Monaco 2 - ASSE 2

[panenka]

J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?

Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Juste l'histoire des 15cm je suis vraiment mais alors vraiment pas d'accord. Quand tu saute il suffit d'anticiper plus ou moins bien et tu n'est pas à la même hauteur. Tu as aussi une histoire de détente et je peux te dire que les 15cm tu peux facilement les compenser avec l explosivite. Un duel aérien c'est aussi un peu de chance et de l'expérience sinon il suffirait d'un attaquant de 2m10 pour gagner tt les matchs sur corner

Là on était sur un long ballon avec un duel entre 2 joueurs donc loin du contexte confus d'un corner par exemple.
Dans ce genre d'action le défenseur central a toujours le ballon face à un attaquant de petite taille.
Si Sow est aussi déficient dans ce secteur quelles sont ses qualités alors?

Qu'est-ce qui faut pas lire comme conneries quand même.
Avec des raisonnements aussi fins, on écartait tout de suite Fofana qui avait fait des boulettes du même ordre sur ses premiers matchs.
Donc défendre "le projet" basé sur la formation consiste à casser les jeunes dès leurs première apparitions, les bras m'en tombent.

La plus grosse connerie c'est toi qui vient de la sortir en volant écarter un jeune joueur qui a été mauvais.
Mais bon si la politique de l'autruche menait quelque part ça se saurait.

De quel jeune tu parles ?
Je défends Sow que tu pourris lamentablement et tu dis que je veux l'écarter ?
De mieux en mieux...

Je ne le pourris pas: je fais l'analyse de sa performance, et elle est mauvaise.
Quant au fait de l'écarter c'est toi qui en a parlé, pas moi.

En fait tu racontes juste n'importe quoi sur tous les sujets en inventant les propos des autres. On doit t'appeler "le farceur" dans ta famille ? Le mec un peu lourdaud qu'on est bien obligé de se coltiner même s'il ne vole pas bien haut.
En tout cas ne pars pas, une bonne rigolade ne fait jamais de mal.

Tu radotes mon pauvre vieux. Tu ne sais même plus ce que tu écris.
Relis-toi: tu as parler "d'écarter" au sujet de Fofana dont on se demande bien ce qu'il vient faire ici, puis de "casser les jeunes".
Quant à moi je n'ai jamais parler d'écarter un jeune ni de le casser, mais juste de faire l'analyse de sa performance. Mais visiblement le foot ça ne t'intéresse pas trop.

[bfb2]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

1 - Moulin ne serait pas titulaire et même pas un sujet de discussion, si Ruffier et son agent n'avaient pas fait n'importe quoi... Vous avez un problème avec Moulin ? Demandez à l'agent de Ruffier pourquoi il a cassé son jouet/joueur... Demandez à Ruffier pourquoi il s'entoure si mal et pourquoi il a littéralement pété un cable quand Puel a juste voulu le reposer quelques matchs (si son agent s'est exprimé, c'est vraisemblablement sur commande de son joueur)... Si Ruffier et le crétin qui lui sert d'agent n'avaient pas fait n'importe quoi, Jessy serait le numéro 2 à l'heure actuelle, et vous ne nous saouleriez pas toutes les semaines avec son niveau supposé... Je suis désolé de rappeler, que Jessy n'a rien demandé, rien volé et est plus victime de la situation qu'autre chose, quand on voit ce qu'il se prend dans la tronche à chaque match...

2 - Sissoko, on l'a vu parce qu'il y a eu jusqu'à 8 absents en défense, des blessés à la pelle, des joueurs transférés après 3 ou 4 matchs joués (Fofana), d'autres blacklistés (Trauco), des problèmes financiers liés au covid et à mediapro qui ont fait qu'on n'a pas doublé les postes de latéraux... Là encore, sans cette cascade de malchance ou sans ces circonstances financières exceptionnelles, Sissoko n'aurait pas disputé un seul match... Concernant son niveau, vous vous étonnez qu'un joueur qui n'avait pas un seul match en L1 et quasiment pas de matchs de L2 dans les jambes, n'ait pas le niveau ? Je sais pas pourquoi Sissoko est un sujet de discussion à chaque match qu'il a joué... Genre, comme si lui et les 2 autres cités etaient un problème majeur...

