
Les Verts ont pris une nouvelle gifle, en rendant le match très facile pour des Rennais qui ne s'attendaient pas être la seule équipe sur le terrain...
Auto-sabotage
Bonne lecture !

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
quel beau et terrible travail .......!Barre transversale a écrit : ↑01 déc. 2024, 22:09
Les Verts ont pris une nouvelle gifle, en rendant le match très facile pour des Rennais qui ne s'attendaient pas être la seule équipe sur le terrain...
Auto-sabotage
Bonne lecture !![]()
Merci Pilou pour cette analyse ; elle éclaire beaucoup car je ne m'étais pas rendu compte de cette tactique ...qui a déjà été employée avec des résultats assez identiques ! elle parait effectivement, démonstration à l'appui, pas du tout adaptée aux caractéristiques de notre équipe .Barre transversale a écrit : ↑01 déc. 2024, 22:09
Les Verts ont pris une nouvelle gifle, en rendant le match très facile pour des Rennais qui ne s'attendaient pas être la seule équipe sur le terrain...
Auto-sabotage
Bonne lecture !![]()
Pour moi il y a eu trois auto-sabotages, pour les appeler comme ça:
ce constat terrible et argumenté démontre clairement qu ODO est aux fraises.Pilou a écrit : ↑02 déc. 2024, 09:36Pour moi il y a eu trois auto-sabotages, pour les appeler comme ça:
- les joueurs qui laissent tomber une fois la défaite confirmée --> ça donne l'ampleur du score, pas juste une défaite
- Cafaro et son reflexe idiot --> le tournant du match
- la disposition tactique de l'équipe --> ça nous a mis en difficulté dès le début du match
Oui, jusqu'au penalty, on a eu plus d'occasions franches que Rennes. Mais elles ont toutes été construites de la même manière : long ballon dans le dos du défenseur axial gauche pour un appel en profondeur du milieu droit. Et d'ailleurs Wadji est entré à ce poste pour apporter exactement la même chose - de mémoire il a fait ça vers la 50e aussi. Le positionnement haut des milieux n'a rien apporté, on s'est créé aucune occasion en récupérant le ballon dans les 30m adverses, on n'a pas privé Rennes de ballon (20% de possession quand même). Et on a mis en difficulté notre défense.
Que Rennes ne s'est pas procuré des occasions franches dans le jeu pendant cette grosse demi-heure, c'est vrai. Mais on ne peut pas dire qu'on a maîtrisé défensivement. Quand nos défenseurs sont si lents et en manque de confiance que ça, est-ce vraiment la meilleur option de les mettre si haut sur le terrain et de couper le bloc en deux ? "défendez à 5-contre-5 contre en reculant les gars, on verra si ça tient"...
On commençait haut et ensuite la défense devait reculer, "abandonnée" par les milieux qui se faisaient éliminés par une passe. On défendait en reculant et quand on arrivait à récupérer le ballon on essayait de se projeter vite en profondeur. Oui, la dernière partie est ce qu'on voit depuis un moment et ça marche - je suis tout à fait pour ça. Du coup, si notre approche offensive est récupération basse et contre/transition rapide, quel intérêt de positionner les milieux et donc le bloc si haut ? Ça n'a strictement rien donné car une équipe coupée en deux ne peut pas faire un pressing haut - les offensifs adverses peuvent être facilement trouvés entre les lignes.Parasar a écrit : ↑02 déc. 2024, 09:48 On est dac sur les 2 premiers sabotages.
Pour le 3ème, suis plus circonspect. C'est vrai que nos occases sont toutes venues d'une longue ouverture (d'ailleurs il me semble que Mouton en était souvent l'auteur). Mais à la fois sur le système tactique et la façon de se créer des occasions, si on est honnête c'est ce qu'on voit depuis déja pas mal de temps. Nos buts sont
- soit liés à des longs ballons / des contres vite joués (cf contre Auxerre)
- soit liés à des CPAs (cf contre Nantes ou l'ouverture du score contre Strasbourg)
D'ailleurs si on a ces occases de contre, c'est quand même aussi qu'on est pas mal parti de nos bases, et qu'on n'a pas toujours joué si haut que ça non ?
Le problème de ce raisonnement c'est qu'on a jamais mené 1-0 à l'exterieur (même si on aurait pu)biboutitou a écrit : ↑02 déc. 2024, 09:50 On aurait pu mener 1/0...et alors on aurait joué bas.
Le jeu en valait la chandelle, non?
(surtout face à un adversaire convalescent?)
Limite, le + inquiétant c'est le match très quelconque de 6 joueurs pas défensifs (excepté Cafaro mi-ange, mi-démon)
Sûrement et ça se tente surtout avec un défenseur gauche fébrile côté rennais, avec un Cafaro un peu + lucide/tueur (l'attaquant pas le gardienParasar a écrit : ↑02 déc. 2024, 10:39 Ce qui est bizarre c'est qu'on ne joue pas bloc haut, puisque sur les images de Pilou seuls les offensifs restent haut pour gêner les relances.
