Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 18 janv. 2021, 08:52
Vertige76 a écrit : 18 janv. 2021, 07:48
___ a écrit : 18 janv. 2021, 06:35
nyme a écrit : 18 janv. 2021, 05:15
ForeverGreen a écrit : 17 janv. 2021, 23:43 Bon, il m'a fallu quelques temps pour digérer et venir ici. Pas assez pour lire tout ce que vous avez écrit auparavant, par contre. Au-delà de la question de la tenue du match, il y a de quoi avoir les boules. On est clairement plombés par deux faits de matchs qui nous mettent dedans, notre tireur de péno auteur d'un 95% dans l'exercice au début de la saison en 20 tentatives qui rate l'ouverture du score en loupant son péno pour la deuxième fois d'affilée et le but qui est validé malgré la charge sur Moulin...

Cela dit, félicitations à cette jeune équipe qui, hormis 10-12 minutes très difficiles entre la 53' et la 64', a non seulement bien tenu le choc mais même plutôt dominé (plus de 60% de possession sur ces 80' restantes, plus de frappes que les Strasbourgeois).

Au final, on se sort des 9 derniers matchs avec seulement 9 points alors qu'on est la 6ème équipe dans le rapport d'expected goals for/against. Et même la 3ème sur les 7 matchs avant les deux derniers dans les conditions qu'on connaît.

J'arrive pas à me savoir si je dois me réjouir ou non de me dire qu'on doit sortir de cette séquence, sans perdre bêtement des points qu'on ne doit jamais perdre, malgré une archi-domination (Nîmes, Monaco), à cause de pénos ratés (Nîmes, Strasbourg) ou de l'arbitrage (Reims), avec 6 points en plus, qui nous mettraient à une confortable 13ème place, 11 points devant la zone rouge. (Et là, je n'évoque même pas l'énorme balle de match de Bouanga contre Dijon.) Parce que ça veut dire que, dans le jeu, on est guéri. Mais ça veut aussi dire qu'on a un karma de merde qui fait que même quand on est au niveau, on ne prend pas les points.

Bref, je suis dégoûté, depuis Lille, on a le niveau tantôt d'une équipe du ventre mou, tantôt même mieux, mais au lieu d'être quasiment sauvés comme ça devrait être le cas, on joue encore à se faire peur :/
Je pense exactement comme toi et pas seulement pour ce que j'ai surligné, pour tout le texte.

:amen:
Comme vous deux. Et ça commence à me faire peur : une telle poisse sur une telle durée, c'est un très mauvais signe.

N'empêche que si ça venait à tourner mal, des mecs comme Boudebouz ou Bouanga (malgré, pour ce dernier, son apport indiscutable dans le jeu) auront des comptes à rendre sur leur incapacité à être décisif alors qu'ils en auront eu maintes fois l'occasion.
Moi j'appelle cela de la poisse et comme je l'ai signalé à plusieurs reprises, cette poisse ou mauvais karma est souvent le marqueur d'équipes qui se retrouvent en L2 en fin de saison.
Je suis inquiet et notre maintien va aussi sans doute dépendre d'un renfort pertinent durant le mercato ( si renfort il y a ...)
Forever, je me retrouve bien dans ce que tu décris, mais comme l'ont souligné Olaf l'underscore et Vertige, c'est quand même malheureusement le lot des équipes qui descendent d'avoir cette poisse. Parce que cette poisse elle s'explique aussi sur certains aspects (notre fébrilité défensive tout comme offensive j'entends par là)

Et je pense que l'autre point problématique, c'est qu'à ne pas faire tourner le compteur "points" tu t'ajoutes encore plus de pression sur les prochains matchs, et la pression ça ajoute encore de la fébrilité.. et ainsi de suite..

En plus, à cela s'ajoute le Covid, dont on va espérer qu'il ne touche pas trop sérieusement 1 ou 2 joueurs.
La bonne nouvelle dans tout ça, c'est que même avec toute cette malchance, on reste hors de la zone rouge.

Quand la routourne tournera (oui, ça finira bien par arriver), on devrait prendre les quelques points nécessaires au maintien.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par Mic-Mic »

nyme a écrit : 18 janv. 2021, 14:22
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 14:17 Si, il sait cadrer un péno. Un mec qui après 11 saisons et 20 pénos en est à 95% de réussite, c'est quelqu'un qui sait cadrer un péno.

Après, vu qu'il passe après Cabella qui était très polyvalent dans son jeu, je comprends les critiques à son égard. Mais je ne les partage pas totalement. Enfin, je les partageais la saison dernière, mais sur cette saison, depuis qu'il est revenu dans l'équipe, il influe clairement sur le jeu, dans les combinaisons, dans les déviations, dans la capacité à trouver des angles de passe vers l'avant. Il est le deuxième joueur avec le plus d'expected assist du club, le premier sur la période récente où l'on va bien mieux dans le jeu, celui dont les expected assists ont été le plus vendangées, également celui qui a le plus de passes clés par match, pour prendre un autre site et toujours tomber sur le même type de constat.

Il n'est pas décisif devant le but, et comparé à Cabella, je comprends que ça manque à certains, mais il pèse clairement positivement sur le jeu. Après, je peux aussi comprendre que, quand on voit son salaire et quand on voit la différence, pas si énorme, avec Aouchiche, effectivement, ce soit pris en compte aussi dans les réticences. Mais entre le trouver surpayé pour son rendement et préférer un profil plus buteur d'une part et le traiter de nul, ce qu'il n'est clairement pas cette saison, d'autre part, il y a un monde.
Ou il a su ! Plus sérieusement, ce n'est tout de même pas de veine qu'un mec qui n'en a pratiquement raté aucun avant de venir, rate la plupart de ceux qu'il tire maintenant
Ce n'est aussi peut-être pas qu'une question de veine ...
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par rocvert »

Faiseur de Tresses a écrit : 18 janv. 2021, 15:08
NomDeStade a écrit : 18 janv. 2021, 08:52
Vertige76 a écrit : 18 janv. 2021, 07:48
___ a écrit : 18 janv. 2021, 06:35
nyme a écrit : 18 janv. 2021, 05:15
ForeverGreen a écrit : 17 janv. 2021, 23:43 Bon, il m'a fallu quelques temps pour digérer et venir ici. Pas assez pour lire tout ce que vous avez écrit auparavant, par contre. Au-delà de la question de la tenue du match, il y a de quoi avoir les boules. On est clairement plombés par deux faits de matchs qui nous mettent dedans, notre tireur de péno auteur d'un 95% dans l'exercice au début de la saison en 20 tentatives qui rate l'ouverture du score en loupant son péno pour la deuxième fois d'affilée et le but qui est validé malgré la charge sur Moulin...

Cela dit, félicitations à cette jeune équipe qui, hormis 10-12 minutes très difficiles entre la 53' et la 64', a non seulement bien tenu le choc mais même plutôt dominé (plus de 60% de possession sur ces 80' restantes, plus de frappes que les Strasbourgeois).

Au final, on se sort des 9 derniers matchs avec seulement 9 points alors qu'on est la 6ème équipe dans le rapport d'expected goals for/against. Et même la 3ème sur les 7 matchs avant les deux derniers dans les conditions qu'on connaît.