3 - Camara, alors lui, sur son cas, j'hallucine complet... A chaque match qu'il fait, il est hyper régulier, il ne fait aucune faute grave, on n'encaisse aucun but à cause de lui, ça lui arrive même d'être décisif... Mais non, y'a un paquet de personnes qui font une fixette sur lui et qui nous parlent de lui A TOUS LES MATCHS !!! Ca devient le sujet brulant à chaque match, alors qu'il fait ses matchs sans problème... Il est performant à chaque fois qu'il joue, mais y'en a qui sont bloqués sur lui de façon hallucinante... TOUS LES MATCHS les mêmes individus nous parlent de Camara...
A l'inverse, depuis le début de saison, on a 6 ou 7 buts encaissés à cause du placement de merde de Kolo sur des centres ou coups de pieds arrêtés, c'est à peine si le sujet est évoqué par certains... Contre Monaco, Kolo nous fait un "air défense" (comme "l'air guitare", ça ressemble à de la guitare sans en être), qui nous coute le second but... On en parle de son déchirage total sur le second but ? Ah non, c'est vrai, certains préfèrent nous parler de... Sow, qui contrairement à ce qu'ils disent, a fait un bon match, lui...
On a un Khazri qui se fait expulser contre Lens, nous laissant à 9, on a des matchs à ZERO TIRS CADRES alors que Wahbi etait titulaire, contre Nimes il loupe un but tout seul devant le gardien, quand il est sur le terrain, des fois c'est à peine si on le voit... mais lui non, je ne vois pas grand monde le critiquer, y'en a même qui s'offusquent quand on ose critiquer Wahbi...
Boudebouz, il nous loupe un penalty contre Nimes, avec une course d'élan de merde, il est directement responsable du nul, chaque fois qu'il rentre sur le terrain il marche, lui aussi, j'en vois pas beaucoup le critiquer, y'a pas longtemps certains nous expliquaient limite que c'etait la faute de Puel si lui et Khazri, etaient nuls (les 2 joueurs etaient traumatisés, soit disant, bichettes)...
Bouanga, il manque de réalisme depuis les tous premiers matchs de préparation... y'en a qui s'en rendent compte depuis à peine 2 matchs...
J'en vois certains aujourd'hui nous refaire l'histoire et nous expliquer de Lemoine ou Clément etaient de grands joueurs et qu'avec Camara on voit la différence... Ben non, désolé, Camara a exactement le même niveau et le même statut que des Lemoine ou Clément à l'époque... Camara c'est un porteur d'eau, limité mais hyper utile, exactement comme Lemoine, exactement comme Clément, exactement comme Brison, Sablé avant tout ce monde, etc... Depuis quand dans le foot, on n'a pas besoin de porteurs d'eau ? Même une équipe comme le PSG, voit que son problème majeur depuis le départ d'un Matuidi, c'est qu'elle n'a plus de porteurs d'eau...
Faut arrêter de nous expliquer à tous les matchs que Camara est nul, alors qu'encore une fois, contrairement à beaucoup d'autres cette saison, y'a pas une seule prestation où Camara nous a fait perdre un match, pas un match où il nous ait fait échapper une victoire... On ne peut pas en dire autant des joueurs "protégés" et "épargnés" comme Khazri, Kolo, Boudebouz ou Bouanga par exemple, tout talentueux soient ils...

Mais bon, c'est bien... Continuez à faire une fixette sur Moulin, Sissoko ou Camara... Ca vous évite bien d'analyser quoi que ce soit, sur le reste de l'équipe... Les boucs émissaires faciles c'est bien pratique quand on a pas grand chose d'autre d'intéressant à dire, en fait...

[Michel-Ange]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

Tout est très juste dans ton raisonnement.
Après, on sait que le foot est souvent un exutoire pour les supporters et en cela le phénomène de bouc émissaire est un mécanisme classique et efficace.

[la buse]

J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?

Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Juste l'histoire des 15cm je suis vraiment mais alors vraiment pas d'accord. Quand tu saute il suffit d'anticiper plus ou moins bien et tu n'est pas à la même hauteur. Tu as aussi une histoire de détente et je peux te dire que les 15cm tu peux facilement les compenser avec l explosivite. Un duel aérien c'est aussi un peu de chance et de l'expérience sinon il suffirait d'un attaquant de 2m10 pour gagner tt les matchs sur corner

Là on était sur un long ballon avec un duel entre 2 joueurs donc loin du contexte confus d'un corner par exemple.
Dans ce genre d'action le défenseur central a toujours le ballon face à un attaquant de petite taille.
Si Sow est aussi déficient dans ce secteur quelles sont ses qualités alors?

Qu'est-ce qui faut pas lire comme conneries quand même.
Avec des raisonnements aussi fins, on écartait tout de suite Fofana qui avait fait des boulettes du même ordre sur ses premiers matchs.
Donc défendre "le projet" basé sur la formation consiste à casser les jeunes dès leurs première apparitions, les bras m'en tombent.

La plus grosse connerie c'est toi qui vient de la sortir en volant écarter un jeune joueur qui a été mauvais.
Mais bon si la politique de l'autruche menait quelque part ça se saurait.

De quel jeune tu parles ?
Je défends Sow que tu pourris lamentablement et tu dis que je veux l'écarter ?
De mieux en mieux...

Je ne le pourris pas: je fais l'analyse de sa performance, et elle est mauvaise.
Quant au fait de l'écarter c'est toi qui en a parlé, pas moi.

En fait tu racontes juste n'importe quoi sur tous les sujets en inventant les propos des autres. On doit t'appeler "le farceur" dans ta famille ? Le mec un peu lourdaud qu'on est bien obligé de se coltiner même s'il ne vole pas bien haut.
En tout cas ne pars pas, une bonne rigolade ne fait jamais de mal.

Tu radotes mon pauvre vieux. Tu ne sais même plus ce que tu écris.
Relis-toi: tu as parler "d'écarter" au sujet de Fofana dont on se demande bien ce qu'il vient faire ici, puis de "casser les jeunes".
Quant à moi je n'ai jamais parler d'écarter un jeune ni de le casser, mais juste de faire l'analyse de sa performance. Mais visiblement le foot ça ne t'intéresse pas trop.

Si moi je radote toi tu es bon pour l'hospice.
Je n'ai pas pour habitude d'éterniser les discussions avec les clowns, tu ne m'en voudras donc pas de répondre à ton argumentaire digne de guignol. Tes quelques interventions totalement ridicules ont montré à tous ton inculture dans le domaine, doublée d'une arrogance décuplant son effet de bouffonnerie.
Libre à toi de continuer à nous faire rire, mais parfois laisser se reposer un cerveau en surchauffe n'est pas inutile, essaye d'y réfléchir avant de t'enfoncer encore plus.

[LuboMagic]

J’ai pas bien vu sur l’égalisation Sow est dans les deux qui se font enrhumer ?