On joue bloc mi-haut mis bas, bref l'équipe est coupée en deux. Consigne ou pas ? Non respect de consigne ? Est-ce qu'ODO s'est dit, on joue une équipe fragilisée, notre victoire contre Montpellier nous donne un peu de marge, osons le bloc haut pour tenter de plomber encore plus la confiance rennaise ?
D'ailleurs Marseille a plus de mal à domicile, car elle galère contre les blocs bas. Mais bon, il ne faudra pas faire de boulettes individuelles, et j'ai quand même quelques doutes là-dessus.Pilou a écrit : ↑02 déc. 2024, 10:15On commençait haut et ensuite la défense devait reculer, "abandonnée" par les milieux qui se faisaient éliminés par une passe. On défendait en reculant et quand on arrivait à récupérer le ballon on essayait de se projeter vite en profondeur. Oui, la dernière partie est ce qu'on voit depuis un moment et ça marche - je suis tout à fait pour ça. Du coup, si notre approche offensive est récupération basse et contre/transition rapide, quel intérêt de positionner les milieux et donc le bloc si haut ? Ça n'a strictement rien donné car une équipe coupée en deux ne peut pas faire un pressing haut - les offensifs adverses peuvent être facilement trouvés entre les lignes.Parasar a écrit : ↑02 déc. 2024, 09:48 On est dac sur les 2 premiers sabotages.
Pour le 3ème, suis plus circonspect. C'est vrai que nos occases sont toutes venues d'une longue ouverture (d'ailleurs il me semble que Mouton en était souvent l'auteur). Mais à la fois sur le système tactique et la façon de se créer des occasions, si on est honnête c'est ce qu'on voit depuis déja pas mal de temps. Nos buts sont
- soit liés à des longs ballons / des contres vite joués (cf contre Auxerre)
- soit liés à des CPAs (cf contre Nantes ou l'ouverture du score contre Strasbourg)
D'ailleurs si on a ces occases de contre, c'est quand même aussi qu'on est pas mal parti de nos bases, et qu'on n'a pas toujours joué si haut que ça non ?
Pour moi notre approche nous a pas couté le match... car Cafaro s'en est chargé. Mais je ne peux pas considérer qu'on rendait une bonne copie avec une équipe coupée en deux à ce point.
Je ne me fais pas de soucis, contre Marseille ça sera un bloc bas et resserré, vous verrez la différence dans le ressenti. On aura toujours une possession très faible, on n'aura toujours des occasions que sur contre ou CPA - rien ne changera de ce côté. Mais l'impression de "défense en difficulté" sera moindre, car les attaquants adverses ne viendront pas lancés et nos défenseurs n'auront pas à sprinter 30m après eux. Ça ne veut rien dire sur le résultat, évidemment, ni sur les erreurs individuelles, les duels gagnés, tout ça.
Ce qui m'a choqué vu du stade, outre la lenteur de la défense, c'est qu'on a aucun circuit de passes. Tout est fait à l'emporte pièces, je récupère, je lève la tete : personne, donc je balance. Comment marquer sur autre chose qu'un exploit dans ces conditions ? Je sais pas ce qu'ils font à l'entrainement, mais le rendu est absolument catastrophique.Pilou a écrit : ↑02 déc. 2024, 10:15On commençait haut et ensuite la défense devait reculer, "abandonnée" par les milieux qui se faisaient éliminés par une passe. On défendait en reculant et quand on arrivait à récupérer le ballon on essayait de se projeter vite en profondeur. Oui, la dernière partie est ce qu'on voit depuis un moment et ça marche - je suis tout à fait pour ça. Du coup, si notre approche offensive est récupération basse et contre/transition rapide, quel intérêt de positionner les milieux et donc le bloc si haut ? Ça n'a strictement rien donné car une équipe coupée en deux ne peut pas faire un pressing haut - les offensifs adverses peuvent être facilement trouvés entre les lignes.Parasar a écrit : ↑02 déc. 2024, 09:48 On est dac sur les 2 premiers sabotages.
Pour le 3ème, suis plus circonspect. C'est vrai que nos occases sont toutes venues d'une longue ouverture (d'ailleurs il me semble que Mouton en était souvent l'auteur). Mais à la fois sur le système tactique et la façon de se créer des occasions, si on est honnête c'est ce qu'on voit depuis déja pas mal de temps. Nos buts sont
- soit liés à des longs ballons / des contres vite joués (cf contre Auxerre)
- soit liés à des CPAs (cf contre Nantes ou l'ouverture du score contre Strasbourg)
D'ailleurs si on a ces occases de contre, c'est quand même aussi qu'on est pas mal parti de nos bases, et qu'on n'a pas toujours joué si haut que ça non ?
