[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Machiavel a écrit :
01 avr. 2020, 11:04
Aujourd'hui l'exemple de la ville de Saint-Etienne est frappant, les collèges publics pâtissent de la mauvaise image qu'ils avaient, mais surtout pâtissent de la volonté de certains parents de ne pas mélanger leurs enfants aux classes populaires ou issue de l'immigration. L'entre-soit tue les valeurs de la République, qu'il soit entre classe, communautaire, religieux et j'en passe n'est pas bon pour notre République. Donc désolé cette vision de l'école privée casse le pacte républicain. Les valeurs de la République ce n'est pas çà.
Tu as raison, il y a ce problème de ségrégation sociale. Mais je n'en démord pas, c'est important qu'il y ait une offre alternative.

La vérité aussi, c'est que le fait que les gens quittent les collèges et lycées public dans certaines zones devraient inciter l'Education Nationale à augmenter les moyens, baisser le nombre d'élève par classe, pour les rendre à nouveau attractifs.

Comment veux-tu reprocher à des parents de ne pas mettre leur enfant dans une école ou les effectifs sont important avec nombres d'élèves en échec scolaire ? Tu sais aussi bien que moi que cela risque fortement d'oblitérer la suite de la scolarité de l'enfant, les conditions ne sont pas réunies pour progresser comme dans d'autres lycées.

Et reprend mon exemple : sans le privé, mon fils ne saurait pas lire. Avoue que c'est un peu emmerdant ! tu aurais fait quoi ? (par ailleurs, il est toujours allé dans le public, sauf cet épisode).
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 01 avr. 2020, 11:18, modifié 1 fois.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Machiavel a écrit :
01 avr. 2020, 11:04

Quand dans les années 80 la gauche a proposé un service unique de l'Education c'était le bon sens, car les problématiques concernant la ségrégation socio-spatiale commençaient à poindre, avec les problèmes liés aux banlieues qui apparaissaient plus clairement.
Non, ce n'était pas la solution. La solution, c'était de trouver le moyen que ces écoles avec un public difficile, soit aussi performantes que les autres, et ce n'est toujours pas le cas.
Ce n'est pas en cassant la proposition alternative et en mettant tout le monde dans les mêmes établissement qui fonctionnent mal que tu auras la solution.
la solution passe par l'amélioration de l'offre de service de l'école publique, et la réussite se mesurera au fait que quand cette amélioration sera effective, les familles remettrons leurs enfants dans le public.
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 11:01


Exactement, une émulation ! Une situation monopolistique est rarement bonne !
Au lieu de ricaner et de simplifier grossièrement le propos, essaye d'y réfléchir.
Est-ce que ça serait bien s'il n'y avait qu'un seul assureur, et que tu n’aies pas le choix ?

Pour l'école, c'est exactement pareil.Tu m'obliges à me répéter. Voilà mon exemple concret
qu'avec tes convictions politiques, tu prones la concurrence entre le privé et le public en assumant que ce libéralisme aient des vertus de saine émulsion, oui, je te confirme que ça me fait marrer !

comme hier quand tu écrivais d'abord que Blanquer ne s'apercevait pas qu'en cette période, les profs ne faisaient que brasser du vent et faisaient semblant de bosser, pour 4 posts plus tard affirmer que les pofs étaient mobilisés et qu'ils travaillaient pleinement.

pour le reste, machiavel a parfaitement résumé ma pensée

(comme quoi ! :mrgreen: )

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 11:01
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 10:23
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 10:05
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 09:44

Ecole privée ???????


8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8|
Et oui. Pour moi, l'école, c'est un service, comme le médecin ou le garagiste. C'est important que tu puisses choisir ton garage ton école, ton médecin.
Donc c'est bien qu'il y ait aussi des écoles privées. C'est aussi une émulation pour l'école publique, un aiguillon.
Mon fils à fait toute sa scolarité dans le public, sauf cette fois ou le service proposé n'était pas satisfaisant.

Maintenant, en Vendée, le conseil général subventionne outrageusement le privé, et là, c'est pas normal.
mettre ses enfants dans le privé est une émulation pour le public ?

:hehe: :hehe: :hehe:

alors la palme d'or de la mauvaise foi est remportée haut la main par Couramiaud ! :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:

pourquoi moi, prof du public, j'ai mis mes gamins dans le privé ?
pour les challenger. c'est pour le bien du public. pour l'émulsion

:hehe: :hehe:

faut que je la raconte à ma mère, celle ci (je viens d'une famille de prof, pi)

et l’école c'est comme un garagiste qu'il est important de pouvoir choisir ? avec une note style Tripadisor ?
:hehe:
merci pour ce fou rire matinal

j'ose même pas imaginer ce que l'on aurait entendu si c'est latornade ou moi qui avions écrit ces lignes
comme hier quand tu affirmais haut et fort que tu faisais semblant de bosser

t'en forme, c'est une par jour en ce moment

en tout cas, merci de ce bon moment de rigolade !
Exactement, une émulation ! Une situation monopolistique est rarement bonne !
Au lieu de ricaner et de simplifier grossièrement le propos, essaye d'y réfléchir.
Est-ce que ça serait bien s'il n'y avait qu'un seul assureur, et que tu n’aies pas le choix ?

