Angers 0 - ASSE 1 (Khazri)

[Junito]

Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Depuis 2017 la masse salariale n'a pas été réduite drastiquement, au contraire elle a explosé avec la fin du salary cap ! Il y a certes une légère réduction de 17% cette saison avec les départs de M'Vila ou Perrin mais clairement on vit toujours au-dessus de nos moyens.

Malgré ton agressivité je vais tenter de te répondre.
Ce que je dis c'est que la masse salariale a diminué en 2016/2017 puis une diminution encore plus forte pour la 1ère moitié de saison 2017/2018. C’est en janvier 2018 qu'elle a explosé.

A peine 1 million de différence entre 15-16 et 16-17 qui s'explique largement par moins de primes versées pour un plus mauvais classement final.

2015-2016 : 48 251 K€
2016-2017 : 47 202 K€
2017-2018 : 46 335 K€

Alors peut-être qu'en début de saison 2017 il y a eu une baisse que ne montrent pas les chiffres, mais ce qui a failli tuer le club à ce moment c'est la planche qu'a bien savonnée Romeyer pour qu'Oscar Garcia, imposé par Caïazzo, se casse bien la gueule sans recrue digne de ce nom sinon un Diony dont le transfert avait été ficelé avant même son arrivée.

J'en veux pour preuve que l'ASSE au final a un résultat financier 2017-2018 positif de 500k€ alors même que le club a dû sortir le chèque pour faire venir M'Vila, Debuchy & co. Radiner sur les recrues et les salaires en début de saison n'avait donc aucune justification financière, sinon les luttes de pouvoirs intestines.

[Kobalt]

Le niveau de forme est du l'année dernière à une préparation d'amateurs

Oui, certainement.
Reste que Khazri qui rentre de vacances avec un surpoids conséquent au point que tous les observateurs extérieurs s'en rendent compte...
Khazri a le même problème que Payet. C'est un super joueur quand il est en forme... C'est à dire les 6 premiers mois dans le club et les 3 derniers avant son transfert ou sa fin de contrat...
On ne peut nier que la préparation aux US a été un gros bide.
Mais je m'interroge sur les méformes récurrentes de Khazri notamment. Je veux bien parler de la préparation, mais, lui visiblement traînait une charette pas possible.
Et on ne peut que constater qu'il n'a pas fait les efforts pour rattraper une condition physique juste normale.

cette année Khazri et Boudebouz ont été mis au placard pour les mercatos, donc n'ont pas un niveau de forme convenable.
Boudebouz avant son arrivé ne jouait pas bcp, cabella était au dessus.

Boudebouz a fait une bonne préparation...
Et quoi qu'il en soit, en instance de départ ou pas, ce sont des professionnels payés très très cher.
On peut attendre à minima qu'ils se maintiennent en forme...
Quitte s'ils ne font pas de match, à faire des séances supplémentaires.
OK, ce n'est pas la meilleure des situations, par contre, eux ne doivent pas oublier la chance qu'ils ont d'exercer ce métier et de faire ce qu'on attend d'eux et ce pourquoi ils sont aussi bien rémunérés.
On ne va quand même pas tomber dans le mélo et les plaindre de devoir (oui, les mots sont importants...) se maintenir en forme et à un poids

On a fait quelque chose pour renforcer l'effectif ou améliorer la situation ? Pas vraiment

C'est pourquoi j'explique que le recrutement n'est pas la solution à tout les problèmes.
Nos meilleurs joueurs sont hors de forme... OK, achetons de nouveaux joueurs...ben non.
En tout cas, pas avant que les joueurs concernés ne soient partis.

Sinon, si on avait gagné tous nos matchs on serait champion...

Une pirouette...
Si tu ne veux pas débattre de ça OK.
Mais, on peut quand même s'interroger sur ce qu'on aurait pu faire en comptant juste sur nos meilleurs joueurs affûtés et en forme...
Nos plus gros salaires sont sur le banc ou non convoqués.
C'est quand même une situation qui pose question.
Surtout qu'on voit que quand ils sont en forme, le coach les faits jouer...

Imagine juste la saison du PSG sans Neymar ni M'bappe.
Ça reste une belle équipe mais pas sûr qu'ils soient champions avec 10 points d'avance comme d'habitude.

Il n'est pas illogique de se demander où on serait avec le même effectif mais avec tous les joueurs affûtés.
Ben, je me dis qu'on aurait facilement 15 points de plus.
À commencer par les 6 points perdus contre Lorient et Lens...
Mais également le match de Lens aller, le match de Metz et la défaite à Brest
Le match nul contre Dijon et celui de l'aller déjà contre Angers qui étaient 2 matchs gagnables avec un onze type en forme !!!
Et il y a malheureusement plein d'autres exemples (défaite contre Bordeaux et Reims qui étaient aussi largement à notre portée)
Alors oui à quoi ça sert de refaire ces matchs avec nos meilleurs joueurs affûtés....?

Bien juste à se dire que l'effectif est de qualité mais qu'il y a des défaillances dans l'état de forme dont certains sont difficilement excusables.
Donc, pour moi, ce sont des arguments pour expliquer que la solution n'est pas dans le recrutement.
Et clairement avec notre effectif, on pouvait largement prétendre à avoir 15 points de plus. Je te laisse regarder où on serait au classement avec des joueurs impliqués, professionnels et affûtés.

