[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[alexioninho]

C'est drôle (naïf ?) de rejeter sur FI la rouerie du camp Valls.

Un article des Décodeurs expliquant la procédure de décompte des bulletins qui semble rendre la fraude assez difficile à moins d'un bourrage d'urne, mais avec une surprise : Les enveloppes comptés et non contestés sont détruites. Le recompte des voix est impossible. Le Conseil Constitutionnel tranchera

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Diffcile de savoir qui a raison. le juge tranchera. Néanmoins, l'apparition télévisée des supporters de la candidate de la FI passablement énervés et menaçants n'était pas opportune ....

[alexioninho]

A noter : une fois enlevés les blancs et les nuls, il ne reste que 19,2M de suffrages exprimés pour ce second tour soit seulement 38,43% des inscrits. LREM, elle plafonne à 7,8M de voix. Autant dire que ce parti, qui dispose pour ainsi dire des pleins pouvoirs, représente approximativement 1 électeur sur 6 et 1 Français sur 9.

Vive la démocratie représentative, et nos institutions particulièrement dynamiques !

Bah oui, c'est ça la démocratie, on donne les moyens à tous les citoyens de s'exprimer. Jusqu'à preuve du contraire, personne n’empêche les gens d'aller voter. C'est un peu bidon cet argument surexploité par les extrêmes de gauche et de droite, la palme revenant à Mélenchon qui se félicite de l'abstention, à défaut de pouvoir attirer des électeurs dans les urnes...

Le désaveu est en effet assez général. Si les vainqueurs ne représentent en effet pas grand chose, la légitimité des perdants est en effet aussi bien remise en question.

La crise de légitimité est bien systémique.

[___]

A noter : une fois enlevés les blancs et les nuls, il ne reste que 19,2M de suffrages exprimés pour ce second tour soit seulement 38,43% des inscrits. LREM, elle plafonne à 7,8M de voix. Autant dire que ce parti, qui dispose pour ainsi dire des pleins pouvoirs, représente approximativement 1 électeur sur 6 et 1 Français sur 9.

Vive la démocratie représentative, et nos institutions particulièrement dynamiques !

Bah oui, c'est ça la démocratie, on donne les moyens à tous les citoyens de s'exprimer. Jusqu'à preuve du contraire, personne n’empêche les gens d'aller voter. C'est un peu bidon cet argument surexploité par les extrêmes de gauche et de droite, la palme revenant à Mélenchon qui se félicite de l'abstention, à défaut de pouvoir attirer des électeurs dans les urnes...

Le désaveu est en effet assez général. Si les vainqueurs ne représentent en effet pas grand chose, la légitimité des perdants est en effet aussi bien remise en question.

La crise de légitimité est bien systémique.

Et puis : si s'exprimer consiste à mettre un bulletin dans une urne pour une élection qui ne sert à rien, alors la démocratie est un concept inintéressant au possible.

[___]

C'est drôle (naïf ?) de rejeter sur FI la rouerie du camp Valls.

Un article des Décodeurs expliquant la procédure de décompte des bulletins qui semble rendre la fraude assez difficile à moins d'un bourrage d'urne, mais avec une surprise : Les enveloppes comptés et non contestés sont détruites. Le recompte des voix est impossible. Le Conseil Constitutionnel tranchera

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Diffcile de savoir qui a raison. le juge tranchera. Néanmoins, l'apparition télévisée des supporters de la candidate de la FI passablement énervés et menaçants n'était pas opportune ....

Apparemment, la FI n'avait pas placé des assesseurs dans toute la circonscription - erreur de débutant. Entre gens bien élevés et consentants, pas si difficile ensuite de s'arranger - surtout que les réseaux politiques, au niveau municipal, sont souvent borderline (pour euphémiser) ; et Valls, copain de Dassault, a le bon profil pour mettre en place un système clientéliste efficace.

[la buse]

Comment peut-on penser qu'un ex-premier ministre puisse tricher ?
Surtout un homme d'un telle valeur qui tout au long de sa carrière a toujours su faire montre d'une immense probité, d'une loyauté sans faille, d'une éthique sans égale, d'une humilité insubmersible et surtout de l'absence totale et absolue du moindre esprit carriériste ou opportuniste.

