[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

franck42 a écrit : 25 avr. 2019, 00:30
baggio42 a écrit : 24 avr. 2019, 22:55
franck42 a écrit : 24 avr. 2019, 21:01
latornade a écrit : 24 avr. 2019, 20:29
franck42 a écrit : 24 avr. 2019, 19:37
ForeverGreen a écrit : 24 avr. 2019, 18:00 1) Sur Loiseau, le principal problème n'est même pas qu'elle ait été sur une liste d'extrême-droite. C'est, d'une part, qu'elle se présente désormais comme quelqu'un qui a toujours lutté contre l'extrême-droite et comme le meilleur rempart face à celle-ci. Et c'est, d'autre part, sa défense désolante, quelque part entre Jawad et Virenque, le tout en ne réussissant pas à maintenir une version plus de 2h avant de passer à la suivante.
C'est bien résumé
En revanche j'avais demandé qqun pour venir la défendre, pas pour l'enfoncer... :mrgreen:
Indéfendable. Z'ont plus qu'à modifier le clip de campagne en rajoutant Loiseau au coté de Salvini à la place de MLP :mrgreen:
En même temps voter Loiseau et LREM aux européennes c'est l'assurance de retrouver ses députés au sein de la majorité européenne, qu'elle soit bleu libéral ou bleu marine (voire kaki) :mdr2:
Eh bien justement pas sûr.J'avais lu dans le palmipède que le groupe d'élus de la liste EM avec Macron à la baguette ne savait pas dans quel groupe il allait siéger.Bon j'elimine l'extrême droite.Mais pour le reste rien n'est fait.
Sachant que la droite Merkel-droite classique est majoritaire pour l'instant.
Comprenons bien que l'échiquier politique au parlement Européen n'est pas le même que celui de la France.
C'était une boutade, mais de toute façon ça n'a aucune importance puisque les principaux groupes (hors "extrême") votent généralement d'une seule voix.
Il peut exister une minorité de "blocage" avec le vote écologiste.
L'extrême droite ou populiste peut être forte.
Enfin les députés britanniques auront eux aussi une capacité de nuisance.
Franchement dire qu'une majorité de droite classique va sortir des urnes les doigts dans le nez me paraît utopique.
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Message par GreenPeace »

franck42 a écrit : 25 avr. 2019, 12:12
GreenPeace a écrit : 25 avr. 2019, 11:49
Naar a écrit : 25 avr. 2019, 10:54
ForeverGreen a écrit : 24 avr. 2019, 22:13
Olaf a écrit : 24 avr. 2019, 21:21
franck42 a écrit : 24 avr. 2019, 19:37
ForeverGreen a écrit : 24 avr. 2019, 18:00 1) Sur Loiseau, le principal problème n'est même pas qu'elle ait été sur une liste d'extrême-droite. C'est, d'une part, qu'elle se présente désormais comme quelqu'un qui a toujours lutté contre l'extrême-droite et comme le meilleur rempart face à celle-ci. Et c'est, d'autre part, sa défense désolante, quelque part entre Jawad et Virenque, le tout en ne réussissant pas à maintenir une version plus de 2h avant de passer à la suivante.
C'est bien résumé
En revanche j'avais demandé qqun pour venir la défendre, pas pour l'enfoncer... :mrgreen:
La campagne de déstabilisation dont est sujette Mme Loizeau est détestable. Ne peut-on pas, à 20 ans, commettre une erreur ? L'oppression intellectuelle de la gauche bien-pensante est terrible.


