L'affaire Ruffier

Discussion générale sur l'ASSE

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Kabigon
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Kabigon »

Un nouveau twitto a compilé quelques stats (vu que c'est un peu dans l'air du temps...), je partage son travail ici. Chacun se fera son opinion sur ce qui en ressort

Non, ce n'est pas moi derrière le compte :cote:
Et non, je ne suis pas de la famille de Claude Puel :cote:

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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Tryphôn »

Kabigon a écrit : 29 déc. 2020, 18:25 Un nouveau twitto a compilé quelques stats (vu que c'est un peu dans l'air du temps...), je partage son travail ici. Chacun se fera son opinion sur ce qui en ressort

Non, ce n'est pas moi derrière le compte :cote:
Et non, je ne suis pas de la famille de Claude Puel :cote:

Ca démontre que Ruffier est un excellent gardien qui a connu un coup de moins bien la saison dernière alors que l'équipe allait mal. Donc que le bon calcul aurait été de savoir comment le remettre dans les bonnes conditions pour en obtenir le rendement dont il est capable et dont aucun autre gardien au club n'est capable.
Un abruti.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par nyme »

Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 18:41
Kabigon a écrit : 29 déc. 2020, 18:25 Un nouveau twitto a compilé quelques stats (vu que c'est un peu dans l'air du temps...), je partage son travail ici. Chacun se fera son opinion sur ce qui en ressort

Non, ce n'est pas moi derrière le compte :cote:
Et non, je ne suis pas de la famille de Claude Puel :cote:

Ca démontre que Ruffier est un excellent gardien qui a connu un coup de moins bien la saison dernière alors que l'équipe allait mal. Donc que le bon calcul aurait été de savoir comment le remettre dans les bonnes conditions pour en obtenir le rendement dont il est capable et dont aucun autre gardien au club n'est capable.
Et celui qui a fait ce calcul dont tu parles, n'est même pas capable de se laisser pourrir et insulter sans se laisser faire et ne rien dire sinon "La semaine prochaine tu reprends ta place grâce à l'intervention de ton agent" ! Il m'a ouvert les yeux ! Vraiment quel manque de tout ce Puel !
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Tryphôn »

nyme a écrit : 29 déc. 2020, 18:59
Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 18:41
Kabigon a écrit : 29 déc. 2020, 18:25 Un nouveau twitto a compilé quelques stats (vu que c'est un peu dans l'air du temps...), je partage son travail ici. Chacun se fera son opinion sur ce qui en ressort

Non, ce n'est pas moi derrière le compte :cote:
Et non, je ne suis pas de la famille de Claude Puel :cote:

Ca démontre que Ruffier est un excellent gardien qui a connu un coup de moins bien la saison dernière alors que l'équipe allait mal. Donc que le bon calcul aurait été de savoir comment le remettre dans les bonnes conditions pour en obtenir le rendement dont il est capable et dont aucun autre gardien au club n'est capable.
Et celui qui a fait ce calcul dont tu parles, n'est même pas capable de se laisser pourrir et insulter sans se laisser faire et ne rien dire sinon "La semaine prochaine tu reprends ta place grâce à l'intervention de ton agent" ! Il m'a ouvert les yeux ! Vraiment quel manque de tout ce Puel !
Il ne manque pas de tout, il a beaucoup de qualités, mais il semble parfois manquer de hauteur de vue dans le management. La hauteur de vue, ça peut être de faire passer l'intérêt du club avant des questions d'ego.
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Message par Asse of Spades »

Pas cohérent de comparer la période où Ruffier était moins bien avec la période actuelle de Moulin qui est tout simplement à son niveau normal.
Mandanda a bien connu une saison pourrie avant de revenir à son niveau. N'importe quel coach ferait jouer Ruffier... sauf Puel (pour l'instant :mrgreen: )
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par nyme »

Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 19:02
nyme a écrit : 29 déc. 2020, 18:59
Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 18:41
Kabigon a écrit : 29 déc. 2020, 18:25 Un nouveau twitto a compilé quelques stats (vu que c'est un peu dans l'air du temps...), je partage son travail ici. Chacun se fera son opinion sur ce qui en ressort

Non, ce n'est pas moi derrière le compte :cote:
Et non, je ne suis pas de la famille de Claude Puel :cote:

Ca démontre que Ruffier est un excellent gardien qui a connu un coup de moins bien la saison dernière alors que l'équipe allait mal. Donc que le bon calcul aurait été de savoir comment le remettre dans les bonnes conditions pour en obtenir le rendement dont il est capable et dont aucun autre gardien au club n'est capable.
Et celui qui a fait ce calcul dont tu parles, n'est même pas capable de se laisser pourrir et insulter sans se laisser faire et ne rien dire sinon "La semaine prochaine tu reprends ta place grâce à l'intervention de ton agent" ! Il m'a ouvert les yeux ! Vraiment quel manque de tout ce Puel !
Il ne manque pas de tout, il a beaucoup de qualités, mais il semble parfois manquer de hauteur de vue dans le management. La hauteur de vue, ça peut être de faire passer l'intérêt du club avant des questions d'ego.
Si je te lis bien tu aurais accepté la calomnie, les insanités et les insultes sans broncher en disant : "C'est bien continue parce que tu es le meilleur !"
Bravo ! Même dans l'évangile, ils ne vont pas jusque là !
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Tryphôn »

nyme a écrit : 29 déc. 2020, 19:54Si je te lis bien tu aurais accepté la calomnie, les insanités et les insultes sans broncher en disant : "C'est bien continue parce que tu es le meilleur !"
Bravo ! Même dans l'évangile, ils ne vont pas jusque là !
J'aurais intégré que le gars vaut bien plus que ces dernières prestations et qu'il est trois crans devant tous les autres gardiens du club. Je me serais alors demandé comment le mettre dans les meilleures conditions. Vu le caractère particulier du bonhomme et son aversion de notoriété publique pour le banc ainsi que ce qu'il représente pour le club, j'aurais choisi une autre solution qu'essayer de le piquer dans son orgueil en le mettant sur le banc pour des motifs ridicules.

C'est pas extraordinaire. C'est ce qu'auraient fait 99% des entraîneurs de foot de la planète. (j'ai mis 99% pour arrondir, c'est probablement plus dans la réalité, pardon pour l'imprécision)
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Message par GoodRastaMan »

Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 19:02
nyme a écrit : 29 déc. 2020, 18:59
Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 18:41
Kabigon a écrit : 29 déc. 2020, 18:25 Un nouveau twitto a compilé quelques stats (vu que c'est un peu dans l'air du temps...), je partage son travail ici. Chacun se fera son opinion sur ce qui en ressort

Non, ce n'est pas moi derrière le compte :cote:
Et non, je ne suis pas de la famille de Claude Puel :cote:

Ca démontre que Ruffier est un excellent gardien qui a connu un coup de moins bien la saison dernière alors que l'équipe allait mal. Donc que le bon calcul aurait été de savoir comment le remettre dans les bonnes conditions pour en obtenir le rendement dont il est capable et dont aucun autre gardien au club n'est capable.
Et celui qui a fait ce calcul dont tu parles, n'est même pas capable de se laisser pourrir et insulter sans se laisser faire et ne rien dire sinon "La semaine prochaine tu reprends ta place grâce à l'intervention de ton agent" ! Il m'a ouvert les yeux ! Vraiment quel manque de tout ce Puel !
Il ne manque pas de tout, il a beaucoup de qualités, mais il semble parfois manquer de hauteur de vue dans le management. La hauteur de vue, ça peut être de faire passer l'intérêt du club avant des questions d'ego.
Ce n'est pas tant une question d'ego que d'institution.