J'arrive pas à me savoir si je dois me réjouir ou non de me dire qu'on doit sortir de cette séquence, sans perdre bêtement des points qu'on ne doit jamais perdre, malgré une archi-domination (Nîmes, Monaco), à cause de pénos ratés (Nîmes, Strasbourg) ou de l'arbitrage (Reims), avec 6 points en plus, qui nous mettraient à une confortable 13ème place, 11 points devant la zone rouge. (Et là, je n'évoque même pas l'énorme balle de match de Bouanga contre Dijon.) Parce que ça veut dire que, dans le jeu, on est guéri. Mais ça veut aussi dire qu'on a un karma de merde qui fait que même quand on est au niveau, on ne prend pas les points.

Bref, je suis dégoûté, depuis Lille, on a le niveau tantôt d'une équipe du ventre mou, tantôt même mieux, mais au lieu d'être quasiment sauvés comme ça devrait être le cas, on joue encore à se faire peur :/
Je pense exactement comme toi et pas seulement pour ce que j'ai surligné, pour tout le texte.

:amen:
Comme vous deux. Et ça commence à me faire peur : une telle poisse sur une telle durée, c'est un très mauvais signe.

N'empêche que si ça venait à tourner mal, des mecs comme Boudebouz ou Bouanga (malgré, pour ce dernier, son apport indiscutable dans le jeu) auront des comptes à rendre sur leur incapacité à être décisif alors qu'ils en auront eu maintes fois l'occasion.
Moi j'appelle cela de la poisse et comme je l'ai signalé à plusieurs reprises, cette poisse ou mauvais karma est souvent le marqueur d'équipes qui se retrouvent en L2 en fin de saison.
Je suis inquiet et notre maintien va aussi sans doute dépendre d'un renfort pertinent durant le mercato ( si renfort il y a ...)
Forever, je me retrouve bien dans ce que tu décris, mais comme l'ont souligné Olaf l'underscore et Vertige, c'est quand même malheureusement le lot des équipes qui descendent d'avoir cette poisse. Parce que cette poisse elle s'explique aussi sur certains aspects (notre fébrilité défensive tout comme offensive j'entends par là)

Et je pense que l'autre point problématique, c'est qu'à ne pas faire tourner le compteur "points" tu t'ajoutes encore plus de pression sur les prochains matchs, et la pression ça ajoute encore de la fébrilité.. et ainsi de suite..

En plus, à cela s'ajoute le Covid, dont on va espérer qu'il ne touche pas trop sérieusement 1 ou 2 joueurs.
La bonne nouvelle dans tout ça, c'est que même avec toute cette malchance, on reste hors de la zone rouge.

Quand la routourne tournera (oui, ça finira bien par arriver), on devrait prendre les quelques points nécessaires au maintien.
La routourne? joli mot emprunté à Ribéry je crois. Bof; bof! Gardons la langue française :mrgreen:
La roue tourne et continuera à tourner. Fonction essentielle de la roue :hehe:
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par nyme »

Mic-Mic a écrit : 18 janv. 2021, 15:14
nyme a écrit : 18 janv. 2021, 14:22
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 14:17 Si, il sait cadrer un péno. Un mec qui après 11 saisons et 20 pénos en est à 95% de réussite, c'est quelqu'un qui sait cadrer un péno.

Après, vu qu'il passe après Cabella qui était très polyvalent dans son jeu, je comprends les critiques à son égard. Mais je ne les partage pas totalement. Enfin, je les partageais la saison dernière, mais sur cette saison, depuis qu'il est revenu dans l'équipe, il influe clairement sur le jeu, dans les combinaisons, dans les déviations, dans la capacité à trouver des angles de passe vers l'avant. Il est le deuxième joueur avec le plus d'expected assist du club, le premier sur la période récente où l'on va bien mieux dans le jeu, celui dont les expected assists ont été le plus vendangées, également celui qui a le plus de passes clés par match, pour prendre un autre site et toujours tomber sur le même type de constat.

Il n'est pas décisif devant le but, et comparé à Cabella, je comprends que ça manque à certains, mais il pèse clairement positivement sur le jeu. Après, je peux aussi comprendre que, quand on voit son salaire et quand on voit la différence, pas si énorme, avec Aouchiche, effectivement, ce soit pris en compte aussi dans les réticences. Mais entre le trouver surpayé pour son rendement et préférer un profil plus buteur d'une part et le traiter de nul, ce qu'il n'est clairement pas cette saison, d'autre part, il y a un monde.
Ou il a su ! Plus sérieusement, ce n'est tout de même pas de veine qu'un mec qui n'en a pratiquement raté aucun avant de venir, rate la plupart de ceux qu'il tire maintenant
Ce n'est aussi peut-être pas qu'une question de veine ...
Pour lui? Je ne sais pas ! Pour nous si !
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par ForeverGreen »

Mic-Mic a écrit : 18 janv. 2021, 15:14
nyme a écrit : 18 janv. 2021, 14:22
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 14:17 Si, il sait cadrer un péno. Un mec qui après 11 saisons et 20 pénos en est à 95% de réussite, c'est quelqu'un qui sait cadrer un péno.

Après, vu qu'il passe après Cabella qui était très polyvalent dans son jeu, je comprends les critiques à son égard. Mais je ne les partage pas totalement. Enfin, je les partageais la saison dernière, mais sur cette saison, depuis qu'il est revenu dans l'équipe, il influe clairement sur le jeu, dans les combinaisons, dans les déviations, dans la capacité à trouver des angles de passe vers l'avant. Il est le deuxième joueur avec le plus d'expected assist du club, le premier sur la période récente où l'on va bien mieux dans le jeu, celui dont les expected assists ont été le plus vendangées, également celui qui a le plus de passes clés par match, pour prendre un autre site et toujours tomber sur le même type de constat.

Il n'est pas décisif devant le but, et comparé à Cabella, je comprends que ça manque à certains, mais il pèse clairement positivement sur le jeu. Après, je peux aussi comprendre que, quand on voit son salaire et quand on voit la différence, pas si énorme, avec Aouchiche, effectivement, ce soit pris en compte aussi dans les réticences. Mais entre le trouver surpayé pour son rendement et préférer un profil plus buteur d'une part et le traiter de nul, ce qu'il n'est clairement pas cette saison, d'autre part, il y a un monde.
Ou il a su ! Plus sérieusement, ce n'est tout de même pas de veine qu'un mec qui n'en a pratiquement raté aucun avant de venir, rate la plupart de ceux qu'il tire maintenant
Ce n'est aussi peut-être pas qu'une question de veine ...
Ah, bah, c'est ce que je mets plus haut, lui et Bouanga ont clairement le moral dans les chaussettes et ça se ressent sur des gestes techniques face au gardien qu'ils réussissaient auparavant (pas plus loin que l'année dernière, en plus).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par YACINE »

nyme a écrit : 18 janv. 2021, 15:17
Mic-Mic a écrit : 18 janv. 2021, 15:14
nyme a écrit : 18 janv. 2021, 14:22
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 14:17 Si, il sait cadrer un péno. Un mec qui après 11 saisons et 20 pénos en est à 95% de réussite, c'est quelqu'un qui sait cadrer un péno.

Après, vu qu'il passe après Cabella qui était très polyvalent dans son jeu, je comprends les critiques à son égard. Mais je ne les partage pas totalement. Enfin, je les partageais la saison dernière, mais sur cette saison, depuis qu'il est revenu dans l'équipe, il influe clairement sur le jeu, dans les combinaisons, dans les déviations, dans la capacité à trouver des angles de passe vers l'avant. Il est le deuxième joueur avec le plus d'expected assist du club, le premier sur la période récente où l'on va bien mieux dans le jeu, celui dont les expected assists ont été le plus vendangées, également celui qui a le plus de passes clés par match, pour prendre un autre site et toujours tomber sur le même type de constat.