Pour l'école, c'est exactement pareil.Tu m'obliges à me répéter. Voilà mon exemple concret

Aux vacances de la Toussaint en CP, nous parents, sommes convoqué par la maîtresse qui nous dit que notre fils ne saura pas lire à la fin de l'année. Elle nous explique que c'est comme ça, il y a toujours un pourcentage de casse, et que notre fils est dedans, elle peut rien y faire. Elle ne cherchait pas une solution, elle nous informait.

Quelle solution j'ai en tant que parent? Si il n'y avait que l'école publique, mon fils n'aurait pas su lire en fin de CP, ce qui augurait très mal pour la suite de sa scolarité. C'est la maîtresse qui me l'affirmait. Le cas de mon fils était désespéré, il n'y avait rien à faire.

Dont j'ai démarché les 2 écoles privée de la ville (Cahors), en expliquant le problème, et j'ai choisi celle qui me semblait le mieux répondre à ma problématique. De fait, dans cette école, ils avaient mis leur meilleure enseignante en CP, ce qui fait que tous les gamins de la classe savaient lire en fin de CP.

J'ai mis mon fils à l'école pour qu'il apprenne à lire, et bien je choisi une école ou on lui apprend à lire. Et si je ne suis pas content du service, je ne discute pas mais je change de fournisseur. C'est ça l'école : c'est un service, tout comme un garage, un médecin, un assureur.

Maintenant, monsieur le ricaneur, explique-moi ce que tu aurais fait dans ma situation.
Tu as raison. C’est pourquoi nous sommes pour l’ouverture à concurrence des aéroports de Paris, de la SNCF, des transports en commun, des énergies, des retraites, de l’assurance chômage,..,,

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade a écrit :
01 avr. 2020, 11:24


Tu as raison. C’est pourquoi nous sommes pour l’ouverture à concurrence des aéroports de Paris, de la SNCF, des transports en commun, des énergies, des retraites, de l’assurance chômage,..,,
Ça ne fonctionne pas pour tout. par exemple pour les aéroports : on ne va pas faire 2 aéroports dans chaque ville, un privé et un public... L'aéroport est dans une situation monopolistique de toute les façon, donc il doit être public.

Même chose pour le rail. Il y a un réseau, avoir plusieurs exploitant n'est qu'une source d'embrouille (voiren GB). Donc service public. D'ailleurs, le rail a des concurrents privés, qui sont l'avion et l'auto. Créer une concurrence sur un même réseau ferré, c'est absurde.

De toute façon, l'offre privée ne doit pas faire disparaitre l'offre publique dans de nombreux domaines. Il est bon d'avoir un service public, qui offre certaines prestations à des personnes qui n'ont pas les moyens de se payer les services privés, et aussi pour proposer une alternative au privé, et des services privés qui peuvent faire d'autres propositions.

En ce sens, La Poste et la Banque Postale auraient du rester des services publics, proposant une alternative aux banques, assureurs et transporteurs de colis privés.

Et oui, ça se pense, tout ça, ça se réfléchit. Il faut sortir de ses ornières idéologistes, et aussi du ricanement...

Les GJ, c'est ça : des pragmatiques, qui cherchent les meilleures réponses sans avoir d’œillères idéologiques.
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Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 11:01
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 10:23
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 10:05
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 09:44

Ecole privée ???????


8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8|
Et oui. Pour moi, l'école, c'est un service, comme le médecin ou le garagiste. C'est important que tu puisses choisir ton garage ton école, ton médecin.
Donc c'est bien qu'il y ait aussi des écoles privées. C'est aussi une émulation pour l'école publique, un aiguillon.
Mon fils à fait toute sa scolarité dans le public, sauf cette fois ou le service proposé n'était pas satisfaisant.

Maintenant, en Vendée, le conseil général subventionne outrageusement le privé, et là, c'est pas normal.
mettre ses enfants dans le privé est une émulation pour le public ?

:hehe: :hehe: :hehe:

alors la palme d'or de la mauvaise foi est remportée haut la main par Couramiaud ! :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:

pourquoi moi, prof du public, j'ai mis mes gamins dans le privé ?
pour les challenger. c'est pour le bien du public. pour l'émulsion

:hehe: :hehe:

faut que je la raconte à ma mère, celle ci (je viens d'une famille de prof, pi)

et l’école c'est comme un garagiste qu'il est important de pouvoir choisir ? avec une note style Tripadisor ?
:hehe:
merci pour ce fou rire matinal

j'ose même pas imaginer ce que l'on aurait entendu si c'est latornade ou moi qui avions écrit ces lignes
comme hier quand tu affirmais haut et fort que tu faisais semblant de bosser

t'en forme, c'est une par jour en ce moment

en tout cas, merci de ce bon moment de rigolade !
Exactement, une émulation ! Une situation monopolistique est rarement bonne !
Au lieu de ricaner et de simplifier grossièrement le propos, essaye d'y réfléchir.
Est-ce que ça serait bien s'il n'y avait qu'un seul assureur, et que tu n’aies pas le choix ?

