Clermont Foot 1 - ASSE 2 (Camara, Kolo)

[baggio42]

Sinon Crivelli, il joue contre Strasbourg ?

????????????????????????????? Quel rapport avec la discussion ?

Tu défends la direction.
Que penses tu du recrutement d'un blessé ?
Alors qu'un neuf titulaire pourrait nous donner plus de chances de nous maintenir.

Je vais pas développer plus, mais ce soir, j'ai une pensée pour Perrin. Il s'est mis dans la merde.
Au départ Romeyer a stipulé que Puel ne voulait pas de recrues. Il a même argumenté avoir 5 millions de budget.
Malheureusement il n'y a aucun budget.
Il fallait un neuf pour calmer le peuple.
Soit ils ont menti et savaient qu'il était blessé.
Soit ils sont incompétents pour ne pas voir la blessure de Crivelli.
Dans les deux cas, Perrin a été dupé.

je sais pas ce qui s'est dit lors du recrutement de crivelli, mais dans son interview avant clermont, dupraz a clairement dit qu'ils savaient en le recrutant que crivelli avait un probleme physique. Ils s'attendaient sans doute pas à ce que ce soit si long mais je pense que la langue de bois est largement partagée au sein du club malheureusement vu que dupraz a ajouté que crivelli ne jouerait pas contre clermont par sécurité. s'il est absent contre strasbourg, ou il a menti ou c'est bien notre staff médical qui est incompétant. ce qui ne dédouane pas la direction de ce choix catastrophique et du fait que contrairement à qu'à dit roro le menteur, y avait pas le budget pour faire un recrutement onéreux.

edit : ah ben j'avais pas lu le potin pour l'absence pour cinq semaines. Une rechute, ben voilà ce que c'est que de prendre des joueurs blessés et sans compétitions. Super on sait déjà que crivelli nous fera une saison à la Modeste l'année prochaine. ailleurs.

C'est le potin qui m'a fait réagir aux propos de blast....

[verttoujours]

Tu défends la direction.
Que penses tu du recrutement d'un blessé ?
Alors qu'un neuf titulaire pourrait nous donner plus de chances de nous maintenir.

Je vais pas développer plus, mais ce soir, j'ai une pensée pour Perrin. Il s'est mis dans la merde.
Au départ Romeyer a stipulé que Puel ne voulait pas de recrues. Il a même argumenté avoir 5 millions de budget.
Malheureusement il n'y a aucun budget.
Il fallait un neuf pour calmer le peuple.
Soit ils ont menti et savaient qu'il était blessé.
Soit ils sont incompétents pour ne pas voir la blessure de Crivelli.
Dans les deux cas, Perrin a été dupé.

et c'est reparti sur la direction !!! ton 3000ème trollage depuis 2017, date de la création du topic "direction, je te pisse dessus"... tu parles UNIQUEMENT de la direction SUR TOUS LES SUJETS TOUT LE TEMPS, toi, c'est incroyable !!!

C'est ton seul argument ?
Fin du débat pour moi.
Surtout sur ce thread consacré à notre belle victoire à Clermont-Ferrand.

Roberto , on dirait que tu ne connais pas bfb2 ?

Il charge Kolo comme jamais.
Mais donne un blanc seing au duo.
Kolo, lui se bat pour le club, avec ses défauts.
La direction accumule les erreurs, non pas par manque de qualité, mais par cupidité et radinerie.

discuter avec un con, c'est comme se masturber avec une rape à fromage: beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

T'as piraté le profil de l'assureur

même pas !!!
Phrase du regretté Desproges !

[___]

Tu défends la direction.
Que penses tu du recrutement d'un blessé ?
Alors qu'un neuf titulaire pourrait nous donner plus de chances de nous maintenir.

Je vais pas développer plus, mais ce soir, j'ai une pensée pour Perrin. Il s'est mis dans la merde.
Au départ Romeyer a stipulé que Puel ne voulait pas de recrues. Il a même argumenté avoir 5 millions de budget.
Malheureusement il n'y a aucun budget.
Il fallait un neuf pour calmer le peuple.
Soit ils ont menti et savaient qu'il était blessé.
Soit ils sont incompétents pour ne pas voir la blessure de Crivelli.
Dans les deux cas, Perrin a été dupé.

et c'est reparti sur la direction !!! ton 3000ème trollage depuis 2017, date de la création du topic "direction, je te pisse dessus"... tu parles UNIQUEMENT de la direction SUR TOUS LES SUJETS TOUT LE TEMPS, toi, c'est incroyable !!!

C'est ton seul argument ?
Fin du débat pour moi.
Surtout sur ce thread consacré à notre belle victoire à Clermont-Ferrand.

Roberto , on dirait que tu ne connais pas bfb2 ?

Il charge Kolo comme jamais.
Mais donne un blanc seing au duo.
Kolo, lui se bat pour le club, avec ses défauts.
La direction accumule les erreurs, non pas par manque de qualité, mais par cupidité et radinerie.

discuter avec un con, c'est comme se masturber avec une rape à fromage: beaucoup de souffrance pour peu de résultat.

T'as piraté le profil de l'assureur

même pas !!!
Phrase du regretté Desproges !

Dont on notera qu'il a les mêmes initiales que le coach de l'ASSE. Tout est lié

[pat11]

A lire certains, on doit mettre Mangala sur le banc.
Il faut sortir Thioub qui n'apporte rien, tellement rien, qu'il est sélectionné dans le onze de la journée (Cela n'est pas une référence mais cela veut tout de même dire qu'il n'a pas été si mauvais.
Sakho est fini pour le foot de haut niveau.
Je ne parle pas de Gnagnon.
Bref parmi les nouveaux, il n'y a juste que Sacko qui trouve grâce et encore, "des joueurs qui ont réussi leur(s) premier(s) match(s) et qui se sont révélés être minables par la suite (Diousse, Tanane etc;) et tout de même Bernardoni
Il faut mettre Aouchiche en N3 parce que c'est son niveau.
Il faut sortir Camara du onze.
Même Nadé est plus vilipendé que félicité.

parfait résumé de ce qu'on lit depuis 6 mois sur poteaux-carres... il semblerait que certains (très souvent issus du sujet "Caiazzo, tu as ruiné ma vie", d'ailleurs) aient choisi comme DEVOIR PERSONNEL de n'être jamais contents de rien et de critiquer ABSOLUMENT TOUT !!! Et quand les verts font 3 victoires consécutives, ils s'étonnent de voir ressurgir les profils plus positifs de p2 et se disent "ah bon, nos avis n'etaient pas partagés par tout le monde finalement !!!??? (WTF)"

Ça fait assez vautour aigri tes interventions.. Un peu de modestie.. On est pas sauvé et nos présidents restent des calamités et les perspectives d évolutions positives de notre club toujours aussi floues ... On peut souligner l aspect positif de l émergence de notion de groupe qui peut nous sauver mais ça ne fait pas de certains joueurs très moyens depuis de saison des cadors. Sauvez nous les joueurs mais pas de merci envers l'organigramme après.. Ce sera règlement de compte de haut en bas pour ne pas revivre ça

Ca fait "vautour aigri" ce que je dis !!!??? Tu me demandes de la "MODESTIE", en plus ? On croit rêver... EXCUSES MOI, mais tu fais pas partie de ces gens qui nous expliquaient y'a même pas un mois, en long, en large et en travers, qu'on allait descendre, c'etait sûr, certain, ineluctable... vous ne m'aviez pas l'air d'une modestie phénoménale à l'époque... Je dirai même que tu avais l'air très à l'aise avec tous tes amis qui pensent comme toi... 6 mois de paroles excessives, injustes sur tous les sujets... 3 victoires consécutives qui vont totalement dans le sens inverse de ce que tu prédisais (avec d'autres)... et là, il faudrait être "modeste" !!!??? Mais tu n'as pas été modeste UNE SEUL FOIS depuis 6 mois, mon ami...

Assez; d'accord

Depuis 2 ans, puel a été nul et c'est curieusement la direction qui a ramassé.
Certes, on a une direction péniblement moyenne mais qui en offrant du 7 au 10eme budget au club lui permet de naviguer en théorie plutôt vers le haut du classement
Mais quand l'entraineur se comporte comme un abruti comme puel l'a fait joyeusement (Ruffier etc), tu te retrouves en fin de classement

jamais la direction n'a mérité de telles insultes de la part de Mehdi et cie. puel est de très loin le principal coupable
Mais les analystes zozos continueront de dire que c'est de la faute de la direction

Puel a clairement été recruté pour faire le sale boulot.

