[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Michel-Ange]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347

[inconnuvert]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347

L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

[Florent]

A l'inverse, les chrétiens ont toujours affirmé que le temps avait une direction (si je puis m'exprimer ainsi)...

Mais tu peux t’exprimer ainsi, tu le peux !

Le temps a une direction et une seule. Contrairement à l’espace, auquel il est fortement lié, qui lui en a plusieurs.

C’est d’ailleurs un des grands mystères de la nature.

Ce n'est pas un mystère c'est une pure invention de l'Homme.

Le temps est une invention de l'Homme ?

Je t'invite à développer car si tu arrives à le prouver, le Nobel t'es promis.

Facile: sans l'Homme, point de temps.
Par MP le Nobel, restons humble.

Ha donc avant que l’homme n’apparaisse, le temps n’existait pas ?
T’es hypnotique.

Je t’assure que si tu arrives à le prouver, c’est le Nobel. Sisi.

Arriver à foutre par terre toute les théories d’Eisnten... respect...

[paranoid]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
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L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

[J.Zimako]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
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L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

C'est plutôt bien résumé

[Kholanta]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
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L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

Et il a bien raison ...

[SP42]

Vertaga, biboutitou :

@SP42 : Ce que tu dis est vrai : on y a tous perdu, de la sortie de la femme du foyer. Et en même temps, il n'y aurait rien de plus injuste que de l'obliger à y retourner. D'où vient la contradiction ? De notre système économique, qui est resté figé dans toute sa bêtise, et dont tu pointes quelques principaux éléments :
- exploitation/asservissement/épuisement des individus
- dévalorisation du travail domestique qui ne produit pas de profit en bout de course, alors qu'il est essentiel dans une vie - quoi de plus important, en fait, que de "cultiver son jardin" ?
- absurdité générale - quel intérêt de produire toujours plus pour consommer toujours plus ?
- absurdité particulière - quel sens de consacrer la plus belle partie de sa vie à un job sans intérêt, ce qui est le cas de tant de personnes ?

C'est là qu'il faut agir. Et c'est en ce sens qu'il faut tout faire pour réduire le temps de travail "capitaliste"...

Olaf, l'obliger vraiment ? Tu penses sincèrement que si on donnait le choix aux femmes de s'occuper de leur gamin la journée contre une rémunération minime (on donne bien des allocations à des gens qui ne font rien, qui ne cherchent pas de taf, qui se démerdent toujours pour vivre du chômage et qui baisent les artisans en faisant du black, j'en ai dans mon entourage et ça me rend dingue), tu aurais vraiment des femmes qui iraient se crever le cul à être caissière à Lidl, dans des chaines de production ou dans des boulots absolument indigents ? La femme aujourd'hui ne bosse pas par plaisir, mais par nécessité, même si parfois avec ce que coûte la garde d'un gosse, le gain est ridicule... Et elle bosse aussi parce que le couple a explosé, que faire 10/15 ans avec la même nana c'est un miracle permanent, et que du coup personne ne peut se permettre de lacher son taf.

Après quand tu parles d'absurdité de produire plus pour consommer plus (consommer quoi ?). Qu'est ce que t'appelles consommer en fait ? Est-ce consommer que de lâcher une grosse partie de son salaire dans son loyer, se payer un resto de temps en temps ? Acheter des livres ? j'arrive pas à comprendre ton sens de la consommation ? Ce qu'on fait là, à discuter et refaire le monde, c'est de la consommation de temps, c'est peut être tout aussi con que de passer 2h à jouer à candy crush ou mater hanouna se mettre des nouilles dans le slip te diront certains
Est ce que nous ne sommes pas tous consommateurs de foot aussi ? Est ce que ça a un sens d'acheter les maillots de l'ASSE ? Moi j'en ai quelque uns '(3/4 grands max) mais est ce qu'un maillot ne suffirait pas ? Ou mettre la limite ? Bref, on est tous des consommateurs en réalité : De temps, d'énergie... de passions qui peuvent paraître futiles pour les uns, et vitale pour les autres

Sur les femmes au foyer : je veux parler d'obligation sociale - comme si des religieux tradi réalisaient le monde de la servante écarlate, par exemple. Après, celles (et ceux) qui veulent rester plus de temps à la maison par choix et qui s'organisent en fonction, c'est autre chose.