Il n'est pas décisif devant le but, et comparé à Cabella, je comprends que ça manque à certains, mais il pèse clairement positivement sur le jeu. Après, je peux aussi comprendre que, quand on voit son salaire et quand on voit la différence, pas si énorme, avec Aouchiche, effectivement, ce soit pris en compte aussi dans les réticences. Mais entre le trouver surpayé pour son rendement et préférer un profil plus buteur d'une part et le traiter de nul, ce qu'il n'est clairement pas cette saison, d'autre part, il y a un monde.
Ou il a su ! Plus sérieusement, ce n'est tout de même pas de veine qu'un mec qui n'en a pratiquement raté aucun avant de venir, rate la plupart de ceux qu'il tire maintenant
Ce n'est aussi peut-être pas qu'une question de veine ...
Pour lui? Je ne sais pas ! Pour nous si !
Je suis toujours étonné que les clubs de ligue 1 n'aient pas des coachs ou préparateur mental, je sais qu'un manager ou entraineur principal a ses prérogatives et le mental en fait partir en partie mais il délegue bien les entrainements donc pourquoi pas cet aspect là

Si on a un préparateur physique, on doit pouvoir s'appuyer sur des préparateurs mentaux, qui ont différentes techniques pour permettre à un joueur de retrouver la confiance ou de dépasser le stress et l'angoisse du match, un joueur relaché est un joueur performant, car il n'a plus la même charge mentale
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par Michel-Ange »

YACINE a écrit : 18 janv. 2021, 15:42 Je suis toujours étonné que les clubs de ligue 1 n'aient pas des coachs ou préparateur mental, je sais qu'un manager ou entraineur principal a ses prérogatives et le mental en fait partir en partie mais il délegue bien les entrainements donc pourquoi pas cet aspect là

Si on a un préparateur physique, on doit pouvoir s'appuyer sur des préparateurs mentaux, qui ont différentes techniques pour permettre à un joueur de retrouver la confiance ou de dépasser le stress et l'angoisse du match, un joueur relaché est un joueur performant, car il n'a plus la même charge mentale
ça existe mais cela nécessite-il vraiment un temps plein ?
En règle général, on fait plutôt appel à un consultant occasionnel, voire à des formateurs pour le staff.
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par YACINE »

Michel-Ange a écrit : 18 janv. 2021, 15:47
YACINE a écrit : 18 janv. 2021, 15:42 Je suis toujours étonné que les clubs de ligue 1 n'aient pas des coachs ou préparateur mental, je sais qu'un manager ou entraineur principal a ses prérogatives et le mental en fait partir en partie mais il délegue bien les entrainements donc pourquoi pas cet aspect là

Si on a un préparateur physique, on doit pouvoir s'appuyer sur des préparateurs mentaux, qui ont différentes techniques pour permettre à un joueur de retrouver la confiance ou de dépasser le stress et l'angoisse du match, un joueur relaché est un joueur performant, car il n'a plus la même charge mentale
ça existe mais cela nécessite-il vraiment un temps plein ?
En règle général, on fait plutôt appel à un consultant occasionnel, voire à des formateurs pour le staff.
Le mental est fondamental pour un sportif de haut niveau, c est un boulot spécifique dans l'accompagnement d'un sportif ou d 'un groupe, pour moi le corps et l'esprit sont étroitement liés, un joueur stressé est un joueur qui se blesse plus facilement et régulièrement, des études l'ont démontré..
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Re: Strasbourg-Saint-Etienne Dimanche 17 Janvier 15 heures.

Message par cyril63 »

Oxy a écrit : 17 janv. 2021, 17:00
cyril63 a écrit : 17 janv. 2021, 16:50 Allez encore une x..iême défaite encourageante...
Au-delà de l'ironie du post, je trouve préoccupant le côté "maudit" de cette saison. Ça ne sourit jamais dans notre sens même quand on livre des matchs sérieux. Et ils sont sérieux depuis fin novembre.
Ca se voulait ironique effectivement....quoique j aurai pu être blasé aussi mais jai préféré ça pour commenter les résultats des verts depuis 1 an....on va pas se pendre pour ça non plus hein ;)
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par Dissident »

ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 14:17 Si, il sait cadrer un péno. Un mec qui après 11 saisons et 20 pénos en est à 95% de réussite, c'est quelqu'un qui sait cadrer un péno.

Après, vu qu'il passe après Cabella qui était très polyvalent dans son jeu, je comprends les critiques à son égard. Mais je ne les partage pas totalement. Enfin, je les partageais la saison dernière, mais sur cette saison, depuis qu'il est revenu dans l'équipe, il influe clairement sur le jeu, dans les combinaisons, dans les déviations, dans la capacité à trouver des angles de passe vers l'avant. Il est le deuxième joueur avec le plus d'expected assist du club, le premier sur la période récente où l'on va bien mieux dans le jeu, celui dont les expected assists ont été le plus vendangées, également celui qui a le plus de passes clés par match, pour prendre un autre site et toujours tomber sur le même type de constat.

Il n'est pas décisif devant le but, et comparé à Cabella, je comprends que ça manque à certains, mais il pèse clairement positivement sur le jeu. Après, je peux aussi comprendre que, quand on voit son salaire et quand on voit la différence, pas si énorme, avec Aouchiche, effectivement, ce soit pris en compte aussi dans les réticences. Mais entre le trouver surpayé pour son rendement et préférer un profil plus buteur d'une part et le traiter de nul, ce qu'il n'est clairement pas cette saison, d'autre part, il y a un monde.
ForeverGreen, ça fait plusieurs fois que je te vois ou t'entends parler de ces expected assists pour défendre Boudebouz, et ça m'intrigue parce que moi quand je regarde jouer Boudebouz, sans des yeux de sabermetrics, je ne vois rien, absolument rien, se passer.

Je me demande si le simple fait de jouer dans la zone qu'il occupe, de tirer les corners et les coup-francs, ne fait pas gonfler artificiellement cette "stat". Par curiosité, quel est le joueur qui le devance dans cette catégorie ?

Je pense que Boudebouz est quelqu'un de bien, je n'ai rien contre lui personnellement et je n'ai pas envie d'être méchant. Mais je trouve qu'entre ce qu'il nous apporte depuis deux ans et le prix qu'on met sur lui, dans cette période si difficile pour notre club sur le plan économique et sportif, il y a un gouffre tellement énorme que j'en ai le vertige.

J'espère sincèrement qu'on lui trouvera une porte de sortie rapidement, et je me demande si on ne le fait pas beaucoup jouer en ce moment pour le mettre en vitrine.
Sometimes the same is different. But mostly, it's the same.
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par ForeverGreen »

Dissident a écrit : 18 janv. 2021, 16:09
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 14:17 Si, il sait cadrer un péno. Un mec qui après 11 saisons et 20 pénos en est à 95% de réussite, c'est quelqu'un qui sait cadrer un péno.