Lorsque Ruffier se comporte de la sorte, il ne chie pas uniquement sur le coach, mais aussi sur ces collègues, le système, le club..
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

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Puel aurait donc décidé de se payer son vice capitaine du jour au lendemain. Il manque toujours une pièce au puzzle je trouve.

Mais on est d'accord, Ruffier avait un niveau qui ne justifiait pas de remise en question jusqu'à la saison dernière. Ça tombe bien, il n'a été remis en question que la saison dernière.
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Message par Michel-Ange »

In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

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Kabigon a écrit : 29 déc. 2020, 22:07 Puel aurait donc décidé de se payer son vice capitaine du jour au lendemain. Il manque toujours une pièce au puzzle je trouve.
Puel a fait une énorme erreur de management des ressources humaines mises à sa disposition.
Kabigon a écrit : 29 déc. 2020, 22:07Mais on est d'accord, Ruffier avait un niveau qui ne justifiait pas de remise en question jusqu'à la saison dernière. Ça tombe bien, il n'a été remis en question que la saison dernière.
Pourquoi diable n'est-ce donc pas la même règle qui s'applique aujourd'hui ?
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

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Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.

Pour le reste, l'élément déclencheur, le premier dans le temps, est la décision de mettre sur le banc un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club et une erreur (?) d'appréciation de la situation.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Michel-Ange »

Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 23:01
Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.

Pour le reste, l'élément déclencheur, le premier dans le temps, est la décision de mettre sur le banc un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club et une erreur (?) d'appréciation de la situation.
Certains ont tendance à occulter le fait qu'on a vu Ruffier dire à son coach de la fermer en direct à la télé. Je veux bien que ce n'est pas forcément éliminatoire mais si on y ajoute la sortie un peu ridicule de son "agent"...
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Chaac »

Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 23:01
Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.

Pour le reste, l'élément déclencheur, le premier dans le temps, est la décision de mettre sur le banc un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club et une erreur (?) d'appréciation de la situation.
Ça c'est ton appréciation ! À titre personnel, j'en mets au moins QUATRE avant Ruffier : Claude Abbès, Pierre Bernard, Georges Carnus et Yvan Curkovic. De plus ils comptent tous bien plus de sélections en équipe nationale, sans compter des titres nationaux avec l'ASSE. Alors Ruffier à côté c'est bof bof !
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Tryphôn »

Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 23:10
Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 23:01
Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.

Pour le reste, l'élément déclencheur, le premier dans le temps, est la décision de mettre sur le banc un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club et une erreur (?) d'appréciation de la situation.
Certains ont tendance à occulter le fait qu'on a vu Ruffier dire à son coach de la fermer en direct à la télé. Je veux bien que ce n'est pas forcément éliminatoire mais si on y ajoute la sortie un peu ridicule de son "agent"...
J'ai jamais dit que Ruffier n'aurait pas mérité un recadrage.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par nyme »

Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 20:59
nyme a écrit : 29 déc. 2020, 19:54Si je te lis bien tu aurais accepté la calomnie, les insanités et les insultes sans broncher en disant : "C'est bien continue parce que tu es le meilleur !"
Bravo ! Même dans l'évangile, ils ne vont pas jusque là !
J'aurais intégré que le gars vaut bien plus que ces dernières prestations et qu'il est trois crans devant tous les autres gardiens du club. Je me serais alors demandé comment le mettre dans les meilleures conditions. Vu le caractère particulier du bonhomme et son aversion de notoriété publique pour le banc ainsi que ce qu'il représente pour le club, j'aurais choisi une autre solution qu'essayer de le piquer dans son orgueil en le mettant sur le banc pour des motifs ridicules.

C'est pas extraordinaire. C'est ce qu'auraient fait 99% des entraîneurs de foot de la planète. (j'ai mis 99% pour arrondir, c'est probablement plus dans la réalité, pardon pour l'imprécision)
Désolé, je ne te crois pas !
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par ___ »

Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 23:01
Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.
N'importe quoi.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Asse of Spades »

Chaac a écrit : 29 déc. 2020, 23:13
Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 23:01
Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.