[gb38]

Et puis : si s'exprimer consiste à mettre un bulletin dans une urne pour une élection qui ne sert à rien, alors la démocratie est un concept inintéressant au possible.

Il me semble que c'est le but d'une élection, voter pour donner son avis.
Ceux qui sont rester chez eux n'ont pas à pleurer derrière, si tu vote pas tu donnes ta voix au vainqueur.

[Danish]

Et puis : si s'exprimer consiste à mettre un bulletin dans une urne pour une élection qui ne sert à rien, alors la démocratie est un concept inintéressant au possible.

Il me semble que c'est le but d'une élection, voter pour donner son avis.
Ceux qui sont rester chez eux n'ont pas à pleurer derrière, si tu vote pas tu donnes ta voix au vainqueur.

Non tu laisses les autres choisir le vainqueur, nuance.

[rouge]

A noter : une fois enlevés les blancs et les nuls, il ne reste que 19,2M de suffrages exprimés pour ce second tour soit seulement 38,43% des inscrits. LREM, elle plafonne à 7,8M de voix. Autant dire que ce parti, qui dispose pour ainsi dire des pleins pouvoirs, représente approximativement 1 électeur sur 6 et 1 Français sur 9.

Vive la démocratie représentative, et nos institutions particulièrement dynamiques !

Bah oui, c'est ça la démocratie, on donne les moyens à tous les citoyens de s'exprimer. Jusqu'à preuve du contraire, personne n’empêche les gens d'aller voter. C'est un peu bidon cet argument surexploité par les extrêmes de gauche et de droite, la palme revenant à Mélenchon qui se félicite de l'abstention, à défaut de pouvoir attirer des électeurs dans les urnes...

Le désaveu est en effet assez général. Si les vainqueurs ne représentent en effet pas grand chose, la légitimité des perdants est en effet aussi bien remise en question.

La crise de légitimité est bien systémique.

Assez d'accord avec ça on a un système politique en crise quand on voit que le FN ne peut avoir un groupe parlementaire

[paranoid]

Et puis : si s'exprimer consiste à mettre un bulletin dans une urne pour une élection qui ne sert à rien, alors la démocratie est un concept inintéressant au possible.

Il me semble que c'est le but d'une élection, voter pour donner son avis.
Ceux qui sont rester chez eux n'ont pas à pleurer derrière, si tu vote pas tu donnes ta voix au vainqueur.

Quand est-ce que vous comprendrez que l'abstention a une signification bien précise, à savoir le rejet d'un tel mode d'élection qui serait totalement contraire à une forme de cautionnement de ce système si nous (abstentionnistes) faisions grossir les taux de participation ?

C'est pas forcément par fainéantise qu'on s'abstient, c'est qu'on a compris que quoiqu'on vote au final on nous imposera des politiques qui ne sont pas dans notre intérêt, d'autant plus quand elles viennent de Bruxelles.
C'est d'autant plus futile de voter aux législatives depuis qu'elles sont organisées un mois après les présidentiels, ce qui ne laisse pas le temps à une opposition de se former.

Dans un système sain, 58% de votants qui ne se déplacent pas aux législatives entraînerait une grosse remise en cause des gouvernants et une meilleure prise en compte de l'avis des abstentionnistes. Là au contraire ils s'en tamponnent le coquillard comme ils veulent, tant qu'ils peuvent faire passer leurs réformes libérales...

[jfg42]

...on parle, on parle ...et pendant ce temps, le théatre de Beaulieu a crâmé !
va falloir que notre nouveau Président s'occupe SERIEUSEMENT des ces "incivilités" là car je pense que c'est vraiment un GRAVE problême !!!!
Ce n'est plus de la délinquance mais une déclaration de guerre dans un cas comme celui là, et les exemples se multiplient : incendie et destruction d'un lycée prés de Grenoble. Tout cela nous côute une fortune !!!!
Pour le théatre à sainté, les "jeunes" avaient fait en sorte de sectionner les tuyaux de sécurité d'arrosage afin de bien être sur que les pompiers (évidemment caillassés) ne pouraient pas éteindre l'incendie !!
à gerber !