Après, vu qu'il passe après Cabella qui était très polyvalent dans son jeu, je comprends les critiques à son égard. Mais je ne les partage pas totalement. Enfin, je les partageais la saison dernière, mais sur cette saison, depuis qu'il est revenu dans l'équipe, il influe clairement sur le jeu, dans les combinaisons, dans les déviations, dans la capacité à trouver des angles de passe vers l'avant. Il est le deuxième joueur avec le plus d'expected assist du club, le premier sur la période récente où l'on va bien mieux dans le jeu, celui dont les expected assists ont été le plus vendangées, également celui qui a le plus de passes clés par match, pour prendre un autre site et toujours tomber sur le même type de constat.

Il n'est pas décisif devant le but, et comparé à Cabella, je comprends que ça manque à certains, mais il pèse clairement positivement sur le jeu. Après, je peux aussi comprendre que, quand on voit son salaire et quand on voit la différence, pas si énorme, avec Aouchiche, effectivement, ce soit pris en compte aussi dans les réticences. Mais entre le trouver surpayé pour son rendement et préférer un profil plus buteur d'une part et le traiter de nul, ce qu'il n'est clairement pas cette saison, d'autre part, il y a un monde.
ForeverGreen, ça fait plusieurs fois que je te vois ou t'entends parler de ces expected assists pour défendre Boudebouz, et ça m'intrigue parce que moi quand je regarde jouer Boudebouz, sans des yeux de sabermetrics, je ne vois rien, absolument rien, se passer.

Je me demande si le simple fait de jouer dans la zone qu'il occupe, de tirer les corners et les coup-francs, ne fait pas gonfler artificiellement cette "stat". Par curiosité, quel est le joueur qui le devance dans cette catégorie ?

Je pense que Boudebouz est quelqu'un de bien, je n'ai rien contre lui personnellement et je n'ai pas envie d'être méchant. Mais je trouve qu'entre ce qu'il nous apporte depuis deux ans et le prix qu'on met sur lui, dans cette période si difficile pour notre club sur le plan économique et sportif, il y a un gouffre tellement énorme que j'en ai le vertige.

J'espère sincèrement qu'on lui trouvera une porte de sortie rapidement, et je me demande si on ne le fait pas beaucoup jouer en ce moment pour le mettre en vitrine.
Si je cite ces stats, c'est aussi parce qu'elles corroborent mon impression visuelle, qui est diamétralement opposée à la tienne. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je trouve qu'il pèse quand même beaucoup sur l'orientation de notre jeu, et donc j'essaye de l'étayer par quelque chose de concret. Après, bien sûr, son positionnement n'y est pas étranger. C'est Aouchiche qui le devance dans le seul des 3 classements que je te cite où il n'est pas en tête (et encore, il le devance parce qu'il a beaucoup plus joué, mais si on rapporte au nombre de matchs, Boudebouz est loin devant avec 0.23 expected assist par match contre 0.15 pour Aouchiche et 0.12 pour Neyou, et pour donner un ordre d'idée, Cabella, lors de sa dernière saison, c'est 0.16, mais avec beaucoup plus de matchs, ce qui, forcément, fausse un peu la donne en sa défaveur).

Après, loin de moi l'idée de dire que ce qu'l fait est exceptionnel, c'est juste ce qu'on lui demande, en fait, dans sa position, de donner des ballons de but, c'est la moindre des choses. Et, encore une fois, je comprends qu'on puisse juger qu'il ne vaut pas le salaire qu'on lui donne. Mais il me semble fallacieux de le traiter de nul et de vouloir en faire le joueur qui plombe le jeu de notre équipe, alors que son retour dans l'équipe, justement, coïncidence avec notre mieux dans le jeu (pas seulement lui, mais offensivement, principalement, quand même, avec le retour de blessure de Nordin). Je trouve juste qu'on manque de mesure quand on parle de lui, j'essaie donc de nuancer les propos que je trouve les plus exagérés.
Dédicace à rouge :

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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par Platoche »

snifer_du42 a écrit : 17 janv. 2021, 17:52
Platoche a écrit : 17 janv. 2021, 17:48
Sosof a écrit : 17 janv. 2021, 17:48 Pourquoi on a joué sans gardien sur le banc?
Parce que Fall n'était pas qualifié et que les autres Covid.
Comment c'est possible qu'il ne soit pas qualifié. Ça fait 2 semaines qu'il est là. Et y'a bien un gardien de dispo au centre quand même non ?
Licence amateur pendant 6 mois, il était programmé en pro l'année prochaine.
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par Meuchine42 »

panenka a écrit : 18 janv. 2021, 14:00 A une époque il était reproché aux dirigeants de trop s'exprimer. Depuis qu'ils ne le font plus on leur reproche l'inverse.
Sur ce cas précis le club a visiblement fait les démarches nécessaires pour demander le report. L'intérêt de s'exprimer dans les médias serait de mettre la pression, si tant soit peu que ça compte.
A titre personnel j'attendrais des explications de la part de la direction sur le pourquoi du non report.
Maintenant de là à valider ton négativisme il y a un pas que je suis loin de franchir.
Quand on lit l'interview de Huard d'après match disant justement que le club ne voulait pas pinailler sur le règlement et qu'ils n'avaient pas demandé le report de ce match (je cite "Les choses étaient suffisamment spéciales avec le contexte, on n’a pas bouleversé les choses par rapport à ça. Personne n’avait peur de partir avec cette équipe-là. Au contraire c’était un challenge, on a été audacieux, on ne voulait pas se présenter en victime..")
Donc après soit on accepte de jouer et on ne se plaint pas du contexte, soit on est pas d'accord et on le fait savoir avant le match mais si on n'a rien dit avant, on ne peut pas venir se plaindre après.

D’où le silence justifié à mon sens des dirigeants.
Dissident
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par Dissident »

ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 16:31
Dissident a écrit : 18 janv. 2021, 16:09
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 14:17 Si, il sait cadrer un péno. Un mec qui après 11 saisons et 20 pénos en est à 95% de réussite, c'est quelqu'un qui sait cadrer un péno.

Après, vu qu'il passe après Cabella qui était très polyvalent dans son jeu, je comprends les critiques à son égard. Mais je ne les partage pas totalement. Enfin, je les partageais la saison dernière, mais sur cette saison, depuis qu'il est revenu dans l'équipe, il influe clairement sur le jeu, dans les combinaisons, dans les déviations, dans la capacité à trouver des angles de passe vers l'avant. Il est le deuxième joueur avec le plus d'expected assist du club, le premier sur la période récente où l'on va bien mieux dans le jeu, celui dont les expected assists ont été le plus vendangées, également celui qui a le plus de passes clés par match, pour prendre un autre site et toujours tomber sur le même type de constat.

Il n'est pas décisif devant le but, et comparé à Cabella, je comprends que ça manque à certains, mais il pèse clairement positivement sur le jeu. Après, je peux aussi comprendre que, quand on voit son salaire et quand on voit la différence, pas si énorme, avec Aouchiche, effectivement, ce soit pris en compte aussi dans les réticences. Mais entre le trouver surpayé pour son rendement et préférer un profil plus buteur d'une part et le traiter de nul, ce qu'il n'est clairement pas cette saison, d'autre part, il y a un monde.
ForeverGreen, ça fait plusieurs fois que je te vois ou t'entends parler de ces expected assists pour défendre Boudebouz, et ça m'intrigue parce que moi quand je regarde jouer Boudebouz, sans des yeux de sabermetrics, je ne vois rien, absolument rien, se passer.

