[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit :
25 nov. 2019, 17:07
Si plus de monde votait aux élections professionnelles, ça favoriserait les syndicats réformateurs, et donc ce type de réforme.
Je peux vous dire que la CGT est très fermement opposée à tout type de réforme de la représentation syndicale de ce genre.
Sans parler de l'obligation de se syndiquer ! Avoir des syndicats représentatifs c'est quand même fondamental ...

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Junito a écrit :
25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
25 nov. 2019, 14:48
Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 14:19
Enfin, je termine par un sujet sur lequel il ne me semble pas t'avoir vu répondre : ok pour une retraite universelle et égalitaire, mais avant ceci, le préalable ne serait-il pas d'avoir déjà une rémunération sur l'ensemble de la vie (salaires + retraites) équitable ?
Puisque dans sa campagne de com l'Etat place la question des rémunérations sous le même angle que l'égalité homme-femme, pourquoi vouloir l'égalité salariale homme-femme, mais pas l'égalité salariale privé-public ?
Diminuer les effectifs et augmenter les salaires dans la fonction publique, c'était le cœur du programme de Sarkozy : il fallait voter pour lui en 2012 ! :mrgreen:

Ce qu'on perd de vue, il me semble, c'est que les études montrent qu'il y a en réalité peu de différences salariales entre le public et le privé. Comme je le disais par ailleurs, les rémunérations sont même, de manière générale, plus intéressantes dans le public pour les personnes peu qualifiées.
Ou ai-je parlé de diminuer le nombre de fonctionnaires ? ;)

Sinon je suis preneur des études que tu évoques qui montrent que les salaires dans le privé et le public sont à peu près similaires. Et une vraie étude, qui prend tout en compte (participation de l'employeur à hauteur de 50 % de la mutuelle dans le privé, souvent assurance pour les congés maladies, prime de précarité, niveau de diplôme, ...).

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Ma fille me dit : y a une écologiste qui se présente aux municipales à Avignon et elle a des chances de gagner. Faut voter écologiste papa.
Je suis donc aller me renseigner :mrgreen:

https://www.lejdd.fr/Politique/municipa ... on-3933175

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
Sinon la Chine, c'est très surfait niveau dictature !!!Ou alors je préférerais aller à pied par la Chine (comprendra qui pourra!!!)
Je préférerais la Syrie ou la Corée du Nord bien sûr !!!

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
25 nov. 2019, 14:48
Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 14:19
Enfin, je termine par un sujet sur lequel il ne me semble pas t'avoir vu répondre : ok pour une retraite universelle et égalitaire, mais avant ceci, le préalable ne serait-il pas d'avoir déjà une rémunération sur l'ensemble de la vie (salaires + retraites) équitable ?
Puisque dans sa campagne de com l'Etat place la question des rémunérations sous le même angle que l'égalité homme-femme, pourquoi vouloir l'égalité salariale homme-femme, mais pas l'égalité salariale privé-public ?
Diminuer les effectifs et augmenter les salaires dans la fonction publique, c'était le cœur du programme de Sarkozy : il fallait voter pour lui en 2012 ! :mrgreen:

Ce qu'on perd de vue, il me semble, c'est que les études montrent qu'il y a en réalité peu de différences salariales entre le public et le privé. Comme je le disais par ailleurs, les rémunérations sont même, de manière générale, plus intéressantes dans le public pour les personnes peu qualifiées.
Il a bien diminué les effectifs (n'importe comment), mais l'augmentation des salaires, on l'attend toujours.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Avec 75% des sièges pour des partis qui ont obtenu 25 % des suffrages.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

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..... Et puis, sur l’agenda français, la journée du 5 décembre s’annonce comme un moment de cristallisation de toutes les colères accumulées, même si la question des retraites - c’est-à-dire de la solidarité collective - en sera le point nodal. Les militants du climat, les écologistes, ont-ils leur partition à tenir dans ce concert ? C’est une tâche urgente : les manifestations isolées pour le climat ne suffisent plus, l’analyse écologiste doit s’emboîter nettement dans le mouvement social global qui intègre lui aussi, de plus en plus, la question écologique.