Pour l'école, c'est exactement pareil.Tu m'obliges à me répéter. Voilà mon exemple concret

Aux vacances de la Toussaint en CP, nous parents, sommes convoqué par la maîtresse qui nous dit que notre fils ne saura pas lire à la fin de l'année. Elle nous explique que c'est comme ça, il y a toujours un pourcentage de casse, et que notre fils est dedans, elle peut rien y faire. Elle ne cherchait pas une solution, elle nous informait.

Quelle solution j'ai en tant que parent? Si il n'y avait que l'école publique, mon fils n'aurait pas su lire en fin de CP, ce qui augurait très mal pour la suite de sa scolarité. C'est la maîtresse qui me l'affirmait. Le cas de mon fils était désespéré, il n'y avait rien à faire.

Dont j'ai démarché les 2 écoles privée de la ville (Cahors), en expliquant le problème, et j'ai choisi celle qui me semblait le mieux répondre à ma problématique. De fait, dans cette école, ils avaient mis leur meilleure enseignante en CP, ce qui fait que tous les gamins de la classe savaient lire en fin de CP.

J'ai mis mon fils à l'école pour qu'il apprenne à lire, et bien je choisi une école ou on lui apprend à lire. Et si je ne suis pas content du service, je ne discute pas mais je change de fournisseur. C'est ça l'école : c'est un service, tout comme un garage, un médecin, un assureur.

Maintenant, monsieur le ricaneur, explique-moi ce que tu aurais fait dans ma situation.
T a Cahors ?

Et après c'est lycée notre dame ?

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Florent a écrit :
01 avr. 2020, 11:23
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 11:01


Exactement, une émulation ! Une situation monopolistique est rarement bonne !
Au lieu de ricaner et de simplifier grossièrement le propos, essaye d'y réfléchir.
Est-ce que ça serait bien s'il n'y avait qu'un seul assureur, et que tu n’aies pas le choix ?

Pour l'école, c'est exactement pareil.Tu m'obliges à me répéter. Voilà mon exemple concret
qu'avec tes convictions politiques, tu prones la concurrence entre le privé et le public en assumant que ce libéralisme aient des vertus de saine émulsion, oui, je te confirme que ça me fait marrer !
Et bien j'ai des convictions, mais pas des œillères.

Je t'ai soumis un exemple très concret, vécu et je te demandes pour quelle solution tu aurais opté. Tu n'as pas répondu.

Contrairement à moi, tu ne fonctionnes que par idée toute faites, même quand elles se contredisent : tes parents étaient profs public, alors l'école privée, c'est tout caca, il en faut pas.
Toi tu bosses dans le privé, alors fixer des règles, des limites au libéralisme à tout crin, c'est tout caca.

Moi, je n'aime pas le sectarisme : les profs publics qui chient sur le privé m'ont toujours énervé. La bonne réponse, c'est de réfléchir, de comprendre pourquoi l'offre privée peut être éventuellement plus attractive que la notre, et de s'améliorer pour devenir nous-même plus attractif.
L'émulation, un ressort essentiel, sur lequel il faut jouer au maximum. Et quand, c'est pas possible (aéroport), et bien : service public.
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 01 avr. 2020, 11:47, modifié 3 fois.
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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

mononoké a écrit :
01 avr. 2020, 08:18
rouge a écrit :
01 avr. 2020, 00:58
baggio42 a écrit :
31 mars 2020, 23:21
verttoujours a écrit :
31 mars 2020, 23:16
Latornade a écrit :
31 mars 2020, 21:33
verttoujours a écrit :
31 mars 2020, 21:19
Et comme Darmanin c'est le champion des champions parmi les quelques bras cassés du gouvernement, ce soir, il annonce que la campagne d'impôt sur le revenu qui amène sur 1 mois des centaines de milliers de français dans les centres des finances publiques débutera le ..... 20 avril
Ah ouais, quand même alors que tout le monde se doute bien que le 20 avril, y'a 90% de chances qu'on soit encore confinés !!!
Un champion du monde !
Jusqu’au 12 juin. Si t’as besoin d’aller dans un centre tu auras le temps. Sinon rien ne t’empêche de faire ta déclaration :]
j'y bosse dans ces centres là
autant te dire que ce genre de conneries débitées par darmanin, j'aime moyen !!!
Question candide : tu ne connais pas Franck42 ?
D'ailleurs si il nous lit :hello:
Je le salue aussi le moustachu :hello:
depuis quand il a de la moustache, Franck ? 8|
des favoris, oui, mais de la moustache ? :modo:

(ps: coucou, Franck ! j'espère à bientôt à un match des féminines ! ;) )
Je pensais qu’il voulait imiter son maître à penser :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

De fait, pour ce qui est de l'éducation (mais aussi de la santé, je peux te le dire, habitant dans un arrondissement où l'offre privée est pléthorique...), la "concurrence" entre privé et public n'a aucune espèce d'impact positif sur le public.

