Monaco 2 - ASSE 2

[Wert]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

1 - Moulin ne serait pas titulaire et même pas un sujet de discussion, si Ruffier et son agent n'avaient pas fait n'importe quoi... Vous avez un problème avec Moulin ? Demandez à l'agent de Ruffier pourquoi il a cassé son jouet/joueur... Demandez à Ruffier pourquoi il s'entoure si mal et pourquoi il a littéralement pété un cable quand Puel a juste voulu le reposer quelques matchs (si son agent s'est exprimé, c'est vraisemblablement sur commande de son joueur)... Si Ruffier et le crétin qui lui sert d'agent n'avaient pas fait n'importe quoi, Jessy serait le numéro 2 à l'heure actuelle, et vous ne nous saouleriez pas toutes les semaines avec son niveau supposé... Je suis désolé de rappeler, que Jessy n'a rien demandé, rien volé et est plus victime de la situation qu'autre chose, quand on voit ce qu'il se prend dans la tronche à chaque match...

Si Moulin avait enchaîné les performances comme celle qu'il avait effectué contre le PSG, tu crois vraiment qu'il serait autant critiqué ?
Si Puel avait accepté de redonner une chance à Ruffier, tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?
Si, comme sur les autres postes, il y avait concurrence (recrutement ?) et volonté de faire jouer les jeunes (Bajic), tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?

Mais tu as raison, tout est uniquement de la faute de Ruffier
Et dire que c'est toi qui donne des leçons sur les boucs émissaires ...

Les boucs émissaires faciles c'est bien pratique quand on a pas grand chose d'autre d'intéressant à dire, en fait...

En fait le truc qui me fait halluciner ici parfois, c'est qu'il semble interdit d'émettre un avis sur un joueur match après match. Avoir un avis critique sur un joueur sur un match c'est autorisé non ?

Et effectivement, pour certains, les critiques sont souvent négatives. Pour d'autres, ça évolue (Trauco par ex).

Mais un bouc émissaire, ça serait bien plus Ruffier par ex actuellement, qui est pour certains la cause du fait de voir Moulin être médiocre ds les buts. C'est fort comme argument.

(et pour être plus complet, je suis pas du tt critique sur Camara, mon propos était général)

Ben, une fois que tu as dit que tu trouvais Moulin nul, pourquoi le rabâcher match après match ?
Là, ça envahit le thread du match alors même que la performance du gardien ne semble pas être un fait majeur de la dite rencontre (où il n'a pas eu grand-chose à faire et où il ne peut pas grand-chose sur les deux buts encaissés).
C'est juste une forme de défoulement et ça perturbe un peu la qualité du thread.
Franchement, si vraiment vous en avez besoin, c'est mieux que vous fassiez un thread dédié.

En même temps 2 occasions et 2 buts encaissés encore une fois
Et ça vient confirmer cette terrible impression elle même confirmée par ses statistiques ...
Après, s'il n'y avait pas de Potos qui défendent ses prestations de Moulin contre moulin à vent et marée, on parlerait peut être moins des ses prestations...
Il y a aussi un débat sur notre qualité défensive puisque tout le monde s'accorde pour recruter en défense en priorité. Or, personnellement je défend que finalement notre défense n'est pas aussi mauvaise que ça, qu'on ne concède que très peu d'occasions, et que finalement notre point faible est à chercher sur le poste de gardien de but.

Là où on voit que c'est essentiellement un processus de bouc émissaire (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut de manière générale critiquer le niveau et/ou les prestations de Moulin), c'est que ce sont quand même, de manière il me semble assez évidente, de très mauvaises analyses des buts que l'on prend à Monaco que de les imputer d'une quelconque manière à Moulin. Déjà, ce sont deux belles actions offensives, comme certains l'ont justement noté (ce qui n'est pas étonnant de la part de Monaco, qui est une équipe de talents individuels). En outre, sur le 1er but, KMP lâche le marquage en réclamant un HJ imaginaire. Sur le 2ème but, c'est une faute de placement assez claire du duo Kolo/Debuchy, puisque tous les deux sont éliminés sur la 2ème touche alors que l'un aurait dû couvrir l'autre.

Je suis assez d'accord avec toi qu'il ne s'agit pas de but casquettes, mais de faits de jeu dans lequel il n'est juste pas décisif, et ce même si son plongeon sur le premier but est ni efficace ni académique ( pour être gentil) ....

Après si Moulin avait pris ces deux buts après plusieurs matchs impecables, je crois que personne n'y aurait trouvé à redire.Mais je crois que les statistiques sont quand même assez significatives.

Et quand on parle de bouc émissaire, personnellement ça m'enerve plus que l'on charge le jeune Sow (comme je l'ai lu sur ce forum), qu'un gardien de 34 ans, majeur et vacciné.

[Mic-Mic]

Là où on voit que c'est essentiellement un processus de bouc émissaire (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut de manière générale critiquer le niveau et/ou les prestations de Moulin), c'est que ce sont quand même, de manière il me semble assez évidente, de très mauvaises analyses des buts que l'on prend à Monaco que de les imputer d'une quelconque manière à Moulin. Déjà, ce sont deux belles actions offensives, comme certains l'ont justement noté (ce qui n'est pas étonnant de la part de Monaco, qui est une équipe de talents individuels). En outre, sur le 1er but, KMP lâche le marquage en réclamant un HJ imaginaire. Sur le 2ème but, c'est une faute de placement assez claire du duo Kolo/Debuchy, puisque tous les deux sont éliminés sur la 2ème touche alors que l'un aurait dû couvrir l'autre.