Je me demande si le simple fait de jouer dans la zone qu'il occupe, de tirer les corners et les coup-francs, ne fait pas gonfler artificiellement cette "stat". Par curiosité, quel est le joueur qui le devance dans cette catégorie ?

Je pense que Boudebouz est quelqu'un de bien, je n'ai rien contre lui personnellement et je n'ai pas envie d'être méchant. Mais je trouve qu'entre ce qu'il nous apporte depuis deux ans et le prix qu'on met sur lui, dans cette période si difficile pour notre club sur le plan économique et sportif, il y a un gouffre tellement énorme que j'en ai le vertige.

J'espère sincèrement qu'on lui trouvera une porte de sortie rapidement, et je me demande si on ne le fait pas beaucoup jouer en ce moment pour le mettre en vitrine.
Si je cite ces stats, c'est aussi parce qu'elles corroborent mon impression visuelle, qui est diamétralement opposée à la tienne. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je trouve qu'il pèse quand même beaucoup sur l'orientation de notre jeu, et donc j'essaye de l'étayer par quelque chose de concret. Après, bien sûr, son positionnement n'y est pas étranger. C'est Aouchiche qui le devance dans le seul des 3 classements que je te cite où il n'est pas en tête (et encore, il le devance parce qu'il a beaucoup plus joué, mais si on rapporte au nombre de matchs, Boudebouz est loin devant avec 0.23 expected assist par match contre 0.15 pour Aouchiche et 0.12 pour Neyou, et pour donner un ordre d'idée, Cabella, lors de sa dernière saison, c'est 0.16, mais avec beaucoup plus de matchs, ce qui, forcément, fausse un peu la donne en sa défaveur).

Après, loin de moi l'idée de dire que ce qu'l fait est exceptionnel, c'est juste ce qu'on lui demande, en fait, dans sa position, de donner des ballons de but, c'est la moindre des choses. Et, encore une fois, je comprends qu'on puisse juger qu'il ne vaut pas le salaire qu'on lui donne. Mais il me semble fallacieux de le traiter de nul et de vouloir en faire le joueur qui plombe le jeu de notre équipe, alors que son retour dans l'équipe, justement, coïncidence avec notre mieux dans le jeu (pas seulement lui, mais offensivement, principalement, quand même, avec le retour de blessure de Nordin). Je trouve juste qu'on manque de mesure quand on parle de lui, j'essaie donc de nuancer les propos que je trouve les plus exagérés.
OK, merci, c'est intéressant.
Désolé de t'embêter encore, mais par exemple sur le match à Strasbourg, qu'est-ce qui est considéré comme expected assist ? La passe de Gabard vers Krasso, peut-être, en encore ? Et contre Reims, je n'en vois qu'une en fait, celle...d'Aouchiche vers Debuchy, en première mi-temps (quand Debuchy contrôle en extension et rate sa frappe du gauche seul face au gardien). Est-ce que Boudebouz a eu des expected assists sur ces matches ?
Sometimes the same is different. But mostly, it's the same.
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par Sosof »

Meuchine42 a écrit : 18 janv. 2021, 16:59
panenka a écrit : 18 janv. 2021, 14:00 A une époque il était reproché aux dirigeants de trop s'exprimer. Depuis qu'ils ne le font plus on leur reproche l'inverse.
Sur ce cas précis le club a visiblement fait les démarches nécessaires pour demander le report. L'intérêt de s'exprimer dans les médias serait de mettre la pression, si tant soit peu que ça compte.
A titre personnel j'attendrais des explications de la part de la direction sur le pourquoi du non report.
Maintenant de là à valider ton négativisme il y a un pas que je suis loin de franchir.
Quand on lit l'interview de Huard d'après match disant justement que le club ne voulait pas pinailler sur le règlement et qu'ils n'avaient pas demandé le report de ce match (je cite "Les choses étaient suffisamment spéciales avec le contexte, on n’a pas bouleversé les choses par rapport à ça. Personne n’avait peur de partir avec cette équipe-là. Au contraire c’était un challenge, on a été audacieux, on ne voulait pas se présenter en victime..")
Donc après soit on accepte de jouer et on ne se plaint pas du contexte, soit on est pas d'accord et on le fait savoir avant le match mais si on n'a rien dit avant, on ne peut pas venir se plaindre après.

D’où le silence justifié à mon sens des dirigeants.
Huard et les jeunes avaient une occasion unique de jouer un match de ligue1.
Pas très étonnante leur position.
Mais bon, on joue avec le feu quand même..
(Meme si l'équipe type aurait peut-être fait pire. ) :D
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par speed94 »

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Dernière modification par speed94 le 18 janv. 2021, 17:27, modifié 1 fois.
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par ForeverGreen »

Dissident a écrit : 18 janv. 2021, 17:03
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 16:31
Dissident a écrit : 18 janv. 2021, 16:09
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 14:17 Si, il sait cadrer un péno. Un mec qui après 11 saisons et 20 pénos en est à 95% de réussite, c'est quelqu'un qui sait cadrer un péno.

Après, vu qu'il passe après Cabella qui était très polyvalent dans son jeu, je comprends les critiques à son égard. Mais je ne les partage pas totalement. Enfin, je les partageais la saison dernière, mais sur cette saison, depuis qu'il est revenu dans l'équipe, il influe clairement sur le jeu, dans les combinaisons, dans les déviations, dans la capacité à trouver des angles de passe vers l'avant. Il est le deuxième joueur avec le plus d'expected assist du club, le premier sur la période récente où l'on va bien mieux dans le jeu, celui dont les expected assists ont été le plus vendangées, également celui qui a le plus de passes clés par match, pour prendre un autre site et toujours tomber sur le même type de constat.

Il n'est pas décisif devant le but, et comparé à Cabella, je comprends que ça manque à certains, mais il pèse clairement positivement sur le jeu. Après, je peux aussi comprendre que, quand on voit son salaire et quand on voit la différence, pas si énorme, avec Aouchiche, effectivement, ce soit pris en compte aussi dans les réticences. Mais entre le trouver surpayé pour son rendement et préférer un profil plus buteur d'une part et le traiter de nul, ce qu'il n'est clairement pas cette saison, d'autre part, il y a un monde.
ForeverGreen, ça fait plusieurs fois que je te vois ou t'entends parler de ces expected assists pour défendre Boudebouz, et ça m'intrigue parce que moi quand je regarde jouer Boudebouz, sans des yeux de sabermetrics, je ne vois rien, absolument rien, se passer.

Je me demande si le simple fait de jouer dans la zone qu'il occupe, de tirer les corners et les coup-francs, ne fait pas gonfler artificiellement cette "stat". Par curiosité, quel est le joueur qui le devance dans cette catégorie ?

Je pense que Boudebouz est quelqu'un de bien, je n'ai rien contre lui personnellement et je n'ai pas envie d'être méchant. Mais je trouve qu'entre ce qu'il nous apporte depuis deux ans et le prix qu'on met sur lui, dans cette période si difficile pour notre club sur le plan économique et sportif, il y a un gouffre tellement énorme que j'en ai le vertige.