Il est venu avec une mission précise : Maintenir le club en L1 avec zéro budget recrutement, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur avec les jeunes pour renflouer les caisses qui étaient suffisamment vide pour nous amener à la liquidation sous trois ans.
Et cette mission, que vous le vouliez ou non, il l'a accomplie jusqu'à cette saison, celle de trop pour une stratégie aussi compliquée.

Par contre, si la direction avait eu un minimum de vision stratégique, on n'aurait jamais eu à se retrouver dans cette situation.
Caiazzo est une sorte de VRP de luxe qui ne ramène quasiment jamais rien à part des annonces symboliques qui lui permettent tout juste de ne pas être classé parmi les emplois fictifs, et Romeyer est probablement un bon gars avec un bon fond mais n'a simplement pas les qualités de dirigeants pour gérer un club qui va mal. Forcément c'était plus facile avec Galtier, quand on voit les résultats qu'il a ailleurs, on peut même se dire qu'avec plus de moyens et un club mieux structuré, on aurait pu faire tellement mieux qu'une Coupe de la Ligue et une 4eme place

Il n'y a qu'à regarder les résultats au lieu d'élucubrer posting.php?mode=quote&p=2508731#
puel menait l'ASSE à la catastrophe. Point barre!

Vu la finesse de tes capacités d'analyse, je pense que tu devrais postuler pour intégrer le directoire

Je n'ai, pas forcément le temps ni l'envie de développer; Et puis je n'y peux rien si tu veux te lancer dans des circonvolutions illusoires!
Le plantage est total avec puel et c'est tout! Il a été nul
Tu as le droit de ne pas voir l'évidence, les chiffres sont implacables mais tu restes dans le rêve

Mettre Moulin titulaire tient de la déraison inquiétante . Des dizaines de points perdus. Etc etc jeunisme intégriste etc etc compos bidons, coachings perdants très souvent. Une catastrophe évidente, le pupu!

[THBz]

Pas d'accord non plus sur ton dernier. Ce qui est en train de se passer n'est quand même pas neutre. Et à mon avis, ça démontre qu'avec une approche un peu plus pragmatique, psychologique et sympathique, ce groupe a largement le niveau pour se maintenir.

Je n'enchaîne pas, on va vite retourner en rond

Allez, je me charge de remettre une piecette alors

Je pense que ce qui se passe en ce moment ne prouve rien du tout.
Dupraz est le meilleur pompier de service de France sans aucun doute. Je crois dur comme fer en le maintien, bien qu’il soit loin d’être acquis, et ce depuis son arrivée, et je pense l’avoir beaucoup défendu depuis sa prise de fonctions.

Cependant, Dupraz fonctionne surtout grâce à une stratégie qui mise tout sur l’impact psychologique, sur la mise en place d’une operation commando. Il est vu comme un mec qui a accompli des miracles, et ce doit être vraiment excitant pour un groupe que d’être repris par ce coach au moment ou plus grand monde n’y croit. Il doit représenter un vrai espoir, et à une façon de remettre tout le monde en selle, a tirer le maximum de chacun qui pousse a l’admiration.

L’inconvénient de ce genre de coaching, c’est qu’il ne fonctionne que sur quelques mois tout au plus. Il est très, très demandeur émotionnellement, et un electrochoc ne peut pas durer des années, sinon ce n’est pas un électrochoc mais une mise sous forte tension permanente. Et ce qui reveille un groupe sur un temps déterminé a l’avance avec un objectif precis en vue peut aussi le tuer si on avance comme ça sur la durée.

Bref, Dupraz est probablement ce qui pouvait nous arriver de mieux après le depart de Puel, et j’en suis totalement heureux, mais il n’est aucunement la preuve de quoi que ce soit.

Le premier etait un batisseur qui avait de l’ambition et pas de moyens a la hauteur du projet prévu initialement, et pour qui recruter les chats boiteux de toute l’europe allait totalement a l’encontre du projet et de la philosophie, bien qu’ils auraient pu apporter un petit quelque chose. Il a voulu mener son projet a bien, beaucoup voient ça comme de l’entêtement, pour moi c’est simplement un mec qui est allé au bout de ses convictions, que je partage sur le papier, et si je trouve son licenciement logique au bout d’un moment, je continuerai a regretter qu’il n’ait pas pu bosser avec les moyens prévus initialement apres le dégraissage fini, avec un vrai budget recrutement.

Le second est un sauveteur qui est prend absolument tout sans reflechir car il n’est pas la pour la durée et que si dans tous ces joueurs dont personne ne veut, chacun peut amener ne serait-ce qu’un but ou une passe décisive, c’est un pas de plus vers son objectif, peu importe la manière ou le travail qui arrivera derrière, ce sera le problème du suivant, pas le sien. Et c’est tout a fait normal, car on lui demande de sauver le club, pas de le pérenniser.

[nyme]

A lire certains, on doit mettre Mangala sur le banc.
Il faut sortir Thioub qui n'apporte rien, tellement rien, qu'il est sélectionné dans le onze de la journée (Cela n'est pas une référence mais cela veut tout de même dire qu'il n'a pas été si mauvais.
Sakho est fini pour le foot de haut niveau.
Je ne parle pas de Gnagnon.
Bref parmi les nouveaux, il n'y a juste que Sacko qui trouve grâce et encore, "des joueurs qui ont réussi leur(s) premier(s) match(s) et qui se sont révélés être minables par la suite (Diousse, Tanane etc;) et tout de même Bernardoni
Il faut mettre Aouchiche en N3 parce que c'est son niveau.
Il faut sortir Camara du onze.
Même Nadé est plus vilipendé que félicité.

parfait résumé de ce qu'on lit depuis 6 mois sur poteaux-carres... il semblerait que certains (très souvent issus du sujet "Caiazzo, tu as ruiné ma vie", d'ailleurs) aient choisi comme DEVOIR PERSONNEL de n'être jamais contents de rien et de critiquer ABSOLUMENT TOUT !!! Et quand les verts font 3 victoires consécutives, ils s'étonnent de voir ressurgir les profils plus positifs de p2 et se disent "ah bon, nos avis n'etaient pas partagés par tout le monde finalement !!!??? (WTF)"

Ça fait assez vautour aigri tes interventions.. Un peu de modestie.. On est pas sauvé et nos présidents restent des calamités et les perspectives d évolutions positives de notre club toujours aussi floues ... On peut souligner l aspect positif de l émergence de notion de groupe qui peut nous sauver mais ça ne fait pas de certains joueurs très moyens depuis de saison des cadors. Sauvez nous les joueurs mais pas de merci envers l'organigramme après.. Ce sera règlement de compte de haut en bas pour ne pas revivre ça

Ca fait "vautour aigri" ce que je dis !!!??? Tu me demandes de la "MODESTIE", en plus ? On croit rêver... EXCUSES MOI, mais tu fais pas partie de ces gens qui nous expliquaient y'a même pas un mois, en long, en large et en travers, qu'on allait descendre, c'etait sûr, certain, ineluctable... vous ne m'aviez pas l'air d'une modestie phénoménale à l'époque... Je dirai même que tu avais l'air très à l'aise avec tous tes amis qui pensent comme toi... 6 mois de paroles excessives, injustes sur tous les sujets... 3 victoires consécutives qui vont totalement dans le sens inverse de ce que tu prédisais (avec d'autres)... et là, il faudrait être "modeste" !!!??? Mais tu n'as pas été modeste UNE SEUL FOIS depuis 6 mois, mon ami...

Assez; d'accord

Depuis 2 ans, puel a été nul et c'est curieusement la direction qui a ramassé.
Certes, on a une direction péniblement moyenne mais qui en offrant du 7 au 10eme budget au club lui permet de naviguer en théorie plutôt vers le haut du classement
Mais quand l'entraineur se comporte comme un abruti comme puel l'a fait joyeusement (Ruffier etc), tu te retrouves en fin de classement

jamais la direction n'a mérité de telles insultes de la part de Mehdi et cie. puel est de très loin le principal coupable
Mais les analystes zozos continueront de dire que c'est de la faute de la direction

Puel a clairement été recruté pour faire le sale boulot.