Justement, est-ce que tu as vu beaucoup de potonautes attribuer ces buts à des boulettes de Moulin ? Moi non.
Par contre, sur ces 2 actions, Moulin n'est toujours pas décisif et ne toujours pas l'exploit. Il anticipe encore une fois mal ce que va faire l'attaquant adverse. Est-ce en faire un bouc émissaire de dire ça ? Je ne crois pas.
Et comme ses sorties aériennes n'ont pas été bonnes sur ce match, et son jeu au pied non plus, il est normal que la prestation de Moulin soit pointée du doigt (comme celle de Boudebouz par exemple).

[NomDeStade]

Là où on voit que c'est essentiellement un processus de bouc émissaire (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut de manière générale critiquer le niveau et/ou les prestations de Moulin), c'est que ce sont quand même, de manière il me semble assez évidente, de très mauvaises analyses des buts que l'on prend à Monaco que de les imputer d'une quelconque manière à Moulin. Déjà, ce sont deux belles actions offensives, comme certains l'ont justement noté (ce qui n'est pas étonnant de la part de Monaco, qui est une équipe de talents individuels). En outre, sur le 1er but, KMP lâche le marquage en réclamant un HJ imaginaire. Sur le 2ème but, c'est une faute de placement assez claire du duo Kolo/Debuchy, puisque tous les deux sont éliminés sur la 2ème touche alors que l'un aurait dû couvrir l'autre.

Justement, est-ce que tu as vu beaucoup de potonautes attribuer ces buts à des boulettes de Moulin ? Moi non.
Par contre, sur ces 2 actions, Moulin n'est toujours pas décisif et ne toujours pas l'exploit. Il anticipe encore une fois mal ce que va faire l'attaquant adverse. Est-ce en faire un bouc émissaire de dire ça ? Je ne crois pas.
Et comme ses sorties aériennes n'ont pas été bonnes sur ce match, et son jeu au pied non plus, il est normal que la prestation de Moulin soit pointée du doigt (comme celle de Boudebouz par exemple).

Donc si Moulin à été mauvais face à Nîmes, puis mauvais face à Monaco, j'aurais pas le droit de le dire ? Au titre de quoi ? Ça n'a rien à voir avec un quelconque process de bouc émissaire.

(et tu noteras qu'à titre perso j'ai pas taillé Moulin après Nîmes)

Mais a un moment donné, c'est comme ça, certains joueurs accumulent les perfs quelconques voire médiocre, et je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit de l'exprimer.

[la buse]

A la place de Puel je ne saurais pas trop comment gérer le cas Moulin. Il est évident qu'un bon gardien remplaçant ne fait pas un bon gardien titulaire. Ces prestations sont clairement insuffisantes et plus inquiétant ne vont pas en s'améliorant, mais de là à considérer qu'elles sont catastrophiques à un point où il faut le remplacer obligatoirement, je ne pense pas.
Ne pas le changer est risqué, mettre Bajic aussi et une 3ème voie serait un désaveu pour les 2 premiers, plutôt contraire à ce que Puel tente de mettre en place.
Je pense donc que le plus probable est que Moulin soit reconduit jusqu'à la fin de la saison, avec très probablement un renfort défensif supplémentaire capable de ramener un peu de sérénité derrière.

[Michel-Ange]

Là où on voit que c'est essentiellement un processus de bouc émissaire (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut de manière générale critiquer le niveau et/ou les prestations de Moulin), c'est que ce sont quand même, de manière il me semble assez évidente, de très mauvaises analyses des buts que l'on prend à Monaco que de les imputer d'une quelconque manière à Moulin. Déjà, ce sont deux belles actions offensives, comme certains l'ont justement noté (ce qui n'est pas étonnant de la part de Monaco, qui est une équipe de talents individuels). En outre, sur le 1er but, KMP lâche le marquage en réclamant un HJ imaginaire. Sur le 2ème but, c'est une faute de placement assez claire du duo Kolo/Debuchy, puisque tous les deux sont éliminés sur la 2ème touche alors que l'un aurait dû couvrir l'autre.

Justement, est-ce que tu as vu beaucoup de potonautes attribuer ces buts à des boulettes de Moulin ? Moi non.
Par contre, sur ces 2 actions, Moulin n'est toujours pas décisif et ne toujours pas l'exploit. Il anticipe encore une fois mal ce que va faire l'attaquant adverse. Est-ce en faire un bouc émissaire de dire ça ? Je ne crois pas.
Et comme ses sorties aériennes n'ont pas été bonnes sur ce match, et son jeu au pied non plus, il est normal que la prestation de Moulin soit pointée du doigt (comme celle de Boudebouz par exemple).

Si tout le monde reconnait que Moulin n'est pas en cause sur les deux buts qu'on prend, alors sa perf sur ce match est un non sujet. La question est donc de savoir pourquoi plus de la moitié des posts de ce thread sont consacrés à ce non sujet.

[verttoujours]

Là où on voit que c'est essentiellement un processus de bouc émissaire (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut de manière générale critiquer le niveau et/ou les prestations de Moulin), c'est que ce sont quand même, de manière il me semble assez évidente, de très mauvaises analyses des buts que l'on prend à Monaco que de les imputer d'une quelconque manière à Moulin. Déjà, ce sont deux belles actions offensives, comme certains l'ont justement noté (ce qui n'est pas étonnant de la part de Monaco, qui est une équipe de talents individuels). En outre, sur le 1er but, KMP lâche le marquage en réclamant un HJ imaginaire. Sur le 2ème but, c'est une faute de placement assez claire du duo Kolo/Debuchy, puisque tous les deux sont éliminés sur la 2ème touche alors que l'un aurait dû couvrir l'autre.

Justement, est-ce que tu as vu beaucoup de potonautes attribuer ces buts à des boulettes de Moulin ? Moi non.
Par contre, sur ces 2 actions, Moulin n'est toujours pas décisif et ne toujours pas l'exploit. Il anticipe encore une fois mal ce que va faire l'attaquant adverse. Est-ce en faire un bouc émissaire de dire ça ? Je ne crois pas.
Et comme ses sorties aériennes n'ont pas été bonnes sur ce match, et son jeu au pied non plus, il est normal que la prestation de Moulin soit pointée du doigt (comme celle de Boudebouz par exemple).