J'espère sincèrement qu'on lui trouvera une porte de sortie rapidement, et je me demande si on ne le fait pas beaucoup jouer en ce moment pour le mettre en vitrine.
Si je cite ces stats, c'est aussi parce qu'elles corroborent mon impression visuelle, qui est diamétralement opposée à la tienne. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je trouve qu'il pèse quand même beaucoup sur l'orientation de notre jeu, et donc j'essaye de l'étayer par quelque chose de concret. Après, bien sûr, son positionnement n'y est pas étranger. C'est Aouchiche qui le devance dans le seul des 3 classements que je te cite où il n'est pas en tête (et encore, il le devance parce qu'il a beaucoup plus joué, mais si on rapporte au nombre de matchs, Boudebouz est loin devant avec 0.23 expected assist par match contre 0.15 pour Aouchiche et 0.12 pour Neyou, et pour donner un ordre d'idée, Cabella, lors de sa dernière saison, c'est 0.16, mais avec beaucoup plus de matchs, ce qui, forcément, fausse un peu la donne en sa défaveur).

Après, loin de moi l'idée de dire que ce qu'l fait est exceptionnel, c'est juste ce qu'on lui demande, en fait, dans sa position, de donner des ballons de but, c'est la moindre des choses. Et, encore une fois, je comprends qu'on puisse juger qu'il ne vaut pas le salaire qu'on lui donne. Mais il me semble fallacieux de le traiter de nul et de vouloir en faire le joueur qui plombe le jeu de notre équipe, alors que son retour dans l'équipe, justement, coïncidence avec notre mieux dans le jeu (pas seulement lui, mais offensivement, principalement, quand même, avec le retour de blessure de Nordin). Je trouve juste qu'on manque de mesure quand on parle de lui, j'essaie donc de nuancer les propos que je trouve les plus exagérés.
OK, merci, c'est intéressant.
Désolé de t'embêter encore, mais par exemple sur le match à Strasbourg, qu'est-ce qui est considéré comme expected assist ? La passe de Gabard vers Krasso, peut-être, en encore ? Et contre Reims, je n'en vois qu'une en fait, celle...d'Aouchiche vers Debuchy, en première mi-temps (quand Debuchy contrôle en extension et rate sa frappe du gauche seul face au gardien). Est-ce que Boudebouz a eu des expected assists sur ces matches ?
Toute passe menant à une frappe est une expected assist, ensuite, le site calcule un pourcentage de chance que ça rentre selon des critères que j'avoue ne pas connaître et le traduit en chiffre. Sur le match de Strasbourg, Boudebouz a 0.13 expected assist, très en-dessous de sa moyenne, il faut bien l'avouer, même si je trouve que son match est plutôt correct et surtout plombé par son péno manqué. Et à titre de comparaison, Nordin a 0.21 et Moueffek et Gabard 0.05 chacun.

Après, je reconnais que c'est discutable. Sur ce match, les deux expected assist les plus importantes de notre côté, ce sont les deux corners sur la tête de Gourna à chaque fois. Et côté Strasbourg, la talonnade difficile en angle fermé de Thomasson est considérée comme une meilleure chance de but que Diallo seul à 6 mètres devant le but vide...
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 17:23
Dissident a écrit : 18 janv. 2021, 17:03
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 16:31
Dissident a écrit : 18 janv. 2021, 16:09
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 14:17 Si, il sait cadrer un péno. Un mec qui après 11 saisons et 20 pénos en est à 95% de réussite, c'est quelqu'un qui sait cadrer un péno.

Après, vu qu'il passe après Cabella qui était très polyvalent dans son jeu, je comprends les critiques à son égard. Mais je ne les partage pas totalement. Enfin, je les partageais la saison dernière, mais sur cette saison, depuis qu'il est revenu dans l'équipe, il influe clairement sur le jeu, dans les combinaisons, dans les déviations, dans la capacité à trouver des angles de passe vers l'avant. Il est le deuxième joueur avec le plus d'expected assist du club, le premier sur la période récente où l'on va bien mieux dans le jeu, celui dont les expected assists ont été le plus vendangées, également celui qui a le plus de passes clés par match, pour prendre un autre site et toujours tomber sur le même type de constat.

Il n'est pas décisif devant le but, et comparé à Cabella, je comprends que ça manque à certains, mais il pèse clairement positivement sur le jeu. Après, je peux aussi comprendre que, quand on voit son salaire et quand on voit la différence, pas si énorme, avec Aouchiche, effectivement, ce soit pris en compte aussi dans les réticences. Mais entre le trouver surpayé pour son rendement et préférer un profil plus buteur d'une part et le traiter de nul, ce qu'il n'est clairement pas cette saison, d'autre part, il y a un monde.
ForeverGreen, ça fait plusieurs fois que je te vois ou t'entends parler de ces expected assists pour défendre Boudebouz, et ça m'intrigue parce que moi quand je regarde jouer Boudebouz, sans des yeux de sabermetrics, je ne vois rien, absolument rien, se passer.

Je me demande si le simple fait de jouer dans la zone qu'il occupe, de tirer les corners et les coup-francs, ne fait pas gonfler artificiellement cette "stat". Par curiosité, quel est le joueur qui le devance dans cette catégorie ?

Je pense que Boudebouz est quelqu'un de bien, je n'ai rien contre lui personnellement et je n'ai pas envie d'être méchant. Mais je trouve qu'entre ce qu'il nous apporte depuis deux ans et le prix qu'on met sur lui, dans cette période si difficile pour notre club sur le plan économique et sportif, il y a un gouffre tellement énorme que j'en ai le vertige.

J'espère sincèrement qu'on lui trouvera une porte de sortie rapidement, et je me demande si on ne le fait pas beaucoup jouer en ce moment pour le mettre en vitrine.
Si je cite ces stats, c'est aussi parce qu'elles corroborent mon impression visuelle, qui est diamétralement opposée à la tienne. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je trouve qu'il pèse quand même beaucoup sur l'orientation de notre jeu, et donc j'essaye de l'étayer par quelque chose de concret. Après, bien sûr, son positionnement n'y est pas étranger. C'est Aouchiche qui le devance dans le seul des 3 classements que je te cite où il n'est pas en tête (et encore, il le devance parce qu'il a beaucoup plus joué, mais si on rapporte au nombre de matchs, Boudebouz est loin devant avec 0.23 expected assist par match contre 0.15 pour Aouchiche et 0.12 pour Neyou, et pour donner un ordre d'idée, Cabella, lors de sa dernière saison, c'est 0.16, mais avec beaucoup plus de matchs, ce qui, forcément, fausse un peu la donne en sa défaveur).

Après, loin de moi l'idée de dire que ce qu'l fait est exceptionnel, c'est juste ce qu'on lui demande, en fait, dans sa position, de donner des ballons de but, c'est la moindre des choses. Et, encore une fois, je comprends qu'on puisse juger qu'il ne vaut pas le salaire qu'on lui donne. Mais il me semble fallacieux de le traiter de nul et de vouloir en faire le joueur qui plombe le jeu de notre équipe, alors que son retour dans l'équipe, justement, coïncidence avec notre mieux dans le jeu (pas seulement lui, mais offensivement, principalement, quand même, avec le retour de blessure de Nordin). Je trouve juste qu'on manque de mesure quand on parle de lui, j'essaie donc de nuancer les propos que je trouve les plus exagérés.
OK, merci, c'est intéressant.
Désolé de t'embêter encore, mais par exemple sur le match à Strasbourg, qu'est-ce qui est considéré comme expected assist ? La passe de Gabard vers Krasso, peut-être, en encore ? Et contre Reims, je n'en vois qu'une en fait, celle...d'Aouchiche vers Debuchy, en première mi-temps (quand Debuchy contrôle en extension et rate sa frappe du gauche seul face au gardien). Est-ce que Boudebouz a eu des expected assists sur ces matches ?
Toute passe menant à une frappe est une expected assist, ensuite, le site calcule un pourcentage de chance que ça rentre selon des critères que j'avoue ne pas connaître et le traduit en chiffre. Sur le match de Strasbourg, Boudebouz a 0.13 expected assist, très en-dessous de sa moyenne, il faut bien l'avouer, même si je trouve que son match est plutôt correct et surtout plombé par son péno manqué. Et à titre de comparaison, Nordin a 0.21 et Moueffek et Gabard 0.05 chacun.