L'éditorial complet ici :
https://reporterre.net/Le-mouvement-eco ... n-mondiale
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

verttoujours a écrit :
25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Florent a écrit :
26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit :
25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
UNSA le syndicat kébeau. le syndicat kilvoufo. :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Peuple Français sera le prochain Mouvement et Parti P. :ange: :diable:

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Florent a écrit :
26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit :
25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Euh Florent, tu ne fais pas la différence entre un syndicat "à la pointe de la contestation" le 5 décembre et un syndicat "toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif" ?

Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

Marrant que même après Lubrizol, vous ne parliez pas plus de ça :
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... -accidents

Et allez je vous teste :
Quelle est la différence entre la sirène du mercredi midi (si elle se fait encore dans votre commune) et la vraie sirène d'alarme ?
Comment reconnaître la vrai alarme communal et intercommunal ?
Et que faire si vous l'entendez ?

:langue2:
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Florent a écrit :
26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit :
25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Etant militant syndical (mais pas à l unsa), je connais un peu le sujet,merci.
Bien sur qu à la ratp, unsa est à la pointe de la contestation.un syndicat à la RATP ou à la sncf ne peut faire autrement.il en va de sa pérennité.
Mais l unsa reste quand même en général un syndicat plutot reformiste.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

ZDV a écrit :
24 nov. 2019, 09:56
Couramiaud Poitevin a écrit :
23 nov. 2019, 21:51
dans ces moment de lutte sociale, il y a deux camps, et on doit choisir le sien (ne pas se positionner, c'est aussi choisir, de toute façon).
Est ce que là tu n'illustres pas parfaitement le conflit mimétique, la base du pourquoi l'humanité est en état de guerre permanente depuis toujours, et que ça l'entraine directement à sa perte à court terme ?

Le bien contre le mal, le pur contre l'impur, la dénégation de l'altérité.

La confrontation, c'est la guerre ? Alors ASSE-Lyon, c'est quoi ? un massacre ? Le bien contre le mal ? Au prochain derby, on va voir ZDV descendre sur le terrain dans un halo de lumière, il sera habillé d'une toge blanche. Tout à coup, les joueurs vont comprendre que leur confrontation entraine l'humanité à sa perte, et ils vont se faire des passes entre les deux équipes au lien de s'affronter. Et pour finir, ZDV va lever la main en signe de paix, et Ruffier et Lopez vont courir au ralenti l'un vers l'autre, ils vont se prendre dans les bras et se rouler une pelle.

L'humanité amène la confrontation, puisqu'il y a forcément des divergences entre personnes. Et la démocratie permet que cette confrontation s'effectue dans un cadre qui évite la guerre.

Un des éléments en jeu dans ces confrontations, c'est la distribution des richesses. Autrefois, cette confrontation s'est formalisée sous la forme de la lutte des classes, puis il y a eu l'expérience communiste dans certains pays qui a tourné à la dictature et à l'échec, et par ailleurs la social-démocratie à permis pendant un temps un partage relatif des richesses. Finalement, un consensus est apparu sur le fait que sur le plan économique, la confrontation n'était plus de mise, qu'en fait, on était tous partenaire, qu'il n'y avait plus de classe sociale. Moi aussi, j'ai adhéré à cette idée, d'autant que je suis partisan de la libre entreprise, et que je ne crois pas à l'égalité parfaite : la différence de richesse ne me gêne pas.

Et puis un jour, je me suis retourné et j'ai vu que je m'étais fait avoir. Moi, j'avais joué le jeu du partenariat, mais les plus riches, eux, avaient continué la lutte des classes sans le dire, et que le fossé était devenu immense, inacceptable, l'accumulation des richesses pour certains et l'appauvrissement des autres met même en danger l'intégrité de notre société.

Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un riche «?Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner.?»(Warren Buffet, 2005).