Il est venu avec une mission précise : Maintenir le club en L1 avec zéro budget recrutement, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur avec les jeunes pour renflouer les caisses qui étaient suffisamment vide pour nous amener à la liquidation sous trois ans.
Et cette mission, que vous le vouliez ou non, il l'a accomplie jusqu'à cette saison, celle de trop pour une stratégie aussi compliquée.

Par contre, si la direction avait eu un minimum de vision stratégique, on n'aurait jamais eu à se retrouver dans cette situation.
Caiazzo est une sorte de VRP de luxe qui ne ramène quasiment jamais rien à part des annonces symboliques qui lui permettent tout juste de ne pas être classé parmi les emplois fictifs, et Romeyer est probablement un bon gars avec un bon fond mais n'a simplement pas les qualités de dirigeants pour gérer un club qui va mal. Forcément c'était plus facile avec Galtier, quand on voit les résultats qu'il a ailleurs, on peut même se dire qu'avec plus de moyens et un club mieux structuré, on aurait pu faire tellement mieux qu'une Coupe de la Ligue et une 4eme place

Il n'y a qu'à regarder les résultats au lieu d'élucubrer posting.php?mode=quote&p=2508731#
puel menait l'ASSE à la catastrophe. Point barre!

Vu la finesse de tes capacités d'analyse, je pense que tu devrais postuler pour intégrer le directoire

Je n'ai, pas forcément le temps ni l'envie de développer; Et puis je n'y peux rien si tu veux te lancer dans des circonvolutions illusoires!
Le plantage est total avec puel et c'est tout! Il a été nul
Tu as le droit de ne pas voir l'évidence, les chiffres sont implacables mais tu restes dans le rêve

Mettre Moulin titulaire tient de la déraison inquiétante . Des dizaines de points perdus. Etc etc jeunisme intégriste etc etc compos bidons, coachings perdants très souvent. Une catastrophe évidente, le pupu!

Avoir laissé Ruffier titulaire aussi longtemps alors qu'il ne faisait plus un seul arrêt dans un match et qu'il devenait le plus mauvais gardien de la L1 était encore plus déraisonnable (CF les notes de ses très tristes dernières et trop nombreuses prestations !
Des dizaines de points perdus.
La voilà la première erreur de Puel. Il en avait même fait son capitaine. Bref le syndrome Camara avant l'heure.

[NomDeStade]

Brest, pas d'occasions, et pourtant ils remportent le match aux xpg... alors même qu'on tape la barre à la fin (2 fois en effet). J'ai le souvenir d'un énorme sauvetage de Bajic en première pourtant. (alors que nous on a véritablement pas d'occasions franches avant la 88ème).

Les xpg sont qd même plus représentatifs que nos impressions visuels sur les frappes. (mais en effet, cela ne reste qu'une stat parmi d'autres, après elles vont qd même dans ton sens, en cela qu'elles nous placent un peu plus haut que notre classement actuel)

Sur ce point, je revois très bien les actions. Bajic se jette sur un ballon dans ses 6m et arrive quasiment en même temps que le Brestois, c'est l'emplacement du "tir" qui doit remonter la stat des xpg. À l'inverse nos deux montants sont sur une frappe de loin et une tête au point de pénalty, ce qui pour les xpg ne donne pas une probabilité très élevée de buts. Ou alors j'ai mal compris la notion d'xpg, mais ajoute à ça le péno et ça reste une défaite très imméritée

Non mais je suis d'accord avec toi sur le fait qu'à Brest, jamais nous ne méritions la défaite, ni la victoire

Je voulais juste essayer de relativiser un peu cette question de "réussite" ou "chance" qui de notre point de vue de supporter est très relative. D'où le fait d'introduire les xpg comme balancier de comparaison (surtout que les xpg tiennent qd même compte de pas mal de critères défensifs).

[Kabigon]

Brest, pas d'occasions, et pourtant ils remportent le match aux xpg... alors même qu'on tape la barre à la fin (2 fois en effet). J'ai le souvenir d'un énorme sauvetage de Bajic en première pourtant. (alors que nous on a véritablement pas d'occasions franches avant la 88ème).

Les xpg sont qd même plus représentatifs que nos impressions visuels sur les frappes. (mais en effet, cela ne reste qu'une stat parmi d'autres, après elles vont qd même dans ton sens, en cela qu'elles nous placent un peu plus haut que notre classement actuel)

Sur ce point, je revois très bien les actions. Bajic se jette sur un ballon dans ses 6m et arrive quasiment en même temps que le Brestois, c'est l'emplacement du "tir" qui doit remonter la stat des xpg. À l'inverse nos deux montants sont sur une frappe de loin et une tête au point de pénalty, ce qui pour les xpg ne donne pas une probabilité très élevée de buts. Ou alors j'ai mal compris la notion d'xpg, mais ajoute à ça le péno et ça reste une défaite très imméritée

Non mais je suis d'accord avec toi sur le fait qu'à Brest, jamais nous ne méritions la défaite, ni la victoire

Je voulais juste essayer de relativiser un peu cette question de "réussite" ou "chance" qui de notre point de vue de supporter est très relative. D'où le fait d'introduire les xpg comme balancier de comparaison (surtout que les xpg tiennent qd même compte de pas mal de critères défensifs).

C'est une vision des choses. Moi je trouve ça très très réducteur (même si comme tu le dis ça va au global dans mon sens, on devrait marquer davantage) car ça ne tient pas compte de l'influence des décisions arbitrales - dans un sens comme dans un autre, du score au moment où l'action se passe, de la minute de jeu...

Par exemple contre Strasbourg on finit par en prendre 5, contre Paris on finit par en prendre 3 donc les défaites paraissent logiques, mais dans le scenario du match :
-Strasbourg : on revient à 1 but juste avant la mi-temps alors que Strasbourg doit être à 10, on fait un bon début de 2e et on craque en quelques minutes dans un temps fort
-Paris : on mène, on fait un bon match, et là... Kolo se fait expulser assez durement à quelques minutes de la mi-temps et on se prend l'égalisation dans la foulée sur CPA

Je ne vais pas refaire tous les matchs serrés qu'on perd ou ceux qu'on aurait ptet dû gagner où on prend max un point : mais globalement sur les 6 premiers mois on n'a jamais réussi à surperformer, à savoir prendre plus de points que ce que notre prestation "méritait". Par contre l'inverse oui, trop souvent à cause, entre autres, de faits de jeu et de poteaux défavorables.

Angers a peut-être été un déclic car on a pris 3 points qui n'étaient pas vraiment mérités. Cette bouillie de football sera-t-elle le tournant de notre saison ?

[pat11]

A lire certains, on doit mettre Mangala sur le banc.
Il faut sortir Thioub qui n'apporte rien, tellement rien, qu'il est sélectionné dans le onze de la journée (Cela n'est pas une référence mais cela veut tout de même dire qu'il n'a pas été si mauvais.
Sakho est fini pour le foot de haut niveau.
Je ne parle pas de Gnagnon.
Bref parmi les nouveaux, il n'y a juste que Sacko qui trouve grâce et encore, "des joueurs qui ont réussi leur(s) premier(s) match(s) et qui se sont révélés être minables par la suite (Diousse, Tanane etc;) et tout de même Bernardoni
Il faut mettre Aouchiche en N3 parce que c'est son niveau.
Il faut sortir Camara du onze.
Même Nadé est plus vilipendé que félicité.

parfait résumé de ce qu'on lit depuis 6 mois sur poteaux-carres... il semblerait que certains (très souvent issus du sujet "Caiazzo, tu as ruiné ma vie", d'ailleurs) aient choisi comme DEVOIR PERSONNEL de n'être jamais contents de rien et de critiquer ABSOLUMENT TOUT !!! Et quand les verts font 3 victoires consécutives, ils s'étonnent de voir ressurgir les profils plus positifs de p2 et se disent "ah bon, nos avis n'etaient pas partagés par tout le monde finalement !!!??? (WTF)"

