Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Alors je développe un peu mon point de vue : M'Vila vient pour Gasset, fait un caca nerveux si Printant n'est pas le successeur et voit son statut remis en question par un coach dont la jovialité n'est pas la qualité première. Donc il aurait été étonnant qu'il tresse des louanges à Puel.
En regardant froidement tout ça, t'as combien de joueurs qui déplorent la méthode Puel rapporté au nombre de joueurs qu'il a eu sous sa houlette depuis qu'il est coach?Mic-Mic a écrit : ↑19 mars 2021, 09:02Le mot n'est effectivement peut-être pas le mieux choisi, mais il sera dommage de s'arrêter uniquement sur ça alors que les témoignages sur le côté trop "dur" de Puel se multiplient.Akita a écrit : ↑19 mars 2021, 01:58Non mais cette phrase fait rire quand même : "Il arrivait au début des séances comme un dictateur en nous disant de faire ci et cela, sans jamais sourire."Wert a écrit : ↑18 mars 2021, 23:56Tu peux rigoler, mais tout le monde préfère aller bosser dans une ambiance agréable, et s'il y a lieu avec un chef agréable ...Akita a écrit : ↑18 mars 2021, 23:53Un dictateurMic-Mic a écrit : ↑18 mars 2021, 18:34 Je ne sais pas si Puel est l'homme de la situation. En tout cas M'Villa ne l'a pas raté !!!
" Puel a changé beaucoup de choses cette année, je suis surpris qu’il ait toujours autant de pouvoirs à Saint-Etienne malgré les résultats. De ce que j’ai expérimenté à l’entraînement, il donnait l’impression d’être sans émotion. Il arrivait au début des séances comme un dictateur en nous disant de faire ci et cela, sans jamais sourire. C’est un fonctionnement très différent de celui que j’avais connu avec Ghislain, Jean-Louis Gasset ou avec n’importe quel entraîneur avant lui. Puel a l’air difficile à vivre. »
https://www.sport.fr/football/asse-mvil ... 67098.shtm
Ca doit vraiment être horrible pour les joueurs si l'entraineur ne sourit pas aux entrainements.
Il y en a même qui disent que ça améliore le travail et les résultats ....
Il n'est pas la pour faire copain avec les joueurs ou un chef n'est pas la pour faire copain non plus avec ses salariés.
Après je sais que quand tu dis être agréable ne veut pas forcement dire faire copain avec mais tout de même, quand il dit "en nous disant de faire ci et cela", il s’attend a quoi? Que Puel leur demande si ils sont d'accord pour faire tels exercices etc?
Chacun est différent mais j'ai eu des entraineurs qui n'était pas agréable, je n'ai jamais trouvé ca problématique, au contraire ca amène plus de rigueur, je pourrais même dire que pour certains, t'as encore plus envie de te défoncer pour lui faire "plaisir".
Je ne jugerais pas l'homme mais plutôt l'entraineur pour ses idées, ses compétences puis ses résultats. Pour ce dernier point je suis d'accord avec toi si tu me dis qu'ils ne sont pas (encore) aux rendez-vous.
Ce matin encore, Honorat dit " La méthode de Pascal Gastien à Clermont me convenait vraiment. Il était plus dans le côté humain, il parlait vraiment avec ses joueurs. Il te criait dessus, mais derrière t’expliquait ce qui n’allait pas. Il y avait aussi de la déconnade, de la bonne ambiance… C’était cool, on prenait du plaisir. Quand je suis repassé à Puel, je me suis dit que ce n’était pas cette méthode qui me convenait. C’est pour ça que j’ai décidé de partir" (cf.potins)
Il semble donc de la version idyllique que veulent nous vendre certains avec des "regardez sur la vidéo, Puel a mis une claque sur les fesses de untel, c'est bien la preuve que tout va bien".
Et je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut : la majorité des salariés préfèrent travailler et sont plus efficients lorsque l'ambiance de travail est bonne. Et généralement ça se ressent dans les résultats.
Grégoire et Paulin le trouvaient vachement bien.