Les gestionnaires publics de haut niveau sont, délibérément ou non, enfermés dans une vision idéologique, rigide et inadaptée dont le seul effet est la perte inéluctable de qualité, pour le grand profit de l'offre privée.

Au nom de l'efficacité, on désorganise. C'est assez orwellien, comme situation.
Modifié en dernier par ___ le 01 avr. 2020, 11:44, modifié 1 fois.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Machiavel a écrit :
01 avr. 2020, 11:04
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 10:05
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 09:44

Ecole privée ???????


8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8|
Et oui. Pour moi, l'école, c'est un service, comme le médecin ou le garagiste. C'est important que tu puisses choisir ton garage ton école, ton médecin.
Donc c'est bien qu'il y ait aussi des écoles privées. C'est aussi une émulation pour l'école publique, un aiguillon.
Mon fils à fait toute sa scolarité dans le public, sauf cette fois ou le service proposé n'était pas satisfaisant.

Maintenant, en Vendée, le conseil général subventionne outrageusement le privé, et là, c'est pas normal.
Alors s'il y a bien un service qui n'est pas comme les autres et où justement il ne devrait pas y avoir de choix c'est l'école jusqu'au collège. L'école c'est apprendre aussi à vivre ensemble peu importe son milieu. Le privé tue çà. Les parents choisissent le privé pour ne pas mélanger leurs enfants aux classes populaires. Pourtant ils oublient vite que le problème n'est pas l'école, mais l'âge, puisque le collège est surement le moment de la scolarité le plus délicat peu importe le collège.
Quand dans les années 80 la gauche a proposé un service unique de l'Education c'était le bon sens, car les problématiques concernant la ségrégation socio-spatiale commençaient à poindre, avec les problèmes liés aux banlieues qui apparaissaient plus clairement. Aujourd'hui l'exemple de la ville de Saint-Etienne est frappant, les collèges publics pâtissent de la mauvaise image qu'ils avaient, mais surtout pâtissent de la volonté de certains parents de ne pas mélanger leurs enfants aux classes populaires ou issue de l'immigration. L'entre-soit tue les valeurs de la République, qu'il soit entre classe, communautaire, religieux et j'en passe n'est pas bon pour notre République. Donc désolé cette vision de l'école privée casse le pacte républicain. Les valeurs de la République ce n'est pas çà.

Sainte Marie tu connais ? collège privé avec 70% d'élèves issus des communautés turques ou maghrébines ...ils veulent aussi éviter de mélanger leurs enfants avec ceux issus de l'immigration ?
Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres ....

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 01:22
merlin a écrit :
31 mars 2020, 19:42
Faiseur de Tresses a écrit :
31 mars 2020, 19:12
Tlass a écrit :
31 mars 2020, 15:47
Pendant ce temps-là, dans le deuxième pays le plus peuplé du monde, les conséquences d'une mesure de confinement absolument non préparée et inadaptée s’annoncent terribles…

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 69409.html

Mon coloc' m'a en effet décrit une situation alarmante ; cette vidéo (avec il paraît une traduction pas toujours pertinente cependant) est malheureusement éloquente.

Apparemment, une fête religieuse musulmane s'est tenue à Delhi malgré le confinement, c'est con et ça va donner du grain à moudre aux nationalistes hindous.

Réflexion du même ordre que celle de Macron , qui ne voulait pas fermer nos frontières pour ne pas donner raison aux nationalistes ...
Cette fête religieuse musulmane , comme celles de Mulhouse ou de Corée , va surtout donner du grain à moudre au virus ...
C'est con, ta deuxième phrase vient contredire la première.
Ah oui , en quoi ?
Toi , comme Macron dans l'exemple que je cite , tu vois les éventuelles conséquences politiques , moi je vois les éventuelles conséquences sanitaires...
Chacun ses priorités.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Jelp a écrit :
01 avr. 2020, 11:39

T a Cahors ?

Et après c'est lycée notre dame ?
J'ai déménagé, je suis dans le Poitou. Mon fils a fini son primaire dans le privé (on n'allait pas le changer d'école tout le temps), et ensuite, collège public, et lycée public, et université publique. Le privé, pour moi, c'est une simple alternative en cas de défaillance totale du public.
Mon réflexe, c'est quand même d'abord le public.

D'ailleurs, dans le privé, c'était des malins : ils avaient mis la meilleures instit au CP, tout les gamins savaient lire, mais les autres instits, elles était pas terribles... Le public aurait été aussi bien en post CP mais j'allais pas encore rechanger mon fils d'école...
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 11:31
Latornade a écrit :
01 avr. 2020, 11:24


Tu as raison. C’est pourquoi nous sommes pour l’ouverture à concurrence des aéroports de Paris, de la SNCF, des transports en commun, des énergies, des retraites, de l’assurance chômage,..,,
Ça ne fonctionne pas pour tout. par exemple pour les aéroports : on ne va pas faire 2 aéroports dans chaque ville, un privé et un public... L'aéroport est dans une situation monopolistique de toute les façon, donc il doit être public.