[gb38]

Et puis : si s'exprimer consiste à mettre un bulletin dans une urne pour une élection qui ne sert à rien, alors la démocratie est un concept inintéressant au possible.

Il me semble que c'est le but d'une élection, voter pour donner son avis.
Ceux qui sont rester chez eux n'ont pas à pleurer derrière, si tu vote pas tu donnes ta voix au vainqueur.

Non tu laisses les autres choisir le vainqueur, nuance.

c'est vrai, superbe nuance...... mais le résultat est le même.

[quote Quand est-ce que vous comprendrez que l'abstention a une signification bien précise, à savoir le rejet d'un tel mode d'élection qui serait totalement contraire à une forme de cautionnement de ce système si nous (abstentionnistes) faisions grossir les taux de participation ?

C'est pas forcément par fainéantise qu'on s'abstient, c'est qu'on a compris que quoiqu'on vote au final on nous imposera des politiques qui ne sont pas dans notre intérêt, d'autant plus quand elles viennent de Bruxelles.
C'est d'autant plus futile de voter aux législatives depuis qu'elles sont organisées un mois après les présidentiels, ce qui ne laisse pas le temps à une opposition de se former.

Dans un système sain, 58% de votants qui ne se déplacent pas aux législatives entraînerait une grosse remise en cause des gouvernants et une meilleure prise en compte de l'avis des abstentionnistes. Là au contraire ils s'en tamponnent le coquillard comme ils veulent, tant qu'ils peuvent faire passer leurs réformes libérales...[/quote]

Dans ce cas précis, la personne qui va voter blanc ou nul donne son avis, et la on pourrait remettre en cause une élection, par contre ne pas se déplacer, c'est que ça ne t'intéresses pas.

[alexioninho]

C'est drôle (naïf ?) de rejeter sur FI la rouerie du camp Valls.

Un article des Décodeurs expliquant la procédure de décompte des bulletins qui semble rendre la fraude assez difficile à moins d'un bourrage d'urne, mais avec une surprise : Les enveloppes comptés et non contestés sont détruites. Le recompte des voix est impossible. Le Conseil Constitutionnel tranchera

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Diffcile de savoir qui a raison. le juge tranchera. Néanmoins, l'apparition télévisée des supporters de la candidate de la FI passablement énervés et menaçants n'était pas opportune ....

Apparemment, la FI n'avait pas placé des assesseurs dans toute la circonscription - erreur de débutant. Entre gens bien élevés et consentants, pas si difficile ensuite de s'arranger - surtout que les réseaux politiques, au niveau municipal, sont souvent borderline (pour euphémiser) ; et Valls, copain de Dassault, a le bon profil pour mettre en place un système clientéliste efficace.

Il y a (ou il y avait) quand même du monde lors des dépouillement dans un bureau de vote (même sans assesseurs). Le système de comptage tel que décrit est plutôt bien fait pour éviter de genre de fraude, puisqu'il doit y avoir égalité entre le nombre de bulletins et le nombre de signatures signatures, et que la répartition par enveloppes de 100 encadre le dépouillement ...

Pour organiser une fraude massive, il faudrait presque faire voter 100 abstentionnistes, les émerger sur la liste, mettre leur bulletin dans une enveloppe de 100 pour les comptabiliser ... Si tel est le cas, c'est du lourd, du très lourd ... Je crois que Tibéri avait un truc de ce genre à Paris, mais ons serait devant un truc prémédité et organisé

[Danish]

C'est drôle (naïf ?) de rejeter sur FI la rouerie du camp Valls.

Un article des Décodeurs expliquant la procédure de décompte des bulletins qui semble rendre la fraude assez difficile à moins d'un bourrage d'urne, mais avec une surprise : Les enveloppes comptés et non contestés sont détruites. Le recompte des voix est impossible. Le Conseil Constitutionnel tranchera

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Diffcile de savoir qui a raison. le juge tranchera. Néanmoins, l'apparition télévisée des supporters de la candidate de la FI passablement énervés et menaçants n'était pas opportune ....