(Le pire : je suis à peine ironique. Kesskonena à foutre, franchement, de ses potes avant notre naissance ou presque, dans un contexte -une élection- qui ne pousse jamais ni à la mesure, ni à l'intelligence. Comme si y avait rien d'autre de plus choquant dans la macronie...)
En vrai, même il y a 30 ans, ça pose quelques questions quand même. Parce qu'on ne parle pas d'une ED soft à la Philippot, on parle d'un groupe se réclamant, notamment, de Mauras et remarqué pour les heurts auquel il a participé. Donc soit elle est passé à côté et ça pose question sur son intelligence/sa finesse d'analyse, soit ça ne lui posait aucun problème et ça pose question sur sa légitimité, non pas pour mener campagne pour un camps différent (on peut changer) mais pour être le meilleur rempart contre l'ED comme elle prétend l'être.
Le sain(t) droit de changer d’avis trente ans plus tard devrait frapper comme une évidence avant un procès à charge. Ça pose des questions sur l’intelligence et la finesse d’analyse sur le procureur qui le mène.
Encore faudrait-il s'assurer qu'elle a réellement changé d'avis. ^^
https://www.huffingtonpost.fr/entry/nat ... r-homepage
Une Christine Boutin neurasthénique...
Une pensée pour nos potonautes macronistes qui vont aller voter pour ça. :frime:
Ils sont courageux. Pour faire barrage, ils ne reculeront devant aucun sacrifice. :mrgreen:
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Message par ___ »

@Junito : la gauche la plus bête du monde, je suis pas sûr, mais pas loin, c'est possible. C'est pas illogique : à gauche et à droite, ce sont les mêmes personnes - même mode de vie, mêmes idées dans le fond, même statut social, mêmes loisirs, mêmes amis, mêmes cursus...

Bref des dominants comme les autres, tout aussi protégés des vicissitudes de la vie du plus grand nombre, et en incapacité de considérer autrement qu'en théorie ce plus grand nombre (pour parler de ceux qui ne sont pas seulement des cyniques qui se disent "de gauche" par pur opportunisme carriériste).

Ce clivage est dans les faits devenu un faux clivage et empêche la pluralité politique sur les vrais enjeux de société : l'économie et l'écologie, pris dans leur sens large - c'est à dire l'organisation de la production, la redistribution de la richesse, l'énergie, la terre, l'alimentation, l'équilibre entre propriété privée et communs...

Tout faire péter via une Marine (ou un homologue de gauche extrême) ne servira probablement à rien. Mais franchement, quelle possibilité de changement nous reste-t-il quand même le vote majoritaire (TCE) est conchié quand il ne donne pas le bon résultat ? Qu'un Président élu avec 17% des électeurs se prend pour Jupiter ?
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Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit : 25 avr. 2019, 12:16
franck42 a écrit : 25 avr. 2019, 00:30
C'était une boutade, mais de toute façon ça n'a aucune importance puisque les principaux groupes (hors "extrême") votent généralement d'une seule voix.
Il peut exister une minorité de "blocage" avec le vote écologiste.
L'extrême droite ou populiste peut être forte.
Enfin les députés britanniques auront eux aussi une capacité de nuisance.
Franchement dire qu'une majorité de droite classique va sortir des urnes les doigts dans le nez me paraît utopique.
Quand Franck parle des principaux groupes, il ne compte pas que le PP, hein, mais aussi l'ALDE et les socio-démocrates ;) Et là, les sondages (sans les britanniques, il est vrai) leur donnent pour le moment une nette majorité avec 420 sièges (la majorité, sans les britanniques, se joue à 353 députés).
Dédicace à rouge :

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Message par Junito »

ForeverGreen a écrit : 25 avr. 2019, 11:37
Junito a écrit : 25 avr. 2019, 10:23
Olaf a écrit : 25 avr. 2019, 08:45 Le "rempart contre la peste brune" ? Faut arrêter avec cette arnaque intellectuelle. Orwell (je crois) disait que les prochains fascistes ne porteraient plus des chemises brunes, mais des blouses blanches. Et les faits sont en train de lui donner raison : les totalitaires du 21e siècle, ils sont dans la Silicon Valley à inventer leur nouvel Homme supposément parfait et parfaitement contrôlé et docile, pas à Montretout.

Plus le temps avance et plus je pense qu'une Marine limitée et débile serait un moindre mal. Ne serait-ce que pour péter la gueule à ce discours anti-démocratique et anti-liberté du "y a pas le choix".
C'est pas de la Silicon Valley mais de Chine que la menace technologique totalitaire vient. Il y a beaucoup plus d'entrepreneurs en Californie que se posent des questions éthiques que tu ne sembles imaginer. Le gouvernement communiste chinois il a moins de scrupule, surtout si c'est pour mieux contrôler sa population.