Si tout le monde reconnait que Moulin n'est pas en cause sur les deux buts qu'on prend, alors sa perf sur ce match est un non sujet. La question est donc de savoir pourquoi plus de la moitié des posts de ce thread sont consacrés à ce non sujet.

on est plus d'accord niveau foot que sur le thread politique

[Mic-Mic]

Là où on voit que c'est essentiellement un processus de bouc émissaire (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut de manière générale critiquer le niveau et/ou les prestations de Moulin), c'est que ce sont quand même, de manière il me semble assez évidente, de très mauvaises analyses des buts que l'on prend à Monaco que de les imputer d'une quelconque manière à Moulin. Déjà, ce sont deux belles actions offensives, comme certains l'ont justement noté (ce qui n'est pas étonnant de la part de Monaco, qui est une équipe de talents individuels). En outre, sur le 1er but, KMP lâche le marquage en réclamant un HJ imaginaire. Sur le 2ème but, c'est une faute de placement assez claire du duo Kolo/Debuchy, puisque tous les deux sont éliminés sur la 2ème touche alors que l'un aurait dû couvrir l'autre.

Justement, est-ce que tu as vu beaucoup de potonautes attribuer ces buts à des boulettes de Moulin ? Moi non.
Par contre, sur ces 2 actions, Moulin n'est toujours pas décisif et ne toujours pas l'exploit. Il anticipe encore une fois mal ce que va faire l'attaquant adverse. Est-ce en faire un bouc émissaire de dire ça ? Je ne crois pas.
Et comme ses sorties aériennes n'ont pas été bonnes sur ce match, et son jeu au pied non plus, il est normal que la prestation de Moulin soit pointée du doigt (comme celle de Boudebouz par exemple).

Si tout le monde reconnait que Moulin n'est pas en cause sur les deux buts qu'on prend, alors sa perf sur ce match est un non sujet. La question est donc de savoir pourquoi plus de la moitié des posts de ce thread sont consacrés à ce non sujet.

Tout simplement parce que Moulin n'a pas été bon sur ce match (aucun arrêt, sorties aériennes aléatoires et jeu au pied discutable) mais que certains s'offusquent qu'on puisse le dire car il est un acteur clé du "projet".

[Michel-Ange]

Là où on voit que c'est essentiellement un processus de bouc émissaire (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut de manière générale critiquer le niveau et/ou les prestations de Moulin), c'est que ce sont quand même, de manière il me semble assez évidente, de très mauvaises analyses des buts que l'on prend à Monaco que de les imputer d'une quelconque manière à Moulin. Déjà, ce sont deux belles actions offensives, comme certains l'ont justement noté (ce qui n'est pas étonnant de la part de Monaco, qui est une équipe de talents individuels). En outre, sur le 1er but, KMP lâche le marquage en réclamant un HJ imaginaire. Sur le 2ème but, c'est une faute de placement assez claire du duo Kolo/Debuchy, puisque tous les deux sont éliminés sur la 2ème touche alors que l'un aurait dû couvrir l'autre.

Justement, est-ce que tu as vu beaucoup de potonautes attribuer ces buts à des boulettes de Moulin ? Moi non.
Par contre, sur ces 2 actions, Moulin n'est toujours pas décisif et ne toujours pas l'exploit. Il anticipe encore une fois mal ce que va faire l'attaquant adverse. Est-ce en faire un bouc émissaire de dire ça ? Je ne crois pas.
Et comme ses sorties aériennes n'ont pas été bonnes sur ce match, et son jeu au pied non plus, il est normal que la prestation de Moulin soit pointée du doigt (comme celle de Boudebouz par exemple).

Si tout le monde reconnait que Moulin n'est pas en cause sur les deux buts qu'on prend, alors sa perf sur ce match est un non sujet. La question est donc de savoir pourquoi plus de la moitié des posts de ce thread sont consacrés à ce non sujet.

Tout simplement parce que Moulin n'a pas été bon sur ce match (aucun arrêt, sorties aériennes aléatoires et jeu au pied discutable) mais que certains s'offusquent qu'on puisse le dire car il est un acteur clé du "projet".

Il n'a aucun arrêt à faire sur ce match car il n'y a pas de frappes adverses.
Pour le reste, tout le monde convient que Moulin est un gardien moyen de L1, même le joueur lui-même. Pourquoi le rabâcher sans cesse et en faire le sujet central dans le thread d'un match ou c'est un facteur négligeable sinon nul dans le résultat final ?

[panenka]

Si moi je radote toi tu es bon pour l'hospice.
Je n'ai pas pour habitude d'éterniser les discussions avec les clowns, tu ne m'en voudras donc pas de répondre à ton argumentaire digne de guignol. Tes quelques interventions totalement ridicules ont montré à tous ton inculture dans le domaine, doublée d'une arrogance décuplant son effet de bouffonnerie.
Libre à toi de continuer à nous faire rire, mais parfois laisser se reposer un cerveau en surchauffe n'est pas inutile, essaye d'y réfléchir avant de t'enfoncer encore plus.

Ton arrogance n'a d'égal que la bêtise de tes propos.

[panenka]

J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?

Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Juste l'histoire des 15cm je suis vraiment mais alors vraiment pas d'accord. Quand tu saute il suffit d'anticiper plus ou moins bien et tu n'est pas à la même hauteur. Tu as aussi une histoire de détente et je peux te dire que les 15cm tu peux facilement les compenser avec l explosivite. Un duel aérien c'est aussi un peu de chance et de l'expérience sinon il suffirait d'un attaquant de 2m10 pour gagner tt les matchs sur corner

Là on était sur un long ballon avec un duel entre 2 joueurs donc loin du contexte confus d'un corner par exemple.
Dans ce genre d'action le défenseur central a toujours le ballon face à un attaquant de petite taille.
Si Sow est aussi déficient dans ce secteur quelles sont ses qualités alors?