Kabigon a écrit : ↑19 mars 2021, 12:02Alors je développe un peu mon point de vue : M'Vila vient pour Gasset, fait un caca nerveux si Printant n'est pas le successeur et voit son statut remis en question par un coach dont la jovialité n'est pas la qualité première. Donc il aurait été étonnant qu'il tresse des louanges à Puel.
Rien ne justifie la déformation de mes propos et encore moins ton agressivité, si tu as un compte personnel à régler tu fais ça en privé.
Exact, beau fake de sport.fr ! Merci.
En cherchant un peu on trouve aussi des anciens joueurs qui disent du bien de Puel, sur et en dehors du terrain : Gomis, Mavuba, Amavi, Bodmer, Cabaye, Ben Arfa... C'est faux de lui coller l'image d'un type qui fait l'unanimité contre lui et qui ne sait pas manager un groupe.C'est plus qu'un entraîneur, c'est un formateur. Ses qualités de coach ne sont plus à présenter. Mais son côté formateur est vraiment spécial. Il a ce truc: il repère le jeune, ensuite, il fabrique le joueur. Il le fait de toutes pièces et une fois qu'il est prêt, il le lance dans les meilleures conditions en lui distillant les bons conseils. Il m'a beaucoup apporté aussi. Il m'a donné de la confiance, il m'a transmis sa confiance. J'ai su lui rendre sur le terrain la saison dernière. Ça fait plaisir de voir que le coach m'accorde autant d'importance. Il m'a fait progresser en tant que piston aussi, un poste que je ne connaissais pas du tout. Son discours m'a permis de jouer à ce poste-là et m'a apporté une nouvelle panoplie dans mon jeu.
On peut aussi dire qu'il pond des compos d'équipe farfelues et peu stables qu'ils modifient en vous de jeu mais souvent trop tard, qu'il communique mal (toujours le même discours en conf deKabigon a écrit : ↑19 mars 2021, 12:43Exact, beau fake de sport.fr ! Merci.
Histoire de relativiser les avis de joueurs sur Puel, cet article-là n'est pas un fake
https://www.onzemondial.com/ligue-1/202 ... ion-449895
En cherchant un peu on trouve aussi des anciens joueurs qui disent du bien de Puel, sur et en dehors du terrain : Gomis, Mavuba, Amavi, Bodmer, Cabaye, Ben Arfa... C'est faux de lui coller l'image d'un type qui fait l'unanimité contre lui et qui ne sait pas manager un groupe.C'est plus qu'un entraîneur, c'est un formateur. Ses qualités de coach ne sont plus à présenter. Mais son côté formateur est vraiment spécial. Il a ce truc: il repère le jeune, ensuite, il fabrique le joueur. Il le fait de toutes pièces et une fois qu'il est prêt, il le lance dans les meilleures conditions en lui distillant les bons conseils. Il m'a beaucoup apporté aussi. Il m'a donné de la confiance, il m'a transmis sa confiance. J'ai su lui rendre sur le terrain la saison dernière. Ça fait plaisir de voir que le coach m'accorde autant d'importance. Il m'a fait progresser en tant que piston aussi, un poste que je ne connaissais pas du tout. Son discours m'a permis de jouer à ce poste-là et m'a apporté une nouvelle panoplie dans mon jeu.
C'est bizarre comme certains se moquent du bilan de Printant mais celui de Puel ils en parlent un peu moins...Asse of Spades a écrit : ↑19 mars 2021, 05:09Se référer constamment à Printant est un peu facile je trouve.
Il a coaché l'équipe durant 3 mois pour 10 matches seulement (2v / 2n / 6d).
Rien ne dit qu'en lui laissant plus de temps, les choses ne se seraient pas arrangées.
Puel est là depuis un an et demi et les résultats ne plaident pas en sa faveur. Il a pourtant viré tous les peignoirs/claquettes et
il ne se passe toujours rien ! Ah si, on s'est trouvé un objectif notre niveau : le maintien.
Non non, pour moi ça donne même plus de crédit à Puel.Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 mars 2021, 18:56 C'est rigolo, M'Vila s'est pris ici-même un volée de bois mort à la fois sur son attitude "je reste seulement avec papy" puis "ok, ça va aussi pour grand-tonton" et sur ses performances qualifiées de je-m'en-foutisme, mais là forcément comme il dit du mal de Puel, tout ça est oublié.