Quand essayer Marine pour faire tomber le système c'est un débilité que je lis de partout. La politique n'est pas un jeu. Notre système est tout à fait démocratique n'en doutons pas et fonctionnerait bien si on n'avait pas la gauche la plus bête du monde. Une gauche qui se divise au nom de positionnement idéologique surannées d'il y a 100 ans ou de petits égo mal placés, incapable de faire son aggiornamento pour assumer la réalité économique du 21è siècle et sortir de l'hypocrisie anti-capitaliste.
De fait, la gauche n'est pas vraiment plus divisée que la droite. Le problème va bien au-delà du problème de la division, tout de même.
Prend les sondages pour les européennes et tu verras que parmi les 3 partis qui font plus de 10% d'intentions, 2 au moins ont un positionnement clair de droite. Après à droite les lignes de fracture idéologique sont bien identifiées.

A gauche quelle différence idéologique entre Hamon, EELV ou PS / PP voir LFI ? Une feuille de papier à cigarette alors qu'unis ce serait le premier parti de France.
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Message par franck42 »

ForeverGreen a écrit : 25 avr. 2019, 12:35
baggio42 a écrit : 25 avr. 2019, 12:16
franck42 a écrit : 25 avr. 2019, 00:30
C'était une boutade, mais de toute façon ça n'a aucune importance puisque les principaux groupes (hors "extrême") votent généralement d'une seule voix.
Il peut exister une minorité de "blocage" avec le vote écologiste.
L'extrême droite ou populiste peut être forte.
Enfin les députés britanniques auront eux aussi une capacité de nuisance.
Franchement dire qu'une majorité de droite classique va sortir des urnes les doigts dans le nez me paraît utopique.
Quand Franck parle des principaux groupes, il ne compte pas que le PP, hein, mais aussi l'ALDE et les socio-démocrates ;) Et là, les sondages (sans les britanniques, il est vrai) leur donnent pour le moment une nette majorité avec 420 sièges (la majorité, sans les britanniques, se joue à 353 députés).
Tout à fait, tu m'as devancé.
Et je rajouterais même que si on analysait les résultats des votes en détail, on verrait que sur de nombreux points l'ED, et à plus forte raison les écolos votent avec la majorité.
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Message par masb42 »


c'est beau la justice ........
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Message par Faiseur de Tresses »

C'est pas tellement une question de justice ; 25 ans c'est déjà une très grosse peine.

C'est juste que le mec c'est un manipulateur, va falloir qu'il soit bien suivi.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Message par Kreuzigue »

Faiseur de Tresses a écrit : 25 avr. 2019, 13:09 C'est pas tellement une question de justice ; 25 ans c'est déjà une très grosse peine.

C'est juste que le mec c'est un manipulateur, va falloir qu'il soit bien suivi.
Il possède une bonne expérience de faux médecin, il pourra toujours se reconvertir dans le milieu du cyclisme professionnel.
Florent
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Message par Florent »

latornade a écrit : 25 avr. 2019, 10:16
franck42 a écrit : 24 avr. 2019, 19:37
ForeverGreen a écrit : 24 avr. 2019, 18:00 1) Sur Loiseau, le principal problème n'est même pas qu'elle ait été sur une liste d'extrême-droite. C'est, d'une part, qu'elle se présente désormais comme quelqu'un qui a toujours lutté contre l'extrême-droite et comme le meilleur rempart face à celle-ci. Et c'est, d'autre part, sa défense désolante, quelque part entre Jawad et Virenque, le tout en ne réussissant pas à maintenir une version plus de 2h avant de passer à la suivante.
C'est bien résumé
En revanche j'avais demandé qqun pour venir la défendre, pas pour l'enfoncer... :mrgreen:
Finalement France Inter s'en charge
https://www.franceinter.fr/politique/st ... eme-droite
Quelle cruche.
J’avais trouvé sa sortie sur sa candidature lors du débat avec MLP ridicule.
Aussi sincère que du Wauquiez.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Message par GreenPeace »