Qu'est-ce qui faut pas lire comme conneries quand même.
Avec des raisonnements aussi fins, on écartait tout de suite Fofana qui avait fait des boulettes du même ordre sur ses premiers matchs.
Donc défendre "le projet" basé sur la formation consiste à casser les jeunes dès leurs première apparitions, les bras m'en tombent.

La plus grosse connerie c'est toi qui vient de la sortir en volant écarter un jeune joueur qui a été mauvais.
Mais bon si la politique de l'autruche menait quelque part ça se saurait.

De quel jeune tu parles ?
Je défends Sow que tu pourris lamentablement et tu dis que je veux l'écarter ?
De mieux en mieux...

Je ne le pourris pas: je fais l'analyse de sa performance, et elle est mauvaise.
Quant au fait de l'écarter c'est toi qui en a parlé, pas moi.

En fait tu racontes juste n'importe quoi sur tous les sujets en inventant les propos des autres. On doit t'appeler "le farceur" dans ta famille ? Le mec un peu lourdaud qu'on est bien obligé de se coltiner même s'il ne vole pas bien haut.
En tout cas ne pars pas, une bonne rigolade ne fait jamais de mal.

Tu radotes mon pauvre vieux. Tu ne sais même plus ce que tu écris.
Relis-toi: tu as parler "d'écarter" au sujet de Fofana dont on se demande bien ce qu'il vient faire ici, puis de "casser les jeunes".
Quant à moi je n'ai jamais parler d'écarter un jeune ni de le casser, mais juste de faire l'analyse de sa performance. Mais visiblement le foot ça ne t'intéresse pas trop.

T’es au courant que t’as écrit « il est nul, c’est pas une nouveauté » ? Mauvaise foi, quand tu nous tiens.

Et alors? Il a pas été nul?

[panenka]

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

On a un gardien qui a le niveau 2ème partie de tableau L1. Mais au moins c’est un soldat du club et il est important dans le vestiaire. On a vu par le passé que l'équilibre d'un vestiaire est important. Dans ce contexte de transition la priorité n'était pas sur le poste de gardien. Par contre ça sera un sujet de l'été 2021.

Un soldat avec des performances comme ça sur le banc c'est tout aussi bien.

J'aimerais bien qu'on me sorte la même stat pour Ruffier la saison passée. Puis sur les autres gardiens de L1: on aurait des surprises je crois.
Après les stats doivent servir à illustrer une analyse et ne pas être la base de l'analyse. Moulin est souvent fusillé à bout portant ou en un contre un donc l'arrêt dans ce genre de circonstances relève uniquement de l'exploit.

[panenka]

Là où on voit que c'est essentiellement un processus de bouc émissaire (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut de manière générale critiquer le niveau et/ou les prestations de Moulin), c'est que ce sont quand même, de manière il me semble assez évidente, de très mauvaises analyses des buts que l'on prend à Monaco que de les imputer d'une quelconque manière à Moulin. Déjà, ce sont deux belles actions offensives, comme certains l'ont justement noté (ce qui n'est pas étonnant de la part de Monaco, qui est une équipe de talents individuels). En outre, sur le 1er but, KMP lâche le marquage en réclamant un HJ imaginaire. Sur le 2ème but, c'est une faute de placement assez claire du duo Kolo/Debuchy, puisque tous les deux sont éliminés sur la 2ème touche alors que l'un aurait dû couvrir l'autre.

Justement, est-ce que tu as vu beaucoup de potonautes attribuer ces buts à des boulettes de Moulin ? Moi non.
Par contre, sur ces 2 actions, Moulin n'est toujours pas décisif et ne toujours pas l'exploit. Il anticipe encore une fois mal ce que va faire l'attaquant adverse. Est-ce en faire un bouc émissaire de dire ça ? Je ne crois pas.
Et comme ses sorties aériennes n'ont pas été bonnes sur ce match, et son jeu au pied non plus, il est normal que la prestation de Moulin soit pointée du doigt (comme celle de Boudebouz par exemple).

Si tout le monde reconnait que Moulin n'est pas en cause sur les deux buts qu'on prend, alors sa perf sur ce match est un non sujet. La question est donc de savoir pourquoi plus de la moitié des posts de ce thread sont consacrés à ce non sujet.

Je vais te le dire car c’est très simple en réalité. Moulin fait les frais de la recherche permanente d'un bouc émissaire. C'est beaucoup plus simple que d'analyser les matchs.

[panenka]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

1 - Moulin ne serait pas titulaire et même pas un sujet de discussion, si Ruffier et son agent n'avaient pas fait n'importe quoi... Vous avez un problème avec Moulin ? Demandez à l'agent de Ruffier pourquoi il a cassé son jouet/joueur... Demandez à Ruffier pourquoi il s'entoure si mal et pourquoi il a littéralement pété un cable quand Puel a juste voulu le reposer quelques matchs (si son agent s'est exprimé, c'est vraisemblablement sur commande de son joueur)... Si Ruffier et le crétin qui lui sert d'agent n'avaient pas fait n'importe quoi, Jessy serait le numéro 2 à l'heure actuelle, et vous ne nous saouleriez pas toutes les semaines avec son niveau supposé... Je suis désolé de rappeler, que Jessy n'a rien demandé, rien volé et est plus victime de la situation qu'autre chose, quand on voit ce qu'il se prend dans la tronche à chaque match...

Si Moulin avait enchaîné les performances comme celle qu'il avait effectué contre le PSG, tu crois vraiment qu'il serait autant critiqué ?
Si Puel avait accepté de redonner une chance à Ruffier, tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?
Si, comme sur les autres postes, il y avait concurrence (recrutement ?) et volonté de faire jouer les jeunes (Bajic), tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?