J'ai parfois peur pour la santé mentale de Puel quand il beugle ainsi.___ a écrit : ↑19 mars 2021, 13:45 Les compos farfelues, c'est un mythe. C'est directement lié aux absences et aux mises à l'écart dictées pour des motifs non sportifs.
Par contre, les plans de jeu initiaux loupés avec réadaptation en cours de jeu, ça oui y en a eu.
Quant au côté "hystérique" sur la touche... Bon. Quand c'est Antonetti ou Guy Roux (qu'était pas un tendre d'ailleurs), on dit que c'est du folklore ou du caractère sanguin, et on en fait pas une montagne.
Si tu préfères on peut le juger sur son bilan sportif...histoire de se faire encore plus malLubo777 a écrit : ↑19 mars 2021, 13:53Non non, pour moi ça donne même plus de crédit à Puel.Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 mars 2021, 18:56 C'est rigolo, M'Vila s'est pris ici-même un volée de bois mort à la fois sur son attitude "je reste seulement avec papy" puis "ok, ça va aussi pour grand-tonton" et sur ses performances qualifiées de je-m'en-foutisme, mais là forcément comme il dit du mal de Puel, tout ça est oublié.
Trève de plaisanterie, vous allez qd même pas juger Puel sur cette décla de M'vila les gars. Niveau zéro de l'analyse.
Oui je préfère. Mais je le répète : considérant l'effectif d'une part, l'enchaînement des circonstances défavorables d'autre part (qui ne semble pas devoir s'arrêter :triste1), je ne suis pas sûr qu'un autre aurait fait mieux. Je pense même qu'on pourrait être plus bas.titin21 a écrit : ↑19 mars 2021, 13:55Si tu préfères on peut le juger sur son bilan sportif...histoire de se faire encore plus malLubo777 a écrit : ↑19 mars 2021, 13:53Non non, pour moi ça donne même plus de crédit à Puel.Faiseur de Tresses a écrit : ↑18 mars 2021, 18:56 C'est rigolo, M'Vila s'est pris ici-même un volée de bois mort à la fois sur son attitude "je reste seulement avec papy" puis "ok, ça va aussi pour grand-tonton" et sur ses performances qualifiées de je-m'en-foutisme, mais là forcément comme il dit du mal de Puel, tout ça est oublié.
Trève de plaisanterie, vous allez qd même pas juger Puel sur cette décla de M'vila les gars. Niveau zéro de l'analyse.
Ses relations sont chaudes et très amicales 
Non il n'y a pas lieu de se moquer ni dans un sens ni dans l'autre. Mais prendre les résultats bruts ne sert à rien sans contexte. Printant était le choix de la continuité, avec le risque de se planter financièrement si les résultats ne suivaient pas, et un effectif modelé pour lui. Puel était tout l'inverse, le choix de la rupture, qui héritait d'un groupe au fond du seau et sans moyen pour recruter.titin21 a écrit : ↑19 mars 2021, 13:52C'est bizarre comme certains se moquent du bilan de Printant mais celui de Puel ils en parlent un peu moins...Asse of Spades a écrit : ↑19 mars 2021, 05:09Se référer constamment à Printant est un peu facile je trouve.
Il a coaché l'équipe durant 3 mois pour 10 matches seulement (2v / 2n / 6d).
Rien ne dit qu'en lui laissant plus de temps, les choses ne se seraient pas arrangées.
Puel est là depuis un an et demi et les résultats ne plaident pas en sa faveur. Il a pourtant viré tous les peignoirs/claquettes et
il ne se passe toujours rien ! Ah si, on s'est trouvé un objectif notre niveau : le maintien.
C'est complètement faux de dire ça. Sur le sujet, Puel a deux caractéristiques, le recours à un turn-over très large et des compos largement imprévisibles. C'est très antérieur aux absences de début de saison et à la mise à l'écart de joueurs. On s'en est rendu compte dès le début. Les Lyonnais ont exactement la même image de lui.