On a quand même baissé en qualité au poste de gardien, aux postes en défense, aux postes en attaquant de pointe.
Là sans recrutement à minima sur ces trois postes la qualité de l'effectif a baissé et restera en dessous du niveau précédent.

Sans renfort on aura toujours un niveau de gardien plus faible, pareil en défense et je parle même pas du numéro 9 où c'est toujours autant le désert.
Il ne faut pas détourner le sens de mes posts antérieurs qui indiquait une baisse de niveau de l'effectif et que sans recrutement l'année prochaine ça sera pas mieux ou pire niveau effectif (car on aura encore d'autres joueurs en moins par rapport à cette saison).

On a une équipe relativement faible qui est forcément à sa place...
La qualité du jeu est faible et c'est parce qu'on a intégré de l'expérience qu'on va mieux...
Dire qu'on pourrait être plus rien une parole de comptoir car tout le monde peut le dire...
Sans argent impossible d'exister durablement...

[Kobalt]

Le niveau de forme est du l'année dernière à une préparation d'amateurs

Oui, certainement.
Reste que Khazri qui rentre de vacances avec un surpoids conséquent au point que tous les observateurs extérieurs s'en rendent compte...
Khazri a le même problème que Payet. C'est un super joueur quand il est en forme... C'est à dire les 6 premiers mois dans le club et les 3 derniers avant son transfert ou sa fin de contrat...
On ne peut nier que la préparation aux US a été un gros bide.
Mais je m'interroge sur les méformes récurrentes de Khazri notamment. Je veux bien parler de la préparation, mais, lui visiblement traînait une charette pas possible.
Et on ne peut que constater qu'il n'a pas fait les efforts pour rattraper une condition physique juste normale.

cette année Khazri et Boudebouz ont été mis au placard pour les mercatos, donc n'ont pas un niveau de forme convenable.
Boudebouz avant son arrivé ne jouait pas bcp, cabella était au dessus.

Boudebouz a fait une bonne préparation...
Et quoi qu'il en soit, en instance de départ ou pas, ce sont des professionnels payés très très cher.
On peut attendre à minima qu'ils se maintiennent en forme...
Quitte s'ils ne font pas de match, à faire des séances supplémentaires.
OK, ce n'est pas la meilleure des situations, par contre, eux ne doivent pas oublier la chance qu'ils ont d'exercer ce métier et de faire ce qu'on attend d'eux et ce pourquoi ils sont aussi bien rémunérés.
On ne va quand même pas tomber dans le mélo et les plaindre de devoir (oui, les mots sont importants...) se maintenir en forme et à un poids

On a fait quelque chose pour renforcer l'effectif ou améliorer la situation ? Pas vraiment

C'est pourquoi j'explique que le recrutement n'est pas la solution à tout les problèmes.
Nos meilleurs joueurs sont hors de forme... OK, achetons de nouveaux joueurs...ben non.
En tout cas, pas avant que les joueurs concernés ne soient partis.

Sinon, si on avait gagné tous nos matchs on serait champion...

Une pirouette...
Si tu ne veux pas débattre de ça OK.
Mais, on peut quand même s'interroger sur ce qu'on aurait pu faire en comptant juste sur nos meilleurs joueurs affûtés et en forme...
Nos plus gros salaires sont sur le banc ou non convoqués.
C'est quand même une situation qui pose question.
Surtout qu'on voit que quand ils sont en forme, le coach les faits jouer...

Imagine juste la saison du PSG sans Neymar ni M'bappe.
Ça reste une belle équipe mais pas sûr qu'ils soient champions avec 10 points d'avance comme d'habitude.

Il n'est pas illogique de se demander où on serait avec le même effectif mais avec tous les joueurs affûtés.
Ben, je me dis qu'on aurait facilement 15 points de plus.
À commencer par les 6 points perdus contre Lorient et Lens...
Mais également le match de Lens aller, le match de Metz et la défaite à Brest
Le match nul contre Dijon et celui de l'aller déjà contre Angers qui étaient 2 matchs gagnables avec un onze type en forme !!!
Et il y a malheureusement plein d'autres exemples (défaite contre Bordeaux et Reims qui étaient aussi largement à notre portée)
Alors oui à quoi ça sert de refaire ces matchs avec nos meilleurs joueurs affûtés....?

Bien juste à se dire que l'effectif est de qualité mais qu'il y a des défaillances dans l'état de forme dont certains sont difficilement excusables.
Donc, pour moi, ce sont des arguments pour expliquer que la solution n'est pas dans le recrutement.
Et clairement avec notre effectif, on pouvait largement prétendre à avoir 15 points de plus. Je te laisse regarder où on serait au classement avec des joueurs impliqués, professionnels et affûtés.

On a quand même baissé en qualité au poste de gardien, aux postes en défense, aux postes en attaquant de pointe.
Là sans recrutement à minima sur ces trois postes la qualité de l'effectif a baissé et restera en dessous du niveau précédent.

Sans renfort on aura toujours un niveau de gardien plus faible, pareil en défense et je parle même pas du numéro 9 où c'est toujours autant le désert.
Il ne faut pas détourner le sens de mes posts antérieurs qui indiquait une baisse de niveau de l'effectif et que sans recrutement l'année prochaine ça sera pas mieux ou pire niveau effectif (car on aura encore d'autres joueurs en moins par rapport à cette saison).

