Cleminem a écrit : ↑30 juin 2020, 22:12
bfb2 a écrit : ↑30 juin 2020, 20:55
Cleminem a écrit : ↑30 juin 2020, 09:11
greenw42 a écrit : ↑30 juin 2020, 00:21
Guiasse a écrit : ↑29 juin 2020, 23:32
SUPERJET a écrit : ↑29 juin 2020, 22:34
Si on se sépare de Vagner, j'espère que Puel a déjà une solution de remplacement car le gamin a du talent .
Son manque de sérieux peut être le pénalise ? C'est pas ce qui avait été dit à son sujet ?
En tout cas passer de Nancy à Metz c'est chaud .
Vagner a 24 ans ?
Je pense que Puel a du voir un peu mais qu'il a besoin de liquidité... Honorat / Vagner...
On part sur hamouma / nordin / bouanga / kmp sur les côtés ?
Et surtout qu'avec Honorat + Vagner tu touches pas loin des 9M. Ca va faire énormément de bien aux finances et surtout
Puel va pouvoir commencer à avancer ses pions sur le recrutement
J'en suis pas si súr pour ma part. Avec les départs quasi actés de Honorat et Vagner
(déjà absents de mon effectif ci-dessous), et l'arrivée plus que probable d'Aouchiche, on est encore largement en sur-effectif.
J'ai mis en
rouge les joueurs qui devraient être prêtés cet été, ou en tout cas qui ne devraient pas rentrer dans la rotation á court terme. On constate que certains postes sont plus que doublés. A contrario, on voit tout de suite qu'il nous faudra impérativement une doublure á M'vila (autre que Gourna-Douath qui n'a que 16 ans) et un arrière gauche compte tenu de la fragilité de Silva.
------------------------------------------------------------- MOULIN -------------------------------------------------
------------------------------------------------- Ruffier +
Bajic + Guendouz --------------------------------------
--------- DEBUCHY ------------------------- FOFANA ------------------ KOLO ------------------ TRAUCO -------
Macon / Palencia /
Sissoko ---- Moukoudi /
Tshibuabua ------- Karamoko --------------- G. Silva -------
-------------------------------------------------------------- M'VILA ---------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
Gourna-Douath ---------------------------------------------
------------------------------------------ YOUSSOUF -------------------- AOUCHICHE -------------------------------
---------------------------------------- Camara / KMP -------------- Boudebouz / Dioussé -----------------------
-------------------------------------------------------------- KHAZRI ---------------------------------------------------
------------------------------------------------ Benkhedim /
Moueffek /
Saban -----------------------------------
------------------------------------------- KRASSO ---------------------------- BOUANGA ---------------------------
---------------------------------- Nordin / Abi /
Rivera ---------- Hamouma / Diony /
Correia ----------------
personnellement, je pense que les 2/3 des joueurs que tu mets en rouge (jeunes) auront bien leur chance cette année... et ils seront dans la rotation... J'ai l'impression de voir le même refrain chaque année, si on vous écoute en juin, juillet, aout, faudrait prêter tous les jeunes... "Trop justes", 'trop tendres", "fossé trop grand", avant même de faire leurs premières minutes sur une pelouse de L1, pas grand monde ne croit en eux... Alors qu'il suffit d'attendre 3 ou 4 mois, pour voir ces jeunes faire leurs rentrées et montrer qu'ils peuvent être de sérieuses options dans l'effectif... Je vois d'autant moins un départ de ces joueurs là avec l'arrivée de Puel... D'autant moins aussi qu'on commence à avoir depuis quelques années, des générations de jeunes qui ont le potentiel pour s'installer comme quasi titulaires tout de suite (Saliba, Fofana... qui ont succédé à des Saint Maximin, Pierre Gabriel, Ghoulam, Guilavogui, Zouma, Rivière qui ont tous été en capacité d'enchainer des titularisations... très très vite après leurs premiers pas sur des pelouses de L1)... Si on prend les promesses individuelles, leurs parcours en formation, ce qu'ils ont produit jusque là en jeunes... Riviera, Moueffeck, Saban, Gourna-Douath voire Tshibuabua que tu cites et mets en rouge, ont tous la capacité pour montrer des choses en pro !!! Pourquoi les prêter ? On vient de voir avec Saliba et Fofana deux joueurs qui ont montré après seulement 5 ou 6 titularisations qu'ils avaient le talent pour être les tauliers de la défense... Pourquoi ne pas croire que c'est possible sur des profils plus offensifs ? J'ai les mêmes attentes pour Gourna-Douath, Moueffeck, saban, rivera que j'en avais pour Saint Maximin, Bamba, Saliba et Fofana avant leurs premières foulées en pro, personnellement...
C'est bien beau tout ce que tu dis, mais tu occultes une réalité que tu ne peux contourner, celle d'un effectif actuel qui chiffre au-delà des 35 joueurs. Tu vas faire comment avec tous ces jeunes quand déjà tous tes postes sont doublés? Si on ne dégraisse pas, et le probleme est qu'on ne pourra pas vendre les joueurs dont on veut se séparer, tu seras bien obligés de les faire jouer compte tenu de leurs salaires. C'est compliqué ensuite de trouver du temps de jeu aux jeunes qui poussent derrière et on l'a bien vu déjà cette année avec Puel. A-t-il lancé les Tshibuabua, Rivera, Correia, Mouffek, Benhkedim, Gourna? Non. Aucun d'eux n'a eu de temps de jeu au final, en dehors de quelques minutes par ci par lá avec les coupes. Sauf á tomber sur un crack monumental, je vois pas Puel se servir dans que ça la saison prochaine de ces 5-6 jeunes, malgré tout le potentiel que je leur reconnais.