Après, je reconnais que c'est discutable. Sur ce match, les deux expected assist les plus importantes de notre côté, ce sont les deux corners sur la tête de Gourna à chaque fois. Et côté Strasbourg, la talonnade difficile en angle fermé de Thomasson est considérée comme une meilleure chance de but que Diallo seul à 6 mètres devant le but vide...
S'ils survalorisent les CPA, il ne faut pas chercher plus loin le pourquoi de cette stat flatteuse pour Boudebouz.
Dernière modification par Michel-Ange le 18 janv. 2021, 17:49, modifié 1 fois.
vertluisant74
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par vertluisant74 »

Sosof a écrit : 18 janv. 2021, 17:10
Meuchine42 a écrit : 18 janv. 2021, 16:59
panenka a écrit : 18 janv. 2021, 14:00 A une époque il était reproché aux dirigeants de trop s'exprimer. Depuis qu'ils ne le font plus on leur reproche l'inverse.
Sur ce cas précis le club a visiblement fait les démarches nécessaires pour demander le report. L'intérêt de s'exprimer dans les médias serait de mettre la pression, si tant soit peu que ça compte.
A titre personnel j'attendrais des explications de la part de la direction sur le pourquoi du non report.
Maintenant de là à valider ton négativisme il y a un pas que je suis loin de franchir.
Quand on lit l'interview de Huard d'après match disant justement que le club ne voulait pas pinailler sur le règlement et qu'ils n'avaient pas demandé le report de ce match (je cite "Les choses étaient suffisamment spéciales avec le contexte, on n’a pas bouleversé les choses par rapport à ça. Personne n’avait peur de partir avec cette équipe-là. Au contraire c’était un challenge, on a été audacieux, on ne voulait pas se présenter en victime..")
Donc après soit on accepte de jouer et on ne se plaint pas du contexte, soit on est pas d'accord et on le fait savoir avant le match mais si on n'a rien dit avant, on ne peut pas venir se plaindre après.

D’où le silence justifié à mon sens des dirigeants.
Huard et les jeunes avaient une occasion unique de jouer un match de ligue1.
Pas très étonnante leur position.
Mais bon, on joue avec le feu quand même..
(Meme si l'équipe type aurait peut-être fait pire. ) :D
En fait, je trouve que le club et surtout le staff, et ce n'est pas une critique, se comporte comme si le maintien ne sera qu'une formalité. J'ai tendance à penser la même chose mais je serais plus rassuré si on alignait 2 ou 3 victoires.
ForeverGreen
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit : 18 janv. 2021, 17:28
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 17:23
Dissident a écrit : 18 janv. 2021, 17:03
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 16:31
Dissident a écrit : 18 janv. 2021, 16:09
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 14:17 Si, il sait cadrer un péno. Un mec qui après 11 saisons et 20 pénos en est à 95% de réussite, c'est quelqu'un qui sait cadrer un péno.

Après, vu qu'il passe après Cabella qui était très polyvalent dans son jeu, je comprends les critiques à son égard. Mais je ne les partage pas totalement. Enfin, je les partageais la saison dernière, mais sur cette saison, depuis qu'il est revenu dans l'équipe, il influe clairement sur le jeu, dans les combinaisons, dans les déviations, dans la capacité à trouver des angles de passe vers l'avant. Il est le deuxième joueur avec le plus d'expected assist du club, le premier sur la période récente où l'on va bien mieux dans le jeu, celui dont les expected assists ont été le plus vendangées, également celui qui a le plus de passes clés par match, pour prendre un autre site et toujours tomber sur le même type de constat.

Il n'est pas décisif devant le but, et comparé à Cabella, je comprends que ça manque à certains, mais il pèse clairement positivement sur le jeu. Après, je peux aussi comprendre que, quand on voit son salaire et quand on voit la différence, pas si énorme, avec Aouchiche, effectivement, ce soit pris en compte aussi dans les réticences. Mais entre le trouver surpayé pour son rendement et préférer un profil plus buteur d'une part et le traiter de nul, ce qu'il n'est clairement pas cette saison, d'autre part, il y a un monde.
ForeverGreen, ça fait plusieurs fois que je te vois ou t'entends parler de ces expected assists pour défendre Boudebouz, et ça m'intrigue parce que moi quand je regarde jouer Boudebouz, sans des yeux de sabermetrics, je ne vois rien, absolument rien, se passer.

Je me demande si le simple fait de jouer dans la zone qu'il occupe, de tirer les corners et les coup-francs, ne fait pas gonfler artificiellement cette "stat". Par curiosité, quel est le joueur qui le devance dans cette catégorie ?

Je pense que Boudebouz est quelqu'un de bien, je n'ai rien contre lui personnellement et je n'ai pas envie d'être méchant. Mais je trouve qu'entre ce qu'il nous apporte depuis deux ans et le prix qu'on met sur lui, dans cette période si difficile pour notre club sur le plan économique et sportif, il y a un gouffre tellement énorme que j'en ai le vertige.

J'espère sincèrement qu'on lui trouvera une porte de sortie rapidement, et je me demande si on ne le fait pas beaucoup jouer en ce moment pour le mettre en vitrine.
Si je cite ces stats, c'est aussi parce qu'elles corroborent mon impression visuelle, qui est diamétralement opposée à la tienne. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je trouve qu'il pèse quand même beaucoup sur l'orientation de notre jeu, et donc j'essaye de l'étayer par quelque chose de concret. Après, bien sûr, son positionnement n'y est pas étranger. C'est Aouchiche qui le devance dans le seul des 3 classements que je te cite où il n'est pas en tête (et encore, il le devance parce qu'il a beaucoup plus joué, mais si on rapporte au nombre de matchs, Boudebouz est loin devant avec 0.23 expected assist par match contre 0.15 pour Aouchiche et 0.12 pour Neyou, et pour donner un ordre d'idée, Cabella, lors de sa dernière saison, c'est 0.16, mais avec beaucoup plus de matchs, ce qui, forcément, fausse un peu la donne en sa défaveur).