Tu peux considérer ça comme un acharnement, mais à un moment donné après une cinquantaine de matchs avec lui, il faut peut être rendre des comptes non?Kabigon a écrit : ↑19 mars 2021, 14:40Non il n'y a pas lieu de se moquer ni dans un sens ni dans l'autre. Mais prendre les résultats bruts ne sert à rien sans contexte. Printant était le choix de la continuité, avec le risque de se planter financièrement si les résultats ne suivaient pas, et un effectif modelé pour lui. Puel était tout l'inverse, le choix de la rupture, qui héritait d'un groupe au fond du seau et sans moyen pour recruter.titin21 a écrit : ↑19 mars 2021, 13:52C'est bizarre comme certains se moquent du bilan de Printant mais celui de Puel ils en parlent un peu moins...Asse of Spades a écrit : ↑19 mars 2021, 05:09Se référer constamment à Printant est un peu facile je trouve.
Il a coaché l'équipe durant 3 mois pour 10 matches seulement (2v / 2n / 6d).
Rien ne dit qu'en lui laissant plus de temps, les choses ne se seraient pas arrangées.
Puel est là depuis un an et demi et les résultats ne plaident pas en sa faveur. Il a pourtant viré tous les peignoirs/claquettes et
il ne se passe toujours rien ! Ah si, on s'est trouvé un objectif notre niveau : le maintien.
Donc à part le délit de sale gueule, je ne vois pas ce qui explique cet acharnement sur un coach qui n'a pris personne en traître. Il a prévenu que ce serait une saison difficile, et ce avant même le départ de Fofana, les blessures et le COVID qui ont décimé l'effectif. Printant n'a pas eu à gérer le quart des difficultés que Puel a rencontré.
Ca oui. Donc combiné aux différentes absences subies, et aux performances irrégulières de la plupart de nos joueurs (offensifs notamment), ça devient très, très compliqué de construire quelque chose de cohérent et durable.Tryphôn a écrit : ↑19 mars 2021, 15:06C'est complètement faux de dire ça. Sur le sujet, Puel a deux caractéristiques, le recours à un turn-over très large et des compos largement imprévisibles. C'est très antérieur aux absences de début de saison et à la mise à l'écart de joueurs. On s'en est rendu compte dès le début. Les Lyonnais ont exactement la même image de lui.
On peut défendre la méthode et Puel en général, mais c'est un entraîneur qui fait beaucoup tourner et qui a des compos imprévisibles. C'est purement factuel.
Puel fait beaucoup tourner et à mon avis j'y vois 3 raisons possibles:Tryphôn a écrit : ↑19 mars 2021, 15:06C'est complètement faux de dire ça. Sur le sujet, Puel a deux caractéristiques, le recours à un turn-over très large et des compos largement imprévisibles. C'est très antérieur aux absences de début de saison et à la mise à l'écart de joueurs. On s'en est rendu compte dès le début. Les Lyonnais ont exactement la même image de lui.
On peut défendre la méthode et Puel en général, mais c'est un entraîneur qui fait beaucoup tourner et qui a des compos imprévisibles. C'est purement factuel.
Mais bien sûr qu'il est critiquable, je suis complètement d'accord avec ça. Par exemple sur les cas Trauco et Boudebouz, je te rejoins, j'ai eu du mal à comprendre.Benjo a écrit : ↑19 mars 2021, 15:18Tu peux considérer ça comme un acharnement, mais à un moment donné après une cinquantaine de matchs avec lui, il faut peut être rendre des comptes non?
Quand on voit les mots des joueurs (Beric, Honorat, M'Vila), les problèmes avec les joueurs (Ruffier, Aholou, Kolo) ou la gestion de Khazri, Boudebouz et Trauco, on a quand même le droit de se plaindre de sa gestion.
En plus de ça, au niveau des résultats c'est très médiocre et au niveau de jeu, bah j'ai pratiquement jamais pris mon pied cette année (on a pris 6 fois 3 buts dans un match, et on en a mis 0 fois 3 nous, c'est une stat un peu évocatrice du jeu).