Non, il se fait battre au duel aérien par Ben yedder. D'ailleurs je trouve que les 4 défenseurs sont impliqués plus ou moins sur le but. Sow perd donc son duel aérien, Debuchy et Kolo se font enrhumés par Gelson Martins et aussi ne le rattrapent pas et enfin Trauco lâche son marquage sur Volland pour aller couper Gelson et lui offre ainsi un angle de passe. Car je ne suis pas sur du tout que Gelson aurait marqué lui même après une telle course. C'est assez rare mais les 4 défenseurs ont une part de responsabilité. Mais ici c'est Moulin le coupable. Moulin n'est pas serein mais c'est pas une raison pour lui mettre les buts sur le dos.

Perso moi j’établis une hiérarchie des responsabilités.
Sow est battu de la tête pas un joueur à qui il rend 15 cm et c’est inexcusable. Mais bon il est nul ce n'est pas une nouveauté.
Pour moi le vrai coupable c'est Kolo car dans sa position il ne doit surtout pas se jeter et plutôt contrôler l'attaquant pour attendre du renfort. Au lieu de sa il se jette et doit ensuite courir derrière l'attaquant.
Trauco lui manque d'intelligence sur ce coup: à partir du moment où il laisse son joueur pour compenser Kolo il doit anticiper la passe pour l'intercepter.

Juste l'histoire des 15cm je suis vraiment mais alors vraiment pas d'accord. Quand tu saute il suffit d'anticiper plus ou moins bien et tu n'est pas à la même hauteur. Tu as aussi une histoire de détente et je peux te dire que les 15cm tu peux facilement les compenser avec l explosivite. Un duel aérien c'est aussi un peu de chance et de l'expérience sinon il suffirait d'un attaquant de 2m10 pour gagner tt les matchs sur corner

Là on était sur un long ballon avec un duel entre 2 joueurs donc loin du contexte confus d'un corner par exemple.
Dans ce genre d'action le défenseur central a toujours le ballon face à un attaquant de petite taille.
Si Sow est aussi déficient dans ce secteur quelles sont ses qualités alors?

Qu'est-ce qui faut pas lire comme conneries quand même.
Avec des raisonnements aussi fins, on écartait tout de suite Fofana qui avait fait des boulettes du même ordre sur ses premiers matchs.
Donc défendre "le projet" basé sur la formation consiste à casser les jeunes dès leurs première apparitions, les bras m'en tombent.

La plus grosse connerie c'est toi qui vient de la sortir en volant écarter un jeune joueur qui a été mauvais.
Mais bon si la politique de l'autruche menait quelque part ça se saurait.

De quel jeune tu parles ?
Je défends Sow que tu pourris lamentablement et tu dis que je veux l'écarter ?
De mieux en mieux...

Je ne le pourris pas: je fais l'analyse de sa performance, et elle est mauvaise.
Quant au fait de l'écarter c'est toi qui en a parlé, pas moi.

En fait tu racontes juste n'importe quoi sur tous les sujets en inventant les propos des autres. On doit t'appeler "le farceur" dans ta famille ? Le mec un peu lourdaud qu'on est bien obligé de se coltiner même s'il ne vole pas bien haut.
En tout cas ne pars pas, une bonne rigolade ne fait jamais de mal.

Tu radotes mon pauvre vieux. Tu ne sais même plus ce que tu écris.
Relis-toi: tu as parler "d'écarter" au sujet de Fofana dont on se demande bien ce qu'il vient faire ici, puis de "casser les jeunes".
Quant à moi je n'ai jamais parler d'écarter un jeune ni de le casser, mais juste de faire l'analyse de sa performance. Mais visiblement le foot ça ne t'intéresse pas trop.

T’es au courant que t’as écrit « il est nul, c’est pas une nouveauté » ? Mauvaise foi, quand tu nous tiens.

[nyme]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

1 - Moulin ne serait pas titulaire et même pas un sujet de discussion, si Ruffier et son agent n'avaient pas fait n'importe quoi... Vous avez un problème avec Moulin ? Demandez à l'agent de Ruffier pourquoi il a cassé son jouet/joueur... Demandez à Ruffier pourquoi il s'entoure si mal et pourquoi il a littéralement pété un cable quand Puel a juste voulu le reposer quelques matchs (si son agent s'est exprimé, c'est vraisemblablement sur commande de son joueur)... Si Ruffier et le crétin qui lui sert d'agent n'avaient pas fait n'importe quoi, Jessy serait le numéro 2 à l'heure actuelle, et vous ne nous saouleriez pas toutes les semaines avec son niveau supposé... Je suis désolé de rappeler, que Jessy n'a rien demandé, rien volé et est plus victime de la situation qu'autre chose, quand on voit ce qu'il se prend dans la tronche à chaque match...

2 - Sissoko, on l'a vu parce qu'il y a eu jusqu'à 8 absents en défense, des blessés à la pelle, des joueurs transférés après 3 ou 4 matchs joués (Fofana), d'autres blacklistés (Trauco), des problèmes financiers liés au covid et à mediapro qui ont fait qu'on n'a pas doublé les postes de latéraux... Là encore, sans cette cascade de malchance ou sans ces circonstances financières exceptionnelles, Sissoko n'aurait pas disputé un seul match... Concernant son niveau, vous vous étonnez qu'un joueur qui n'avait pas un seul match en L1 et quasiment pas de matchs de L2 dans les jambes, n'ait pas le niveau ? Je sais pas pourquoi Sissoko est un sujet de discussion à chaque match qu'il a joué... Genre, comme si lui et les 2 autres cités etaient un problème majeur...