Mais tu as raison, tout est uniquement de la faute de Ruffier
Et dire que c'est toi qui donne des leçons sur les boucs émissaires ...

Les boucs émissaires faciles c'est bien pratique quand on a pas grand chose d'autre d'intéressant à dire, en fait...

En fait le truc qui me fait halluciner ici parfois, c'est qu'il semble interdit d'émettre un avis sur un joueur match après match. Avoir un avis critique sur un joueur sur un match c'est autorisé non ?

Et effectivement, pour certains, les critiques sont souvent négatives. Pour d'autres, ça évolue (Trauco par ex).

Mais un bouc émissaire, ça serait bien plus Ruffier par ex actuellement, qui est pour certains la cause du fait de voir Moulin être médiocre ds les buts. C'est fort comme argument.

(et pour être plus complet, je suis pas du tt critique sur Camara, mon propos était général)

Ben, une fois que tu as dit que tu trouvais Moulin nul, pourquoi le rabâcher match après match ?
Là, ça envahit le thread du match alors même que la performance du gardien ne semble pas être un fait majeur de la dite rencontre (où il n'a pas eu grand-chose à faire et où il ne peut pas grand-chose sur les deux buts encaissés).
C'est juste une forme de défoulement et ça perturbe un peu la qualité du thread.
Franchement, si vraiment vous en avez besoin, c'est mieux que vous fassiez un thread dédié.

En même temps 2 occasions et 2 buts encaissés encore une fois
Et ça vient confirmer cette terrible impression elle même confirmée par ses statistiques ...
Après, s'il n'y avait pas de Potos qui défendent ses prestations de Moulin contre moulin à vent et marée, on parlerait peut être moins des ses prestations...
Il y a aussi un débat sur notre qualité défensive puisque tout le monde s'accorde pour recruter en défense en priorité. Or, personnellement je défend que finalement notre défense n'est pas aussi mauvaise que ça, qu'on ne concède que très peu d'occasions, et que finalement notre point faible est à chercher sur le poste de gardien de but.

Actuellement on a 3 défenseurs valables: Moukoudi, Debuchy et Trauco. Alors si pour toi il ne faut pas recruter en défense c'est que tu ne vois pas les priorités.

[panenka]

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

On a un gardien qui a le niveau 2ème partie de tableau L1. Mais au moins c’est un soldat du club et il est important dans le vestiaire. On a vu par le passé que l'équilibre d'un vestiaire est important. Dans ce contexte de transition la priorité n'était pas sur le poste de gardien. Par contre ça sera un sujet de l'été 2021.

Un soldat avec des performances comme ça sur le banc c'est tout aussi bien.

Cette statistique serait intéressante si nous connaissions les résultats des autres gardiens de ligue1.

+1
Par exemple j'ai une autre stat: la mortalité sur les routes a fortement baissé en 2020 . C'est donc que la politique de sécurité routière porte ses fruits...

[nyme]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

1 - Moulin ne serait pas titulaire et même pas un sujet de discussion, si Ruffier et son agent n'avaient pas fait n'importe quoi... Vous avez un problème avec Moulin ? Demandez à l'agent de Ruffier pourquoi il a cassé son jouet/joueur... Demandez à Ruffier pourquoi il s'entoure si mal et pourquoi il a littéralement pété un cable quand Puel a juste voulu le reposer quelques matchs (si son agent s'est exprimé, c'est vraisemblablement sur commande de son joueur)... Si Ruffier et le crétin qui lui sert d'agent n'avaient pas fait n'importe quoi, Jessy serait le numéro 2 à l'heure actuelle, et vous ne nous saouleriez pas toutes les semaines avec son niveau supposé... Je suis désolé de rappeler, que Jessy n'a rien demandé, rien volé et est plus victime de la situation qu'autre chose, quand on voit ce qu'il se prend dans la tronche à chaque match...

Si Moulin avait enchaîné les performances comme celle qu'il avait effectué contre le PSG, tu crois vraiment qu'il serait autant critiqué ?
Si Puel avait accepté de redonner une chance à Ruffier, tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?
Si, comme sur les autres postes, il y avait concurrence (recrutement ?) et volonté de faire jouer les jeunes (Bajic), tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?

Mais tu as raison, tout est uniquement de la faute de Ruffier
Et dire que c'est toi qui donne des leçons sur les boucs émissaires ...

Les boucs émissaires faciles c'est bien pratique quand on a pas grand chose d'autre d'intéressant à dire, en fait...

Si Moulin avait enchaîné les performances ... Il serait titulaire dans un autre club !
Si Puel avait accepté de redonner une chance à Ruffier ... La phrase juste est : "Si Ruffier avait accepté de donner une chance à Puel de pouvoir le remettre sur le terrain"
Mais tu as raison, tout est uniquement de la faute de Ruffier.
Pas tout ! Non ! Il partage avec son agent.
Franchement, pose-toi la question, un mec te descendrait comme l'agent de Ruffier l'a fait, tu ne lui mettrais pas une paire de claques pour rester poli !
Alors Puel l'a ignoré (le minimum) et Ruffier a boudé (le ...) !

[nyme]

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

On a un gardien qui a le niveau 2ème partie de tableau L1. Mais au moins c’est un soldat du club et il est important dans le vestiaire. On a vu par le passé que l'équilibre d'un vestiaire est important. Dans ce contexte de transition la priorité n'était pas sur le poste de gardien. Par contre ça sera un sujet de l'été 2021.

Un soldat avec des performances comme ça sur le banc c'est tout aussi bien.

Cette statistique serait intéressante si nous connaissions les résultats des autres gardiens de ligue1.

+1
Par exemple j'ai une autre stat: la mortalité sur les routes a fortement baissé en 2020 . C'est donc que la politique de sécurité routière porte ses fruits...

Tu oublies avec tous les radars cassés qui sont, parait-il, là pour ça !