Pour le reste, l'élément déclencheur, le premier dans le temps, est la décision de mettre sur le banc un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club et une erreur (?) d'appréciation de la situation.
Ça c'est ton appréciation ! À titre personnel, j'en mets au moins QUATRE avant Ruffier : Claude Abbès, Pierre Bernard, Georges Carnus et Yvan Curkovic. De plus ils comptent tous bien plus de sélections en équipe nationale, sans compter des titres nationaux avec l'ASSE. Alors Ruffier à côté c'est bof bof !
8| Faut quand même que tu remontes aux années 70, 60 même 50 !!! et tu les as vu jouer ??? Curko, je veux bien mais les autres ?
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Kabigon »

Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 22:55
Kabigon a écrit : 29 déc. 2020, 22:07 Puel aurait donc décidé de se payer son vice capitaine du jour au lendemain. Il manque toujours une pièce au puzzle je trouve.
Puel a fait une énorme erreur de management des ressources humaines mises à sa disposition.

C'est ton interprétation, à partir d'informations très incomplètes. La zone d'ombre demeure : Ruffier avait toujours un statut et la confiance de Puel. Pourquoi l'a-t-il perdue ?
Kabigon a écrit : 29 déc. 2020, 22:07Mais on est d'accord, Ruffier avait un niveau qui ne justifiait pas de remise en question jusqu'à la saison dernière. Ça tombe bien, il n'a été remis en question que la saison dernière.
Pourquoi diable n'est-ce donc pas la même règle qui s'applique aujourd'hui ?
Parce que Moulin est un soldat du club en fin de carrière qu'on pouvait se permettre de griller, un risque calculé, et que Bajic (dont on ne connaît pas le niveau) non. Sans compter que la défense des 7 défaites consécutives était globalement inexpérimentée : je pense que c'était le pire moment pour désavouer son gardien.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par nyme »

Asse of Spades a écrit : 30 déc. 2020, 08:11
Chaac a écrit : 29 déc. 2020, 23:13
Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 23:01
Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.

Pour le reste, l'élément déclencheur, le premier dans le temps, est la décision de mettre sur le banc un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club et une erreur (?) d'appréciation de la situation.
Ça c'est ton appréciation ! À titre personnel, j'en mets au moins QUATRE avant Ruffier : Claude Abbès, Pierre Bernard, Georges Carnus et Yvan Curkovic. De plus ils comptent tous bien plus de sélections en équipe nationale, sans compter des titres nationaux avec l'ASSE. Alors Ruffier à côté c'est bof bof !
8| Faut quand même que tu remontes aux années 70, 60 même 50 !!! et tu les as vu jouer ??? Curko, je veux bien mais les autres ?
Claude Abbes, Georges Carnus étaient sans contestation, à leur époque les meilleurs gardiens français ! Une époque où l'Europe louait la qualité de la formation des gardiens en France. Donc oui, ils sont devant même si Ruffier n'est (n'était) pas "bof bof" !
Ensuite être 3ème ou 4ème gardien dans l'histoire du club, c'est tout de même bien ! Cela le met dans les 50 meilleurs joueurs de tous les temps si on considère 4 joueurs par poste donc 44 joueurs mais cela n'en fait pas une légende, comme les Keita, Revelli, Curcovic, Lopez, Piazza, Mekloufi (Quel grand joueur celui-là), Rocheteau, Rep, Platini etc. Même le Paga qui finalement a raté sa carrière.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Faiseur de Tresses »

Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 23:01
Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.

Pour le reste, l'élément déclencheur, le premier dans le temps, est la décision de mettre sur le banc un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club et une erreur (?) d'appréciation de la situation.
Bizarrement j'avais pas retenu du tout cette déclaration de Kolo à l'époque, alors que celle de l'agent de Ruffier m'a marqué tout de suite.