Florent a écrit : 25 avr. 2019, 13:42
latornade a écrit : 25 avr. 2019, 10:16
franck42 a écrit : 24 avr. 2019, 19:37
ForeverGreen a écrit : 24 avr. 2019, 18:00 1) Sur Loiseau, le principal problème n'est même pas qu'elle ait été sur une liste d'extrême-droite. C'est, d'une part, qu'elle se présente désormais comme quelqu'un qui a toujours lutté contre l'extrême-droite et comme le meilleur rempart face à celle-ci. Et c'est, d'autre part, sa défense désolante, quelque part entre Jawad et Virenque, le tout en ne réussissant pas à maintenir une version plus de 2h avant de passer à la suivante.
C'est bien résumé
En revanche j'avais demandé qqun pour venir la défendre, pas pour l'enfoncer... :mrgreen:
Finalement France Inter s'en charge
https://www.franceinter.fr/politique/st ... eme-droite
Quelle cruche.
J’avais trouvé sa sortie sur sa candidature lors du débat avec MLP ridicule.
Aussi sincère que du Wauquiez.
il ne faut pas confondre cruche et barrage. :mrgreen: :happy1:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit : 25 avr. 2019, 12:41 A gauche quelle différence idéologique entre Hamon, EELV ou PS / PP voir LFI ? Une feuille de papier à cigarette alors qu'unis ce serait le premier parti de France.
Le PS c'est l'ex parti de Macron et de Hollande, donc pas un parti de gauche "socialiste", malgré son nom usurpé. D'ailleurs ses ex-électeurs ont fini par comprendre la leçon, et il n'existe plus que par ses élus locaux.

EELV est le seul à poser des constats écologiques comme base de ses analyses. Le seul. Mais inaudible et incapable de s'organiser sans se laisser bouffer par la lie des pseudo-écolos (de Cohn-Bendit à Placé, en passant par tous les autres).

Benoît Hamon, comme son nom l'indique, est pour l'instant l'aventure obscure d'un homme seul. L'angle de son programme en 2017 était cependant très original (quel avenir pour le travail et l'État-providence à l'aube de l'invasion robotique ?), quoique le traitement n'ait pas été abouti.

LFI est le seul à avoir pris la peine de se doter d'un programme complet et cohérent, et authentiquement de gauche sociale. Il aurait dû devenir ce parti d'opposition à 20-25% qui rééquilibrerait le quadrille. Mais la manière dont il est géré (autocratique, avec un rapport aux médias presque digne du FN époque père) est antinomique avec son possible électorat.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Naar »

ForeverGreen a écrit : 25 avr. 2019, 11:36
Naar a écrit : 25 avr. 2019, 10:54
ForeverGreen a écrit : 24 avr. 2019, 22:13
Olaf a écrit : 24 avr. 2019, 21:21
franck42 a écrit : 24 avr. 2019, 19:37
ForeverGreen a écrit : 24 avr. 2019, 18:00 1) Sur Loiseau, le principal problème n'est même pas qu'elle ait été sur une liste d'extrême-droite. C'est, d'une part, qu'elle se présente désormais comme quelqu'un qui a toujours lutté contre l'extrême-droite et comme le meilleur rempart face à celle-ci. Et c'est, d'autre part, sa défense désolante, quelque part entre Jawad et Virenque, le tout en ne réussissant pas à maintenir une version plus de 2h avant de passer à la suivante.
C'est bien résumé
En revanche j'avais demandé qqun pour venir la défendre, pas pour l'enfoncer... :mrgreen:
La campagne de déstabilisation dont est sujette Mme Loizeau est détestable. Ne peut-on pas, à 20 ans, commettre une erreur ? L'oppression intellectuelle de la gauche bien-pensante est terrible.