3 - Camara, alors lui, sur son cas, j'hallucine complet... A chaque match qu'il fait, il est hyper régulier, il ne fait aucune faute grave, on n'encaisse aucun but à cause de lui, ça lui arrive même d'être décisif... Mais non, y'a un paquet de personnes qui font une fixette sur lui et qui nous parlent de lui A TOUS LES MATCHS !!! Ca devient le sujet brulant à chaque match, alors qu'il fait ses matchs sans problème... Il est performant à chaque fois qu'il joue, mais y'en a qui sont bloqués sur lui de façon hallucinante... TOUS LES MATCHS les mêmes individus nous parlent de Camara...
A l'inverse, depuis le début de saison, on a 6 ou 7 buts encaissés à cause du placement de merde de Kolo sur des centres ou coups de pieds arrêtés, c'est à peine si le sujet est évoqué par certains... Contre Monaco, Kolo nous fait un "air défense" (comme "l'air guitare", ça ressemble à de la guitare sans en être), qui nous coute le second but... On en parle de son déchirage total sur le second but ? Ah non, c'est vrai, certains préfèrent nous parler de... Sow, qui contrairement à ce qu'ils disent, a fait un bon match, lui...
On a un Khazri qui se fait expulser contre Lens, nous laissant à 9, on a des matchs à ZERO TIRS CADRES alors que Wahbi etait titulaire, contre Nimes il loupe un but tout seul devant le gardien, quand il est sur le terrain, des fois c'est à peine si on le voit... mais lui non, je ne vois pas grand monde le critiquer, y'en a même qui s'offusquent quand on ose critiquer Wahbi...
Boudebouz, il nous loupe un penalty contre Nimes, avec une course d'élan de merde, il est directement responsable du nul, chaque fois qu'il rentre sur le terrain il marche, lui aussi, j'en vois pas beaucoup le critiquer, y'a pas longtemps certains nous expliquaient limite que c'etait la faute de Puel si lui et Khazri, etaient nuls (les 2 joueurs etaient traumatisés, soit disant, bichettes)...
Bouanga, il manque de réalisme depuis les tous premiers matchs de préparation... y'en a qui s'en rendent compte depuis à peine 2 matchs...
J'en vois certains aujourd'hui nous refaire l'histoire et nous expliquer de Lemoine ou Clément etaient de grands joueurs et qu'avec Camara on voit la différence... Ben non, désolé, Camara a exactement le même niveau et le même statut que des Lemoine ou Clément à l'époque... Camara c'est un porteur d'eau, limité mais hyper utile, exactement comme Lemoine, exactement comme Clément, exactement comme Brison, Sablé avant tout ce monde, etc... Depuis quand dans le foot, on n'a pas besoin de porteurs d'eau ? Même une équipe comme le PSG, voit que son problème majeur depuis le départ d'un Matuidi, c'est qu'elle n'a plus de porteurs d'eau...
Faut arrêter de nous expliquer à tous les matchs que Camara est nul, alors qu'encore une fois, contrairement à beaucoup d'autres cette saison, y'a pas une seule prestation où Camara nous a fait perdre un match, pas un match où il nous ait fait échapper une victoire... On ne peut pas en dire autant des joueurs "protégés" et "épargnés" comme Khazri, Kolo, Boudebouz ou Bouanga par exemple, tout talentueux soient ils...

Mais bon, c'est bien... Continuez à faire une fixette sur Moulin, Sissoko ou Camara... Ca vous évite bien d'analyser quoi que ce soit, sur le reste de l'équipe... Les boucs émissaires faciles c'est bien pratique quand on a pas grand chose d'autre d'intéressant à dire, en fait...

Merci bfb2. Vraiment !
Totalement d'accord avec toi.
Un petit bémol tout de même, même si comme toi je reconnais sa qualité et la qualité de ses prestations, Camara n'est pour moi, pas encore du niveau de Lemoine et encore moins de Clement qui a été un des très bons stéphanois de l'histoire du club à son poste. Il manque à Camara un peu d'expérience (mais cela viendra), et d'avoir joué par exemple à coté de très grands joueurs. Lui (C'est M'Vila un bon joueur !), Clément c'était Makélé (un des meilleurs mondiaux !)

[Pierre-Alex]

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

On a un gardien qui a le niveau 2ème partie de tableau L1. Mais au moins c’est un soldat du club et il est important dans le vestiaire. On a vu par le passé que l'équilibre d'un vestiaire est important. Dans ce contexte de transition la priorité n'était pas sur le poste de gardien. Par contre ça sera un sujet de l'été 2021.

Un soldat avec des performances comme ça sur le banc c'est tout aussi bien.

[Mic-Mic]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

1 - Moulin ne serait pas titulaire et même pas un sujet de discussion, si Ruffier et son agent n'avaient pas fait n'importe quoi... Vous avez un problème avec Moulin ? Demandez à l'agent de Ruffier pourquoi il a cassé son jouet/joueur... Demandez à Ruffier pourquoi il s'entoure si mal et pourquoi il a littéralement pété un cable quand Puel a juste voulu le reposer quelques matchs (si son agent s'est exprimé, c'est vraisemblablement sur commande de son joueur)... Si Ruffier et le crétin qui lui sert d'agent n'avaient pas fait n'importe quoi, Jessy serait le numéro 2 à l'heure actuelle, et vous ne nous saouleriez pas toutes les semaines avec son niveau supposé... Je suis désolé de rappeler, que Jessy n'a rien demandé, rien volé et est plus victime de la situation qu'autre chose, quand on voit ce qu'il se prend dans la tronche à chaque match...

Si Moulin avait enchaîné les performances comme celle qu'il avait effectué contre le PSG, tu crois vraiment qu'il serait autant critiqué ?
Si Puel avait accepté de redonner une chance à Ruffier, tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?
Si, comme sur les autres postes, il y avait concurrence (recrutement ?) et volonté de faire jouer les jeunes (Bajic), tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?