Ça fait assez vautour aigri tes interventions.. Un peu de modestie.. On est pas sauvé et nos présidents restent des calamités et les perspectives d évolutions positives de notre club toujours aussi floues ... On peut souligner l aspect positif de l émergence de notion de groupe qui peut nous sauver mais ça ne fait pas de certains joueurs très moyens depuis de saison des cadors. Sauvez nous les joueurs mais pas de merci envers l'organigramme après.. Ce sera règlement de compte de haut en bas pour ne pas revivre ça

Ca fait "vautour aigri" ce que je dis !!!??? Tu me demandes de la "MODESTIE", en plus ? On croit rêver... EXCUSES MOI, mais tu fais pas partie de ces gens qui nous expliquaient y'a même pas un mois, en long, en large et en travers, qu'on allait descendre, c'etait sûr, certain, ineluctable... vous ne m'aviez pas l'air d'une modestie phénoménale à l'époque... Je dirai même que tu avais l'air très à l'aise avec tous tes amis qui pensent comme toi... 6 mois de paroles excessives, injustes sur tous les sujets... 3 victoires consécutives qui vont totalement dans le sens inverse de ce que tu prédisais (avec d'autres)... et là, il faudrait être "modeste" !!!??? Mais tu n'as pas été modeste UNE SEUL FOIS depuis 6 mois, mon ami...

Assez; d'accord

Depuis 2 ans, puel a été nul et c'est curieusement la direction qui a ramassé.
Certes, on a une direction péniblement moyenne mais qui en offrant du 7 au 10eme budget au club lui permet de naviguer en théorie plutôt vers le haut du classement
Mais quand l'entraineur se comporte comme un abruti comme puel l'a fait joyeusement (Ruffier etc), tu te retrouves en fin de classement

jamais la direction n'a mérité de telles insultes de la part de Mehdi et cie. puel est de très loin le principal coupable
Mais les analystes zozos continueront de dire que c'est de la faute de la direction

Puel a clairement été recruté pour faire le sale boulot.

Il est venu avec une mission précise : Maintenir le club en L1 avec zéro budget recrutement, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur avec les jeunes pour renflouer les caisses qui étaient suffisamment vide pour nous amener à la liquidation sous trois ans.
Et cette mission, que vous le vouliez ou non, il l'a accomplie jusqu'à cette saison, celle de trop pour une stratégie aussi compliquée.

Par contre, si la direction avait eu un minimum de vision stratégique, on n'aurait jamais eu à se retrouver dans cette situation.
Caiazzo est une sorte de VRP de luxe qui ne ramène quasiment jamais rien à part des annonces symboliques qui lui permettent tout juste de ne pas être classé parmi les emplois fictifs, et Romeyer est probablement un bon gars avec un bon fond mais n'a simplement pas les qualités de dirigeants pour gérer un club qui va mal. Forcément c'était plus facile avec Galtier, quand on voit les résultats qu'il a ailleurs, on peut même se dire qu'avec plus de moyens et un club mieux structuré, on aurait pu faire tellement mieux qu'une Coupe de la Ligue et une 4eme place

Il n'y a qu'à regarder les résultats au lieu d'élucubrer posting.php?mode=quote&p=2508731#
puel menait l'ASSE à la catastrophe. Point barre!

Vu la finesse de tes capacités d'analyse, je pense que tu devrais postuler pour intégrer le directoire

Je n'ai, pas forcément le temps ni l'envie de développer; Et puis je n'y peux rien si tu veux te lancer dans des circonvolutions illusoires!
Le plantage est total avec puel et c'est tout! Il a été nul
Tu as le droit de ne pas voir l'évidence, les chiffres sont implacables mais tu restes dans le rêve

Mettre Moulin titulaire tient de la déraison inquiétante . Des dizaines de points perdus. Etc etc jeunisme intégriste etc etc compos bidons, coachings perdants très souvent. Une catastrophe évidente, le pupu!

Avoir laissé Ruffier titulaire aussi longtemps alors qu'il ne faisait plus un seul arrêt dans un match et qu'il devenait le plus mauvais gardien de la L1 était encore plus déraisonnable (CF les notes de ses très tristes dernières et trop nombreuses prestations !
Des dizaines de points perdus.
La voilà la première erreur de Puel. Il en avait même fait son capitaine. Bref le syndrome Camara avant l'heure.

D'abord tu abuses complètement sur les prestations de Ruffier
Ensuite, quand tu as un gardien du niveau de Ruffier, tu ne lui apprends pas à jouer u foot à 35 ans; puel est intrusif et veut mener tous les joueurs à la baguette. Exactement ce qu'il ne faut pas faire avec Ruffier. Tu le déstabilises ainsi. Il n"est plus serein et peut faire de mauvais matchs Les autres entraineurs avaient compris cette évidence et ne l'emmerdaient pas. Et Ruffier le rendait bien par des prestations excellentes depuis des années. Mais puel voulait régner sur tout, voilà le problème.
La 2eme faute énorme, c'est que si on vire Ruffier, on le remplace par un Bernardoni, pas par un gardien niveau nat 1 comme Moulin (que j'aime bien comme homme;
C'est une FAUTE PROFESSIONNELLE DE PUEL de mettre Moulin dans les buts. Une de plus tellement puel a été mauvais!

[Elliev]

Angers a peut-être été un déclic car on a pris 3 points qui n'étaient pas vraiment mérités. Cette bouillie de football sera-t-elle le tournant de notre saison ?

Match ou Baky Sako a rentabilisé ses 2,500 euros de salaire dès la deuxième minute de jeu.

[Mic-Mic]

Pas d'accord non plus sur ton dernier. Ce qui est en train de se passer n'est quand même pas neutre. Et à mon avis, ça démontre qu'avec une approche un peu plus pragmatique, psychologique et sympathique, ce groupe a largement le niveau pour se maintenir.

Je n'enchaîne pas, on va vite retourner en rond

Allez, je me charge de remettre une piecette alors

Je pense que ce qui se passe en ce moment ne prouve rien du tout.
Dupraz est le meilleur pompier de service de France sans aucun doute. Je crois dur comme fer en le maintien, bien qu’il soit loin d’être acquis, et ce depuis son arrivée, et je pense l’avoir beaucoup défendu depuis sa prise de fonctions.

Cependant, Dupraz fonctionne surtout grâce à une stratégie qui mise tout sur l’impact psychologique, sur la mise en place d’une operation commando. Il est vu comme un mec qui a accompli des miracles, et ce doit être vraiment excitant pour un groupe que d’être repris par ce coach au moment ou plus grand monde n’y croit. Il doit représenter un vrai espoir, et à une façon de remettre tout le monde en selle, a tirer le maximum de chacun qui pousse a l’admiration.

L’inconvénient de ce genre de coaching, c’est qu’il ne fonctionne que sur quelques mois tout au plus. Il est très, très demandeur émotionnellement, et un electrochoc ne peut pas durer des années, sinon ce n’est pas un électrochoc mais une mise sous forte tension permanente. Et ce qui reveille un groupe sur un temps déterminé a l’avance avec un objectif precis en vue peut aussi le tuer si on avance comme ça sur la durée.

Bref, Dupraz est probablement ce qui pouvait nous arriver de mieux après le depart de Puel, et j’en suis totalement heureux, mais il n’est aucunement la preuve de quoi que ce soit.

Le premier etait un batisseur qui avait de l’ambition et pas de moyens a la hauteur du projet prévu initialement, et pour qui recruter les chats boiteux de toute l’europe allait totalement a l’encontre du projet et de la philosophie, bien qu’ils auraient pu apporter un petit quelque chose. Il a voulu mener son projet a bien, beaucoup voient ça comme de l’entêtement, pour moi c’est simplement un mec qui est allé au bout de ses convictions, que je partage sur le papier, et si je trouve son licenciement logique au bout d’un moment, je continuerai a regretter qu’il n’ait pas pu bosser avec les moyens prévus initialement apres le dégraissage fini, avec un vrai budget recrutement.

Le second est un sauveteur qui est prend absolument tout sans reflechir car il n’est pas la pour la durée et que si dans tous ces joueurs dont personne ne veut, chacun peut amener ne serait-ce qu’un but ou une passe décisive, c’est un pas de plus vers son objectif, peu importe la manière ou le travail qui arrivera derrière, ce sera le problème du suivant, pas le sien. Et c’est tout a fait normal, car on lui demande de sauver le club, pas de le pérenniser.