(Le pire : je suis à peine ironique. Kesskonena à foutre, franchement, de ses potes avant notre naissance ou presque, dans un contexte -une élection- qui ne pousse jamais ni à la mesure, ni à l'intelligence. Comme si y avait rien d'autre de plus choquant dans la macronie...)
En vrai, même il y a 30 ans, ça pose quelques questions quand même. Parce qu'on ne parle pas d'une ED soft à la Philippot, on parle d'un groupe se réclamant, notamment, de Mauras et remarqué pour les heurts auquel il a participé. Donc soit elle est passé à côté et ça pose question sur son intelligence/sa finesse d'analyse, soit ça ne lui posait aucun problème et ça pose question sur sa légitimité, non pas pour mener campagne pour un camps différent (on peut changer) mais pour être le meilleur rempart contre l'ED comme elle prétend l'être.
Le sain(t) droit de changer d’avis trente ans plus tard devrait frapper comme une évidence avant un procès à charge. Ça pose des questions sur l’intelligence et la finesse d’analyse sur le procureur qui le mène.
C'est d'ailleurs bien pour cela que je l'ai posé dès le début de mon raisonnement. Merci pour ces félicitations sur mon intelligence :gene3:
J’étais de mauvais humeur et je t’ai lu en diagonal sur une affaire qui n’a, à mes yeux, aucun intérêt. Pardonne cette réaction qui n’avait pas lieu d’être.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Naar a écrit : 25 avr. 2019, 18:57
ForeverGreen a écrit : 25 avr. 2019, 11:36
Naar a écrit : 25 avr. 2019, 10:54
ForeverGreen a écrit : 24 avr. 2019, 22:13
Olaf a écrit : 24 avr. 2019, 21:21
franck42 a écrit : 24 avr. 2019, 19:37
ForeverGreen a écrit : 24 avr. 2019, 18:00 1) Sur Loiseau, le principal problème n'est même pas qu'elle ait été sur une liste d'extrême-droite. C'est, d'une part, qu'elle se présente désormais comme quelqu'un qui a toujours lutté contre l'extrême-droite et comme le meilleur rempart face à celle-ci. Et c'est, d'autre part, sa défense désolante, quelque part entre Jawad et Virenque, le tout en ne réussissant pas à maintenir une version plus de 2h avant de passer à la suivante.
C'est bien résumé
En revanche j'avais demandé qqun pour venir la défendre, pas pour l'enfoncer... :mrgreen:
La campagne de déstabilisation dont est sujette Mme Loizeau est détestable. Ne peut-on pas, à 20 ans, commettre une erreur ? L'oppression intellectuelle de la gauche bien-pensante est terrible.


(Le pire : je suis à peine ironique. Kesskonena à foutre, franchement, de ses potes avant notre naissance ou presque, dans un contexte -une élection- qui ne pousse jamais ni à la mesure, ni à l'intelligence. Comme si y avait rien d'autre de plus choquant dans la macronie...)
En vrai, même il y a 30 ans, ça pose quelques questions quand même. Parce qu'on ne parle pas d'une ED soft à la Philippot, on parle d'un groupe se réclamant, notamment, de Mauras et remarqué pour les heurts auquel il a participé. Donc soit elle est passé à côté et ça pose question sur son intelligence/sa finesse d'analyse, soit ça ne lui posait aucun problème et ça pose question sur sa légitimité, non pas pour mener campagne pour un camps différent (on peut changer) mais pour être le meilleur rempart contre l'ED comme elle prétend l'être.
Le sain(t) droit de changer d’avis trente ans plus tard devrait frapper comme une évidence avant un procès à charge. Ça pose des questions sur l’intelligence et la finesse d’analyse sur le procureur qui le mène.
C'est d'ailleurs bien pour cela que je l'ai posé dès le début de mon raisonnement. Merci pour ces félicitations sur mon intelligence :gene3:
J’étais de mauvais humeur et je t’ai lu en diagonal sur une affaire qui n’a, à mes yeux, aucun intérêt. Pardonne cette réaction qui n’avait pas lieu d’être.
Pas de soucis ;)
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Message par Latornade »

Le changement de cap politique et les multiples annonces de Macron sont dingues....
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Message par paranoid »

Olaf a écrit : 25 avr. 2019, 16:24
Junito a écrit : 25 avr. 2019, 12:41 A gauche quelle différence idéologique entre Hamon, EELV ou PS / PP voir LFI ? Une feuille de papier à cigarette alors qu'unis ce serait le premier parti de France.
Le PS c'est l'ex parti de Macron et de Hollande, donc pas un parti de gauche "socialiste", malgré son nom usurpé. D'ailleurs ses ex-électeurs ont fini par comprendre la leçon, et il n'existe plus que par ses élus locaux.

EELV est le seul à poser des constats écologiques comme base de ses analyses. Le seul. Mais inaudible et incapable de s'organiser sans se laisser bouffer par la lie des pseudo-écolos (de Cohn-Bendit à Placé, en passant par tous les autres).