On a une équipe relativement faible qui est forcément à sa place...
La qualité du jeu est faible et c'est parce qu'on a intégré de l'expérience qu'on va mieux...
Dire qu'on pourrait être plus haut est une parole de comptoir car tout le monde peut le dire...
Sans argent impossible d'exister durablement...

[very vert]

On a quand même baissé en qualité au poste de gardien, aux postes en défense, aux postes en attaquant de pointe.
Là sans recrutement à minima sur ces trois postes la qualité de l'effectif a baissé et restera en dessous du niveau précédent.

Oui, tu as raison.
Mais on ne se bat pas contre notre effectif des années précédentes.
C'est typique de la L1... Les meilleurs joueurs partent... Chaque été, c'est la même transumance.

Je parle bien des joueurs que nous avons actuellement dans l'effectif pour cette saison.
Je le redis :
Avec des Khazri, Boudebouz, Kolo et même Bouanga qui seraient au top de leur forme (ce qui serait juste normal pour des professionnels) on aurait un paquet de points en plus.
Les blessures, on peut aussi en parler.
Pour Maçon, on va dire que ça fait parti des évènements dans une saison...
Après, il y a toujours un facteur chance.
Pour Hamouma, quand on le voit jouer, on ne peut que regretter de ne pas pouvoir l'aligner à chaque match !!!

Bref, si on avait pu juste utiliser nos forces et les atouts majeurs de notre effectif, je ne pense pas dire n'importe quoi en évaluant notre déficit de points à 15 points.

Donc avec cet effectif, on pouvait faire de très belles choses.
Effectif qui, je te l'accorde, pourrait être amélioré ou rééquilibré.

[Wert]

Et l'objectif on le réalise comment avec un déficit chaque année et des dirigeants incapable de faire rentrer de l'argent sans vendre (et surtout sans vendre de très bon jeunes)?
C'est bien beau l'objectif mais en l'état là réalité financière reprend le dessus.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger la situation financière du club de manière générale et celle qui est dû à la double crise que le foot français traverse.
On peut raisonnablement espérer qu'à partir de la saison prochaine les droits TV retrouvent un niveau proche de ce qu'ils étaient sur la période 2016/2020 et qu'il y ait de nouveau du public dans les stades.
Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

On est un club de foot pas un élevage de champions pour club majeur. C'est ça votre ambition ? Vendre un joueur majeur (traduisons un jeune) chaque année pour équilibrer un budget qu'on est pas capable de développer et se maintenir en L1 ?

On est Saint Etienne non ? Pas St Ferreol ou le Pouzin ? On est en droit d'avoir un peu d'ambition pour club non ? Arrêtez avec ce discours lénifiant.

Ce qui tue le club, c'est cette gestion sans vision qui fait que l'on ressemble à un navire sans amiral ...

[Gusse]

ah, je vois que le topic lynchage a été réouvert

[Sosof]

On a quand même baissé en qualité au poste de gardien, aux postes en défense, aux postes en attaquant de pointe.
Là sans recrutement à minima sur ces trois postes la qualité de l'effectif a baissé et restera en dessous du niveau précédent.

Oui, tu as raison.
Mais on ne se bat pas contre notre effectif des années précédentes.
C'est typique de la L1... Les meilleurs joueurs partent... Chaque été, c'est la même transumance.

Je parle bien des joueurs que nous avons actuellement dans l'effectif pour cette saison.
Je le redis :
Avec des Khazri, Boudebouz, Kolo et même Bouanga qui seraient au top de leur forme (ce qui serait juste normal pour des professionnels) on aurait un paquet de points en plus.
Les blessures, on peut aussi en parler.
Pour Maçon, on va dire que ça fait parti des évènements dans une saison...
Après, il y a toujours un facteur chance.
Pour Hamouma, quand on le voit jouer, on ne peut que regretter de ne pas pouvoir l'aligner à chaque match !!!

Bref, si on avait pu juste utiliser nos forces et les atouts majeurs de notre effectif, je ne pense pas dire n'importe quoi en évaluant notre déficit de points à 15 points.

Donc avec cet effectif, on pouvait faire de très belles choses.
Effectif qui, je te l'accorde, pourrait être amélioré ou rééquilibré.

Perso, je pense que tu peux rajouter quelques points également inhérent "au projet" de Puel.
Parfois le coach a aligné des joueurs qui n'étaient pas les meilleurs à l'instant t dans le poste qu'ils occupaient, mais qui représentaient un potentiel pour le futur.
On voit d'ailleurs les fruits de ce concept arriver petit à petit, mais il ne faut pas se leurrer, cela coûte des points.

[panenka]

Et l'objectif on le réalise comment avec un déficit chaque année et des dirigeants incapable de faire rentrer de l'argent sans vendre (et surtout sans vendre de très bon jeunes)?
C'est bien beau l'objectif mais en l'état là réalité financière reprend le dessus.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger la situation financière du club de manière générale et celle qui est dû à la double crise que le foot français traverse.
On peut raisonnablement espérer qu'à partir de la saison prochaine les droits TV retrouvent un niveau proche de ce qu'ils étaient sur la période 2016/2020 et qu'il y ait de nouveau du public dans les stades.
Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

On est un club de foot pas un élevage de champions pour club majeur. C'est ça votre ambition ? Vendre un joueur majeur (traduisons un jeune) chaque année pour équilibrer un budget qu'on est pas capable de développer et se maintenir en L1 ?