Sinon,sur les 4 photos donc mal choisies, seule une présente une action où on peut lui reprocher quelque chose !

[___]

A la place de Puel je ne saurais pas trop comment gérer le cas Moulin. Il est évident qu'un bon gardien remplaçant ne fait pas un bon gardien titulaire. Ces prestations sont clairement insuffisantes et plus inquiétant ne vont pas en s'améliorant, mais de là à considérer qu'elles sont catastrophiques à un point où il faut le remplacer obligatoirement, je ne pense pas.
Ne pas le changer est risqué, mettre Bajic aussi et une 3ème voie serait un désaveu pour les 2 premiers, plutôt contraire à ce que Puel tente de mettre en place.
Je pense donc que le plus probable est que Moulin soit reconduit jusqu'à la fin de la saison, avec très probablement un renfort défensif supplémentaire capable de ramener un peu de sérénité derrière.

Scénario alternatif : blessure ou suspension de Moulin avec éventuellement un turn over en coupe, Bajic enchaîne 3 matches excellents et gagne sa place.

Ceci dit, malgré toutes ses limites, si par la plus grande des (malheureuses) surprises on ne se maintenait pas, ce serait malhonnête de clouer Moulin au pilori. Qu'il ne bonifie l'équipe qu'un match sur 5 ou 10, OK ; pour autant, ça n'est pas le fossoyeur d'un collectif bien huilé qui écraserait la L1 avec un autre gardien.

[Tylith]

Du coup j'ai été vérifié, quand Ruffier perd la confiance de Puel il a pris 33 buts sur 87 cadrés, ce qui correspond à 37,9%.
Avec ce chiffre il faisait déjà parti des mauvais élèves de la ligue 1.
C'était une très mauvaise année pour le portier Stéphanois qui jusqu'à présent brillait par sa régularité au point d'être dans l'équipe type de ligue 1 d'Opta sur toute la décennie 2010.

Mais j'ai été plus loin et me suis bien fait chier pour tenter de faire un classement sur le championnat en court.
Impossible de trouver les Tirs cadrés subis par les équipes donc on va simplement faire confiance a Squawka pour le % de ballons sauvés par les gardiens (entre paranthèse l'indice de performance OPTA) :

Classement Gardien par % de ballons Sauvés d'après le site Squawka (données OPTA)

1) Keylor Navas / Paris : 82,35 (73)

2) **Anthony Racioppi / Dijon : 76,47 **(pas de données Sqawkwa j'ai donc fait la différence entre son nombre d'arrêt et le nombre de buts encaissés +arrêts ce qui me semble correspondre aux autres % présentés)

3) Mike Maignan / Lille : 76 (64)

4) Anthony Lopes / Lyon : 75.86 (65)

5) Romain Salin / Rennes : 75 (63)

6) Alexandre Oukidja / Metz : 74,19 (64)

7) Walter Benitez / Nice : 73,17 (70)

8) Benoit Costil / Bordeaux : 70,59 (62)

-) Steve Mandanda / Marseille : 70,59 (55)

10) Alban Lafont / Nantes : 66,67 (58)

11) Alfred Benjamin Gomis / Dijon puis Rennes : 65,38

12) Gautier Larsonneur / Brest : 64,77 (60)

13) Paul Bernardoni / Angers : 63,38 (51)

14) Baptiste Reynet / Nîmes : 63,04 (60)

15) Jonas Omlin / Montpellier : 63,01 (55)

16) Predrag Rajkovic / Reims : 61,97 (49)

17) Paul Nardi / Lorient : 61,25 (45)

18) Eiji Kawashima / Strasbourg : 60 (51)

19) Jessy Moulin / Asse : 59,02 (48)

20) Jean-Louis Leca / Lens : 58,93 (48)

21) Bingourou Kamara / Strasbourg : 57.58 (41)

22) Benjamin Lecompte et Vito Mannone / Monaco : 57,14 les 2 (50 / 41)

Plusieurs choses me viennent à l'esprit en voyant ce tableau. Tout d'abord Moulin doit évidemment faire mieux, 19ème même au vue de son statut particulier c'est très insuffisant. Je rajouterais que j'ai regardé le nombre de tirs totaux et regardé combien il y'en avait hors et dans la surface, nous sommes dans la moyenne basse, ce n'est pas reluisant mais il y'a clairement pire que nous.
D'ailleurs il ne bouge pas non plus si on se réfère à l'indice de performance OPTA (qui utilise l'ensemble des données en les adaptant au poste), il passe devant Nardi mais derrière Lecomte.

On voit devant que Navas fait une très bonne saison, évidemment aidé par le fait que Paris a une grosse défense et ne laisse que peu de tirs en bonne position, plus étonnant Walter Benitez pourtant dans une équipe de Nice à l'agonie avec une défense aux abois (des chiffres largement pire que les notres point de vue tirs dans la surface) réussit une grosse saison. Il avait dit être disponible pour l'équipe de France si la possibilité arrivait un jour, on devrait peut être y réfléchir.
En tout cas si on se réfère à l'ensemble des données disponible c'est pour moi le meilleur gardien de cette première partie de saison.

La très bonne surprise pour les Dijonnais c'est évidemment Racioppi qui a des chiffres impressionnant, il faut nuancer en se disant que c'est sur un échantillon plus court puisqu'il a remplacé Gomis parti à Rennes (65%) et éclipsé la courte tentative Owalobi (60%), c'est évidemment une mauvaise nouvelle pour nous puisque s'il continu sur sa très bonne lancée il leur rapportera forcément des points.

Avec des chiffres très proches des notres point de vue : nombres de tirs, dans, et hors de la surface. Oukidja réalise de très bonne chose. Metz lui doit sans aucun doute son classement plus élevé que prévu.
Au contraire on peut penser que Monaco pourrait se rapprocher des places de ligues des champions avec un meilleur gardien, clairement une piste à étudier pour eux si Lecomte ne se réveille pas.