Donc la confrontation n'est pas de retour, elle n'a jamais cessé que d'un côté. Et bien ce côté, celui des moins riches, il la reprend la confrontation. Mais la confrontation dans le cadre démocratique : le vote, la manifestation, la grève. Cette confrontation, les plus plus riches n'ont jamais cessé de la mener, mais jamais, ZDV, tu ne les as accusé de violences. Tu te présentes comme un apôtre de la paix sociale, mais nier cette confrontation, c'est justement la tactique des plus riches depuis les années 80. Tu es dans leur camp.
D'ailleurs il n'y a pas de problème avec ça, on est libre de choisir son camp, cela fait de nous des adversaires mais pas des ennemis, mais je préfère la confrontation avec des Warren Buffet qui assument leur combat qu'avec des faux-culs qui te tiennent les mains en te disant que tu es violent alors même qu'un type est en train de te frapper dans la gueule depuis des années sans qu'ils interviennent.
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verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Couramiaud Poitevin a écrit :
26 nov. 2019, 10:14
ZDV a écrit :
24 nov. 2019, 09:56
Couramiaud Poitevin a écrit :
23 nov. 2019, 21:51
dans ces moment de lutte sociale, il y a deux camps, et on doit choisir le sien (ne pas se positionner, c'est aussi choisir, de toute façon).
Est ce que là tu n'illustres pas parfaitement le conflit mimétique, la base du pourquoi l'humanité est en état de guerre permanente depuis toujours, et que ça l'entraine directement à sa perte à court terme ?

Le bien contre le mal, le pur contre l'impur, la dénégation de l'altérité.

La confrontation, c'est la guerre ? Alors ASSE-Lyon, c'est quoi ? un massacre ? Le bien contre le mal ? Au prochain derby, on va voir ZDV descendre sur le terrain dans un halo de lumière, il sera habillé d'une toge blanche. Tout à coup, les joueurs vont comprendre que leur confrontation entraine l'humanité à sa perte, et ils vont se faire des passes entre les deux équipes au lien de s'affronter. Et pour finir, ZDV va lever la main en signe de paix, et Ruffier et Lopez vont courir au ralenti l'un vers l'autre, ils vont se prendre dans les bras et se rouler une pelle.

L'humanité amène la confrontation, puisqu'il y a forcément des divergences entre personnes. Et la démocratie permet que cette confrontation s'effectue dans un cadre qui évite la guerre.

Un des éléments en jeu dans ces confrontations, c'est la distribution des richesses. Autrefois, cette confrontation s'est formalisée sous la forme de la lutte des classes, puis il y a eu l'expérience communiste dans certains pays qui a tourné à la dictature et à l'échec, et par ailleurs la social-démocratie à permis pendant un temps un partage relatif des richesses. Finalement, un consensus est apparu sur le fait que sur le plan économique, la confrontation n'était plus de mise, qu'en fait, on était tous partenaire, qu'il n'y avait plus de classe sociale. Moi aussi, j'ai adhéré à cette idée, d'autant que je suis partisan de la libre entreprise, et que je ne crois pas à l'égalité parfaite : la différence de richesse ne me gêne pas.

Et puis un jour, je me suis retourné et j'ai vu que je m'étais fait avoir. Moi, j'avais joué le jeu du partenariat, mais les plus riches, eux, avaient continué la lutte des classes sans le dire, et que le fossé était devenu immense, inacceptable, l'accumulation des richesses pour certains et l'appauvrissement des autres met même en danger l'intégrité de notre société.

Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un riche «?Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner.?»(Warren Buffet, 2005).