Apparemment, la FI n'avait pas placé des assesseurs dans toute la circonscription - erreur de débutant. Entre gens bien élevés et consentants, pas si difficile ensuite de s'arranger - surtout que les réseaux politiques, au niveau municipal, sont souvent borderline (pour euphémiser) ; et Valls, copain de Dassault, a le bon profil pour mettre en place un système clientéliste efficace.

Il y a (ou il y avait) quand même du monde lors des dépouillement dans un bureau de vote (même sans assesseurs). Le système de comptage tel que décrit est plutôt bien fait pour éviter de genre de fraude, puisqu'il doit y avoir égalité entre le nombre de bulletins et le nombre de signatures signatures, et que la répartition par enveloppes de 100 encadre le dépouillement ...

Pour organiser une fraude massive, il faudrait presque faire voter 100 abstentionnistes, les émerger sur la liste, mettre leur bulletin dans une enveloppe de 100 pour les comptabiliser ... Si tel est le cas, c'est du lourd, du très lourd ... Je crois que Tibéri avait un truc de ce genre à Paris, mais ons serait devant un truc prémédité et organisé

@HugoClement: "L'équipe d'Amrani annonce une conférence de presse en fin de journée, et assure disposer d'éléments prouvant les irrégularités"

[Danish]

...on parle, on parle ...et pendant ce temps, le théatre de Beaulieu a crâmé !
va falloir que notre nouveau Président s'occupe SERIEUSEMENT des ces "incivilités" là car je pense que c'est vraiment un GRAVE problême !!!!
Ce n'est plus de la délinquance mais une déclaration de guerre dans un cas comme celui là, et les exemples se multiplient : incendie et destruction d'un lycée prés de Grenoble. Tout cela nous côute une fortune !!!!
Pour le théatre à sainté, les "jeunes" avaient fait en sorte de sectionner les tuyaux de sécurité d'arrosage afin de bien être sur que les pompiers (évidemment caillassés) ne pouraient pas éteindre l'incendie !!
à gerber !

on parle déjà de cà dans ce topic : viewtopic.php?f=1&t=23055

Va falloir que notre pédident s'occupe SERIEUSEMENT des ces "posts hors-sujets" car je pense que c'est vraiment un GRAVE problème !!!!

[Danish]

Ceux qui sont rester chez eux n'ont pas à pleurer derrière, si tu vote pas tu donnes ta voix au vainqueur.

Non tu laisses les autres choisir le vainqueur, nuance.

c'est vrai, superbe nuance...... mais le résultat est le même.

Peut-être mais ma phrase est exacte au moins.

[jfg42]

...on parle, on parle ...et pendant ce temps, le théatre de Beaulieu a crâmé !
va falloir que notre nouveau Président s'occupe SERIEUSEMENT des ces "incivilités" là car je pense que c'est vraiment un GRAVE problême !!!!
Ce n'est plus de la délinquance mais une déclaration de guerre dans un cas comme celui là, et les exemples se multiplient : incendie et destruction d'un lycée prés de Grenoble. Tout cela nous côute une fortune !!!!
Pour le théatre à sainté, les "jeunes" avaient fait en sorte de sectionner les tuyaux de sécurité d'arrosage afin de bien être sur que les pompiers (évidemment caillassés) ne pouraient pas éteindre l'incendie !!
à gerber !

on parle déjà de cà dans ce topic : viewtopic.php?f=1&t=23055

Va falloir que notre pédident s'occupe SERIEUSEMENT des ces "posts hors-sujets" car je pense que c'est vraiment un GRAVE problème !!!!

mouais.
marrant, Danish, sur ce sujet, tu te montres toujours moqueur
Une façon sans doute de détourner les yeux, une certaine forme de lâcheté, comme ont pris l'habitude de le faire la quasi totalité de nos hommes politiques! on en voit le stupéfiant résultat !
Pendant ce temps, on évoque la FI, mais non la FS (Françe soumise)qui baisse les yeux, se tait, étouffe et minimise des faits d'une extréme gravité et qui ne vont aller qu'en empirant

[Danish]

mouais.
marrant, Danish, sur ce sujet, tu te montres toujours moqueur
Une façon sans doute de détourner les yeux, une certaine forme de lâcheté, comme ont pris l'habitude de le faire la quasi totalité de nos hommes politiques! on en voit le stupéfiant résultat !
Pendant ce temps, on évoque la FI, mais non la FS (Françe soumise)qui baisse les yeux, se tait, étouffe et minimise des faits d'une extréme gravité et qui ne vont aller qu'en empirant

J'sais pas, j'étais pas là, je laisse la police faire son travail.