Mais tu as raison, tout est uniquement de la faute de Ruffier
Et dire que c'est toi qui donne des leçons sur les boucs émissaires ...

Les boucs émissaires faciles c'est bien pratique quand on a pas grand chose d'autre d'intéressant à dire, en fait...

[l.angevert]

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

On a un gardien qui a le niveau 2ème partie de tableau L1. Mais au moins c’est un soldat du club et il est important dans le vestiaire. On a vu par le passé que l'équilibre d'un vestiaire est important. Dans ce contexte de transition la priorité n'était pas sur le poste de gardien. Par contre ça sera un sujet de l'été 2021.

Un soldat avec des performances comme ça sur le banc c'est tout aussi bien.

Ok Jessy n’est peut-être pas un gardien international mais faut arrêter de le charger en permanence !!!
Quand on compare finalement .....
https://www.youtube.com/watch?v=UPaR-DqGrTQ
https://www.youtube.com/watch?v=cCLKclZquvc

[Kabigon]

Après en étant très attentif à la progression de nos jeunes, je me régale d’une autre manière avec leurs évolutions meme si j’aimerai qu’on puisse garder les plus prometteurs plus longtemps.

Je trouve que de manière générale, et même si on ne s'en rend pas toujours compte, nous sommes aujourd'hui en tant que club dans une situation assez excitante. Même si on raille parfois le "projet Puel", c'est quand même assez passionnant à suivre, et c'est une des raisons pour lesquelles je suis en ce moment toujours curieux et avide de voir les matchs des verts (malgré des prestations globales en dents de scie).

Je plussoie.

C'est vrai. C'est pas fade

[Mic-Mic]

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

On a un gardien qui a le niveau 2ème partie de tableau L1. Mais au moins c’est un soldat du club et il est important dans le vestiaire. On a vu par le passé que l'équilibre d'un vestiaire est important. Dans ce contexte de transition la priorité n'était pas sur le poste de gardien. Par contre ça sera un sujet de l'été 2021.

Un soldat avec des performances comme ça sur le banc c'est tout aussi bien.

Ok Jessy n’est peut-être pas un gardien international mais faut arrêter de le charger en permanence !!!
Quand on compare finalement .....
https://www.youtube.com/watch?v=UPaR-DqGrTQ
https://www.youtube.com/watch?v=cCLKclZquvc

Ben écoute, il y avait eu unanimité pour dire que Ruffier était 100 % fautif sur ce but (et ça lui avait couté un match sur le banc un peu plus tard).
Dire que Moulin est 100 % fautif sur ce but, c'est donc juste traiter Moulin comme Ruffier l'avait été (et encore, Moulin n'a pas eu le droit à son tour sur le banc ...).

Rien à voir donc avec "charger" Moulin ou en faire un bouc émissaire.
Souligner qu'un joueur non performant est non performant, ça n'a rien de mal en fait.
Pour moi, la différence entre Ruffier et Moulin, c'est juste que certains refusent d'admettre que les performances de Moulin puissent ne pas être bonnes. Et donc, ils cherchent tous les moyens pour détourner le débat sur autre chose.

La réalité, c'est que les performances de Moulin sont très moyennes (vu par plein de potonautes et confirmé par toutes les notes des différentes sites et quotidiens sportifs) et que se pose donc logiquement la question de son maintien (comme c'est le cas pour tous les autres postes sur lesquels les titulaires sont peu performants).

[Bucky]

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

On a un gardien qui a le niveau 2ème partie de tableau L1. Mais au moins c’est un soldat du club et il est important dans le vestiaire. On a vu par le passé que l'équilibre d'un vestiaire est important. Dans ce contexte de transition la priorité n'était pas sur le poste de gardien. Par contre ça sera un sujet de l'été 2021.

Un soldat avec des performances comme ça sur le banc c'est tout aussi bien.

Ok Jessy n’est peut-être pas un gardien international mais faut arrêter de le charger en permanence !!!
Quand on compare finalement .....
https://www.youtube.com/watch?v=UPaR-DqGrTQ
https://www.youtube.com/watch?v=cCLKclZquvc

Ben écoute, il y avait eu unanimité pour dire que Ruffier était 100 % fautif sur ce but (et ça lui avait couté un match sur le banc un peu plus tard).
Dire que Moulin est 100 % fautif sur ce but, c'est donc juste traiter Moulin comme Ruffier l'avait été (et encore, Moulin n'a pas eu le droit à son tour sur le banc ...).

Rien à voir donc avec "charger" Moulin ou en faire un bouc émissaire.
Souligner qu'un joueur non performant est non performant, ça n'a rien de mal en fait.
Pour moi, la différence entre Ruffier et Moulin, c'est juste que certains refusent d'admettre que les performances de Moulin puissent ne pas être bonnes. Et donc, ils cherchent tous les moyens pour détourner le débat sur autre chose.

La réalité, c'est que les performances de Moulin sont très moyennes (vu par plein de potonautes et confirmé par toutes les notes des différentes sites et quotidiens sportifs) et que se pose donc logiquement la question de son maintien (comme c'est le cas pour tous les autres postes sur lesquels les titulaires sont peu performants).

D'accord avec toi. Je trouve que la dernière saison de Ruffier était très moyenne. Sa mise à l'écart ne m'avait pas choqué car elle était basée sur ses performance sportives. Le changement de gardien est un levier psychologique régulièrement utilisé par les coachs qui veulent faire réagir leur groupe. Moulin a été bon, voire très bon, lorsqu'il a remplacé Ruffier. Malheureusement, depuis 3 mois, il n'est plus performant. Il est inquiétant sur bien des points. Qu'il soit remis en question me semble logique.