On est Saint Etienne non ? Pas St Ferreol ou le Pouzin ? On est en droit d'avoir un peu d'ambition pour club non ? Arrêtez avec ce discours lénifiant.

Ce qui tue le club, c'est cette gestion sans vision qui fait que l'on ressemble à un navire sans amiral ...

A un moment donné il faut aussi prendre en compte la réalité du monde qui nous entoure. Avoir de l'ambition c’est bien, mais si c’est irréaliste ça ne peut que conduire le club à sa perte.
Nous vivons dans un monde où la concurrence des clubs étrangers est féroce. Pour te donner un ordre d'idée le dernier de premier league touche 2 fois plus de droits TV que le champion de France. A partir de là croire qu'on pourrait retenir tous nos jeunes est illusoire.
D'ailleurs en dehors de Paris aucun club de L1 ne peut se permettre de ne pas vendre.
Par contre ce que nous pouvons faire c'est:
- essayer de conserver les meilleurs jeunes un peu plus longtemps
- programmer leur départ de sorte d'anticiper leur remplacement (par une recrue ou un jeune du centre)
- et bien les vendre.

[la buse]

Et l'objectif on le réalise comment avec un déficit chaque année et des dirigeants incapable de faire rentrer de l'argent sans vendre (et surtout sans vendre de très bon jeunes)?
C'est bien beau l'objectif mais en l'état là réalité financière reprend le dessus.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger la situation financière du club de manière générale et celle qui est dû à la double crise que le foot français traverse.
On peut raisonnablement espérer qu'à partir de la saison prochaine les droits TV retrouvent un niveau proche de ce qu'ils étaient sur la période 2016/2020 et qu'il y ait de nouveau du public dans les stades.
Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

On est un club de foot pas un élevage de champions pour club majeur. C'est ça votre ambition ? Vendre un joueur majeur (traduisons un jeune) chaque année pour équilibrer un budget qu'on est pas capable de développer et se maintenir en L1 ?

On est Saint Etienne non ? Pas St Ferreol ou le Pouzin ? On est en droit d'avoir un peu d'ambition pour club non ? Arrêtez avec ce discours lénifiant.

Ce qui tue le club, c'est cette gestion sans vision qui fait que l'on ressemble à un navire sans amiral ...

A un moment donné il faut aussi prendre en compte la réalité du monde qui nous entoure. Avoir de l'ambition c’est bien, mais si c’est irréaliste ça ne peut que conduire le club à sa perte.
Nous vivons dans un monde où la concurrence des clubs étrangers est féroce. Pour te donner un ordre d'idée le dernier de premier league touche 2 fois plus de droits TV que le champion de France. A partir de là croire qu'on pourrait retenir tous nos jeunes est illusoire.
D'ailleurs en dehors de Paris aucun club de L1 ne peut se permettre de ne pas vendre.
Par contre ce que nous pouvons faire c'est:
- essayer de conserver les meilleurs jeunes un peu plus longtemps
- programmer leur départ de sorte d'anticiper leur remplacement (par une recrue ou un jeune du centre)
- et bien les vendre.

Oui bonne idée.
Faire ce qu'on ne fait pas depuis plusieurs saisons.

[Junito]

Et l'objectif on le réalise comment avec un déficit chaque année et des dirigeants incapable de faire rentrer de l'argent sans vendre (et surtout sans vendre de très bon jeunes)?
C'est bien beau l'objectif mais en l'état là réalité financière reprend le dessus.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger la situation financière du club de manière générale et celle qui est dû à la double crise que le foot français traverse.
On peut raisonnablement espérer qu'à partir de la saison prochaine les droits TV retrouvent un niveau proche de ce qu'ils étaient sur la période 2016/2020 et qu'il y ait de nouveau du public dans les stades.
Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

On est un club de foot pas un élevage de champions pour club majeur. C'est ça votre ambition ? Vendre un joueur majeur (traduisons un jeune) chaque année pour équilibrer un budget qu'on est pas capable de développer et se maintenir en L1 ?

On est Saint Etienne non ? Pas St Ferreol ou le Pouzin ? On est en droit d'avoir un peu d'ambition pour club non ? Arrêtez avec ce discours lénifiant.

Ce qui tue le club, c'est cette gestion sans vision qui fait que l'on ressemble à un navire sans amiral ...

A un moment donné il faut aussi prendre en compte la réalité du monde qui nous entoure. Avoir de l'ambition c’est bien, mais si c’est irréaliste ça ne peut que conduire le club à sa perte.
Nous vivons dans un monde où la concurrence des clubs étrangers est féroce. Pour te donner un ordre d'idée le dernier de premier league touche 2 fois plus de droits TV que le champion de France. A partir de là croire qu'on pourrait retenir tous nos jeunes est illusoire.
D'ailleurs en dehors de Paris aucun club de L1 ne peut se permettre de ne pas vendre.
Par contre ce que nous pouvons faire c'est:
- essayer de conserver les meilleurs jeunes un peu plus longtemps
- programmer leur départ de sorte d'anticiper leur remplacement (par une recrue ou un jeune du centre)
- et bien les vendre.