Puel, sauf erreur de ma part et sur ce qu'on a vu de lui une demie saison, on lui doit les départs en prêts de Sissoko, Moukoudi, le départ de Beric (que j'ai regretté)... Plus de banc pour Khazri, MVila, Boudebouz, la mise progressive sur le banc de Palencia, une défiance envers Trauco, les titularisations en fin de saison de Moulin au détriment de Ruffier, une forme de mise au placard de Kolo pendant un temps court... Donc, il n'a pas eu peur de "mettre à l'écart" des cadres (ou supposés) ou des recrues de la saison... de façon assez spectaculaire quand ceux ci etaient moins performants, ou qu'il fallait faire de la place à des jeunes... Parallèlement c'est lui qui a mis titulaire Fofana, qui a remis immédiatement titulaire Saliba quand il est revenu aussi... Lui aussi qui a titularisé Camara, qui a lancé vraiment Abi, Rivera a fait 2 apparitions malgré son très jeune age... Benkhedim a eu du temps de jeu aussi... et Puel a aussi donné leurs premiers bancs à un certain nombre d'autres jeunes en seconde partie de saison...
Vu ses choix forts de la saison dernière (aidé aussi par certaines blessures), je ne vois pas pourquoi le coach ne continuerait pas sur la même lancée... Et en défense, en milieu ou en attaque, je pense contrairement à toi qu'il y aura de la place... En défense centrale, on perd Perrin et Saliba, deux grosses pertes, des joueurs importants... On peut avoir le retour de Moukoudi... Ce qui nous ferait 3 centraux purs avec Fofana et Kolo... Je ne vois pas au nom de quoi Tshibuabua ne serait pas le 4ème pur central (sachant qu'on a Debuchy ou MVila derrière)... quand bien même il serait seulement 5ème central si on recrute à ce poste, j'ai pas été encore convaincu par Moukoudi personnellement... Je n'ai pas encore vu chez l'ancien havrais des attitudes de vrai défenseur, accrocheur et hargneux sur l'homme comme on voit chez Saliba et Fofana, et si Puel l'a prêté, c'est qu'il n'a pas dû les voir non plus... Pour moi, derrière Fofana, il y a des places à prendre en défense centrale...
Au milieu sur des profils purs défensifs/relayeurs, on a MVila, Youssouf, Camara en milieux performants sur une saison entière... On ne sait pas encore si Cabaye sera prolongé... On perd le joueur retourné à Monaco dont j'ai mangé le nom... Si Moueffeck est définitivement débarassé de ses blessures, là non plus, je ne vois pas ce qu'il y aurait de particulièrement choquant à le voir quatrième dans la hiérarchie... A la même période la saison dernière, tout le monde voulait qu'on recrute à mort à ce poste, résultat ni Cabaye, ni le joueur retourné à Monaco n'ont donné satisfaction sur l'intégralité de la saison, alors qu''ils etaient pourtant expérimentés... et qui a gagné sa place de titulaire au final ? Celui que tout le monde redoutait de voir titulaire parce que "trop juste", 'trop tendre", "fossé trop grand" : Camara... Y'a un moment où les peurs injustifiées des supporters, aboutissent à ces aberrations cycliques de recrutement bien trop important avec énormément de joueurs à refourguer derrière, un an après (et heureusement qu'il y a les prêts)...
Quand aux ailiers, Honorat partant, Vagner très probablement aussi, il nous reste en spécialistes du poste Bouanga, Nordin, Hamouma souvent blessé, KMP, Khazri... Là aussi, je ne vois pas ce qu'il y aurait de particulièrement choquant que Rivera, Saban et Tormin entrent dans la rotation derrière...
A un moment donné, moi, si on ne peut pas faire partir certains joueurs type Diony, Diousse, Palencia et autres pros grassement payés sans être performants, j'ai aucun problème à ce qu'ils passent l'année en réserve, si des jeunes sont plus performants... Je fais partie des gens qui chaque année, demandent un recrutement bien moins quantitatif que ce que beaucoup d'entre VOUS demandez... Si VOS recrues que vous avez réclamé à cor et à cri ne sont pas performantes, je me fous que ces recrues demandées à cause de la peur, végètent en réserve... Pas mon problème (et ça ne devrait pas être le problème du club non plus, dans un secteur ultra concurrentiel)... Je veux dire, les jeunes aussi, ils subissent une concurrence infernale dans tout leur parcours de formation, pour eux aussi c'est hyper dur tout le temps, on doit pleurer sur la recrue qui touche 10 fois ce qu'ils touchent en n'ayant pas le niveau requis ? Diony, Palencia, Diousse, on doit pleurer sur eux ?
Pour info, le dégraissage il a déjà commencé largement (qu'il soit voulu ou non d'ailleurs) : Perrin, Saliba, Beric, Aholou (j'ai retrouvé son nom), Cabaye, Honorat, Vagner (probablement), ça fait déjà 7 joueurs en moins dans l'effectif pro, dont 6 titulaires ou presque... Sissoko sera probablement prêté de nouveau, on peut supposer qu'on tentera de faire encore partir Diony (et si ça ne se fait toujours pas, on peut imaginer un retour en réserve), Diousse... Romain Hamouma, même si c'est un joueur que j'adore, malheureusement il sera sûrement encore blessé une partie de l'année... Palencia n'a pas l'air vraiment apprécié par Puel... En enlevant Hamouma du lot, je compte déjà 11 joueurs soit partis, soit qui me semblent avoir un crédit très limité auprès de Puel... Il y a donc DEJA de la place pour les jeunes que j'ai cité !!! D'ailleurs si je ne retiens de ta liste que les joueurs cadres ou ceux sur lesquels compte vraiment Puel (hors jeunes que j'ai cité et hors recrues), je compte 19 joueurs, pas 35...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]