Benoît Hamon, comme son nom l'indique, est pour l'instant l'aventure obscure d'un homme seul. L'angle de son programme en 2017 était cependant très original (quel avenir pour le travail et l'État-providence à l'aube de l'invasion robotique ?), quoique le traitement n'ait pas été abouti.

LFI est le seul à avoir pris la peine de se doter d'un programme complet et cohérent, et authentiquement de gauche sociale. Il aurait dû devenir ce parti d'opposition à 20-25% qui rééquilibrerait le quadrille. Mais la manière dont il est géré (autocratique, avec un rapport aux médias presque digne du FN époque père) est antinomique avec son possible électorat.
Y a l'UPR aussi :langue2:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

latornade a écrit : 25 avr. 2019, 19:32 Le changement de cap politique et les multiples annonces de Macron sont dingues....
Un changement de cap? Où ça ? :frime:
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Message par baggio42 »

franck42 a écrit : 25 avr. 2019, 19:59
latornade a écrit : 25 avr. 2019, 19:32 Le changement de cap politique et les multiples annonces de Macron sont dingues....
Un changement de cap? Où ça ? :frime:
C'était ironique de sa part, enfin je crois :rouge:
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Message par ___ »

Attendons le concret, mais quand même y a pas de quoi se taper le cul par terre...

Par exemple, sur la décentralisation, les mots ne me déplaisent pas ; mais jusqu'à présent, sa politique envers les territoires c'est serrage de vis préfectoral et financier - donc pas du tout décentralisateur. Je croirais quand je verrais. D'ailleurs, les annonces sur la Métropole du Grand Paris qu'on devait avoir en décembre 2017 : elles ne dépendent vraiment que du résultat des municipales l'an prochain ? Pfff, so vieux monde...

La réforme du CESE, sur le papier, intéressant - depuis le temps qu'on le dit, "tirage au sort" !. Maintenant c'est pareil : s'il y a pas les moyens mis pour permettre aux tirés au sort d'accéder à une vraie pluralité d'analyses et de points de vue, et que derrière son conseil a autant de poids que le conseil municipal des jeunes de Saint-Amand-sur-Fion, ce sera du bullshit.

La baisse de l'IR, je trouve ça absolument dégueulasse. C'est le seul impôt progressif de ce pays - c'est-à-dire le seul qui lutte efficacement contre les inégalités. D'ailleurs, on n'est pas beaucoup à le payer, finalement.Pourtant, détaxer les revenus de TOUS sans toucher à la redistribution, c'est facile : ça s'appelle baisser la CSG. Bref, coup de com démago pour faire revenir sous sa coupe les classes moyennes qui ont déjà déchanté.
Pis j'attends de voir les niches fiscales qui vont être supprimées. L'occasion est très belle pour torpiller encore plus les assos, voire les SCIC, et permettre à son copain Borello de ramasser les miettes avec son groupe SOS.

Le Conseil de défense écologique...Mouais. On évite le ridicule d'un nouveau grenelle de l'Environnement. Mais y aura pas plus d'impact.

Et le reste, bon... ça mange pas de pain.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Olaf la tête de liste écologiste pense que l'écologie est compatible avec le capitalisme :rougefaché:
Même si je n'étais pas d'accord avec LFI son programme me tentait mais je partage totalement ton analyse sur la gestion de ce parti beurk :triste1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Et Pascal Canfin, qui s'enfonce jusqu'au bout dans la fange... Si on devait inventer le concept d'écolo-traître, il en serait une des premières figures...
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ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

ForeverGreen a écrit : 25 avr. 2019, 11:37
Junito a écrit : 25 avr. 2019, 10:23
Olaf a écrit : 25 avr. 2019, 08:45 Le "rempart contre la peste brune" ? Faut arrêter avec cette arnaque intellectuelle. Orwell (je crois) disait que les prochains fascistes ne porteraient plus des chemises brunes, mais des blouses blanches. Et les faits sont en train de lui donner raison : les totalitaires du 21e siècle, ils sont dans la Silicon Valley à inventer leur nouvel Homme supposément parfait et parfaitement contrôlé et docile, pas à Montretout.