[GoodRastaMan]

Pour le sujet du gardien, ne serait il pas temps, simplement, de lancer un jeune ?

[baggio42]

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

On a un gardien qui a le niveau 2ème partie de tableau L1. Mais au moins c’est un soldat du club et il est important dans le vestiaire. On a vu par le passé que l'équilibre d'un vestiaire est important. Dans ce contexte de transition la priorité n'était pas sur le poste de gardien. Par contre ça sera un sujet de l'été 2021.

Un soldat avec des performances comme ça sur le banc c'est tout aussi bien.

Cette statistique serait intéressante si nous connaissions les résultats des autres gardiens de ligue1.

[Michel-Ange]

En matière d'organisation du forum, ce serait peut-être cool de garder les discussions spécifiques à la question des gardiens, qui prend beaucoup de place, au thread dédié (au sujet de Ruffier).

[Kabigon]

En matière d'organisation du forum, ce serait peut-être cool de garder les discussions spécifiques à la question des gardiens, qui prend beaucoup de place, au thread dédié (au sujet de Ruffier).

Idéalement il faudrait des rubriques, avec les lives des matchs, les équipes jeunes, les féminines, une partie axée mercato, une sur la vie du club (type infirmerie, la direction, le coach/staff)...

Mais je pense enfoncer des portes ouvertes, ça a probablement été discuté au niveau de l'administration de P2 et l'hypothèse a dû être écartée.

Après je sais pas si le sujet dédié à Ruffier vs le club doit basculer sur la question du gardien de l'ASSE, c'est lié mais quand même assez différent non ?

[baggio42]

En matière d'organisation du forum, ce serait peut-être cool de garder les discussions spécifiques à la question des gardiens, qui prend beaucoup de place, au thread dédié (au sujet de Ruffier).

Idéalement il faudrait des rubriques, avec les lives des matchs, les équipes jeunes, les féminines, une partie axée mercato, une sur la vie du club (type infirmerie, la direction, le coach/staff)...

Mais je pense enfoncer des portes ouvertes, ça a probablement été discuté au niveau de l'administration de P2 et l'hypothèse a dû être écartée.

Après je sais pas si le sujet dédié à Ruffier vs le club doit basculer sur la question du gardien de l'ASSE, c'est lié mais quand même assez différent non ?

C'est vrai que ca part un peu dans tous les sens.
Mais ca ne me gêne pas forcément.
Sur ce match à Monaco ca vient de la prestation de Moulin sur son match et les deux buts encaissés.

[Michel-Ange]

En matière d'organisation du forum, ce serait peut-être cool de garder les discussions spécifiques à la question des gardiens, qui prend beaucoup de place, au thread dédié (au sujet de Ruffier).

Idéalement il faudrait des rubriques, avec les lives des matchs, les équipes jeunes, les féminines, une partie axée mercato, une sur la vie du club (type infirmerie, la direction, le coach/staff)...

Mais je pense enfoncer des portes ouvertes, ça a probablement été discuté au niveau de l'administration de P2 et l'hypothèse a dû être écartée.

Après je sais pas si le sujet dédié à Ruffier vs le club doit basculer sur la question du gardien de l'ASSE, c'est lié mais quand même assez différent non ?

On peut pousser jusqu'à un nouveau thread dédié qu'on pourrait nommer, "De l'eau au Moulin".

[Kabigon]

Pratique pour ceux qui râlent dans le vent

[Chaac]

Pratique pour ceux qui râlent dans le vent

Ah oui mais, il a aussi ceux qui nous narrent, chiffres à l'appui, les comptes de mon Moulin.

[NomDeStade]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

1 - Moulin ne serait pas titulaire et même pas un sujet de discussion, si Ruffier et son agent n'avaient pas fait n'importe quoi... Vous avez un problème avec Moulin ? Demandez à l'agent de Ruffier pourquoi il a cassé son jouet/joueur... Demandez à Ruffier pourquoi il s'entoure si mal et pourquoi il a littéralement pété un cable quand Puel a juste voulu le reposer quelques matchs (si son agent s'est exprimé, c'est vraisemblablement sur commande de son joueur)... Si Ruffier et le crétin qui lui sert d'agent n'avaient pas fait n'importe quoi, Jessy serait le numéro 2 à l'heure actuelle, et vous ne nous saouleriez pas toutes les semaines avec son niveau supposé... Je suis désolé de rappeler, que Jessy n'a rien demandé, rien volé et est plus victime de la situation qu'autre chose, quand on voit ce qu'il se prend dans la tronche à chaque match...

Si Moulin avait enchaîné les performances comme celle qu'il avait effectué contre le PSG, tu crois vraiment qu'il serait autant critiqué ?
Si Puel avait accepté de redonner une chance à Ruffier, tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?
Si, comme sur les autres postes, il y avait concurrence (recrutement ?) et volonté de faire jouer les jeunes (Bajic), tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?

Mais tu as raison, tout est uniquement de la faute de Ruffier
Et dire que c'est toi qui donne des leçons sur les boucs émissaires ...

Les boucs émissaires faciles c'est bien pratique quand on a pas grand chose d'autre d'intéressant à dire, en fait...

En fait le truc qui me fait halluciner ici parfois, c'est qu'il semble interdit d'émettre un avis sur un joueur match après match. Avoir un avis critique sur un joueur sur un match c'est autorisé non ?

Et effectivement, pour certains, les critiques sont souvent négatives. Pour d'autres, ça évolue (Trauco par ex).