Donc pour te résumer, le projet c'est renoncer à toute ambition sportive et n'avoir pour but que de vendre les jeunes au meilleur prix.

Faut pas t'étonner si beaucoup te tombent dessus, le maquignonnage ça fait tripper personne.

[Sosof]

Et l'objectif on le réalise comment avec un déficit chaque année et des dirigeants incapable de faire rentrer de l'argent sans vendre (et surtout sans vendre de très bon jeunes)?
C'est bien beau l'objectif mais en l'état là réalité financière reprend le dessus.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger la situation financière du club de manière générale et celle qui est dû à la double crise que le foot français traverse.
On peut raisonnablement espérer qu'à partir de la saison prochaine les droits TV retrouvent un niveau proche de ce qu'ils étaient sur la période 2016/2020 et qu'il y ait de nouveau du public dans les stades.
Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

On est un club de foot pas un élevage de champions pour club majeur. C'est ça votre ambition ? Vendre un joueur majeur (traduisons un jeune) chaque année pour équilibrer un budget qu'on est pas capable de développer et se maintenir en L1 ?

On est Saint Etienne non ? Pas St Ferreol ou le Pouzin ? On est en droit d'avoir un peu d'ambition pour club non ? Arrêtez avec ce discours lénifiant.

Ce qui tue le club, c'est cette gestion sans vision qui fait que l'on ressemble à un navire sans amiral ...

A un moment donné il faut aussi prendre en compte la réalité du monde qui nous entoure. Avoir de l'ambition c’est bien, mais si c’est irréaliste ça ne peut que conduire le club à sa perte.
Nous vivons dans un monde où la concurrence des clubs étrangers est féroce. Pour te donner un ordre d'idée le dernier de premier league touche 2 fois plus de droits TV que le champion de France. A partir de là croire qu'on pourrait retenir tous nos jeunes est illusoire.
D'ailleurs en dehors de Paris aucun club de L1 ne peut se permettre de ne pas vendre.
Par contre ce que nous pouvons faire c'est:
- essayer de conserver les meilleurs jeunes un peu plus longtemps
- programmer leur départ de sorte d'anticiper leur remplacement (par une recrue ou un jeune du centre)
- et bien les vendre.

Donc pour te résumer, le projet c'est renoncer à toute ambition sportive et n'avoir pour but que de vendre les jeunes au meilleur prix.

Faut pas t'étonner si beaucoup te tombent dessus, le maquignonnage ça fait tripper personne.

On est un peu schizophrène car la maquignonnage ne nous fait pas tripper et le foot business, non plus. Pas simple !

[Junito]

Et l'objectif on le réalise comment avec un déficit chaque année et des dirigeants incapable de faire rentrer de l'argent sans vendre (et surtout sans vendre de très bon jeunes)?
C'est bien beau l'objectif mais en l'état là réalité financière reprend le dessus.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger la situation financière du club de manière générale et celle qui est dû à la double crise que le foot français traverse.
On peut raisonnablement espérer qu'à partir de la saison prochaine les droits TV retrouvent un niveau proche de ce qu'ils étaient sur la période 2016/2020 et qu'il y ait de nouveau du public dans les stades.
Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

On est un club de foot pas un élevage de champions pour club majeur. C'est ça votre ambition ? Vendre un joueur majeur (traduisons un jeune) chaque année pour équilibrer un budget qu'on est pas capable de développer et se maintenir en L1 ?

On est Saint Etienne non ? Pas St Ferreol ou le Pouzin ? On est en droit d'avoir un peu d'ambition pour club non ? Arrêtez avec ce discours lénifiant.

Ce qui tue le club, c'est cette gestion sans vision qui fait que l'on ressemble à un navire sans amiral ...

A un moment donné il faut aussi prendre en compte la réalité du monde qui nous entoure. Avoir de l'ambition c’est bien, mais si c’est irréaliste ça ne peut que conduire le club à sa perte.
Nous vivons dans un monde où la concurrence des clubs étrangers est féroce. Pour te donner un ordre d'idée le dernier de premier league touche 2 fois plus de droits TV que le champion de France. A partir de là croire qu'on pourrait retenir tous nos jeunes est illusoire.
D'ailleurs en dehors de Paris aucun club de L1 ne peut se permettre de ne pas vendre.
Par contre ce que nous pouvons faire c'est:
- essayer de conserver les meilleurs jeunes un peu plus longtemps
- programmer leur départ de sorte d'anticiper leur remplacement (par une recrue ou un jeune du centre)
- et bien les vendre.

Donc pour te résumer, le projet c'est renoncer à toute ambition sportive et n'avoir pour but que de vendre les jeunes au meilleur prix.

Faut pas t'étonner si beaucoup te tombent dessus, le maquignonnage ça fait tripper personne.

On est un peu schizophrène car la maquignonnage ne nous fait pas tripper et le foot business, non plus. Pas simple !

Bah le maquignonnage c'est du foot business dans son expression la plus débectante.

A la limite je suis prêt à payer ma place ou un abo TV 3x plus cher si j'ai la certitude que tout sera fait pour que mon club ait les moyens d'être compétitif et que je puisse m'identifier aux joueurs qui défendent nos couleurs sur le long terme.