[edit : Erreur corrigée de formule sur Racioppi et rajout pour un oubli grotesque d'Alfred Gomis]

[Dr.Makaveli]

La Coupe de France introduira Bajic.

[baggio42]

Du coup j'ai été vérifié, quand Ruffier perd la confiance de Puel il a pris 33 buts sur 87 cadrés, ce qui correspond à 37,9%.
Avec ce chiffre il faisait déjà parti des mauvais élèves de la ligue 1.
C'était une très mauvaise année pour le portier Stéphanois qui jusqu'à présent brillait par sa régularité au point d'être dans l'équipe type de ligue 1 d'Opta sur toute la décennie 2010.

Mais j'ai été plus loin et me suis bien fait chier pour tenter de faire un classement sur le championnat en court.
Impossible de trouver les Tirs cadrés subis par les équipes donc on va simplement faire confiance a Squawka pour le % de ballons sauvés par les gardiens (entre paranthèse l'indice de performance OPTA) :

Classement Gardien par % de ballons Sauvés d'après le site Squawka (données OPTA)

1) Keylor Navas / Paris : 82,35 (73)

2) Mike Maignan / Lille : 76 (64)

3) Anthony Lopes / Lyon : 75.86 (65)

4) Romain Salin / Rennes : 75 (63)

5) Alexandre Oukidja / Metz : 74,19 (64)

6) Walter Benitez / Nice : 73,17 (70)

7) Benoit Costil / Bordeaux : 70,59 (62)

-) Steve Mandanda / Marseille : 70,59 (55)

9) **Anthony Racioppi / Dijon : 69.33 **(pas de données Sqawkwa j'ai donc fait la différence entre son nombre d'arrêt et le nombre de buts encaissés)

10) Alban Lafont / Nantes : 66,67 (58)

11) Gautier Larsonneur / Brest : 64,77 (60)

12) Paul Bernardoni / Angers : 63,38 (51)

13) Baptiste Reynet / Nîmes : 63,04 (60)

14) Jonas Omlin / Montpellier : 63,01 (55)

15) Predrag Rajkovic / Reims : 61,97 (49)

16) Paul Nardi / Lorient : 61,25 (45)

17) Eiji Kawashima / Strasbourg : 60 (51)

18) Jessy Moulin / Asse : 59,02 (48)

19) Jean-Louis Leca / Lens : 58,93 (48)

20) Bingourou Kamara / Strasbourg : 57.58 (41)

21) Benjamin Lecompte et Vito Mannone / Monaco : 57,14 les 2 (50 / 41)

Plusieurs choses me viennent à l'esprit en voyant ce tableau. Tout d'abord Moulin doit évidemment faire mieux, 18ème même au vue de son statut particulier c'est très insuffisant. Je rajouterais que j'ai regardé le nombre de tirs totaux et regardé combien il y'en avait hors et dans la surface, nous sommes dans la moyenne basse, ce n'est pas reluisant mais il y'a clairement pire que nous.
D'ailleurs il ne bouge pas non plus si on se réfère à l'indice de performance OPTA (qui utilise l'ensemble des données en les adaptant au poste), il passe devant Nardi mais derrière Lecomte.

On voit devant que Navas fait une très bonne saison, évidemment aidé par le fait que Paris a une grosse défense et ne laisse que peu de tirs en bonne position, plus étonnant Walter Benitez pourtant dans une équipe de Nice à l'agonie avec une défense aux abois (des chiffres largement pire que les notres point de vue tirs dans la surface) réussit une grosse saison. Il avait dit être disponible pour l'équipe de France si la possibilité arrivait un jour, on devrait peut être y réfléchir.
En tout cas si on se réfère à l'ensemble des données disponible c'est pour moi le meilleur gardien de cette première partie de saison.

Avec des chiffres très proches des notres point de vue : nombres de tirs, dans, et hors de la surface. Oukidja réalise de très bonne chose. Metz lui doit sans aucun doute son classement plus élevé que prévu.
Au contraire on peut penser que Monaco pourrait se rapprocher des places de ligues des champions avec un meilleur gardien, clairement une piste à étudier pour eux si Lecomte ne se réveille pas.

Merci pour ton retour fourni et détaillé.
Cela confirme que Moulin est moyen.
En tous cas inférieur à Ruffier hors saison dernière.
Cependant tes performances peuvent influer ou être influées par tes collègues. Quand ta défense est aux abois sur plusieurs matches, la lassitide, l'exaspération, le manque de gnac peuvent apparaître. A contrario quand ton équipe fait bloc, tu te mets au diapason.

Ruffier des grandes années avait cette capacité à lui tout seul a tenir la baraque. C'est la différence entre la majorité des gardiens et les meilleurs d'entre eux.

[Mic-Mic]

Là où on voit que c'est essentiellement un processus de bouc émissaire (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut de manière générale critiquer le niveau et/ou les prestations de Moulin), c'est que ce sont quand même, de manière il me semble assez évidente, de très mauvaises analyses des buts que l'on prend à Monaco que de les imputer d'une quelconque manière à Moulin. Déjà, ce sont deux belles actions offensives, comme certains l'ont justement noté (ce qui n'est pas étonnant de la part de Monaco, qui est une équipe de talents individuels). En outre, sur le 1er but, KMP lâche le marquage en réclamant un HJ imaginaire. Sur le 2ème but, c'est une faute de placement assez claire du duo Kolo/Debuchy, puisque tous les deux sont éliminés sur la 2ème touche alors que l'un aurait dû couvrir l'autre.

Justement, est-ce que tu as vu beaucoup de potonautes attribuer ces buts à des boulettes de Moulin ? Moi non.
Par contre, sur ces 2 actions, Moulin n'est toujours pas décisif et ne toujours pas l'exploit. Il anticipe encore une fois mal ce que va faire l'attaquant adverse. Est-ce en faire un bouc émissaire de dire ça ? Je ne crois pas.
Et comme ses sorties aériennes n'ont pas été bonnes sur ce match, et son jeu au pied non plus, il est normal que la prestation de Moulin soit pointée du doigt (comme celle de Boudebouz par exemple).