Donc la confrontation n'est pas de retour, elle n'a jamais cessé que d'un côté. Et bien ce côté, celui des moins riches, il la reprend la confrontation. Mais la confrontation dans le cadre démocratique : le vote, la manifestation, la grève. Cette confrontation, les plus plus riches n'ont jamais cessé de la mener, mais jamais, ZDV, tu ne les as accusé de violences. Tu te présentes comme un apôtre de la paix sociale, mais nier cette confrontation, c'est justement la tactique des plus riches depuis les années 80. Tu es dans leur camp.
D'ailleurs il n'y a pas de problème avec ça, on est libre de choisir son camp, cela fait de nous des adversaires mais pas des ennemis, mais je préfère la confrontation avec des Warren Buffet qui assument leur combat qu'avec des faux-culs qui te tiennent les mains en te disant que tu es violent alors même qu'un type est en train de te frapper dans la gueule depuis des années sans qu'ils interviennent.
Je ne suis pas toujours d accord avec toi mais là j adhere totalement avec tout ce que tu viens d ecrire
La lutte des classes n a jamais cessé
Ce sont seulement les classes dominantes qui ont fait croire qu il n y en avais plus et les classes dominées y ont cru.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

verttoujours a écrit :
26 nov. 2019, 09:12
Florent a écrit :
26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit :
25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Etant militant syndical (mais pas à l unsa), je connais un peu le sujet,merci.
Bien sur qu à la ratp, unsa est à la pointe de la contestation.un syndicat à la RATP ou à la sncf ne peut faire autrement.il en va de sa pérennité.
Mais l unsa reste quand même en général un syndicat plutot reformiste.
C’est le « en général » qui fait toute la différence. L’unsa est en pointe sur le 5/12 (au delà de la ratp)
Si tu es toi même syndiqué, tu connais bien le sujet : les syndicats, leurs branches, leurs leaders, les UD, OR etc..., etc sont souvent sur des lignes beaucoup plus nuancées que ton message ne le laisse penser.

Même à la CGT, qui est pourtant le syndicat le plus vertical (FO étant pour moi celui où c’est le plus le bordel idéologique, cf leur dernière conf avec Pavageau)

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Mic-Mic a écrit :
26 nov. 2019, 08:13
Florent a écrit :
26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit :
25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 17:30
Timick a écrit :
25 nov. 2019, 16:45
Junito a écrit :
25 nov. 2019, 14:26
A quoi bon négocier avec des syndicats élus avec des taux de participation aux élection à moins de 50% (40% dans le privé, 50% dans le public) ? Sont-ils représentatifs ? non.
Et que faut-il penser de la représentativité de députés qui votent des lois et des réformes après avoir été élus avec une abstention supérieure à 50 % (législatives 2017 par exemple) ?
Sur le fond ce devrait être la même chose, moins de 50 % de participation, l'élection est à refaire. Après il faut voir un peu le contexte, les dernières législatives ont eu lieu juste après la présidentielle. Beaucoup de gens ne voyaient pas d'intérêt de s'exprimer car ils l'avaient fait pour la présidentielle, il faut dire que Chirac a bien péter le parlementarisme avec son quinquennat.
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Euh Florent, tu ne fais pas la différence entre un syndicat "à la pointe de la contestation" le 5 décembre et un syndicat "toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif" ?
La aussi ça dépend. La cgt vote régulièrement l’es accords d’entreprise, ou pour le moins s’abstiennent, contrairement à la ligne nationale (et ce même si c’est souvent les mêmes signataires)

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Florent a écrit :
26 nov. 2019, 12:29
Mic-Mic a écrit :
26 nov. 2019, 08:13
Florent a écrit :
26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit :
25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Euh Florent, tu ne fais pas la différence entre un syndicat "à la pointe de la contestation" le 5 décembre et un syndicat "toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif" ?
La aussi ça dépend. La cgt vote régulièrement l’es accords d’entreprise, ou pour le moins s’abstiennent, contrairement à la ligne nationale (et ce même si c’est souvent les mêmes signataires)
Donc si ça dépend, on est d'accord que le propos initial : " ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud)" n'est pas vrai, et qu'on a donc bien fait de le corriger ?