Même chose pour le rail. Il y a un réseau, avoir plusieurs exploitant n'est qu'une source d'embrouille (voiren GB). Donc service public. D'ailleurs, le rail a des concurrents privés, qui sont l'avion et l'auto. Créer une concurrence sur un même réseau ferré, c'est absurde.

De toute façon, l'offre privée ne doit pas faire disparaitre l'offre publique dans de nombreux domaines. Il est bon d'avoir un service public, qui offre certaines prestations à des personnes qui n'ont pas les moyens de se payer les services privés, et aussi pour proposer une alternative au privé, et des services privés qui peuvent faire d'autres propositions.

En ce sens, La Poste et la Banque Postale auraient du rester des services publics, proposant une alternative aux banques, assureurs et transporteurs de colis privés.

Et oui, ça se pense, tout ça, ça se réfléchit. Il faut sortir de ses ornières idéologistes, et aussi du ricanement...

Les GJ, c'est ça : des pragmatiques, qui cherchent les meilleures réponses sans avoir d’œillères idéologiques.
Aéropot : bien sur que le aéroports sont en concurrence. St Exupéry n'arrive pas à se développer car celui de Genève l'écrase. Et c'est également la gestion des structures internes aux aéroports.
Mais c'est pas la question d'ouvrir un 2nd aéroport dans la même ville.
D'ailleurs, ce gouvernement a (enfin) tranché la question de NDDL : heureux ?

Pour le rail : il n'y a qu'un réseau, comme pour la téléphonie. Avoir un réseau partagé n'empêche absolument pas la "saine émulsion de la concurrence" dont tu parles pour l'école.

La Poste et La Banque Postale : et bien justement, le gouvernement a procédé cette année au regroupement de La Poste, La Banque Postale, la CNP et la CDC pour proposer le plus gros banque-assureur Européen. Et donc à capital public. Merci qui d'avoir exaucé ton voeu ?

Les GJ c'est aussi ça : raconter des conneries sur les sujets qu'ils ne connaissent pas.
Modifié en dernier par Florent le 01 avr. 2020, 11:55, modifié 1 fois.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 11:41
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 11:23
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 11:01


Exactement, une émulation ! Une situation monopolistique est rarement bonne !
Au lieu de ricaner et de simplifier grossièrement le propos, essaye d'y réfléchir.
Est-ce que ça serait bien s'il n'y avait qu'un seul assureur, et que tu n’aies pas le choix ?

Pour l'école, c'est exactement pareil.Tu m'obliges à me répéter. Voilà mon exemple concret
qu'avec tes convictions politiques, tu prones la concurrence entre le privé et le public en assumant que ce libéralisme aient des vertus de saine émulsion, oui, je te confirme que ça me fait marrer !
Et bien j'ai des convictions, mais pas des œillères.

Je t'ai soumis un exemple très concret, vécu et je te demandes pour quelle solution tu aurais opté. Tu n'as pas répondu.

Contrairement à moi, tu ne fonctionnes que par idée toute faites, même quand elles se contredisent : tes parents étaient profs public, alors l'école privée, c'est tout caca, il en faut pas.
Toi tu bosses dans le privé, alors fixer des règles, des limites au libéralisme à tout crin, c'est tout caca.

Moi, je n'aime pas le sectarisme : les profs publics qui chient sur le privé m'ont toujours énervé. La bonne réponse, c'est de réfléchir, de comprendre pourquoi l'offre privée peut être éventuellement plus attractive que la notre, et de s'améliorer pour devenir nous-même plus attractif.
L'émulation, un ressort essentiel, sur lequel il faut jouer au maximum. Et quand, c'est pas possible (aéroport), et bien : service public.
Loupé : c'était école privée, et non public.

Et pour la solution : cours individuel pour ton gamin ?

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

merlin a écrit :
01 avr. 2020, 11:43
Machiavel a écrit :
01 avr. 2020, 11:04
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 10:05
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 09:44

Ecole privée ???????


8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8|
Et oui. Pour moi, l'école, c'est un service, comme le médecin ou le garagiste. C'est important que tu puisses choisir ton garage ton école, ton médecin.
Donc c'est bien qu'il y ait aussi des écoles privées. C'est aussi une émulation pour l'école publique, un aiguillon.
Mon fils à fait toute sa scolarité dans le public, sauf cette fois ou le service proposé n'était pas satisfaisant.