Là on nous propose un spectacle à peine potable et quand un mec tire un peu son épingle du jeu, on nous dit "vous attachez pas, quand il arrivera à terme il partira". On se croirait dans la ferme des 1000 vaches à qui on donne pas de nom ... juste un numéro.

Mais le vert c'est la couleur de l''espoir, et la légende de ce club c'est justement de croire que ce qui est irréaliste n'est pas réalisable ! Les plus vieux nous diraient "la remontada, ca s'appelle ASSE-Kiev il y a 45 ans !", bon dieux !

[Sosof]

Et l'objectif on le réalise comment avec un déficit chaque année et des dirigeants incapable de faire rentrer de l'argent sans vendre (et surtout sans vendre de très bon jeunes)?
C'est bien beau l'objectif mais en l'état là réalité financière reprend le dessus.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger la situation financière du club de manière générale et celle qui est dû à la double crise que le foot français traverse.
On peut raisonnablement espérer qu'à partir de la saison prochaine les droits TV retrouvent un niveau proche de ce qu'ils étaient sur la période 2016/2020 et qu'il y ait de nouveau du public dans les stades.
Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

On est un club de foot pas un élevage de champions pour club majeur. C'est ça votre ambition ? Vendre un joueur majeur (traduisons un jeune) chaque année pour équilibrer un budget qu'on est pas capable de développer et se maintenir en L1 ?

On est Saint Etienne non ? Pas St Ferreol ou le Pouzin ? On est en droit d'avoir un peu d'ambition pour club non ? Arrêtez avec ce discours lénifiant.

Ce qui tue le club, c'est cette gestion sans vision qui fait que l'on ressemble à un navire sans amiral ...

A un moment donné il faut aussi prendre en compte la réalité du monde qui nous entoure. Avoir de l'ambition c’est bien, mais si c’est irréaliste ça ne peut que conduire le club à sa perte.
Nous vivons dans un monde où la concurrence des clubs étrangers est féroce. Pour te donner un ordre d'idée le dernier de premier league touche 2 fois plus de droits TV que le champion de France. A partir de là croire qu'on pourrait retenir tous nos jeunes est illusoire.
D'ailleurs en dehors de Paris aucun club de L1 ne peut se permettre de ne pas vendre.
Par contre ce que nous pouvons faire c'est:
- essayer de conserver les meilleurs jeunes un peu plus longtemps
- programmer leur départ de sorte d'anticiper leur remplacement (par une recrue ou un jeune du centre)
- et bien les vendre.

Donc pour te résumer, le projet c'est renoncer à toute ambition sportive et n'avoir pour but que de vendre les jeunes au meilleur prix.

Faut pas t'étonner si beaucoup te tombent dessus, le maquignonnage ça fait tripper personne.

On est un peu schizophrène car la maquignonnage ne nous fait pas tripper et le foot business, non plus. Pas simple !

Bah le maquignonnage c'est du foot business dans son expression la plus débectante.

A la limite je suis prêt à payer ma place ou un abo TV 3x plus cher si j'ai la certitude que tout sera fait pour que mon club ait les moyens d'être compétitif et que je puisse m'identifier aux joueurs qui défendent nos couleurs sur le long terme.

Là on nous propose un spectacle à peine potable et quand un mec tire un peu son épingle du jeu, on nous dit "vous attachez pas, quand il arrivera à terme il partira". On se croirait dans la ferme des 1000 vaches à qui on donne pas de nom ... juste un numéro.

Mais le vert c'est la couleur de l''espoir, et la légende de ce club c'est justement de croire que ce qui est irréaliste n'est pas réalisable ! Les plus vieux nous diraient "la remontada, ca s'appelle ASSE-Kiev il y a 45 ans !", bon dieux !

On est d'accord, sauf qu'aujourd'hui, à part si tu es dans le top 8 Européen, personne ne peut garder ses jeunes joueurs brillants, on ne peut rien y faire, faut l'accepter.
Du coup, l'enjeu c'est de les garder aussi longtemps que possible, et les vendre au plus chere afin de réinvestir sur des joueurs d'un rang en dessous.

[epopee76]

ah, je vois que le topic lynchage a été réouvert

Surtout encore une fois pas au bon endroit.Ca devient pénible.

[panenka]

Donc pour te résumer, le projet c'est renoncer à toute ambition sportive et n'avoir pour but que de vendre les jeunes au meilleur prix.

Faut pas t'étonner si beaucoup te tombent dessus, le maquignonnage ça fait tripper personne.

Former de jeunes joueurs c'est ambitieux. Résintaller le club dans le top 5 aussi. Vendre des jeunes c’est un mal nécessaire pour faire vivre le club. A part le PSG tous les clubs le font donc je ne vois pas en quoi c’est abandonner toute ambition.
Faire croire que conserver nos meilleurs joueurs ce n'est qu'une question de volonté ça fait sans doute "tripper" du monde, mais ça n'est pas ça qui fera avancer le club bien au contraire. Il y a les utopistes et ceux qui vivent dans la réalité.

[very vert]

Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Depuis 2017 la masse salariale n'a pas été réduite drastiquement, au contraire elle a explosé avec la fin du salary cap ! Il y a certes une légère réduction de 17% cette saison avec les départs de M'Vila ou Perrin mais clairement on vit toujours au-dessus de nos moyens.