Sur le toujours plus de consommation : on ne va pas faire une débat sémantique ou philosophique, hein. Ce que je veux dire, c'est qu'on s'achète des tas d'objets (au sens large) qui ne nous manqueraient pas ou qu'on fabriqueraient nous-mêmes si on n'avait pas les moyens de se les acheter.

Jusque là, pas de problème, chacun se demerde. Sauf que pour acheter faut gagner de l'argent, pour gagner de l'argent faut produire, et la machine n'en finit pas d'accélérer au point d'être obligés d'inventer toujours plus de trucs plus saugrenus les uns que les autres pour continuer de tourner - d'où notamment tous ces bullshit jobs que tu fustiges.

Là encore, on pourrait se cantonner à un fatalisme plus ou moins cynique. Sauf que cette machine emballée en vient à mettre en danger les conditions mêmes de notre survie parce qu'elle détruit des ressources qui ne se renouvellent plus à une vitesse toujours plus rapide

Donc non seulement c'est absurde, mais en plus c'est suicidaire.

Obligation sociale de qui ? L'obligation économique de travailler a-t-elle plus de sens aujourd'hui pour les femmes ?

Pour la consommation, encore une fois, quid du foot ? C'est pas stupide ? Quid de ses débats sur un forum qui écologiquement ont un énorme impact aussi... Ou tu mets le curseur ?

La consommation, ce n'est pas que d'acheter des trucs dont tu n'as pas besoin... C'est aussi de faire des trucs complètement cons comme débattre ou réagir sur twitter, en dépensant du temps et de l'énergie, pour un gain nul, parce que c'est un outil de merde.

Là, on commence à jouer sur les mots et c'est d'autant plus bête que dans le fond, on est d'accord.

Ah non, je ne joue pas sur les mots. Consommer ça veut dire quoi ? C'est une vraie question. Le foot, c'est aussi de la conso... Faut donc plus regarder de foot ?

Pour définir ça, il faut revenir au besoin primaires de l'homme.

Si on joue sur les mots, parce que vu ton approche, on va bientôt finir par dire que flâner dans la rue est une consommation de temps, et que par conséquent tout est consommation.

On parle d'économie, donc on est bien sur l'utilisation de biens ou de services dans un cadre marchand.

Est-ce que j'ai dit ça ? Le foot n'est pas de la consommation ?

Ça dépend. Jouer au foot avec tes potes, non. Accompagner ton gamin sur le terrain le samedi, non. Prendre un abo à GG, oui.

Quant à la discussion sur ce forum : ça n'est pas un acte de consommation. Il n'y a aucun échange marchand derrière. Par contre l'outil qu'on utilise pour échanger est regrettable. Mais ça, ça relève de la critique de la technique. C'est encore autre chose, et si on se lance là-dedans, on n'a pas fini de voir les débiles réduire le débat à "Elon Musk ou la bougie dans la caverne".

C'est là où nous ne sommes pas d'accord. Jouer au foot, tout dépend. Si tu es en région parisienne, tu sais la galère de trouver des terrains, et il faut payer pour faire un foot à 5 avec des potes, et c'est plutôt pas donné. Il y a donc bien un truc marchant derrière.

La consommation c'est large.

[SP42]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347

Comme si le Vélib était écolo La recrudescence des vélos électriques qui serait un geste citoyen pour la planète me fait marrer...

[machiavel]

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L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

Et il a bien raison ...

Non non il ne s'en branle pas ce sont ceux qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.

[Kholanta]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347

L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

Et il a bien raison ...

Non non il ne s'en branle ce sont qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.

Vraiment qu'ils sont méchants ces riches alors ... et comme les pauvres sont vertueux ...

[paranoid]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347

L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

Et il a bien raison ...

Non non il ne s'en branle ce sont qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.

Vraiment qu'ils sont méchants ces riches alors ... et comme les pauvres sont vertueux ...

Tiens, un nouveau troll

[Kholanta]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347

L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

Et il a bien raison ...