Maintenant, en Vendée, le conseil général subventionne outrageusement le privé, et là, c'est pas normal.
Alors s'il y a bien un service qui n'est pas comme les autres et où justement il ne devrait pas y avoir de choix c'est l'école jusqu'au collège. L'école c'est apprendre aussi à vivre ensemble peu importe son milieu. Le privé tue çà. Les parents choisissent le privé pour ne pas mélanger leurs enfants aux classes populaires. Pourtant ils oublient vite que le problème n'est pas l'école, mais l'âge, puisque le collège est surement le moment de la scolarité le plus délicat peu importe le collège.
Quand dans les années 80 la gauche a proposé un service unique de l'Education c'était le bon sens, car les problématiques concernant la ségrégation socio-spatiale commençaient à poindre, avec les problèmes liés aux banlieues qui apparaissaient plus clairement. Aujourd'hui l'exemple de la ville de Saint-Etienne est frappant, les collèges publics pâtissent de la mauvaise image qu'ils avaient, mais surtout pâtissent de la volonté de certains parents de ne pas mélanger leurs enfants aux classes populaires ou issue de l'immigration. L'entre-soit tue les valeurs de la République, qu'il soit entre classe, communautaire, religieux et j'en passe n'est pas bon pour notre République. Donc désolé cette vision de l'école privée casse le pacte républicain. Les valeurs de la République ce n'est pas çà.

Sainte Marie tu connais ? collège privé avec 70% d'élèves issus des communautés turques ou maghrébines ...ils veulent aussi éviter de mélanger leurs enfants avec ceux issus de l'immigration ?
Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres ....
Oui ou les gens qui déménagent pour éviter leur collège de secteur
I
Ou qui choisisse des classes avec option specifique, pour éviter d'être dans des classes un peu trop uniformes.

J'ai fait les 2 écoles et il y a du très bon et du très mauvais des 2 cotés, et dans le privé y a parfois autant ou plus de mélange.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 11:47
Jelp a écrit :
01 avr. 2020, 11:39

T a Cahors ?

Et après c'est lycée notre dame ?
J'ai déménagé, je suis dans le Poitou. Mon fils a fini son primaire dans le privé (on n'allait pas le changer d'école tout le temps), et ensuite, collège public, et lycée public, et université publique. Le privé, pour moi, c'est une simple alternative en cas de défaillance totale du public.
Mon réflexe, c'est quand même d'abord le public.

D'ailleurs, dans le privé, c'était des malins : ils avaient mis la meilleures instit au CP, tout les gamins savaient lire, mais les autres instits, elles était pas terribles... Le public aurait été aussi bien en post CP mais j'allais pas encore rechanger mon fils d'école...
J'ai vécu 2 ans à Cahors, ironie du sort, rue de fouillac entre les 2 lycées

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Florent a écrit :
01 avr. 2020, 11:53

Et pour la solution : cours individuel pour ton gamin ?
Ça n'aurait pas marché : il classé en situation d'échec aux yeux de la maîtresse, c'était mort de chez mort. Il allait vivre une situation d'échec toute l'année, ça allait être hyper dur pour lui.
Elle ne s'en sortait pas, c'est du à vivre aussi pour l'instit, alors sa façon d'évacuer le problème, c'était de s'accorder un % de casse, de penser que c'était le loi physique,que ce n'était pas de sa faute à elle.

Et puis j'ai pas de complexe avec ça, pour moi le privé c'est pas caca : ce qui m'importe, c'est qu'il y ait un service public, le meilleur possible.

Faut la prendre comme ça l'école. Au lieu de ça, il y a des parents qui viennent s'immiscer dan le fonctionnement du lycée, et nous expliquer comment il faut faire. Je comprend très bien que le service proposé ne les satisfasse pas, mais dans ce cas, la solution, c'est pas de nous apprendre notre métier : c'est de changer de crèmerie.

La confiance que les parents accordent à l'école de leur enfant est très importante, ça conditionne la qualité de l'enseignement. Si l'enseignement proposé te déplait, ne le montre pas à ton enfant.

Si vraiment tu es en désaccord total, ne va pas expliquer son métier à l'enseignant : change d'école. Comme tu ferais pour un garagiste.
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_-_
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par _-_ »

Florent a écrit :
01 avr. 2020, 10:23
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 10:05
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 09:44

Ecole privée ???????


8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8|
Et oui. Pour moi, l'école, c'est un service, comme le médecin ou le garagiste. C'est important que tu puisses choisir ton garage ton école, ton médecin.
Donc c'est bien qu'il y ait aussi des écoles privées. C'est aussi une émulation pour l'école publique, un aiguillon.
Mon fils à fait toute sa scolarité dans le public, sauf cette fois ou le service proposé n'était pas satisfaisant.

Maintenant, en Vendée, le conseil général subventionne outrageusement le privé, et là, c'est pas normal.
mettre ses enfants dans le privé est une émulation pour le public ?

:hehe: :hehe: :hehe:

alors la palme d'or de la mauvaise foi est remportée haut la main par Couramiaud ! :hehe: :hehe: :hehe: :hehe: :hehe:

pourquoi moi, prof du public, j'ai mis mes gamins dans le privé ?
pour les challenger. c'est pour le bien du public. pour l'émulsion

:hehe: :hehe:

faut que je la raconte à ma mère, celle ci (je viens d'une famille de prof, pi)

et l’école c'est comme un garagiste qu'il est important de pouvoir choisir ? avec une note style Tripadisor ?
:hehe:
merci pour ce fou rire matinal

j'ose même pas imaginer ce que l'on aurait entendu si c'est latornade ou moi qui avions écrit ces lignes
comme hier quand tu affirmais haut et fort que tu faisais semblant de bosser

t'en forme, c'est une par jour en ce moment

en tout cas, merci de ce bon moment de rigolade !
Un an qu'il nous saoule avec son gilet jaune pour défendre entre autres les services publics :hehe: :hehe:

Et le fait que ça tire le public vers le haut, ça manque de sources je trouve :hehe:
Modifié en dernier par _-_ le 01 avr. 2020, 12:35, modifié 1 fois.

Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

merlin a écrit :
01 avr. 2020, 11:43
Machiavel a écrit :
01 avr. 2020, 11:04
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 10:05
Florent a écrit :
01 avr. 2020, 09:44

Ecole privée ???????


8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8|
Et oui. Pour moi, l'école, c'est un service, comme le médecin ou le garagiste. C'est important que tu puisses choisir ton garage ton école, ton médecin.
Donc c'est bien qu'il y ait aussi des écoles privées. C'est aussi une émulation pour l'école publique, un aiguillon.
Mon fils à fait toute sa scolarité dans le public, sauf cette fois ou le service proposé n'était pas satisfaisant.

Maintenant, en Vendée, le conseil général subventionne outrageusement le privé, et là, c'est pas normal.
Alors s'il y a bien un service qui n'est pas comme les autres et où justement il ne devrait pas y avoir de choix c'est l'école jusqu'au collège. L'école c'est apprendre aussi à vivre ensemble peu importe son milieu. Le privé tue çà. Les parents choisissent le privé pour ne pas mélanger leurs enfants aux classes populaires. Pourtant ils oublient vite que le problème n'est pas l'école, mais l'âge, puisque le collège est surement le moment de la scolarité le plus délicat peu importe le collège.
Quand dans les années 80 la gauche a proposé un service unique de l'Education c'était le bon sens, car les problématiques concernant la ségrégation socio-spatiale commençaient à poindre, avec les problèmes liés aux banlieues qui apparaissaient plus clairement. Aujourd'hui l'exemple de la ville de Saint-Etienne est frappant, les collèges publics pâtissent de la mauvaise image qu'ils avaient, mais surtout pâtissent de la volonté de certains parents de ne pas mélanger leurs enfants aux classes populaires ou issue de l'immigration. L'entre-soit tue les valeurs de la République, qu'il soit entre classe, communautaire, religieux et j'en passe n'est pas bon pour notre République. Donc désolé cette vision de l'école privée casse le pacte républicain. Les valeurs de la République ce n'est pas çà.

Sainte Marie tu connais ? collège privé avec 70% d'élèves issus des communautés turques ou maghrébines ...ils veulent aussi éviter de mélanger leurs enfants avec ceux issus de l'immigration ?
Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres ....
Oui oui je connais... Mais la ségrégation à l'intérieur même d'un espace ségrégué çà existe aussi... Car ces élèves je les récupère en 4e et en 3e dans leurs collège de secteur...
Les élèves qu'ils n'arrivent pas à gérer et que le service public doit gérer: quoiqu'il en coûte.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

merlin a écrit :
01 avr. 2020, 11:47
Faiseur de Tresses a écrit :
01 avr. 2020, 01:22
merlin a écrit :
31 mars 2020, 19:42
Faiseur de Tresses a écrit :
31 mars 2020, 19:12
Tlass a écrit :
31 mars 2020, 15:47
Pendant ce temps-là, dans le deuxième pays le plus peuplé du monde, les conséquences d'une mesure de confinement absolument non préparée et inadaptée s’annoncent terribles…

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 69409.html

Mon coloc' m'a en effet décrit une situation alarmante ; cette vidéo (avec il paraît une traduction pas toujours pertinente cependant) est malheureusement éloquente.

Apparemment, une fête religieuse musulmane s'est tenue à Delhi malgré le confinement, c'est con et ça va donner du grain à moudre aux nationalistes hindous.

Réflexion du même ordre que celle de Macron , qui ne voulait pas fermer nos frontières pour ne pas donner raison aux nationalistes ...
Cette fête religieuse musulmane , comme celles de Mulhouse ou de Corée , va surtout donner du grain à moudre au virus ...
C'est con, ta deuxième phrase vient contredire la première.
Ah oui , en quoi ?
Toi , comme Macron dans l'exemple que je cite , tu vois les éventuelles conséquences politiques , moi je vois les éventuelles conséquences sanitaires...
Chacun ses priorités.
Sauf que dans un cas, les conséquences sont opposées et que dans l'autre, elles se rejoignent....

C'est évident qu'une participation à un rassemblement religieux va aussi favoriser des transmissions, je pensais mon post assez clair. Mais ça n'a presque rien à voir avec la fermeture ou non des frontières, où là les conséquences sociales et sanitaires peuvent amener à un choix différent selon les priorités, en effet. Donc ma réflexion n'est pas du tout du même ordre que celle de Jupiter, et j'aimerais que tu reviennes sur cette insulte s'il-te-plaît.
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Sinon, encore un article du HuffPost qui traite des stats sur le virus : https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... r-homepage

C'est le deuxième que je lis de ce site, et c'est plutôt mieux que le reste.