Après, loin de moi l'idée de dire que ce qu'l fait est exceptionnel, c'est juste ce qu'on lui demande, en fait, dans sa position, de donner des ballons de but, c'est la moindre des choses. Et, encore une fois, je comprends qu'on puisse juger qu'il ne vaut pas le salaire qu'on lui donne. Mais il me semble fallacieux de le traiter de nul et de vouloir en faire le joueur qui plombe le jeu de notre équipe, alors que son retour dans l'équipe, justement, coïncidence avec notre mieux dans le jeu (pas seulement lui, mais offensivement, principalement, quand même, avec le retour de blessure de Nordin). Je trouve juste qu'on manque de mesure quand on parle de lui, j'essaie donc de nuancer les propos que je trouve les plus exagérés.
OK, merci, c'est intéressant.
Désolé de t'embêter encore, mais par exemple sur le match à Strasbourg, qu'est-ce qui est considéré comme expected assist ? La passe de Gabard vers Krasso, peut-être, en encore ? Et contre Reims, je n'en vois qu'une en fait, celle...d'Aouchiche vers Debuchy, en première mi-temps (quand Debuchy contrôle en extension et rate sa frappe du gauche seul face au gardien). Est-ce que Boudebouz a eu des expected assists sur ces matches ?
Toute passe menant à une frappe est une expected assist, ensuite, le site calcule un pourcentage de chance que ça rentre selon des critères que j'avoue ne pas connaître et le traduit en chiffre. Sur le match de Strasbourg, Boudebouz a 0.13 expected assist, très en-dessous de sa moyenne, il faut bien l'avouer, même si je trouve que son match est plutôt correct et surtout plombé par son péno manqué. Et à titre de comparaison, Nordin a 0.21 et Moueffek et Gabard 0.05 chacun.

Après, je reconnais que c'est discutable. Sur ce match, les deux expected assist les plus importantes de notre côté, ce sont les deux corners sur la tête de Gourna à chaque fois. Et côté Strasbourg, la talonnade difficile en angle fermé de Thomasson est considérée comme une meilleure chance de but que Diallo seul à 6 mètres devant le but vide...
S'ils survalirusent les CPA, il ne faut pas chercher plus loin le pourquoi de cette stat flatteuse pour Boudebouz.
Nope, pas spécialement, ça dépend surtout du positionnement de celui qui le réceptionne, je pense (peut-être aussi du monde qu'il a autour, etc.). Contre Monaco, par exemple, on a un corner qui donne 0.03 et une passe/centre qui donne 0.13, dans une zone similaire. Et contre Nîmes, le but de Moukoudi sur corner est à 0.08 contre plus de 0.2 pour 5 frappes dans le jeu.
Dédicace à rouge :

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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par vertgrenoble »

panenka a écrit : 18 janv. 2021, 14:00
vertgrenoble a écrit : 18 janv. 2021, 12:06 ...par contre je rejette avant tout la faute de cette (nouvelle) défaite sur nos dirigeants
que je juge incompétents et absents.
Comment ont-ils pu laisser ce match se dérouler dans ces conditions ?...
seulement 18 joueurs valides si j'ai bien compris....
Comment n'ont-ils pas été capables de "trouver" un autre cas COVID pour faire reporter le match ?...
Même Lorient y est arrivé....
On doit être (encore) la risée du foot français.
Comment se fait -il qu'on ne les entende jamais ?...

Je n'en veux pas aux joueurs qui ont fait honneur au maillot hier
et qui se sont battus sur le terrain avec leurs moyens...
et eux n'ont pas lâché !

J'ai le sentiment d'un navire à la dérive,
sans capitaine....
Si personne ne reprend la main on y va tout droit.

ALV !!
A une époque il était reproché aux dirigeants de trop s'exprimer. Depuis qu'ils ne le font plus on leur reproche l'inverse.
Sur ce cas précis le club a visiblement fait les démarches nécessaires pour demander le report. L'intérêt de s'exprimer dans les médias serait de mettre la pression, si tant soit peu que ça compte.
A titre personnel j'attendrais des explications de la part de la direction sur le pourquoi du non report.
Maintenant de là à valider ton négativisme il y a un pas que je suis loin de franchir.
jusque là j'étais positif, je me disais que c'était un projet longue durée avec CP,
qu'il fallait serrer les fesses cette saison....
Mais l'avant match de Strasbourg (un concurrent direct) a été la goutte d'eau.
Les dirigeants auraient dû se manifester,
faire en sorte (comme Lorient) que ce match soit reporté.
Mais manifestement ils ne sont pas compétents.

Je suis ravi que les jeunes aient mouillé le maillot,
je n'avais aucun doute là-dessus.
Mais le résultat est là : Reims puis Strasbourg (2 concurrents directs) = 0 point

Il faut (et vite) trouver des solutions (un AC digne de ce nom...) avant qu'il ne soit trop tard...
et que notre "fameux" duo laisse la place.

ALV !!!
qui c'est les plus forts ?...
Michel-Ange
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 17:43
Michel-Ange a écrit : 18 janv. 2021, 17:28
S'ils survalorisent les CPA, il ne faut pas chercher plus loin le pourquoi de cette stat flatteuse pour Boudebouz.
Nope, pas spécialement, ça dépend surtout du positionnement de celui qui le réceptionne, je pense (peut-être aussi du monde qu'il a autour, etc.). Contre Monaco, par exemple, on a un corner qui donne 0.03 et une passe/centre qui donne 0.13, dans une zone similaire. Et contre Nîmes, le but de Moukoudi sur corner est à 0.08 contre plus de 0.2 pour 5 frappes dans le jeu.
Nordin a tiré quelques bons corners mais les meilleures passes du matchs pour nous sont celle pour Moueffek (de Nordin?) et celle de Gabard pour Krasso.
greenw42
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par greenw42 »


Equipe type du WE quand même le Camara.
Maintenant mettons le en DC et laissons Moueffek/Gourna/Youssouf s'éclater au milieu avec Neyou
ForeverGreen
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit : 18 janv. 2021, 17:51
ForeverGreen a écrit : 18 janv. 2021, 17:43
Michel-Ange a écrit : 18 janv. 2021, 17:28
S'ils survalorisent les CPA, il ne faut pas chercher plus loin le pourquoi de cette stat flatteuse pour Boudebouz.
Nope, pas spécialement, ça dépend surtout du positionnement de celui qui le réceptionne, je pense (peut-être aussi du monde qu'il a autour, etc.). Contre Monaco, par exemple, on a un corner qui donne 0.03 et une passe/centre qui donne 0.13, dans une zone similaire. Et contre Nîmes, le but de Moukoudi sur corner est à 0.08 contre plus de 0.2 pour 5 frappes dans le jeu.
Nordin a tiré quelques bons corners mais les meilleures passes du matchs pour nous sont celle pour Moueffek (de Nordin?) et celle de Gabard pour Krasso.
Je n'en ai aucune pour Moueffek. Par contre, pour celle de Gabard vers Krasso, je suis assez d'accord. Cela dit, sur les deux têtes de Gourna, il y en a vraiment une qui est un raté de sa part alors que le ballon est vraiment bon. En fait, c'est plus la passe de Gabard que je trouve sous-évaluée par rapport aux standards du site qu'autre chose.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
snifer_du42
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Re: Strasbourg 1 - Saint-Etienne 0

Message par snifer_du42 »

Platoche a écrit : 18 janv. 2021, 16:58
snifer_du42 a écrit : 17 janv. 2021, 17:52
Platoche a écrit : 17 janv. 2021, 17:48
Sosof a écrit : 17 janv. 2021, 17:48 Pourquoi on a joué sans gardien sur le banc?
Parce que Fall n'était pas qualifié et que les autres Covid.
Comment c'est possible qu'il ne soit pas qualifié. Ça fait 2 semaines qu'il est là. Et y'a bien un gardien de dispo au centre quand même non ?
Licence amateur pendant 6 mois, il était programmé en pro l'année prochaine.
License amateur ça empêche de jouer ? On a déjà fait jouer des jeunes sans contrat pro.
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