Non non il ne s'en branle ce sont qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.

Vraiment qu'ils sont méchants ces riches alors ... et comme les pauvres sont vertueux ...

Tiens, un nouveau troll

Troll parce que je ne pense pas que les riches sont des ordures ? Ben alors oui je suis un troll ... et la pauvrete est loin d'entrainer la vertue ...

[Michel-Ange]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
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Comme si le Vélib était écolo La recrudescence des vélos électriques qui serait un geste citoyen pour la planète me fait marrer...

Le Vélib n'est pas électrique (enfin, sauf celui de Froome ).

[Junito]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
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Comme si le Vélib était écolo La recrudescence des vélos électriques qui serait un geste citoyen pour la planète me fait marrer...

Le Vélib n'est pas électrique (enfin, sauf celui de Froome ).

Bah y'a bien des Vélib à assistance électrique, faut juste s'intéresser d'un peu plus près au sujet pour éviter d'affirmer des contre-vérités

Cela dit le vélo électrique n'en déplaise aux écolos n'a rien d'écologique : la plupart sont fait en Chine où l'électricité vient essentiellement du charbon comme tu le soulignes, les batteries utilisent des terres rares et du lithium venus de Chine et du Pérou et exploités à grand renforts de produits chimiques et d'énergie carbonée.

D'ailleurs au-delà du vélo électrique ce qui me fait le plus peur c'est à quel point on manque de vision du monde tel qu'il est pour peser réellement sur le réchauffement. Quand bien même les français reviendraient à l'âge de pierre que ca ne changerait rien à l'évolution de la production de CO2 dont la France ne représente que 1,5%.

La seule politique efficace ce n'est malheureusement pas les petits efforts que les uns et les autres pouvons faire dans nos pays occidentaux, la plupart du temps ça revient à cacher la poussière sous le tapis en délocalisant la production de produits émetteurs de CO2 dans des pays qui n'ont rien à foutre justement des émissions de CO2. Non, la seule politique efficace serait que l'Europe en tant que premier marché mondial cesse d'importer des produits et des services sources de CO2 excessif : une vraie taxation mondiale du carbone avec des tarifs douaniers qui rééquilibrent le désavantage compétitif des producteurs vertueux.

C'est donc à l'OMC que l'Europe doit peser, et pour ça il faut une politique européenne définie et affirmée dans cet entrelacs géopolitique. Quand je vois comment la Turquie avance ses pions en Méditerranée pour exploiter le gaz offshore qui s'y trouve et l'absence de réaction des européens, je me dis que c'est pas gagné.

[Alv23]

Selon vous, encore combien de temps l'anti france va t elle continuer à régner en maître aussi bien dans la rue que dans les medias?

Tous les indésirables qui veulent détruire le peuple français authentique doivent être au minimum reduits au silence, au mieux à l'exil.

[Michel-Ange]

Selon vous, encore combien de temps l'anti france va t elle continuer à régner en maître aussi bien dans la rue que dans les medias?

Tous les indésirables qui veulent détruire le peuple français authentique doivent être au minimum reduits au silence, au mieux à l'exil.

Putain, t'es con, osvaldopiazzola…

[Michel-Ange]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
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L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

Et il a bien raison ...

Non non il ne s'en branle ce sont qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.

Vraiment qu'ils sont méchants ces riches alors ... et comme les pauvres sont vertueux ...

Tiens, un nouveau troll

Troll parce que je ne pense pas que les riches sont des ordures ? Ben alors oui je suis un troll ... et la pauvrete est loin d'entrainer la vertue ...

On va faire un "dico parano".
Troll : intervenant sur internet qui émet une opinion différente de la mienne.
N'hésitez pas à me demander, je parle couramment.

[paranoid]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
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L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

Et il a bien raison ...

Non non il ne s'en branle ce sont qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.

Vraiment qu'ils sont méchants ces riches alors ... et comme les pauvres sont vertueux ...

Tiens, un nouveau troll

Troll parce que je ne pense pas que les riches sont des ordures ? Ben alors oui je suis un troll ... et la pauvrete est loin d'entrainer la vertue ...