Je suis plutôt d'accord avec toi, même si je suis un peu surpris par certains passages :

"on lui demande de sauver le club, pas de le pérenniser."
Je pense que maintenir le club en L1 est l'un des meilleurs moyens de pérenniser le club (après la vente)

"Je pense que ce qui se passe en ce moment ne prouve rien du tout".
Pourtant tu expliques toi-même que le genre de coaching de Dupraz est sans doute ce qu'il fallait à ce moment. Pourquoi est-ce que le précédent coach, expérimenté, ne s'en est pas rendu compte ?

"Le premier etait un batisseur qui avait de l’ambition et pas de moyens a la hauteur du projet prévu initialement"
Pourtant lors de ses précédentes expériences en Angleterre, il avait les moyens mais ça n'a pas marché. Ici il avait une équipe qui avait fait fini européenne la saison d'avant, avec plein de jeunes prometteurs (dont pas mal qui venaient de gagner la Gambardella ) qui devaient être ultra-motivés de travailleur avec un tel "bâtisseur". Pourtant ça n'a pas marché non plus.
Alors effectivement, on peut lui chercher plein d'excuses et tout un tas de circonstances atténuantes. Mais on pourrait peut-être aussi s'interroger sur la fiabilité du postulat de base (qui était aussi le mien à l'arrivée de CP). D'ailleurs je remets ci-dessous le graphique mis à jour après son passage stéphanois. Chacun pourra en tirer les conclusions qu'il veut sur sa réussite et la cause de ses résultats chez nous.

[Dydou]

Je ne vois pas à quoi ça vous sert de débattre sur Claude Puel maintenant qu'il est parti : vous ne vous écoutez jamais. Aucun ne va dire "ah oui, tu as raison". Lors de vos argumentaires, qui peuvent néanmoins être intéressants, essayez au moins de ne pas être de mauvaise foi.

Ecrire "Puel récupère un club qui a fini européen la saison précédente" c'est de la malhonnêteté intellectuelle. La direction venait de vendre Saliba, Cabella, laisser partir Subotic / Aït Benasser / Polomat qui avaient bien dépanné et contribué à cette belle saison. Entre temps, Sablé et Printant sont passés par-là, et le club était au plus mal quand il débarque. On lui demande une chose simple : maintenir le club en Ligue 1 et valoriser les jeunes (issues de la génération vainqueur de la Gambardella, effectivement). L'objectif étant de sauver l'ASSE et de dégager des fonds. Mission qui était compliquée et qui l'est devenue encore + avec le Covid et le départ de Mediapro. D'autant qu'au fil des mercatos, on vendait nos meilleurs éléments sans jamais recruter : Puel a dû faire marcher son réseau pour aller récupérer des Maçon ou Neyou. La seule "recrue phare" était un jeune pari : Adil Aouchiche, courtisé par toute l'Europe.

Bref, on peut discuter de beaucoup de choses sur cet entraîneur. On peut lui reprocher sa froideur, sa gestion de certains cadres dans le vestiaire, des choix tactiques parfois étonnants, ce que vous voulez. Mais arrêtez, pitié, de réécrire l'histoire à chaque fois pour appuyer vos propos. C'est faux et ça ne fonctionne pas : c'est énervant.

[Kabigon]

Je ne vois pas à quoi ça vous sert de débattre sur Claude Puel maintenant qu'il est parti : vous ne vous écoutez jamais. Aucun ne va dire "ah oui, tu as raison".

Tu aurais pu/dû t'arrêter à ça Surtout sur le sujet Puel vs. Mic-Mic, c'est sans fin (en plus d'être HS).

[Tryphôn]

La seule "recrue phare" était un jeune pari : Adil Aouchiche, courtisé par toute l'Europe.

N'importe quoi.

Indépendamment de la qualité du joueur, que je trouve pour ma part intéressant, ce n'est absolument pas la réalité mais le story telling du club et du coach qui ont mis en scène le recrutement de ce gamin. Leonardo avait dit publiquement que le départ d'Aouchiche était un non sujet. Si Aouchiche avait été "courtisé par toute l'Europe", il ne serait tout simplement pas venu.

[Kabigon]

La seule "recrue phare" était un jeune pari : Adil Aouchiche, courtisé par toute l'Europe.

N'importe quoi.

Indépendamment de la qualité du joueur, que je trouve pour ma part intéressant, ce n'est absolument pas la réalité mais le story telling du club et du coach qui ont mis en scène le recrutement de ce gamin. Leonardo avait dit publiquement que le départ d'Aouchiche était un non sujet. Si Aouchiche avait été "courtisé par toute l'Europe", il ne serait tout simplement pas venu.

Quand c'est Puel c'est du storytelling, quand c'est Leonardo c'est la parole sacrée Et ça c'est quoi ?

[junior13]

La seule "recrue phare" était un jeune pari : Adil Aouchiche, courtisé par toute l'Europe.

N'importe quoi.

Indépendamment de la qualité du joueur, que je trouve pour ma part intéressant, ce n'est absolument pas la réalité mais le story telling du club et du coach qui ont mis en scène le recrutement de ce gamin. Leonardo avait dit publiquement que le départ d'Aouchiche était un non sujet. Si Aouchiche avait été "courtisé par toute l'Europe", il ne serait tout simplement pas venu.

Quand c'est Puel c'est du storytelling, quand c'est Leonardo c'est la parole sacrée Et ça c'est quoi ?

Vous voyez les matchs de Simons ou Michut au PSG ? La on pourrait parler d'une vrai perte pour eux. Rien à voir avec Aouchiche ou tu sens pas vraiment le traumatisme dans les paroles de Léonardo, en tout cas dans l'article que tu cites. Leur vrai prospect à la même époque est parti au Bayern ce qui montre bien l'écart de niveau.
Nous n'avons toujours pas prolongé le joueur et il va donc négocier dès cet été pour son futur contrat, encore une belle gestion alors que soit disant on nous vendait une signature 3+2 pour amortir les 5 millions de prime
Comme pour Bouanga, Moukoudi ou le reste de notre effectif, un club compétent s'occupe de faire prolonger ses joueurs (en tout cas ceux avec du potentiel) au moins 18 mois avant, ce qui nous éviterait d'être bloqué l'été prochain.

[Dydou]

La seule "recrue phare" était un jeune pari : Adil Aouchiche, courtisé par toute l'Europe.

N'importe quoi.

Indépendamment de la qualité du joueur, que je trouve pour ma part intéressant, ce n'est absolument pas la réalité mais le story telling du club et du coach qui ont mis en scène le recrutement de ce gamin. Leonardo avait dit publiquement que le départ d'Aouchiche était un non sujet. Si Aouchiche avait été "courtisé par toute l'Europe", il ne serait tout simplement pas venu.

Je ne sais même pas quoi répondre, mais je te fais quand même signe pour te dire que j'ai lu ton message. Aouchiche était considéré comme l'un des plus gros cracks de sa génération DANS LE MONDE, et il est toujours destiné à faire une belle carrière. On ne l'accompagne simplement pas correctement, dans un contexte très difficile pour qu'un jeune puisse s'épanouir.

[junior13]

La seule "recrue phare" était un jeune pari : Adil Aouchiche, courtisé par toute l'Europe.

N'importe quoi.

Indépendamment de la qualité du joueur, que je trouve pour ma part intéressant, ce n'est absolument pas la réalité mais le story telling du club et du coach qui ont mis en scène le recrutement de ce gamin. Leonardo avait dit publiquement que le départ d'Aouchiche était un non sujet. Si Aouchiche avait été "courtisé par toute l'Europe", il ne serait tout simplement pas venu.

Je ne sais même pas quoi répondre, mais je te fais quand même signe pour te dire que j'ai lu ton message. Aouchiche était considéré comme l'un des plus gros cracks de sa génération DANS LE MONDE, et il est toujours destiné à faire une belle carrière. On ne l'accompagne simplement pas correctement, dans un contexte très difficile pour qu'un jeune puisse s'épanouir.