Plus le temps avance et plus je pense qu'une Marine limitée et débile serait un moindre mal. Ne serait-ce que pour péter la gueule à ce discours anti-démocratique et anti-liberté du "y a pas le choix".
C'est pas de la Silicon Valley mais de Chine que la menace technologique totalitaire vient. Il y a beaucoup plus d'entrepreneurs en Californie que se posent des questions éthiques que tu ne sembles imaginer. Le gouvernement communiste chinois il a moins de scrupule, surtout si c'est pour mieux contrôler sa population.

Quand essayer Marine pour faire tomber le système c'est un débilité que je lis de partout. La politique n'est pas un jeu. Notre système est tout à fait démocratique n'en doutons pas et fonctionnerait bien si on n'avait pas la gauche la plus bête du monde. Une gauche qui se divise au nom de positionnement idéologique surannées d'il y a 100 ans ou de petits égo mal placés, incapable de faire son aggiornamento pour assumer la réalité économique du 21è siècle et sortir de l'hypocrisie anti-capitaliste.
De fait, la gauche n'est pas vraiment plus divisée que la droite. Le problème va bien au-delà du problème de la division, tout de même.
Pis surtout niveau idéologie surannée, la droite se pose là !!! :) Capitalisme productiviste, politique de l'offre, c'est XVIIIème siècle.

Je pense déjà que tous les gens sérieux ont pris en compte la déscente énergétique ne cours, et le décrochage social par wagon des populations occidentales peu compétitives.

IL n'y a, à mon avis (et je suis preneur d'avis/options différentes) que 2 voies politiques modernes :
- le techno scientisme, miser sur la technologie pour repartir sur une période de progrès/croissance. C'est un pari qui se défend intellectuellement. Le souci cela dit c'est que si ça se réalise, je n'ai lu nulle part de solution pour gérer à court terme 90% des travailleurs devenus inutiles, donc non solvable. Il manque un truc à l'équation.

- "L'écologie sociale", même si le terme est connoté je ne trouve pas mieux, une sobriété écologique, une vision à long terme de progrès technique réduit strictement à ce qui sert l'humain, et un investissement dans les solutions écologiques ultra low tech pour inventer une humanité soutenable malgré la technologie, et bien entendu la restauration des écosystèmes.

Après bon, j'imagine que vous avez d'autres options quand je voit avec quel passion vous commenté l'actualité politique actuelle (qui pour moi est une distraction bien moins passionnante que les verts).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

Olaf a écrit : 25 avr. 2019, 20:14 Attendons le concret, mais quand même y a pas de quoi se taper le cul par terre...

Par exemple, sur la décentralisation, les mots ne me déplaisent pas ; mais jusqu'à présent, sa politique envers les territoires c'est serrage de vis préfectoral et financier - donc pas du tout décentralisateur. Je croirais quand je verrais. D'ailleurs, les annonces sur la Métropole du Grand Paris qu'on devait avoir en décembre 2017 : elles ne dépendent vraiment que du résultat des municipales l'an prochain ? Pfff, so vieux monde...

La réforme du CESE, sur le papier, intéressant - depuis le temps qu'on le dit, "tirage au sort" !. Maintenant c'est pareil : s'il y a pas les moyens mis pour permettre aux tirés au sort d'accéder à une vraie pluralité d'analyses et de points de vue, et que derrière son conseil a autant de poids que le conseil municipal des jeunes de Saint-Amand-sur-Fion, ce sera du bullshit.

La baisse de l'IR, je trouve ça absolument dégueulasse. C'est le seul impôt progressif de ce pays - c'est-à-dire le seul qui lutte efficacement contre les inégalités. D'ailleurs, on n'est pas beaucoup à le payer, finalement.Pourtant, détaxer les revenus de TOUS sans toucher à la redistribution, c'est facile : ça s'appelle baisser la CSG. Bref, coup de com démago pour faire revenir sous sa coupe les classes moyennes qui ont déjà déchanté.
Pis j'attends de voir les niches fiscales qui vont être supprimées. L'occasion est très belle pour torpiller encore plus les assos, voire les SCIC, et permettre à son copain Borello de ramasser les miettes avec son groupe SOS.