Pour moi notre approche nous a pas couté le match... car Cafaro s'en est chargé. Mais je ne peux pas considérer qu'on rendait une bonne copie avec une équipe coupée en deux à ce point.
Je ne me fais pas de soucis, contre Marseille ça sera un bloc bas et resserré, vous verrez la différence dans le ressenti. On aura toujours une possession très faible, on n'aura toujours des occasions que sur contre ou CPA - rien ne changera de ce côté. Mais l'impression de "défense en difficulté" sera moindre, car les attaquants adverses ne viendront pas lancés et nos défenseurs n'auront pas à sprinter 30m après eux. Ça ne veut rien dire sur le résultat, évidemment, ni sur les erreurs individuelles, les duels gagnés, tout ça.
J'ai beau regarder match après match, je ne comprends pas pourquoi on décide de délaisser le milieu pour mettre Ekwah en libéro. Tu fragilises toute ton équipe.
Tout d'abord, Ekwah joue en DC avec Batu et Nadé aussi, pas seulement avec Abdelhamid. Oui, on a un gros problème de ne pas avoir une sentinelle entre les lignes : (1) quand les lignes sont si écartées comme samedi cet espace est un vrai cadeau pour les adversaires (2) quand la défense récupère/dégage le ballon, il manque ce lien vers les relayeurs. En phase de construction, quand on part proprement du gardien, par contre, Ekwah est plus haut ou se place entre les deux centraux pour relancer - tout ça c'est assez classique. Le problème est qu'on a le ballon 20-30% du match, donc on en voit pas trop cette situation...Vertigoal42 a écrit : ↑02 déc. 2024, 14:59J'ai beau regarder match après match, je ne comprends pas pourquoi on décide de délaisser le milieu pour mettre Ekwah en libéro. Tu fragilises toute ton équipe.
Surtout qu'on pourrait imaginer d'autres solutions en défense ... Tardieu pourrait très bien s'y coller. Je ne l'imagine pas plus lent ou plus maladroit avec ses pieds que YA.
Ce problème de paresse tactique est ce qu'il trouverai pas sa genèse dans le recrutement trop tardif d'Ekwah ? (même si je trouverai l'excuse un peu faiblarde)Pilou a écrit : ↑02 déc. 2024, 16:58Tout d'abord, Ekwah joue en DC avec Batu et Nadé aussi, pas seulement avec Abdelhamid. Oui, on a un gros problème de ne pas avoir une sentinelle entre les lignes : (1) quand les lignes sont si écartées comme samedi cet espace est un vrai cadeau pour les adversaires (2) quand la défense récupère/dégage le ballon, il manque ce lien vers les relayeurs. En phase de construction, quand on part proprement du gardien, par contre, Ekwah est plus haut ou se place entre les deux centraux pour relancer - tout ça c'est assez classique. Le problème est qu'on a le ballon 20-30% du match, donc on en voit pas trop cette situation...Vertigoal42 a écrit : ↑02 déc. 2024, 14:59J'ai beau regarder match après match, je ne comprends pas pourquoi on décide de délaisser le milieu pour mettre Ekwah en libéro. Tu fragilises toute ton équipe.
Surtout qu'on pourrait imaginer d'autres solutions en défense ... Tardieu pourrait très bien s'y coller. Je ne l'imagine pas plus lent ou plus maladroit avec ses pieds que YA.
Et pour répondre à ta question, VG... j'ai envie d'être cynique. Paresse de la part du staff et des joueurs qui ne prennent pas le temps de mettre en place des vrais mouvement défensifs, choisissant donc la solution facile de rajouter un défenseur en plus. Il y a plein d'équipes avec une défense à 4 qui savent gérer la largeur du terrain, qui savent museler un adversaire qui joue avec des pistons ou avec des ailiers plutôt axiaux. Ça passe par une compensation entre les joueurs, de la communication, un placement intelligent pour couper le jeu, etc. On n'a rien de tout ça, du coup on compense par mettre 5 défenseurs. Et encore, je vous rappelle qu'on a utilisé des solutions encore plus faciles : marquage individuel sur tout le terrain - en terme de préparation tactique tu peux pas faire plus simple que ça.
D'ailleurs, pour les avocats du 4-4-2, il faut comprendre que jouer avec un attaquant supplémentaire signifie enlever un défenseur. Des équipes s'en sortent dans ce système car c'est travaillé : la paire d'offensifs fait un gros boulot pour empêcher les relances adverses, à eux deux ils doivent monopoliser au moins 3 adversaires. Les 4 milieux doivent coulisser si bien que peu de ballons les transpercent. Tout ça nécessite beaucoup de travail, il n'est pas plus simple de mettre un 5e défenseur ?