il protège ses joueurs...Ceux qui font le drama comme tu dis sont ceux qui n'acceptent pas les règles. C'est aussi simple que cela.
Et sérieusement, les débuts d'Antonetti, tu ne t'en rappelles peut être pas, mais c'était pas tout rose...et on parle d'un coach renommé qui ne refait pas monter en L2, hein...9ème avec les moyens qu'on avait, aujourd'hui tu dirais que Puel est une blague de faire 9ème de L2 avec un des meilleurs budgets.

Reconnais à Puel aussi l'obligation de diminuer la masse salariale...Arrêtonts de dire n'importe quoi...Lui ce n'est pas son argent le club, donc c'est pas lui qui va décider unilatéralement :"tiens je vais me débarasser de mes meilleurs joueurs pour faire plaisir à Romeyer et parce que leur gueule ne me revient pas"....

Tu évoques : "Pourquoi des coachs avec des effectifs bien moins qualitatifs que le notre arrivent à faire bien dans le meme contexte que nous actuellement ? Parce que le covid c'est pour tout le monde et je ne crois pas que Sainté soit le seul club en difficulté financière actuellement."
Question (pas piège car je n'ai pas la réponse) : combien d'équipes ont perdu leur meilleur joueur en fin de mercato d'été ? Est-ce qu'on a le droit d'en tenir compte pour expliquer que la structure sportive s'écroule alors que le championnat qui est un domaine de concurrence de pointe est lancé ? (quand Fofana part, le staff n'a plus l'intersaison pour organiser son équipe différemment...en tout cas pas avant l'intersaison suivante).

Et dernier point, focaliser sur Puel c'est vraiment regarder le doigt plutôt que la lune...La responsabilité de la présidence est infiniment supérieure. Evidemment que PUel a une responsabilité dans les résultats puisqu'il est en poste. Mais c'est tellement infime par rapport à la responsabilité de la présidence.

Après qu'on soit contre Puel, je veux bien, mais à un moment donné il ne faut pas non plus raconter tout et n'importe quoi sur lui pour le discréditer. Puel a fait ses preuves dans le foot et je pense que ses critiques feraient bien à minima de respecter cela... Et toujours est-il que je ne vois pas l'utilité d'avoir ce débat à longueur d'année et encore moins maintenant où on a besoin de points et de solidarité...pas de dire qu'il faut décapiter le sportif à 2 mois de la fin de la saison...Si encore on avait ce débat après la saison et avant la reprise pourquoi pas...mais maintenant... :nono:
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par ___ »

berpong a écrit : 23 mars 2021, 12:16
Kabigon a écrit : 23 mars 2021, 11:31
___ a écrit : 23 mars 2021, 09:56 Je mets dessous le détail le détail de ma réflexion.
Merci pour ce résumé argumenté, et que je partage dans son ensemble :super:
Même s'il comporte quelques éléments déduits ou supposés, puisqu'on ne peut pas tout savoir... en tous cas ça me paraît un peu plus pertinent que "Puel fait n'importe quoi".
Pour ce qui est de Fofana et de la defense ok, mais la version sur les gros salaires non ils ont ete mis au placard et trauco aussi .
Tu peux vérifier : le mercato s'est terminé le 5/10 ; le match suivant, le 8 de mémoire, Trauco et Khazri étaient sur le terrain.

Y a que Boudebouz qui est resté placardisé plus longtemps (jusqu'en novembre).
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par NomDeStade »

___ a écrit : 23 mars 2021, 14:22
berpong a écrit : 23 mars 2021, 12:16
Kabigon a écrit : 23 mars 2021, 11:31
___ a écrit : 23 mars 2021, 09:56 Je mets dessous le détail le détail de ma réflexion.
Merci pour ce résumé argumenté, et que je partage dans son ensemble :super:
Même s'il comporte quelques éléments déduits ou supposés, puisqu'on ne peut pas tout savoir... en tous cas ça me paraît un peu plus pertinent que "Puel fait n'importe quoi".
Pour ce qui est de Fofana et de la defense ok, mais la version sur les gros salaires non ils ont ete mis au placard et trauco aussi .
Tu peux vérifier : le mercato s'est terminé le 5/10 ; le match suivant, le 8 de mémoire, Trauco et Khazri étaient sur le terrain.

Y a que Boudebouz qui est resté placardisé plus longtemps (jusqu'en novembre).
le match suivant est le 18 et Trauco n'est que remplaçant. Par contre, Khazri joue le 3 octobre à Lens, et il veut tellement en faire qu'il se fait expulser après 15 minutes sur le pré en seconde mi-temps. Trauco se pète juste après, blessure musculaire, il ne rejoue pas jusqu'au derby le 8 novembre.

Clairement, les mises à l'écart des 3 joueurs ont eu un effet négatif sur leur participation possible à la première partie de saison.

Concernant les mises à l'écart de Bouanga (contre Montpellier et Rennes) elles interviennent aussi car Puel veut tenter un coup psychologique avec le joueur pour le piquer. (il l'avait sous-entendu en conf'). Ca a sacrément bien fonctionné..