Je me souviens aussi qu'on nous parlait de BAJIC à Munich. Au final il signe libre, à Pau... Et il était aussi en Equipe de France.
Il faut prendre un peu de recul, Aouchiche est loin d'être un crack après 2 ans en pro, ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas de potentiel.

[nyme]

A lire certains, on doit mettre Mangala sur le banc.
Il faut sortir Thioub qui n'apporte rien, tellement rien, qu'il est sélectionné dans le onze de la journée (Cela n'est pas une référence mais cela veut tout de même dire qu'il n'a pas été si mauvais.
Sakho est fini pour le foot de haut niveau.
Je ne parle pas de Gnagnon.
Bref parmi les nouveaux, il n'y a juste que Sacko qui trouve grâce et encore, "des joueurs qui ont réussi leur(s) premier(s) match(s) et qui se sont révélés être minables par la suite (Diousse, Tanane etc;) et tout de même Bernardoni
Il faut mettre Aouchiche en N3 parce que c'est son niveau.
Il faut sortir Camara du onze.
Même Nadé est plus vilipendé que félicité.

parfait résumé de ce qu'on lit depuis 6 mois sur poteaux-carres... il semblerait que certains (très souvent issus du sujet "Caiazzo, tu as ruiné ma vie", d'ailleurs) aient choisi comme DEVOIR PERSONNEL de n'être jamais contents de rien et de critiquer ABSOLUMENT TOUT !!! Et quand les verts font 3 victoires consécutives, ils s'étonnent de voir ressurgir les profils plus positifs de p2 et se disent "ah bon, nos avis n'etaient pas partagés par tout le monde finalement !!!??? (WTF)"

Ça fait assez vautour aigri tes interventions.. Un peu de modestie.. On est pas sauvé et nos présidents restent des calamités et les perspectives d évolutions positives de notre club toujours aussi floues ... On peut souligner l aspect positif de l émergence de notion de groupe qui peut nous sauver mais ça ne fait pas de certains joueurs très moyens depuis de saison des cadors. Sauvez nous les joueurs mais pas de merci envers l'organigramme après.. Ce sera règlement de compte de haut en bas pour ne pas revivre ça

Ca fait "vautour aigri" ce que je dis !!!??? Tu me demandes de la "MODESTIE", en plus ? On croit rêver... EXCUSES MOI, mais tu fais pas partie de ces gens qui nous expliquaient y'a même pas un mois, en long, en large et en travers, qu'on allait descendre, c'etait sûr, certain, ineluctable... vous ne m'aviez pas l'air d'une modestie phénoménale à l'époque... Je dirai même que tu avais l'air très à l'aise avec tous tes amis qui pensent comme toi... 6 mois de paroles excessives, injustes sur tous les sujets... 3 victoires consécutives qui vont totalement dans le sens inverse de ce que tu prédisais (avec d'autres)... et là, il faudrait être "modeste" !!!??? Mais tu n'as pas été modeste UNE SEUL FOIS depuis 6 mois, mon ami...

Assez; d'accord

Depuis 2 ans, puel a été nul et c'est curieusement la direction qui a ramassé.
Certes, on a une direction péniblement moyenne mais qui en offrant du 7 au 10eme budget au club lui permet de naviguer en théorie plutôt vers le haut du classement
Mais quand l'entraineur se comporte comme un abruti comme puel l'a fait joyeusement (Ruffier etc), tu te retrouves en fin de classement

jamais la direction n'a mérité de telles insultes de la part de Mehdi et cie. puel est de très loin le principal coupable
Mais les analystes zozos continueront de dire que c'est de la faute de la direction

Puel a clairement été recruté pour faire le sale boulot.

Il est venu avec une mission précise : Maintenir le club en L1 avec zéro budget recrutement, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur avec les jeunes pour renflouer les caisses qui étaient suffisamment vide pour nous amener à la liquidation sous trois ans.
Et cette mission, que vous le vouliez ou non, il l'a accomplie jusqu'à cette saison, celle de trop pour une stratégie aussi compliquée.

Par contre, si la direction avait eu un minimum de vision stratégique, on n'aurait jamais eu à se retrouver dans cette situation.
Caiazzo est une sorte de VRP de luxe qui ne ramène quasiment jamais rien à part des annonces symboliques qui lui permettent tout juste de ne pas être classé parmi les emplois fictifs, et Romeyer est probablement un bon gars avec un bon fond mais n'a simplement pas les qualités de dirigeants pour gérer un club qui va mal. Forcément c'était plus facile avec Galtier, quand on voit les résultats qu'il a ailleurs, on peut même se dire qu'avec plus de moyens et un club mieux structuré, on aurait pu faire tellement mieux qu'une Coupe de la Ligue et une 4eme place

Il n'y a qu'à regarder les résultats au lieu d'élucubrer posting.php?mode=quote&p=2508731#
puel menait l'ASSE à la catastrophe. Point barre!

Vu la finesse de tes capacités d'analyse, je pense que tu devrais postuler pour intégrer le directoire

Je n'ai, pas forcément le temps ni l'envie de développer; Et puis je n'y peux rien si tu veux te lancer dans des circonvolutions illusoires!
Le plantage est total avec puel et c'est tout! Il a été nul
Tu as le droit de ne pas voir l'évidence, les chiffres sont implacables mais tu restes dans le rêve

Mettre Moulin titulaire tient de la déraison inquiétante . Des dizaines de points perdus. Etc etc jeunisme intégriste etc etc compos bidons, coachings perdants très souvent. Une catastrophe évidente, le pupu!

Avoir laissé Ruffier titulaire aussi longtemps alors qu'il ne faisait plus un seul arrêt dans un match et qu'il devenait le plus mauvais gardien de la L1 était encore plus déraisonnable (CF les notes de ses très tristes dernières et trop nombreuses prestations !
Des dizaines de points perdus.
La voilà la première erreur de Puel. Il en avait même fait son capitaine. Bref le syndrome Camara avant l'heure.

D'abord tu abuses complètement sur les prestations de Ruffier
Ensuite, quand tu as un gardien du niveau de Ruffier, tu ne lui apprends pas à jouer u foot à 35 ans; puel est intrusif et veut mener tous les joueurs à la baguette. Exactement ce qu'il ne faut pas faire avec Ruffier. Tu le déstabilises ainsi. Il n"est plus serein et peut faire de mauvais matchs Les autres entraineurs avaient compris cette évidence et ne l'emmerdaient pas. Et Ruffier le rendait bien par des prestations excellentes depuis des années. Mais puel voulait régner sur tout, voilà le problème.
La 2eme faute énorme, c'est que si on vire Ruffier, on le remplace par un Bernardoni, pas par un gardien niveau nat 1 comme Moulin (que j'aime bien comme homme;
C'est une FAUTE PROFESSIONNELLE DE PUEL de mettre Moulin dans les buts. Une de plus tellement puel a été mauvais!

J'étais bien sûr provocateur. Mais revois les commentaires des journalistes de l'époque, les notes de Ruffier dans tous les médias avant sa mise sur le banc qu'il n'a jamais acceptée.
Ruffier doit-il rester titulaires ? Ruffier plus mauvais gardien de L1, etc.
Sinon avec les autres entraineurs, comme tu dis, Ruffier passait parfois au travers (le but contre Paris) mais il se reprenait immédiatement.
Là, il fait une série d'une dizaine de matchs où il est nul comme jamais.
Et ce n'est pas parce qu'un entraineur lui demande de faire des relances courtes pour repartir de derrière que l'un des meilleurs gardiens de France devient si mauvais. Il faut rester sérieux.
C'est tout de même le droit du coach de demander à son gardien de repartir de l'arrière, surtout quand ce gardien a une relance au pied parmi les plus mauvaises de L1 !
Je ne sais pas si Puel voulait régner sur tout, mais il me semble qu'il était en droit de demander à son équipe de jouer de la façon qu'il souhaitait. Ou alors plus besoin d'entraineur, on laisse faire les joueurs faire comme ils veulent. On ferait des économies.
Et même si les 200 000 euros mensuels (sur 3 ans) de Puel ont été largement remboursés par la plus value de la vente de Fofana, on aurait gagné des sous, ce qui fait défaut aujourd'hui.
Amitiés vertes mais mures.