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Mic-Mic a écrit :
26 nov. 2019, 13:24
Florent a écrit :
26 nov. 2019, 12:29
Mic-Mic a écrit :
26 nov. 2019, 08:13
Florent a écrit :
26 nov. 2019, 00:49
verttoujours a écrit :
25 nov. 2019, 21:03
Mic-Mic a écrit :
25 nov. 2019, 19:45
bernojax a écrit :
25 nov. 2019, 17:46
peut être aussi respecter ceux qui font l’effort d'allez voter ses trop facile de dénoncer. ceux qui font toujours la gréve je parle des syndicats ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud ) ils devrait allez en chine.
UNSA pas constructif ? Après la CFDT, ça doit être le syndicat qui est le plus dans la discussion !!!
Laisse tomber !!!
Tu vois bien qu'il y connait que dalle à part cracher sur tous ces méchants gauchistes, ces fonctionnaires, ces fainéants qui prennent le pays en otage !!!
Tu perds ton temps avec des mecs comme ça !!!
L'Unsa, syndicat contestataire !!! Oh putain, elle est bonne celle là !!!
Pas forcément. L unsa est un peu comme fo : un syndicat regroupant ceux ayant quitté d autres centrales.
Du coup, c est un melting pot, avec des troskos comme des réformateurs

Et pour le 5, ils sont à la pointe de la contestation (notamment côté ratp).

J étais justement avec l unsa transport jeudi dernier

Donc avant de porter des jugements hâtifs - et faux- ponctués de 15 points d exclamation -j ai compté, faut se renseigner un peu....
Euh Florent, tu ne fais pas la différence entre un syndicat "à la pointe de la contestation" le 5 décembre et un syndicat "toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif" ?
La aussi ça dépend. La cgt vote régulièrement l’es accords d’entreprise, ou pour le moins s’abstiennent, contrairement à la ligne nationale (et ce même si c’est souvent les mêmes signataires)
Donc si ça dépend, on est d'accord que le propos initial : " ils sont toujours contre quoi qu'il arrive jamais constructif ( les rouge CGT, UNsa,sud)" n'est pas vrai, et qu'on a donc bien fait de le corriger ?
J ai eu une reaction épidermique à bernojax qui à force de deverser sa haine des rouges, des syndicats... débite annerie sur annerie.melanger unsa avec cgt et Sud, faut une certaine méconnaissance du sujet

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

verttoujours a écrit :
26 nov. 2019, 12:24
Couramiaud Poitevin a écrit :
26 nov. 2019, 10:14
ZDV a écrit :
24 nov. 2019, 09:56
Couramiaud Poitevin a écrit :
23 nov. 2019, 21:51
dans ces moment de lutte sociale, il y a deux camps, et on doit choisir le sien (ne pas se positionner, c'est aussi choisir, de toute façon).
Est ce que là tu n'illustres pas parfaitement le conflit mimétique, la base du pourquoi l'humanité est en état de guerre permanente depuis toujours, et que ça l'entraine directement à sa perte à court terme ?

Le bien contre le mal, le pur contre l'impur, la dénégation de l'altérité.

La confrontation, c'est la guerre ? Alors ASSE-Lyon, c'est quoi ? un massacre ? Le bien contre le mal ? Au prochain derby, on va voir ZDV descendre sur le terrain dans un halo de lumière, il sera habillé d'une toge blanche. Tout à coup, les joueurs vont comprendre que leur confrontation entraine l'humanité à sa perte, et ils vont se faire des passes entre les deux équipes au lien de s'affronter. Et pour finir, ZDV va lever la main en signe de paix, et Ruffier et Lopez vont courir au ralenti l'un vers l'autre, ils vont se prendre dans les bras et se rouler une pelle.

L'humanité amène la confrontation, puisqu'il y a forcément des divergences entre personnes. Et la démocratie permet que cette confrontation s'effectue dans un cadre qui évite la guerre.