Mais un bouc émissaire, ça serait bien plus Ruffier par ex actuellement, qui est pour certains la cause du fait de voir Moulin être médiocre ds les buts. C'est fort comme argument.

(et pour être plus complet, je suis pas du tt critique sur Camara, mon propos était général)

[Bob42]

Il n'y a pas beaucoup mieux, mais il y a pas non plus bien pire ...

On a un gardien qui a le niveau 2ème partie de tableau L1. Mais au moins c’est un soldat du club et il est important dans le vestiaire. On a vu par le passé que l'équilibre d'un vestiaire est important. Dans ce contexte de transition la priorité n'était pas sur le poste de gardien. Par contre ça sera un sujet de l'été 2021.

Un soldat avec des performances comme ça sur le banc c'est tout aussi bien.

Un soldat pour garder la cage
Pourquoi pas un garde anglais immobile de la reine

[Michel-Ange]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

1 - Moulin ne serait pas titulaire et même pas un sujet de discussion, si Ruffier et son agent n'avaient pas fait n'importe quoi... Vous avez un problème avec Moulin ? Demandez à l'agent de Ruffier pourquoi il a cassé son jouet/joueur... Demandez à Ruffier pourquoi il s'entoure si mal et pourquoi il a littéralement pété un cable quand Puel a juste voulu le reposer quelques matchs (si son agent s'est exprimé, c'est vraisemblablement sur commande de son joueur)... Si Ruffier et le crétin qui lui sert d'agent n'avaient pas fait n'importe quoi, Jessy serait le numéro 2 à l'heure actuelle, et vous ne nous saouleriez pas toutes les semaines avec son niveau supposé... Je suis désolé de rappeler, que Jessy n'a rien demandé, rien volé et est plus victime de la situation qu'autre chose, quand on voit ce qu'il se prend dans la tronche à chaque match...

Si Moulin avait enchaîné les performances comme celle qu'il avait effectué contre le PSG, tu crois vraiment qu'il serait autant critiqué ?
Si Puel avait accepté de redonner une chance à Ruffier, tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?
Si, comme sur les autres postes, il y avait concurrence (recrutement ?) et volonté de faire jouer les jeunes (Bajic), tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?

Mais tu as raison, tout est uniquement de la faute de Ruffier
Et dire que c'est toi qui donne des leçons sur les boucs émissaires ...

Les boucs émissaires faciles c'est bien pratique quand on a pas grand chose d'autre d'intéressant à dire, en fait...

En fait le truc qui me fait halluciner ici parfois, c'est qu'il semble interdit d'émettre un avis sur un joueur match après match. Avoir un avis critique sur un joueur sur un match c'est autorisé non ?

Et effectivement, pour certains, les critiques sont souvent négatives. Pour d'autres, ça évolue (Trauco par ex).

Mais un bouc émissaire, ça serait bien plus Ruffier par ex actuellement, qui est pour certains la cause du fait de voir Moulin être médiocre ds les buts. C'est fort comme argument.

(et pour être plus complet, je suis pas du tt critique sur Camara, mon propos était général)

Ben, une fois que tu as dit que tu trouvais Moulin nul, pourquoi le rabâcher match après match ?
Là, ça envahit le thread du match alors même que la performance du gardien ne semble pas être un fait majeur de la dite rencontre (où il n'a pas eu grand-chose à faire et où il ne peut pas grand-chose sur les deux buts encaissés).
C'est juste une forme de défoulement et ça perturbe un peu la qualité du thread.
Franchement, si vraiment vous en avez besoin, c'est mieux que vous fassiez un thread dédié.

[Wert]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

1 - Moulin ne serait pas titulaire et même pas un sujet de discussion, si Ruffier et son agent n'avaient pas fait n'importe quoi... Vous avez un problème avec Moulin ? Demandez à l'agent de Ruffier pourquoi il a cassé son jouet/joueur... Demandez à Ruffier pourquoi il s'entoure si mal et pourquoi il a littéralement pété un cable quand Puel a juste voulu le reposer quelques matchs (si son agent s'est exprimé, c'est vraisemblablement sur commande de son joueur)... Si Ruffier et le crétin qui lui sert d'agent n'avaient pas fait n'importe quoi, Jessy serait le numéro 2 à l'heure actuelle, et vous ne nous saouleriez pas toutes les semaines avec son niveau supposé... Je suis désolé de rappeler, que Jessy n'a rien demandé, rien volé et est plus victime de la situation qu'autre chose, quand on voit ce qu'il se prend dans la tronche à chaque match...

Si Moulin avait enchaîné les performances comme celle qu'il avait effectué contre le PSG, tu crois vraiment qu'il serait autant critiqué ?
Si Puel avait accepté de redonner une chance à Ruffier, tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?
Si, comme sur les autres postes, il y avait concurrence (recrutement ?) et volonté de faire jouer les jeunes (Bajic), tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?

Mais tu as raison, tout est uniquement de la faute de Ruffier
Et dire que c'est toi qui donne des leçons sur les boucs émissaires ...

Les boucs émissaires faciles c'est bien pratique quand on a pas grand chose d'autre d'intéressant à dire, en fait...

En fait le truc qui me fait halluciner ici parfois, c'est qu'il semble interdit d'émettre un avis sur un joueur match après match. Avoir un avis critique sur un joueur sur un match c'est autorisé non ?

Et effectivement, pour certains, les critiques sont souvent négatives. Pour d'autres, ça évolue (Trauco par ex).

Mais un bouc émissaire, ça serait bien plus Ruffier par ex actuellement, qui est pour certains la cause du fait de voir Moulin être médiocre ds les buts. C'est fort comme argument.