Malgré ton agressivité je vais tenter de te répondre.
Ce que je dis c'est que la masse salariale a diminué en 2016/2017 puis une diminution encore plus forte pour la 1ère moitié de saison 2017/2018. C’est en janvier 2018 qu'elle a explosé.

A peine 1 million de différence entre 15-16 et 16-17 qui s'explique largement par moins de primes versées pour un plus mauvais classement final.

2015-2016 : 48 251 K€
2016-2017 : 47 202 K€
2017-2018 : 46 335 K€

Alors peut-être qu'en début de saison 2017 il y a eu une baisse que ne montrent pas les chiffres, mais ce qui a failli tuer le club à ce moment c'est la planche qu'a bien savonnée Romeyer pour qu'Oscar Garcia, imposé par Caïazzo, se casse bien la gueule sans recrue digne de ce nom sinon un Diony dont le transfert avait été ficelé avant même son arrivée.

J'en veux pour preuve que l'ASSE au final a un résultat financier 2017-2018 positif de 500k€ alors même que le club a dû sortir le chèque pour faire venir M'Vila, Debuchy & co. Radiner sur les recrues et les salaires en début de saison n'avait donc aucune justification financière, sinon les luttes de pouvoirs intestines.

Je ne partage pas cet avis.

Tout d'abord, l'histoire de la planche savonnée, c'est du lions pur jus.

Et je considère 2 points :
Diony sortait d'une très belle saison. Il avait des stats.
Et je ne sais pas si le malaise date de la prise en main de Garcia... Mais ce qui est sûr, c'est que Diony relate un état d'esprit déplorable. Est-ce que Garcia a mis les bons ingrédients pour intégrer Diony et plus largement pour que l'équipe soit soudée et solidaire ?

Par ailleurs, le gentil Garcia, je ne sais pas s'il a eu l'idée d'aller voir chez les jeunes s'il y avait un ou deux joueurs qui pouvait apporter quelque chose ?...
Des fois, il y a des coachs qui pignent parce que un joueur est parti ou pas venu mais qui sont aussi assis sur une mine d'or et n'en font rien.

Alors oui, sortir le chéquier pour faire venir Debuchy et M'Vila, ça nous a bien aidé.
Mais on attend aussi d'un entraîneur autre chose que d'aligner des joueurs qui touchent 2 ou 3 fois le salary cap de l'époque.
C'est sûr qu'avec une masse salariale de 350M€, même ma grand mère (si elle était encore de ce monde) aurait sans doute pu éviter la relégation...
Donc ce n'est pas une question de radiner avec les recrues, c'est aussi qu'on paye cher des techniciens pour amener une plus value autre qu'un agrégat de joueurs.

Sachant que sur ce dernier point, n'étant pas les plus riches, nous sommes vite limités.

Donc moi, le gentil Garcia, plus ça va et plus j'en garde un très mauvais souvenir.

[esperanzzzzza]

Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Depuis 2017 la masse salariale n'a pas été réduite drastiquement, au contraire elle a explosé avec la fin du salary cap ! Il y a certes une légère réduction de 17% cette saison avec les départs de M'Vila ou Perrin mais clairement on vit toujours au-dessus de nos moyens.

Malgré ton agressivité je vais tenter de te répondre.
Ce que je dis c'est que la masse salariale a diminué en 2016/2017 puis une diminution encore plus forte pour la 1ère moitié de saison 2017/2018. C’est en janvier 2018 qu'elle a explosé.

A peine 1 million de différence entre 15-16 et 16-17 qui s'explique largement par moins de primes versées pour un plus mauvais classement final.

2015-2016 : 48 251 K€
2016-2017 : 47 202 K€
2017-2018 : 46 335 K€

Alors peut-être qu'en début de saison 2017 il y a eu une baisse que ne montrent pas les chiffres, mais ce qui a failli tuer le club à ce moment c'est la planche qu'a bien savonnée Romeyer pour qu'Oscar Garcia, imposé par Caïazzo, se casse bien la gueule sans recrue digne de ce nom sinon un Diony dont le transfert avait été ficelé avant même son arrivée.

J'en veux pour preuve que l'ASSE au final a un résultat financier 2017-2018 positif de 500k€ alors même que le club a dû sortir le chèque pour faire venir M'Vila, Debuchy & co. Radiner sur les recrues et les salaires en début de saison n'avait donc aucune justification financière, sinon les luttes de pouvoirs intestines.

Je ne partage pas cet avis.

Tout d'abord, l'histoire de la planche savonnée, c'est du lions pur jus.

Et je considère 2 points :
Diony sortait d'une très belle saison. Il avait des stats.
Et je ne sais pas si le malaise date de la prise en main de Garcia... Mais ce qui est sûr, c'est que Diony relate un état d'esprit déplorable. Est-ce que Garcia a mis les bons ingrédients pour intégrer Diony et plus largement pour que l'équipe soit soudée et solidaire ?

Par ailleurs, le gentil Garcia, je ne sais pas s'il a eu l'idée d'aller voir chez les jeunes s'il y avait un ou deux joueurs qui pouvait apporter quelque chose ?...
Des fois, il y a des coachs qui pignent parce que un joueur est parti ou pas venu mais qui sont aussi assis sur une mine d'or et n'en font rien.