Un des éléments en jeu dans ces confrontations, c'est la distribution des richesses. Autrefois, cette confrontation s'est formalisée sous la forme de la lutte des classes, puis il y a eu l'expérience communiste dans certains pays qui a tourné à la dictature et à l'échec, et par ailleurs la social-démocratie à permis pendant un temps un partage relatif des richesses. Finalement, un consensus est apparu sur le fait que sur le plan économique, la confrontation n'était plus de mise, qu'en fait, on était tous partenaire, qu'il n'y avait plus de classe sociale. Moi aussi, j'ai adhéré à cette idée, d'autant que je suis partisan de la libre entreprise, et que je ne crois pas à l'égalité parfaite : la différence de richesse ne me gêne pas.

Et puis un jour, je me suis retourné et j'ai vu que je m'étais fait avoir. Moi, j'avais joué le jeu du partenariat, mais les plus riches, eux, avaient continué la lutte des classes sans le dire, et que le fossé était devenu immense, inacceptable, l'accumulation des richesses pour certains et l'appauvrissement des autres met même en danger l'intégrité de notre société.

Et ce n'est pas moi qui le dit, c'est un riche «?Il y a une guerre des classes, c’est un fait. Mais c’est ma classe, la classe des riches, qui mène cette guerre et qui est en train de la gagner.?»(Warren Buffet, 2005).

Donc la confrontation n'est pas de retour, elle n'a jamais cessé que d'un côté. Et bien ce côté, celui des moins riches, il la reprend la confrontation. Mais la confrontation dans le cadre démocratique : le vote, la manifestation, la grève. Cette confrontation, les plus plus riches n'ont jamais cessé de la mener, mais jamais, ZDV, tu ne les as accusé de violences. Tu te présentes comme un apôtre de la paix sociale, mais nier cette confrontation, c'est justement la tactique des plus riches depuis les années 80. Tu es dans leur camp.
D'ailleurs il n'y a pas de problème avec ça, on est libre de choisir son camp, cela fait de nous des adversaires mais pas des ennemis, mais je préfère la confrontation avec des Warren Buffet qui assument leur combat qu'avec des faux-culs qui te tiennent les mains en te disant que tu es violent alors même qu'un type est en train de te frapper dans la gueule depuis des années sans qu'ils interviennent.
Je ne suis pas toujours d accord avec toi mais là j adhere totalement avec tout ce que tu viens d ecrire
La lutte des classes n a jamais cessé
Ce sont seulement les classes dominantes qui ont fait croire qu il n y en avais plus et les classes dominées y ont cru.
Si le monde était aussi simple que ce que la lutte des classes définit, on serait largement sortis d'affaire !
Malheureusement les choses sont beaucoup plus complexes que la notion de classe basée sur le revenu et le problème de répartition des richesses dans un pays. Cela va bien au-delà car avec la mondialisation de l'économie, l'émergence des pays 1/3 monde, l'avènement des démocratures et le réchauffement planétaire, la notion de lutte de classe sociale au niveau d'un pays encore un fois est complètement obsolète.

L'économiste anglais David Goodhart a bien identifié la façon dont les gens se divisent aujourd'hui avec d'un côté la classe dominante qui sont les "anywhere", c'est à dire ceux qui sont bien éduqués, souvent multilingues, vivent dans l'économie mondialisée et qui ont la possibilité de changer facilement de lieu de vit en fonction de leurs intérêts professionnels et fiscaux et de progresser socialement, et les "somewhere", ceux qui vivent dans un domaine démographique défini et qui vivent une forme d'assignation à résidence à la fois physique et sociale. Les gilets jaunes sont par exemple l'expression de la frustration des "somewhere".

Maintenant la question fondamentale c'est comment lutter, parce que par définition la classe des "anywhere" est hors sol ! C'est typiquement ce que Holland et le gvt de Jean-Marc Ayrault ont découvert à leur dépends : tu augmentes les impôts sur les classes supérieures et tu te retrouves avec moins d'entrées que prévu car une bonne partie des contribuables s'est exilé fiscalement.

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

une immense pensée pour nos soldat, condoléance à leurs familles et proches.

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