Mais il est vrai que j'ai la faiblesse de penser que les crimes de cols-blancs ont une gravité bien plus extrême que les faits divers. C'est sans doute là que nous divergeons.

[Arcade]

Sans doute un peu longuet pour certains, mais ça vaut le coup de le lire intégralement, parce que l'encensoir ad nauseum dans tous les média, c'est franchement gonflant à la longue.
https://www.vice.com/fr/article/intervi ... ias-argent

[___]

Dans ce cas précis, la personne qui va voter blanc ou nul donne son avis, et la on pourrait remettre en cause une élection, par contre ne pas se déplacer, c'est que ça ne t'intéresses pas.

Dans les faits, ce qui se passe, c'est l'inverse. Quand j'allais voter blanc ou nul, on ne parlait jamais de mon attitude, seulement de ceux qui ne s'étaient pas déplacés. Et c'est encore le cas hier : le chiffre de l'abstention qu'on t'annonce, n'intègre pas les votes blancs et nuls.

Et puis, à supposer que tous les abstentionnistes soient vraiment des fainéants : on se retrouverait quand même avec le constat que près de deux électeurs sur trois ne votent pas. Pour un régime qui se prétend démocratique, et qui plus est dont les citoyens comptent parmi les mieux éduqués au monde, c'est un fait très grave.

[___]

C'est drôle (naïf ?) de rejeter sur FI la rouerie du camp Valls.

Un article des Décodeurs expliquant la procédure de décompte des bulletins qui semble rendre la fraude assez difficile à moins d'un bourrage d'urne, mais avec une surprise : Les enveloppes comptés et non contestés sont détruites. Le recompte des voix est impossible. Le Conseil Constitutionnel tranchera

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Diffcile de savoir qui a raison. le juge tranchera. Néanmoins, l'apparition télévisée des supporters de la candidate de la FI passablement énervés et menaçants n'était pas opportune ....

Apparemment, la FI n'avait pas placé des assesseurs dans toute la circonscription - erreur de débutant. Entre gens bien élevés et consentants, pas si difficile ensuite de s'arranger - surtout que les réseaux politiques, au niveau municipal, sont souvent borderline (pour euphémiser) ; et Valls, copain de Dassault, a le bon profil pour mettre en place un système clientéliste efficace.

Il y a (ou il y avait) quand même du monde lors des dépouillement dans un bureau de vote (même sans assesseurs). Le système de comptage tel que décrit est plutôt bien fait pour éviter de genre de fraude, puisqu'il doit y avoir égalité entre le nombre de bulletins et le nombre de signatures signatures, et que la répartition par enveloppes de 100 encadre le dépouillement ...

Pour organiser une fraude massive, il faudrait presque faire voter 100 abstentionnistes, les émerger sur la liste, mettre leur bulletin dans une enveloppe de 100 pour les comptabiliser ... Si tel est le cas, c'est du lourd, du très lourd ... Je crois que Tibéri avait un truc de ce genre à Paris, mais ons serait devant un truc prémédité et organisé

Concrètement, il ne se passe pas un scrutin de ce genre sans recours, et les annulations sont régulières. Les dernières municipales, ça a été un festival.