Bon, je suivais peut-être plus l'actualité des Verts à une période que l'autre, donc ça ne veut pas forcément dire grand chose.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Asse of Spades »

Faiseur de Tresses a écrit : 30 déc. 2020, 10:01
Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 23:01
Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.

Pour le reste, l'élément déclencheur, le premier dans le temps, est la décision de mettre sur le banc un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club et une erreur (?) d'appréciation de la situation.
Bizarrement j'avais pas retenu du tout cette déclaration de Kolo à l'époque, alors que celle de l'agent de Ruffier m'a marqué tout de suite.

Bon, je suivais peut-être plus l'actualité des Verts à une période que l'autre, donc ça ne veut pas forcément dire grand chose.
Le problème, c'est qu'on a l'impression que c'est plus l'agent qui a foutu la merde que la Ruff lui-même. :/
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Kabigon »

En public oui (ce qui n'empêchait pas Ruffier de se désolidariser des propos). En privé on ne sait rien.

D'ailleurs ça vaut ce que ça vaut mais Mohamed Toubache-TER avait dit que Puel attendait des excuses devant le groupe et qu'elles n'étaient jamais arrivées, non ? Ça ressemble à une porte de sortie... Que Kolo avait trouvée, lui.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Faiseur de Tresses »

Asse of Spades a écrit : 30 déc. 2020, 10:05
Faiseur de Tresses a écrit : 30 déc. 2020, 10:01
Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 23:01
Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.

Pour le reste, l'élément déclencheur, le premier dans le temps, est la décision de mettre sur le banc un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club et une erreur (?) d'appréciation de la situation.
Bizarrement j'avais pas retenu du tout cette déclaration de Kolo à l'époque, alors que celle de l'agent de Ruffier m'a marqué tout de suite.

Bon, je suivais peut-être plus l'actualité des Verts à une période que l'autre, donc ça ne veut pas forcément dire grand chose.
Le problème, c'est qu'on a l'impression que c'est plus l'agent qui a foutu la merde que la Ruff lui-même. :/
Ce qui pour moi est un argument supplémentaire pour justifier l'inflexibilité de Puel.
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Re: Ruffier bientôt licencié ?

Message par Chaac »

Asse of Spades a écrit : 30 déc. 2020, 08:11
Chaac a écrit : 29 déc. 2020, 23:13
Tryphôn a écrit : 29 déc. 2020, 23:01
Michel-Ange a écrit : 29 déc. 2020, 22:12 In fine, ce qui a conduit à la mise à l'écart de Ruffier, c'est son comportement pas ses performances.
Kolo a fait en personne une sortie dans la presse contre son coach que l'on peut tout à fait considérer comme plus raide. Ça n'a pas conduit à sa mise à l'écart.

Pour le reste, l'élément déclencheur, le premier dans le temps, est la décision de mettre sur le banc un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club et une erreur (?) d'appréciation de la situation.
Ça c'est ton appréciation ! À titre personnel, j'en mets au moins QUATRE avant Ruffier : Claude Abbès, Pierre Bernard, Georges Carnus et Yvan Curkovic. De plus ils comptent tous bien plus de sélections en équipe nationale, sans compter des titres nationaux avec l'ASSE. Alors Ruffier à côté c'est bof bof !
8| Faut quand même que tu remontes aux années 70, 60 même 50 !!! et tu les as vu jouer ??? Curko, je veux bien mais les autres ?
Ben oui, et d'une je les ai tous vu jouer, à GG comme au Stade Y. d Manoir à Colombes ou au Parc des Princes, ou encore dans d'autres stades à travers la France. Et de deux l'auto-proclamé "amateur éclairé" Tryphon a bien écrit "un des trois meilleurs gardiens de l'histoire du club". Donc pour toi l'histoire du club remonte aux années 70 ? Et donc avant que tu mates les Verts n'existaient, c'est ça ? :nonon: Heureusement que tu n'as pas fait historien. :mrgreen:
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
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