Alors oui, sortir le chéquier pour faire venir Debuchy et M'Vila, ça nous a bien aidé.
Mais on attend aussi d'un entraîneur autre chose que d'aligner des joueurs qui touchent 2 ou 3 fois le salary cap de l'époque.
C'est sûr qu'avec une masse salariale de 350M€, même ma grand mère (si elle était encore de ce monde) aurait sans doute pu éviter la relégation...
Donc ce n'est pas une question de radiner avec les recrues, c'est aussi qu'on paye cher des techniciens pour amener une plus value autre qu'un agrégat de joueurs.

Sachant que sur ce dernier point, n'étant pas les plus riches, nous sommes vite limités.

Donc moi, le gentil Garcia, plus ça va et plus j'en garde un très mauvais souvenir.

La planche d hasek savonee par roussey c est de notoriété publique..

Une petite parenthèse Moulin... Il avait fait des très bons matchs de ligue 1..

[Kobalt]

Et l'objectif on le réalise comment avec un déficit chaque année et des dirigeants incapable de faire rentrer de l'argent sans vendre (et surtout sans vendre de très bon jeunes)?
C'est bien beau l'objectif mais en l'état là réalité financière reprend le dessus.

Je pense qu'il ne faut pas mélanger la situation financière du club de manière générale et celle qui est dû à la double crise que le foot français traverse.
On peut raisonnablement espérer qu'à partir de la saison prochaine les droits TV retrouvent un niveau proche de ce qu'ils étaient sur la période 2016/2020 et qu'il y ait de nouveau du public dans les stades.
Ce qui a tué le club en 2017 c'est cette course à la réduction des déficits qui s'est traduit par une réduction drastique de la masse salariale. Je pense qu'il faut trouver un point d'équilibre avec le départ d'un joueur majeur chaque saison que de toute façon on ne peut pas empêcher.

On est un club de foot pas un élevage de champions pour club majeur. C'est ça votre ambition ? Vendre un joueur majeur (traduisons un jeune) chaque année pour équilibrer un budget qu'on est pas capable de développer et se maintenir en L1 ?

On est Saint Etienne non ? Pas St Ferreol ou le Pouzin ? On est en droit d'avoir un peu d'ambition pour club non ? Arrêtez avec ce discours lénifiant.

Ce qui tue le club, c'est cette gestion sans vision qui fait que l'on ressemble à un navire sans amiral ...

A un moment donné il faut aussi prendre en compte la réalité du monde qui nous entoure. Avoir de l'ambition c’est bien, mais si c’est irréaliste ça ne peut que conduire le club à sa perte.
Nous vivons dans un monde où la concurrence des clubs étrangers est féroce. Pour te donner un ordre d'idée le dernier de premier league touche 2 fois plus de droits TV que le champion de France. A partir de là croire qu'on pourrait retenir tous nos jeunes est illusoire.
D'ailleurs en dehors de Paris aucun club de L1 ne peut se permettre de ne pas vendre.
Par contre ce que nous pouvons faire c'est:
- essayer de conserver les meilleurs jeunes un peu plus longtemps
- programmer leur départ de sorte d'anticiper leur remplacement (par une recrue ou un jeune du centre)
- et bien les vendre.

Donc pour te résumer, le projet c'est renoncer à toute ambition sportive et n'avoir pour but que de vendre les jeunes au meilleur prix.

Faut pas t'étonner si beaucoup te tombent dessus, le maquignonnage ça fait tripper personne.

Disons que ça permet à ceux qui vivent sur les comptes du club de rester en place encore un peu...

[very vert]

Dommage, on ne peut plus vraiment échanger en ce moment sur le forum.

L'aversion pour la direction ressurgit sur tous les sujets.
Messieurs, un peu de recul ferait du bien à tout le monde et remettrait du fond dans les sujets.

[Sosof]

Dommage, on ne peut plus vraiment échanger en ce moment sur le forum.

L'aversion pour la direction ressurgit sur tous les sujets.
Messieurs, un peu de recul ferait du bien à tout le monde et remettrait du fond dans les sujets.

[Wert]

Dommage, on ne peut plus vraiment échanger en ce moment sur le forum.

L'aversion pour la direction ressurgit sur tous les sujets.
Messieurs, un peu de recul ferait du bien à tout le monde et remettrait du fond dans les sujets.

Et vous ne pensez pas y être un peu pour quelque chose ?

Effectivement Very Vert un peu de recul ferait le plus grand bien à tout le monde.

[epopee76]

Et ça vous dérangerait de respecter le sujet ?

[Kobalt]

Panenka =veryvert=sosof
On est pas dupe...

[very vert]

Dommage, on ne peut plus vraiment échanger en ce moment sur le forum.

L'aversion pour la direction ressurgit sur tous les sujets.
Messieurs, un peu de recul ferait du bien à tout le monde et remettrait du fond dans les sujets.

Et vous ne pensez pas y être un peu pour quelque chose ?

Effectivement Very Vert un peu de recul ferait le plus grand bien à tout le monde.

Écoute, je me suis largement désengagé des débats sur ton topic préféré...

Maintenant, il serait préférable de laisser débattre les potonautes dans les autres topic sur tout autre sujet sans tout ramener à votre haine des actionnaires.

[esperanzzzzza]

Panenka =veryvert=sosof
On est pas dupe...

En service commandé