[rouge]

Sans doute un peu longuet pour certains, mais ça vaut le coup de le lire intégralement, parce que l'encensoir ad nauseum dans tous les média, c'est franchement gonflant à la longue.
https://www.vice.com/fr/article/intervi ... ias-argent

Lecture intéressante il y a effectivement pour moi 2 issues au Macronisme
Une vraie Gauche ou une alliance des droites dures que veulent par exemple Wauquier et la jeune Marion

[SP42]

...on parle, on parle ...et pendant ce temps, le théatre de Beaulieu a crâmé !
va falloir que notre nouveau Président s'occupe SERIEUSEMENT des ces "incivilités" là car je pense que c'est vraiment un GRAVE problême !!!!
Ce n'est plus de la délinquance mais une déclaration de guerre dans un cas comme celui là, et les exemples se multiplient : incendie et destruction d'un lycée prés de Grenoble. Tout cela nous côute une fortune !!!!
Pour le théatre à sainté, les "jeunes" avaient fait en sorte de sectionner les tuyaux de sécurité d'arrosage afin de bien être sur que les pompiers (évidemment caillassés) ne pouraient pas éteindre l'incendie !!
à gerber !

on parle déjà de cà dans ce topic : viewtopic.php?f=1&t=23055

Va falloir que notre pédident s'occupe SERIEUSEMENT des ces "posts hors-sujets" car je pense que c'est vraiment un GRAVE problème !!!!

mouais.
marrant, Danish, sur ce sujet, tu te montres toujours moqueur
Une façon sans doute de détourner les yeux, une certaine forme de lâcheté, comme ont pris l'habitude de le faire la quasi totalité de nos hommes politiques! on en voit le stupéfiant résultat !
Pendant ce temps, on évoque la FI, mais non la FS (Françe soumise)qui baisse les yeux, se tait, étouffe et minimise des faits d'une extréme gravité et qui ne vont aller qu'en empirant

Evidemment jfg42, j’aime beaucoup le concept de la France soumise, tu peux mettre une grosse partie de la population qui ferme sa gueule, accepte et endure les emmerdes en permanence, les incivilités, les transports, les déprédations, les gens qui ont renoncé de porter plainte tellement ils ont perdu foi en la justice…. Il suffit de discuter avec n’importe quelle femme qui vit en Ile de France et qui prend les transports… ou se balade dans Paris.

[gb38]

Dans ce cas précis, la personne qui va voter blanc ou nul donne son avis, et la on pourrait remettre en cause une élection, par contre ne pas se déplacer, c'est que ça ne t'intéresses pas.

Dans les faits, ce qui se passe, c'est l'inverse. Quand j'allais voter blanc ou nul, on ne parlait jamais de mon attitude, seulement de ceux qui ne s'étaient pas déplacés. Et c'est encore le cas hier : le chiffre de l'abstention qu'on t'annonce, n'intègre pas les votes blancs et nuls.

Et puis, à supposer que tous les abstentionnistes soient vraiment des fainéants : on se retrouverait quand même avec le constat que près de deux électeurs sur trois ne votent pas. Pour un régime qui se prétend démocratique, et qui plus est dont les citoyens comptent parmi les mieux éduqués au monde, c'est un fait très grave.

Ah, et en quoi se système n'est pas démocratique, on te demande de t'exprimer, tu te déplaces pas pour voter c'est que tu refuses de t'exprimer. C'est ton choix, les autres l'ont fait. Il n'y à rien de plus démocratique, la majorité des voix exprimées l' emporte.
Pour ce qui est des citoyens les mieux éduqués au monde, on doit pas avoir la même définition.

[jfg42]

Tu rajoutes les piscines en été où c'est un bordel indéfinissable, tant et si bien que certaines ont fermé définitivement...
oui, très inquiétant tout cela ! vraiment !
Elisabeth Badinter, que l'on ne peut taxer de raciste où d'intolérance a écrit un article sur un autre sujet : les femmes. Edifiant !!!
On est mal les gars, on est mal !!!!

[SP42]

Tu rajoutes les piscines en été où c'est un bordel indéfinissable, tant et si bien que certaines ont fermé définitivement...
oui, très inquiétant tout cela ! vraiment !
Elisabeth Badinter, que l'on ne peut taxer de raciste où d'intolérance a écrit un article sur un autre sujet : les femmes. Edifiant !!!
On est mal les gars, on est mal !!!!

Quand je vois qu’on nous casse les pieds avec le « manspreading » dans les transports… sujet en carton récupéré par les féministes à deux balles.