Après toute ta démo est tout à fait juste, mais cela n'empêche pas que la majorité de l'effectif a joué moins de la moitié du temps de jeu disponible cette saison. Et que seul 8 joueurs ont joué plus de 55% du temps de jeu disponible. Pas étonnant que ça soit aussi mal organisé sur le terrain (et qu'il y ai des jalousies en dehors).
Dernière modification par NomDeStade le 23 mars 2021, 14:38, modifié 1 fois.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit : 23 mars 2021, 14:22
berpong a écrit : 23 mars 2021, 12:16
Kabigon a écrit : 23 mars 2021, 11:31
___ a écrit : 23 mars 2021, 09:56 Je mets dessous le détail le détail de ma réflexion.
Merci pour ce résumé argumenté, et que je partage dans son ensemble :super:
Même s'il comporte quelques éléments déduits ou supposés, puisqu'on ne peut pas tout savoir... en tous cas ça me paraît un peu plus pertinent que "Puel fait n'importe quoi".
Pour ce qui est de Fofana et de la defense ok, mais la version sur les gros salaires non ils ont ete mis au placard et trauco aussi .
Tu peux vérifier : le mercato s'est terminé le 5/10 ; le match suivant, le 8 de mémoire, Trauco et Khazri étaient sur le terrain.

Y a que Boudebouz qui est resté placardisé plus longtemps (jusqu'en novembre).
De mémoire, il y avait encore possibilité d'un départ de Boudebouz dans un pays du golfe, c'est pour ça qu'il n'a pas été réintégré immédiatement.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 23 mars 2021, 14:35
___ a écrit : 23 mars 2021, 14:22
berpong a écrit : 23 mars 2021, 12:16
Kabigon a écrit : 23 mars 2021, 11:31
___ a écrit : 23 mars 2021, 09:56 Je mets dessous le détail le détail de ma réflexion.
Merci pour ce résumé argumenté, et que je partage dans son ensemble :super:
Même s'il comporte quelques éléments déduits ou supposés, puisqu'on ne peut pas tout savoir... en tous cas ça me paraît un peu plus pertinent que "Puel fait n'importe quoi".
Pour ce qui est de Fofana et de la defense ok, mais la version sur les gros salaires non ils ont ete mis au placard et trauco aussi .
Tu peux vérifier : le mercato s'est terminé le 5/10 ; le match suivant, le 8 de mémoire, Trauco et Khazri étaient sur le terrain.

Y a que Boudebouz qui est resté placardisé plus longtemps (jusqu'en novembre).
le match suivant est le 18 et Trauco n'est que remplaçant. Par contre, Khazri joue le 3 octobre à Lens, et il veut tellement en faire qu'il se fait expulser après 15 minutes sur le pré en seconde mi-temps. Trauco se pète juste après, blessure musculaire, il ne rejoue pas jusqu'au derby le 8 novembre.

Clairement, les mises à l'écart des 3 joueurs ont eu un effet négatif sur leur participation possible à la première partie de saison.
Khazri avait de toute façon besoin de vacances, ce que Printant ne lui a pas accordé. Aujourd'hui il a l'air de revenir, enfin, en forme, et perso je remercie Puel de l'avoir ménagé pour qu'il puisse revenir à son niveau.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par ___ »

NomDeStade a écrit : 23 mars 2021, 14:35
___ a écrit : 23 mars 2021, 14:22
berpong a écrit : 23 mars 2021, 12:16
Kabigon a écrit : 23 mars 2021, 11:31
___ a écrit : 23 mars 2021, 09:56 Je mets dessous le détail le détail de ma réflexion.
Merci pour ce résumé argumenté, et que je partage dans son ensemble :super:
Même s'il comporte quelques éléments déduits ou supposés, puisqu'on ne peut pas tout savoir... en tous cas ça me paraît un peu plus pertinent que "Puel fait n'importe quoi".
Pour ce qui est de Fofana et de la defense ok, mais la version sur les gros salaires non ils ont ete mis au placard et trauco aussi .
Tu peux vérifier : le mercato s'est terminé le 5/10 ; le match suivant, le 8 de mémoire, Trauco et Khazri étaient sur le terrain.

Y a que Boudebouz qui est resté placardisé plus longtemps (jusqu'en novembre).
le match suivant est le 18 et Trauco n'est que remplaçant. Par contre, Khazri joue le 3 octobre à Lens, et il veut tellement en faire qu'il se fait expulser après 15 minutes sur le pré en seconde mi-temps. Trauco se pète juste après, blessure musculaire, il ne rejoue pas jusqu'au derby le 8 novembre.

Clairement, les mises à l'écart des 3 joueurs ont eu un effet négatif sur leur participation possible à la première partie de saison.
Ça a eu un impact négatif, c'est évident et tu as évidemment raison sur les précisions de date ;)

En revanche, il apparaît tout aussi évident que cette mise à l'écart n'était pas un choix sportif incohérent (y compris pour Boudebouz, si FdT a raison), mais une consigne du club pour raisons financières. Je ne voulais pas dire plus.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: Puel est-il l'homme de la situation ?

Message par Faiseur de Tresses »

"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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