Troll parce que tu déformes totalement les propos de Machiavel par un message complètement provocateur, outre ton "et il a bien raison" qui l'était tout autant.
Comment tu veux être crédible ?

[paranoid]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
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L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

Et il a bien raison ...

Non non il ne s'en branle ce sont qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.

Vraiment qu'ils sont méchants ces riches alors ... et comme les pauvres sont vertueux ...

Tiens, un nouveau troll

Troll parce que je ne pense pas que les riches sont des ordures ? Ben alors oui je suis un troll ... et la pauvrete est loin d'entrainer la vertue ...

On va faire un "dico parano".
Troll : intervenant sur internet qui émet une opinion différente de la mienne.
N'hésitez pas à me demander, je parle couramment.

Toi c'est les complotistes, moi c'est les troll, chacun son truc

[Kholanta]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
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L'Homme n'a pas compris
Il faut arrêter charbon, pétrole et vite.
Qu'il développe des centrales nucléaires oui pas le charbon...

L'homme a tout compris, mais il s'en branle

Et il a bien raison ...

Non non il ne s'en branle ce sont qui possède 99% du capital qui s'en branle ce n'est pas la même chose.

Vraiment qu'ils sont méchants ces riches alors ... et comme les pauvres sont vertueux ...

Tiens, un nouveau troll

Troll parce que je ne pense pas que les riches sont des ordures ? Ben alors oui je suis un troll ... et la pauvrete est loin d'entrainer la vertue ...

Troll parce que tu déformes totalement les propos de Machiavel par un message complètement provocateur, outre ton "et il a bien raison" qui l'était tout autant.
Comment tu veux être crédible ?

Tu as bien choisi ton pseudo

[Faiseur de Tresses]

A l'inverse, les chrétiens ont toujours affirmé que le temps avait une direction (si je puis m'exprimer ainsi)...

Mais tu peux t’exprimer ainsi, tu le peux !

Le temps a une direction et une seule. Contrairement à l’espace, auquel il est fortement lié, qui lui en a plusieurs.

C’est d’ailleurs un des grands mystères de la nature.

Ce n'est pas un mystère c'est une pure invention de l'Homme.

Le temps est une invention de l'Homme ?

Je t'invite à développer car si tu arrives à le prouver, le Nobel t'es promis.

Facile: sans l'Homme, point de temps.
Par MP le Nobel, restons humble.

Ha donc avant que l’homme n’apparaisse, le temps n’existait pas ?
T’es hypnotique.

Je t’assure que si tu arrives à le prouver, c’est le Nobel. Sisi.

Arriver à foutre par terre toute les théories d’Eisnten... respect...

J’avais pas l'intention de rentrer dans cette discussion de physique, mais une vision du temps unidimensionnelle linéaire et continue, c'est très newtonien, et justement réduit à l'état de bull-shit par la relativité.

[Faiseur de Tresses]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347

Comme si le Vélib était écolo La recrudescence des vélos électriques qui serait un geste citoyen pour la planète me fait marrer...

Le Vélib n'est pas électrique (enfin, sauf celui de Froome ).

Bah y'a bien des Vélib à assistance électrique, faut juste s'intéresser d'un peu plus près au sujet pour éviter d'affirmer des contre-vérités

Cela dit le vélo électrique n'en déplaise aux écolos n'a rien d'écologique : la plupart sont fait en Chine où l'électricité vient essentiellement du charbon comme tu le soulignes, les batteries utilisent des terres rares et du lithium venus de Chine et du Pérou et exploités à grand renforts de produits chimiques et d'énergie carbonée.

D'ailleurs au-delà du vélo électrique ce qui me fait le plus peur c'est à quel point on manque de vision du monde tel qu'il est pour peser réellement sur le réchauffement. Quand bien même les français reviendraient à l'âge de pierre que ca ne changerait rien à l'évolution de la production de CO2 dont la France ne représente que 1,5%.

La seule politique efficace ce n'est malheureusement pas les petits efforts que les uns et les autres pouvons faire dans nos pays occidentaux, la plupart du temps ça revient à cacher la poussière sous le tapis en délocalisant la production de produits émetteurs de CO2 dans des pays qui n'ont rien à foutre justement des émissions de CO2. Non, la seule politique efficace serait que l'Europe en tant que premier marché mondial cesse d'importer des produits et des services sources de CO2 excessif : une vraie taxation mondiale du carbone avec des tarifs douaniers qui rééquilibrent le désavantage compétitif des producteurs vertueux.