[NomDeStade]

A lire certains, on doit mettre Mangala sur le banc.
Il faut sortir Thioub qui n'apporte rien, tellement rien, qu'il est sélectionné dans le onze de la journée (Cela n'est pas une référence mais cela veut tout de même dire qu'il n'a pas été si mauvais.
Sakho est fini pour le foot de haut niveau.
Je ne parle pas de Gnagnon.
Bref parmi les nouveaux, il n'y a juste que Sacko qui trouve grâce et encore, "des joueurs qui ont réussi leur(s) premier(s) match(s) et qui se sont révélés être minables par la suite (Diousse, Tanane etc;) et tout de même Bernardoni
Il faut mettre Aouchiche en N3 parce que c'est son niveau.
Il faut sortir Camara du onze.
Même Nadé est plus vilipendé que félicité.

parfait résumé de ce qu'on lit depuis 6 mois sur poteaux-carres... il semblerait que certains (très souvent issus du sujet "Caiazzo, tu as ruiné ma vie", d'ailleurs) aient choisi comme DEVOIR PERSONNEL de n'être jamais contents de rien et de critiquer ABSOLUMENT TOUT !!! Et quand les verts font 3 victoires consécutives, ils s'étonnent de voir ressurgir les profils plus positifs de p2 et se disent "ah bon, nos avis n'etaient pas partagés par tout le monde finalement !!!??? (WTF)"

Ça fait assez vautour aigri tes interventions.. Un peu de modestie.. On est pas sauvé et nos présidents restent des calamités et les perspectives d évolutions positives de notre club toujours aussi floues ... On peut souligner l aspect positif de l émergence de notion de groupe qui peut nous sauver mais ça ne fait pas de certains joueurs très moyens depuis de saison des cadors. Sauvez nous les joueurs mais pas de merci envers l'organigramme après.. Ce sera règlement de compte de haut en bas pour ne pas revivre ça

Ca fait "vautour aigri" ce que je dis !!!??? Tu me demandes de la "MODESTIE", en plus ? On croit rêver... EXCUSES MOI, mais tu fais pas partie de ces gens qui nous expliquaient y'a même pas un mois, en long, en large et en travers, qu'on allait descendre, c'etait sûr, certain, ineluctable... vous ne m'aviez pas l'air d'une modestie phénoménale à l'époque... Je dirai même que tu avais l'air très à l'aise avec tous tes amis qui pensent comme toi... 6 mois de paroles excessives, injustes sur tous les sujets... 3 victoires consécutives qui vont totalement dans le sens inverse de ce que tu prédisais (avec d'autres)... et là, il faudrait être "modeste" !!!??? Mais tu n'as pas été modeste UNE SEUL FOIS depuis 6 mois, mon ami...

Assez; d'accord

Depuis 2 ans, puel a été nul et c'est curieusement la direction qui a ramassé.
Certes, on a une direction péniblement moyenne mais qui en offrant du 7 au 10eme budget au club lui permet de naviguer en théorie plutôt vers le haut du classement
Mais quand l'entraineur se comporte comme un abruti comme puel l'a fait joyeusement (Ruffier etc), tu te retrouves en fin de classement

jamais la direction n'a mérité de telles insultes de la part de Mehdi et cie. puel est de très loin le principal coupable
Mais les analystes zozos continueront de dire que c'est de la faute de la direction

Puel a clairement été recruté pour faire le sale boulot.

Il est venu avec une mission précise : Maintenir le club en L1 avec zéro budget recrutement, tout en allégeant la masse salariale, et tenter de créer de la valeur avec les jeunes pour renflouer les caisses qui étaient suffisamment vide pour nous amener à la liquidation sous trois ans.
Et cette mission, que vous le vouliez ou non, il l'a accomplie jusqu'à cette saison, celle de trop pour une stratégie aussi compliquée.

Par contre, si la direction avait eu un minimum de vision stratégique, on n'aurait jamais eu à se retrouver dans cette situation.
Caiazzo est une sorte de VRP de luxe qui ne ramène quasiment jamais rien à part des annonces symboliques qui lui permettent tout juste de ne pas être classé parmi les emplois fictifs, et Romeyer est probablement un bon gars avec un bon fond mais n'a simplement pas les qualités de dirigeants pour gérer un club qui va mal. Forcément c'était plus facile avec Galtier, quand on voit les résultats qu'il a ailleurs, on peut même se dire qu'avec plus de moyens et un club mieux structuré, on aurait pu faire tellement mieux qu'une Coupe de la Ligue et une 4eme place

Il n'y a qu'à regarder les résultats au lieu d'élucubrer posting.php?mode=quote&p=2508731#
puel menait l'ASSE à la catastrophe. Point barre!

Vu la finesse de tes capacités d'analyse, je pense que tu devrais postuler pour intégrer le directoire

Je n'ai, pas forcément le temps ni l'envie de développer; Et puis je n'y peux rien si tu veux te lancer dans des circonvolutions illusoires!
Le plantage est total avec puel et c'est tout! Il a été nul
Tu as le droit de ne pas voir l'évidence, les chiffres sont implacables mais tu restes dans le rêve

Mettre Moulin titulaire tient de la déraison inquiétante . Des dizaines de points perdus. Etc etc jeunisme intégriste etc etc compos bidons, coachings perdants très souvent. Une catastrophe évidente, le pupu!

Avoir laissé Ruffier titulaire aussi longtemps alors qu'il ne faisait plus un seul arrêt dans un match et qu'il devenait le plus mauvais gardien de la L1 était encore plus déraisonnable (CF les notes de ses très tristes dernières et trop nombreuses prestations !
Des dizaines de points perdus.
La voilà la première erreur de Puel. Il en avait même fait son capitaine. Bref le syndrome Camara avant l'heure.

D'abord tu abuses complètement sur les prestations de Ruffier
Ensuite, quand tu as un gardien du niveau de Ruffier, tu ne lui apprends pas à jouer u foot à 35 ans; puel est intrusif et veut mener tous les joueurs à la baguette. Exactement ce qu'il ne faut pas faire avec Ruffier. Tu le déstabilises ainsi. Il n"est plus serein et peut faire de mauvais matchs Les autres entraineurs avaient compris cette évidence et ne l'emmerdaient pas. Et Ruffier le rendait bien par des prestations excellentes depuis des années. Mais puel voulait régner sur tout, voilà le problème.
La 2eme faute énorme, c'est que si on vire Ruffier, on le remplace par un Bernardoni, pas par un gardien niveau nat 1 comme Moulin (que j'aime bien comme homme;
C'est une FAUTE PROFESSIONNELLE DE PUEL de mettre Moulin dans les buts. Une de plus tellement puel a été mauvais!

J'étais bien sûr provocateur. Mais revois les commentaires des journalistes de l'époque, les notes de Ruffier dans tous les médias avant sa mise sur le banc qu'il n'a jamais acceptée.
Ruffier doit-il rester titulaires ? Ruffier plus mauvais gardien de L1, etc.
Sinon avec les autres entraineurs, comme tu dis, Ruffier passait parfois au travers (le but contre Paris) mais il se reprenait immédiatement.
Là, il fait une série d'une dizaine de matchs où il est nul comme jamais.
Et ce n'est pas parce qu'un entraineur lui demande de faire des relances courtes pour repartir de derrière que l'un des meilleurs gardiens de France devient si mauvais. Il faut rester sérieux.
C'est tout de même le droit du coach de demander à son gardien de repartir de l'arrière, surtout quand ce gardien a une relance au pied parmi les plus mauvaises de L1 !
Je ne sais pas si Puel voulait régner sur tout, mais il me semble qu'il était en droit de demander à son équipe de jouer de la façon qu'il souhaitait. Ou alors plus besoin d'entraineur, on laisse faire les joueurs faire comme ils veulent. On ferait des économies.
Et même si les 200 000 euros mensuels (sur 3 ans) de Puel ont été largement remboursés par la plus value de la vente de Fofana, on aurait gagné des sous, ce qui fait défaut aujourd'hui.
Amitiés vertes mais mures.

Le Ruffier, mauvais comme un cochon sur une dizaine de matchs successifs, c'est une légende urbaine.

Ruffier est en tête des notes données aux joueurs de l'ASSE par les lecteurs du Progres à mi-saison cette saison-là. Il rate effectivement 2 matchs de suite, notamment Marseille qui était le 4ème match retour. Il est écarte à la J7 de mémoire (Reims).