Le Conseil de défense écologique...Mouais. On évite le ridicule d'un nouveau grenelle de l'Environnement. Mais y aura pas plus d'impact.

Et le reste, bon... ça mange pas de pain.
Et les maisons France service... qui existe déjà... ça s'appelle les mairies...
Mais bon c'est sur qu'en supprimant les financements au collectivité, en favorisant les fusions et les regroupements de commune ... en demandant des économies en supprimant des fonctionnaires... les pauvres elles ont du mal...
Et lui il vient nous sortir un truc comme ça sans dire comment ce sera financé, si ce sera des fonctionnaires embauchés et formés qui iront les faire tourner ou si ce sera une nième mutualisation des services !
Il se fout vraiment de la gueule du monde !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Borotj42 a écrit : 26 avr. 2019, 11:20
Olaf a écrit : 25 avr. 2019, 20:14 Attendons le concret, mais quand même y a pas de quoi se taper le cul par terre...

Par exemple, sur la décentralisation, les mots ne me déplaisent pas ; mais jusqu'à présent, sa politique envers les territoires c'est serrage de vis préfectoral et financier - donc pas du tout décentralisateur. Je croirais quand je verrais. D'ailleurs, les annonces sur la Métropole du Grand Paris qu'on devait avoir en décembre 2017 : elles ne dépendent vraiment que du résultat des municipales l'an prochain ? Pfff, so vieux monde...

La réforme du CESE, sur le papier, intéressant - depuis le temps qu'on le dit, "tirage au sort" !. Maintenant c'est pareil : s'il y a pas les moyens mis pour permettre aux tirés au sort d'accéder à une vraie pluralité d'analyses et de points de vue, et que derrière son conseil a autant de poids que le conseil municipal des jeunes de Saint-Amand-sur-Fion, ce sera du bullshit.

La baisse de l'IR, je trouve ça absolument dégueulasse. C'est le seul impôt progressif de ce pays - c'est-à-dire le seul qui lutte efficacement contre les inégalités. D'ailleurs, on n'est pas beaucoup à le payer, finalement.Pourtant, détaxer les revenus de TOUS sans toucher à la redistribution, c'est facile : ça s'appelle baisser la CSG. Bref, coup de com démago pour faire revenir sous sa coupe les classes moyennes qui ont déjà déchanté.
Pis j'attends de voir les niches fiscales qui vont être supprimées. L'occasion est très belle pour torpiller encore plus les assos, voire les SCIC, et permettre à son copain Borello de ramasser les miettes avec son groupe SOS.

Le Conseil de défense écologique...Mouais. On évite le ridicule d'un nouveau grenelle de l'Environnement. Mais y aura pas plus d'impact.

Et le reste, bon... ça mange pas de pain.
Et les maisons France service... qui existe déjà... ça s'appelle les mairies...
Mais bon c'est sur qu'en supprimant les financements au collectivité, en favorisant les fusions et les regroupements de commune ... en demandant des économies en supprimant des fonctionnaires... les pauvres elles ont du mal...
Et lui il vient nous sortir un truc comme ça sans dire comment ce sera financé, si ce sera des fonctionnaires embauchés et formés qui iront les faire tourner ou si ce sera une nième mutualisation des services !
Il se fout vraiment de la gueule du monde !
L'idée est bonne, elle s'appuie sur les mairie justement à l'attention des Cantons (où les mairies représentent un nombre très restreints d'habitants et ne peuvent donc ouvrir des services pour 25 personnes. L'idée est que ces maisons ne soient pas fixe dans certains coins et se balladent de Mairie en Mairie comme une bibliobus par exemple… Quand au financement : les 2 mon capitaines mutualisation ou embauche suivant l'endroit.

L'idée est bonne, c'est juste la mise en place et la volonté politique d'un truc qui fonctionne vraiment qui me font peur.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Vous avez jamais entendu parler de ça ?
https://www.maisondeservicesaupublic.fr
https://www.cget.gouv.fr/dossiers/maiso ... ces-public

Ça existe depuis 4 ou 5 ans.

Y a quand même une probabilité forte d'enfumage communicationnel de notre bon Jupiter :happy1:
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Verrouillé