La saison est difficile pas de souci la dessus, mais pour moi la gestion du groupe est catastrophique, le jeu très faible, sans parler de beaucoup de manque de cohérence bah ça fait que je le trouve très très critiquable notre entraîneur
Que Puel fasse tourner c'est tout sauf un scoop. Il l'a toujours dit, il réfléchit en termes de groupe, pas d'équipe-type.Kabigon a écrit : ↑19 mars 2021, 15:21Ca oui. Donc combiné aux différentes absences subies, et aux performances irrégulières de la plupart de nos joueurs (offensifs notamment), ça devient très, très compliqué de construire quelque chose de cohérent et durable.Tryphôn a écrit : ↑19 mars 2021, 15:06C'est complètement faux de dire ça. Sur le sujet, Puel a deux caractéristiques, le recours à un turn-over très large et des compos largement imprévisibles. C'est très antérieur aux absences de début de saison et à la mise à l'écart de joueurs. On s'en est rendu compte dès le début. Les Lyonnais ont exactement la même image de lui.
On peut défendre la méthode et Puel en général, mais c'est un entraîneur qui fait beaucoup tourner et qui a des compos imprévisibles. C'est purement factuel.
C'est visiblement très efficace.panenka a écrit : ↑19 mars 2021, 15:35Puel fait beaucoup tourner et à mon avis j'y vois 3 raisons possibles:Tryphôn a écrit : ↑19 mars 2021, 15:06C'est complètement faux de dire ça. Sur le sujet, Puel a deux caractéristiques, le recours à un turn-over très large et des compos largement imprévisibles. C'est très antérieur aux absences de début de saison et à la mise à l'écart de joueurs. On s'en est rendu compte dès le début. Les Lyonnais ont exactement la même image de lui.
On peut défendre la méthode et Puel en général, mais c'est un entraîneur qui fait beaucoup tourner et qui a des compos imprévisibles. C'est purement factuel.
1/ pour s'adapter aux qualités/lacunes de l'adversaire
2/ en fonction de la forme du moment
3/ la volonté de s’appuyer sur un groupe élargi de sorte d'être moins à la merci d'une absence.
+1. Pour avoir aucun automatismes on peut difficilement faire mieux.Asse of Spades a écrit : ↑19 mars 2021, 17:25C'est visiblement très efficace.panenka a écrit : ↑19 mars 2021, 15:35Puel fait beaucoup tourner et à mon avis j'y vois 3 raisons possibles:Tryphôn a écrit : ↑19 mars 2021, 15:06C'est complètement faux de dire ça. Sur le sujet, Puel a deux caractéristiques, le recours à un turn-over très large et des compos largement imprévisibles. C'est très antérieur aux absences de début de saison et à la mise à l'écart de joueurs. On s'en est rendu compte dès le début. Les Lyonnais ont exactement la même image de lui.
On peut défendre la méthode et Puel en général, mais c'est un entraîneur qui fait beaucoup tourner et qui a des compos imprévisibles. C'est purement factuel.
1/ pour s'adapter aux qualités/lacunes de l'adversaire
2/ en fonction de la forme du moment
3/ la volonté de s’appuyer sur un groupe élargi de sorte d'être moins à la merci d'une absence.
Et ça n'a surtout rien de farfelu.Keiran a écrit : ↑19 mars 2021, 17:12Que Puel fasse tourner c'est tout sauf un scoop. Il l'a toujours dit, il réfléchit en termes de groupe, pas d'équipe-type.Kabigon a écrit : ↑19 mars 2021, 15:21Ca oui. Donc combiné aux différentes absences subies, et aux performances irrégulières de la plupart de nos joueurs (offensifs notamment), ça devient très, très compliqué de construire quelque chose de cohérent et durable.Tryphôn a écrit : ↑19 mars 2021, 15:06C'est complètement faux de dire ça. Sur le sujet, Puel a deux caractéristiques, le recours à un turn-over très large et des compos largement imprévisibles. C'est très antérieur aux absences de début de saison et à la mise à l'écart de joueurs. On s'en est rendu compte dès le début. Les Lyonnais ont exactement la même image de lui.
On peut défendre la méthode et Puel en général, mais c'est un entraîneur qui fait beaucoup tourner et qui a des compos imprévisibles. C'est purement factuel.
Les joueurs doivent pouvoir être interchangeables pour que le projet de jeu subsiste malgré les départs/absences. C'est plus long à mettre en place, mais avantageux sur le long terme.