Par contre, ce qui est certain, c'est que l'ASSE à ce moment-là encaissait un but sur la première occasion adverse, et que cette série ne s'est pas endiguée de suite d'ailleurs avec Moulin dans les bois.

Avec du recul, de la J15 à la J28, le bilan était catastrophique : 14 matchs : 2 victoires - 2 nuls - 10 défaites. (si on compare à ce qui avait mené au licenciement de Printant, ça laisse songeur 2 v 2n 4d).

(pour le reste, je dédouane pas Ruffier et surtout pas son agent, et vu les faits, je pense que le club ne pouvait plus trop faire autrement)

[epopee76]

Le Ruffier, mauvais comme un cochon sur une dizaine de matchs successifs, c'est une légende urbaine.

Ruffier est en tête des notes données aux joueurs de l'ASSE par les lecteurs du Progres à mi-saison cette saison-là. Il rate effectivement 2 matchs de suite, notamment Marseille qui était le 4ème match retour. Il est écarte à la J7 de mémoire (Reims).

Par contre, ce qui est certain, c'est que l'ASSE à ce moment-là encaissait un but sur la première occasion adverse, et que cette série ne s'est pas endiguée de suite d'ailleurs avec Moulin dans les bois.

Avec du recul, de la J15 à la J28, le bilan était catastrophique : 14 matchs : 2 victoires - 2 nuls - 10 défaites. (si on compare à ce qui avait mené au licenciement de Printant, ça laisse songeur 2 v 2n 4d).

(pour le reste, je dédouane pas Ruffier et surtout pas son agent, et vu les faits, je pense que le club ne pouvait plus trop faire autrement)

Je pense que tu as raison.
Ruffier,on ne le dit pas assez ou on l'oublie volontairement est, comme tout autre gardien,tributaire de la ligne de défense devant lui.
Et là,il prenait vagues sur vagues.
La Ruf était un joueur au caractère particulier et dans un contexte où tout allait mal,le clash était obligé quand on regarde avec un certain recul.
Mais bon,c'est du passé.
Il restera un joueur majeur de notre meilleure période depuis 20 ans.

[Dydou]

LE joueur majeur même. Seul Perrin est en balance avec lui, à la limite.

[Tryphôn]

La seule "recrue phare" était un jeune pari : Adil Aouchiche, courtisé par toute l'Europe.

N'importe quoi.

Indépendamment de la qualité du joueur, que je trouve pour ma part intéressant, ce n'est absolument pas la réalité mais le story telling du club et du coach qui ont mis en scène le recrutement de ce gamin. Leonardo avait dit publiquement que le départ d'Aouchiche était un non sujet. Si Aouchiche avait été "courtisé par toute l'Europe", il ne serait tout simplement pas venu.

Je ne sais même pas quoi répondre, mais je te fais quand même signe pour te dire que j'ai lu ton message. Aouchiche était considéré comme l'un des plus gros cracks de sa génération DANS LE MONDE, et il est toujours destiné à faire une belle carrière. On ne l'accompagne simplement pas correctement, dans un contexte très difficile pour qu'un jeune puisse s'épanouir.

Le sujet ce n'est pas la progression du joueur. Le sujet c'est ton affirmation "courtisé par toute l'Europe" qui est factuellement complètement fausse.

Dans un message où tu t'inquiétais de la propension de certains à refaire la réalité, c'est savoureux.

[Mic-Mic]

Je ne vois pas à quoi ça vous sert de débattre sur Claude Puel maintenant qu'il est parti : vous ne vous écoutez jamais. Aucun ne va dire "ah oui, tu as raison". Lors de vos argumentaires, qui peuvent néanmoins être intéressants, essayez au moins de ne pas être de mauvaise foi.

Ecrire "Puel récupère un club qui a fini européen la saison précédente" c'est de la malhonnêteté intellectuelle. La direction venait de vendre Saliba, Cabella, laisser partir Subotic / Aït Benasser / Polomat qui avaient bien dépanné et contribué à cette belle saison. Entre temps, Sablé et Printant sont passés par-là, et le club était au plus mal quand il débarque. On lui demande une chose simple : maintenir le club en Ligue 1 et valoriser les jeunes (issues de la génération vainqueur de la Gambardella, effectivement). L'objectif étant de sauver l'ASSE et de dégager des fonds. Mission qui était compliquée et qui l'est devenue encore + avec le Covid et le départ de Mediapro. D'autant qu'au fil des mercatos, on vendait nos meilleurs éléments sans jamais recruter : Puel a dû faire marcher son réseau pour aller récupérer des Maçon ou Neyou. La seule "recrue phare" était un jeune pari : Adil Aouchiche, courtisé par toute l'Europe.

Bref, on peut discuter de beaucoup de choses sur cet entraîneur. On peut lui reprocher sa froideur, sa gestion de certains cadres dans le vestiaire, des choix tactiques parfois étonnants, ce que vous voulez. Mais arrêtez, pitié, de réécrire l'histoire à chaque fois pour appuyer vos propos. C'est faux et ça ne fonctionne pas : c'est énervant.

Peux-tu me rappeler par quoi commence mon message précédent ? C'est assez étonnant de voir que ceux qui dénoncent un débat stérile sont en fait ceux qui l'annihilent alors que 2 personnes au point de vue différent échangent sans aucune animosité.
Ce qui est aussi "étonnant", c'est de voir que les messages "débat stérile" ou "hors sujet" interviennent bien plus souvent après un message moins favorable à Puel qu'après un message plutôt en sa faveur.

Maintenant pour revenir sur le fonds, réécrire l'histoire, c'est nier que l'ASSE a fini 4ième lors de la saison 2018 - 2019, c'est laisser croire que Saliba n'était pas là en 2019 - 2020 alors qu'il a joué sous nos couleurs tous les matches lors desquels il n'était pas blessé (sauf un à son retour de blessure).
Ainsi, Puel avait encore Ruffier, Perrin, Saliba, Kolo, Debuchy, M'Villa, Khazri, Hamouma, Nordin, Monnet-Paquet,... Sur les 15 joueurs ayant joué plus de 1 000 minutes en L1 en 2018 - 2019, 12 étaient encore là en 2019 - 2020.
A l'époque, avec cette base, les recrues (Boudebouz, Bouanga) et les jeunes de la Gambardella, peu nombreux sont ceux qui prédisaient une dix-septième place !!!

La malhonnêteté intellectuelle c'est affirmer que la mission de Puel a été compliquée par le covid. Ca tu n'en sais rien. Vu les résultats au moment de l'arrête de la saison, j'aurais même plutôt tendance à penser que le Covid nous a sauvé de la relégation.

Pour finir sur un point positif, tu as raison : agir tel que tu le fais (la réécriture d'histoire et la mauvaise foi) est énervant

[Tryphôn]

La seule "recrue phare" était un jeune pari : Adil Aouchiche, courtisé par toute l'Europe.

N'importe quoi.

Indépendamment de la qualité du joueur, que je trouve pour ma part intéressant, ce n'est absolument pas la réalité mais le story telling du club et du coach qui ont mis en scène le recrutement de ce gamin. Leonardo avait dit publiquement que le départ d'Aouchiche était un non sujet. Si Aouchiche avait été "courtisé par toute l'Europe", il ne serait tout simplement pas venu.

Quand c'est Puel c'est du storytelling, quand c'est Leonardo c'est la parole sacrée Et ça c'est quoi ?

Si tu réfléchissais un peu, tu pourrais te rendre compte que les deux sus-nommés n'étaient pas du tout dans la même situation. D'une parti Leonardo constate avec fatalité le départ se ses joueurs, il est dans une situation contrainte. Il n'a aucun intérêt à tricoter autour de la réalité.

De l'autre côté, Puel à l'occasion de se légitimer en se présentant comme le facteur de la décision d'un joueur ayant vocation à aller dans un plus grand club. La réalité du football, pour toute personne observant ça avec un minimum de sérieux et de capacités de réflexion, c'est qu'un jeune crack "courtisé par l'Europe entière", n'a strictement aucune chance d'atterrir à l'ASSE. C'est exactement la même chose dans l'autre sens, l'ASSE n'avait aucune chance de retenir Fofana.