Si tout le monde reconnait que Moulin n'est pas en cause sur les deux buts qu'on prend, alors sa perf sur ce match est un non sujet. La question est donc de savoir pourquoi plus de la moitié des posts de ce thread sont consacrés à ce non sujet.

Tout simplement parce que Moulin n'a pas été bon sur ce match (aucun arrêt, sorties aériennes aléatoires et jeu au pied discutable) mais que certains s'offusquent qu'on puisse le dire car il est un acteur clé du "projet".

Il n'a aucun arrêt à faire sur ce match car il n'y a pas de frappes adverses.
Pour le reste, tout le monde convient que Moulin est un gardien moyen de L1, même le joueur lui-même. Pourquoi le rabâcher sans cesse et en faire le sujet central dans le thread d'un match ou c'est un facteur négligeable sinon nul dans le résultat final ?

Alors je te propose de demander de revoir le principe du jèlenivo pour enlever Moulin de la liste des joueurs puisqu'il ne semble pas possible de commenter ses performances match après match
Et au passage, tu devrais aussi demander d'enlever Neyou vu qu'il est toujours bon, ça évitera de le "rabâcher sans cesse".

Ceux qui font de Moulin le sujet central de ce match ne sont pas ceux qui disent que Moulin a encore été moyen, mais ceux qui n'acceptent pas que d'autres puissent dire que Moulin est moyen.

[la buse]

Si moi je radote toi tu es bon pour l'hospice.
Je n'ai pas pour habitude d'éterniser les discussions avec les clowns, tu ne m'en voudras donc pas de répondre à ton argumentaire digne de guignol. Tes quelques interventions totalement ridicules ont montré à tous ton inculture dans le domaine, doublée d'une arrogance décuplant son effet de bouffonnerie.
Libre à toi de continuer à nous faire rire, mais parfois laisser se reposer un cerveau en surchauffe n'est pas inutile, essaye d'y réfléchir avant de t'enfoncer encore plus.

Ton arrogance n'a d'égal que la bêtise de tes propos.

A ton service

[panenka]

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

On a un gardien qui a le niveau 2ème partie de tableau L1. Mais au moins c’est un soldat du club et il est important dans le vestiaire. On a vu par le passé que l'équilibre d'un vestiaire est important. Dans ce contexte de transition la priorité n'était pas sur le poste de gardien. Par contre ça sera un sujet de l'été 2021.

Un soldat avec des performances comme ça sur le banc c'est tout aussi bien.

Cette statistique serait intéressante si nous connaissions les résultats des autres gardiens de ligue1.

+1
Par exemple j'ai une autre stat: la mortalité sur les routes a fortement baissé en 2020 . C'est donc que la politique de sécurité routière porte ses fruits...

Tu oublies avec tous les radars cassés qui sont, parait-il, là pour ça !

Sinon,sur les 4 photos donc mal choisies, seule une présente une action où on peut lui reprocher quelque chose !

Pour moi il n'y a que le but contre lyon où il fait une erreur.
Bizarement on ne parle pas des duels en un contre un qu'il a gagné. Est-ce que tous les gardiens de L1 ont eu autant de duel en un contre un à négocier? ça ce serait une stat intéressante pour le coup.

[panenka]

A la place de Puel je ne saurais pas trop comment gérer le cas Moulin. Il est évident qu'un bon gardien remplaçant ne fait pas un bon gardien titulaire. Ces prestations sont clairement insuffisantes et plus inquiétant ne vont pas en s'améliorant, mais de là à considérer qu'elles sont catastrophiques à un point où il faut le remplacer obligatoirement, je ne pense pas.
Ne pas le changer est risqué, mettre Bajic aussi et une 3ème voie serait un désaveu pour les 2 premiers, plutôt contraire à ce que Puel tente de mettre en place.
Je pense donc que le plus probable est que Moulin soit reconduit jusqu'à la fin de la saison, avec très probablement un renfort défensif supplémentaire capable de ramener un peu de sérénité derrière.

Scénario alternatif : blessure ou suspension de Moulin avec éventuellement un turn over en coupe, Bajic enchaîne 3 matches excellents et gagne sa place.

Ceci dit, malgré toutes ses limites, si par la plus grande des (malheureuses) surprises on ne se maintenait pas, ce serait malhonnête de clouer Moulin au pilori. Qu'il ne bonifie l'équipe qu'un match sur 5 ou 10, OK ; pour autant, ça n'est pas le fossoyeur d'un collectif bien huilé qui écraserait la L1 avec un autre gardien.

Souvent lorsque les remplaçants prennent la place du titulaire c'est sûr une suspension ou une blessure.
Néanmoins j'ai beaucoup de mal à imaginer Bajic s'imposer de manière aussi nette.
Je fais confiance à Puel pour la gestion des jeunes même si je regrette que Bajic n'ait pas été prêté cette saison. Guendouz aurait pu présenter une option crédible.
Le sujet sera sur la table à l'été 2021 mais j'espère que Puel y réfléchi déjà.

[Kabigon]

Super boulot, Tylith. Merci beaucoup. Cela mériterait presque un topic dédié en effet (poke Michel-Ange)

Cela met en lumière plusieurs choses :
-Moulin n'est pas dans les meilleurs gardiens de la L1, c'est confirmé sans surprise
-cela ne devrait pas empêcher Sainté de faire une saison bien meilleure : ses stats sont quasi identiques à celles de Leca, et quel est le classement de Lens ?
-le Ruffier de l'an dernier n'apporte aucune garantie supplémentaire par rapport à Moulin, merci d'éclairer par les chiffres un propos que je défends depuis des semaines !