C'est donc à l'OMC que l'Europe doit peser, et pour ça il faut une politique européenne définie et affirmée dans cet entrelacs géopolitique. Quand je vois comment la Turquie avance ses pions en Méditerranée pour exploiter le gaz offshore qui s'y trouve et l'absence de réaction des européens, je me dis que c'est pas gagné.

Pour le coup, j'approuve entièrement ce message.

[machiavel]

On a jamais dit qu’être pauvre rend vertueux. Mais qui a le levier le plus important pour changer les choses ? Ceux qui ont le capital. Et s’ils y voyaient un intérêt économique pour se faire de l’argent et accroître leurs capitaux ils le feraient. Le problème c’est qu’on vit sur la même planète qu’eux et que les énergies renouvelables sont la propriété de personne... l’outils pour le transformer en énergie si.
Pour rappel on a devouvert le moyen de transformer l’énergie solaire en énergie depuis la fin du XIXe siècle mais on a découvert les « vertus » du pétrole en même temps... et malheureusement le premier était moins rentable que le dernier.

[Michel-Ange]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347

Comme si le Vélib était écolo La recrudescence des vélos électriques qui serait un geste citoyen pour la planète me fait marrer...

Le Vélib n'est pas électrique (enfin, sauf celui de Froome ).

Bah y'a bien des Vélib à assistance électrique, faut juste s'intéresser d'un peu plus près au sujet pour éviter d'affirmer des contre-vérités

Cela dit le vélo électrique n'en déplaise aux écolos n'a rien d'écologique : la plupart sont fait en Chine où l'électricité vient essentiellement du charbon comme tu le soulignes, les batteries utilisent des terres rares et du lithium venus de Chine et du Pérou et exploités à grand renforts de produits chimiques et d'énergie carbonée.

D'ailleurs au-delà du vélo électrique ce qui me fait le plus peur c'est à quel point on manque de vision du monde tel qu'il est pour peser réellement sur le réchauffement. Quand bien même les français reviendraient à l'âge de pierre que ca ne changerait rien à l'évolution de la production de CO2 dont la France ne représente que 1,5%.

La seule politique efficace ce n'est malheureusement pas les petits efforts que les uns et les autres pouvons faire dans nos pays occidentaux, la plupart du temps ça revient à cacher la poussière sous le tapis en délocalisant la production de produits émetteurs de CO2 dans des pays qui n'ont rien à foutre justement des émissions de CO2. Non, la seule politique efficace serait que l'Europe en tant que premier marché mondial cesse d'importer des produits et des services sources de CO2 excessif : une vraie taxation mondiale du carbone avec des tarifs douaniers qui rééquilibrent le désavantage compétitif des producteurs vertueux.

C'est donc à l'OMC que l'Europe doit peser, et pour ça il faut une politique européenne définie et affirmée dans cet entrelacs géopolitique. Quand je vois comment la Turquie avance ses pions en Méditerranée pour exploiter le gaz offshore qui s'y trouve et l'absence de réaction des européens, je me dis que c'est pas gagné.

Je ne crois plus guère aux organisations internationales et la débâcle de l'OMS sur le covid va encore dans ce sens. C'est le genre de décision que l'Europe doit être capable de prendre de manière unilatérale mais l'Europe est culturellement faible et pusillanime.

[SP42]

En plus de son gros programme nucléaire, la Chine lance un grand plan charbon pour relancer son économie : il va falloir faire beaucoup de Vélib pour compenser !
https://www.lesechos.fr/monde/chine/sou ... ie-1218347

Comme si le Vélib était écolo La recrudescence des vélos électriques qui serait un geste citoyen pour la planète me fait marrer...

Le Vélib n'est pas électrique (enfin, sauf celui de Froome ).

Bah si, c'est en option mais il y a bien l'aide électrique proposé sur les vélibs. et le nombre de vélos électriques explose à paris.