(et pour être plus complet, je suis pas du tt critique sur Camara, mon propos était général)

Ben, une fois que tu as dit que tu trouvais Moulin nul, pourquoi le rabâcher match après match ?
Là, ça envahit le thread du match alors même que la performance du gardien ne semble pas être un fait majeur de la dite rencontre (où il n'a pas eu grand-chose à faire et où il ne peut pas grand-chose sur les deux buts encaissés).
C'est juste une forme de défoulement et ça perturbe un peu la qualité du thread.
Franchement, si vraiment vous en avez besoin, c'est mieux que vous fassiez un thread dédié.

En même temps 2 occasions et 2 buts encaissés encore une fois
Et ça vient confirmer cette terrible impression elle même confirmée par ses statistiques ...
Après, s'il n'y avait pas de Potos qui défendent ses prestations de Moulin contre moulin à vent et marée, on parlerait peut être moins des ses prestations...
Il y a aussi un débat sur notre qualité défensive puisque tout le monde s'accorde pour recruter en défense en priorité. Or, personnellement je défend que finalement notre défense n'est pas aussi mauvaise que ça, qu'on ne concède que très peu d'occasions, et que finalement notre point faible est à chercher sur le poste de gardien de but.

[Michel-Ange]

Je sens que ça va tourner toute l'année sur Moulin, Camara, Sissoko... Les boucs émissaires c'est bien utile pour s'éviter des raisonnements plus aboutis sur le reste...

A un moment, il ne faut pas confondre bouc émissaire et critique sur des joueurs mauvais.

ben, moi mon raisonnement sur les 3 il est rapide :

1 - Moulin ne serait pas titulaire et même pas un sujet de discussion, si Ruffier et son agent n'avaient pas fait n'importe quoi... Vous avez un problème avec Moulin ? Demandez à l'agent de Ruffier pourquoi il a cassé son jouet/joueur... Demandez à Ruffier pourquoi il s'entoure si mal et pourquoi il a littéralement pété un cable quand Puel a juste voulu le reposer quelques matchs (si son agent s'est exprimé, c'est vraisemblablement sur commande de son joueur)... Si Ruffier et le crétin qui lui sert d'agent n'avaient pas fait n'importe quoi, Jessy serait le numéro 2 à l'heure actuelle, et vous ne nous saouleriez pas toutes les semaines avec son niveau supposé... Je suis désolé de rappeler, que Jessy n'a rien demandé, rien volé et est plus victime de la situation qu'autre chose, quand on voit ce qu'il se prend dans la tronche à chaque match...

Si Moulin avait enchaîné les performances comme celle qu'il avait effectué contre le PSG, tu crois vraiment qu'il serait autant critiqué ?
Si Puel avait accepté de redonner une chance à Ruffier, tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?
Si, comme sur les autres postes, il y avait concurrence (recrutement ?) et volonté de faire jouer les jeunes (Bajic), tu crois vraiment que Moulin serait autant critiqué ?

Mais tu as raison, tout est uniquement de la faute de Ruffier
Et dire que c'est toi qui donne des leçons sur les boucs émissaires ...

Les boucs émissaires faciles c'est bien pratique quand on a pas grand chose d'autre d'intéressant à dire, en fait...

En fait le truc qui me fait halluciner ici parfois, c'est qu'il semble interdit d'émettre un avis sur un joueur match après match. Avoir un avis critique sur un joueur sur un match c'est autorisé non ?

Et effectivement, pour certains, les critiques sont souvent négatives. Pour d'autres, ça évolue (Trauco par ex).

Mais un bouc émissaire, ça serait bien plus Ruffier par ex actuellement, qui est pour certains la cause du fait de voir Moulin être médiocre ds les buts. C'est fort comme argument.

(et pour être plus complet, je suis pas du tt critique sur Camara, mon propos était général)

Ben, une fois que tu as dit que tu trouvais Moulin nul, pourquoi le rabâcher match après match ?
Là, ça envahit le thread du match alors même que la performance du gardien ne semble pas être un fait majeur de la dite rencontre (où il n'a pas eu grand-chose à faire et où il ne peut pas grand-chose sur les deux buts encaissés).
C'est juste une forme de défoulement et ça perturbe un peu la qualité du thread.
Franchement, si vraiment vous en avez besoin, c'est mieux que vous fassiez un thread dédié.

En même temps 2 occasions et 2 buts encaissés encore une fois
Et ça vient confirmer cette terrible impression elle même confirmée par ses statistiques ...
Après, s'il n'y avait pas de Potos qui défendent ses prestations de Moulin contre moulin à vent et marée, on parlerait peut être moins des ses prestations...
Il y a aussi un débat sur notre qualité défensive puisque tout le monde s'accorde pour recruter en défense en priorité. Or, personnellement je défend que finalement notre défense n'est pas aussi mauvaise que ça, qu'on ne concède que très peu d'occasions, et que finalement notre point faible est à chercher sur le poste de gardien de but.

Là où on voit que c'est essentiellement un processus de bouc émissaire (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut de manière générale critiquer le niveau et/ou les prestations de Moulin), c'est que ce sont quand même, de manière il me semble assez évidente, de très mauvaises analyses des buts que l'on prend à Monaco que de les imputer d'une quelconque manière à Moulin. Déjà, ce sont deux belles actions offensives, comme certains l'ont justement noté (ce qui n'est pas étonnant de la part de Monaco, qui est une équipe de talents individuels). En outre, sur le 1er but, KMP lâche le marquage en réclamant un HJ imaginaire. Sur le 2ème but, c'est une faute de placement assez claire du duo Kolo/Debuchy, puisque tous les deux sont éliminés sur la 2ème touche alors que l'un aurait dû couvrir l'autre.