Concernant les courbes, on voit bien l'inflexion désormais en Italie et un peu aussi en Espagne. Par contre aux USA, je suis moins confiant vu comment ça démarre...
Modifié en dernier par Faiseur de Tresses le 01 avr. 2020, 13:08, modifié 2 fois.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Machiavel a écrit :
01 avr. 2020, 12:31

Oui oui je connais... Mais la ségrégation à l'intérieur même d'un espace ségrégué çà existe aussi... Car ces élèves je les récupère en 4e et en 3e dans leurs collège de secteur...
Les élèves qu'ils n'arrivent pas à gérer et que le service public doit gérer: quoiqu'il en coûte.
Et qu'il n'est pas possible de gérer dans de condition satisfaisantes, parce que des élèves comme ça, ça peut fonctionner dans un petit effectif. Ce n'est pas casser le privé, qu'il faut, mais offrir plus de moyens au public, et revoir aussi le fonctionnement global.
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 01 avr. 2020, 13:21, modifié 1 fois.
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Machiavel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Machiavel »

Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 13:07
Machiavel a écrit :
01 avr. 2020, 12:31
Oui oui je connais... Mais la ségrégation à l'intérieur même d'un espace ségrégué çà existe aussi... Car ces élèves je les récupère en 4e et en 3e dans leurs collège de secteur...
Les élèves qu'ils n'arrivent pas à gérer et que le service public doit gérer: quoiqu'il en coûte.
Et qu'il n'est pas possible de gérer dans de condition satisfaisantes, parce que des élèves comme ça, ça peut fonctionner dans un petit effectif. Ce n'est pas casser le privé, qu'il faut, mais offrir plus de moyens au public, et revoir aussi le fonctionnement global.
[/quote]
Service unique de l’Education. Plus de public ni privé... la voilà la solution...
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Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Florent a écrit :
01 avr. 2020, 11:51
Couramiaud Poitevin a écrit :
01 avr. 2020, 11:31
Latornade a écrit :
01 avr. 2020, 11:24


Tu as raison. C’est pourquoi nous sommes pour l’ouverture à concurrence des aéroports de Paris, de la SNCF, des transports en commun, des énergies, des retraites, de l’assurance chômage,..,,
Ça ne fonctionne pas pour tout. par exemple pour les aéroports : on ne va pas faire 2 aéroports dans chaque ville, un privé et un public... L'aéroport est dans une situation monopolistique de toute les façon, donc il doit être public.

Même chose pour le rail. Il y a un réseau, avoir plusieurs exploitant n'est qu'une source d'embrouille (voiren GB). Donc service public. D'ailleurs, le rail a des concurrents privés, qui sont l'avion et l'auto. Créer une concurrence sur un même réseau ferré, c'est absurde.

De toute façon, l'offre privée ne doit pas faire disparaitre l'offre publique dans de nombreux domaines. Il est bon d'avoir un service public, qui offre certaines prestations à des personnes qui n'ont pas les moyens de se payer les services privés, et aussi pour proposer une alternative au privé, et des services privés qui peuvent faire d'autres propositions.

En ce sens, La Poste et la Banque Postale auraient du rester des services publics, proposant une alternative aux banques, assureurs et transporteurs de colis privés.

Et oui, ça se pense, tout ça, ça se réfléchit. Il faut sortir de ses ornières idéologistes, et aussi du ricanement...

Les GJ, c'est ça : des pragmatiques, qui cherchent les meilleures réponses sans avoir d’œillères idéologiques.
Aéropot : bien sur que le aéroports sont en concurrence. St Exupéry n'arrive pas à se développer car celui de Genève l'écrase. Et c'est également la gestion des structures internes aux aéroports.
Mais c'est pas la question d'ouvrir un 2nd aéroport dans la même ville.
D'ailleurs, ce gouvernement a (enfin) tranché la question de NDDL : heureux ?

Pour le rail : il n'y a qu'un réseau, comme pour la téléphonie. Avoir un réseau partagé n'empêche absolument pas la "saine émulsion de la concurrence" dont tu parles pour l'école.

La Poste et La Banque Postale : et bien justement, le gouvernement a procédé cette année au regroupement de La Poste, La Banque Postale, la CNP et la CDC pour proposer le plus gros banque-assureur Européen. Et donc à capital public. Merci qui d'avoir exaucé ton voeu ?

Les GJ c'est aussi ça : raconter des conneries sur les sujets qu'ils ne connaissent pas.
Je rebondi sur vos deux post vous pensez quoi de l'ouverture à la concurrence de l'énergie.
Un seul réseau, presque un seul producteur, plein de revendeur qui se fournissent chez le producteur.
Celui ci est obligé de leur vendre à prix coûtant sa production, et a qui on impose des prix élevés pour permettre à la concurrence de se faire une place?

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