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Discussion générale sur l'ASSE

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Barre transversale
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Message par Barre transversale »

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Les Verts ont commencé la nouvelle saison en découvrant que ce qu'ils proposent n'est pas encore suffisant pour bien figurer en Ligue 2.

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Bonne lecture !
piet19
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Message par piet19 »

:super:
Faiseur de Tresses
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Message par Faiseur de Tresses »

:super:
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
robby1976
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Message par robby1976 »

Merci Pilou,
2022, c’est vraiment l’année où nous allons continuer à souffrir.
Vivement que cela change
Les hommes naissent libres et égaux en droit. Après ils se démerdent . Jean Yanne
rocvert
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Message par rocvert »

Oui mais entendre dire de la bouche de l'entraîneur que l'on ne sera pas prêt avant fin septembre, est ce étonnant?
En tout cas c'est pour le moins désolant.
NomDeStade
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Message par NomDeStade »

Cette action defensive de Camara. :nonon:
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Dissident
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Message par Dissident »

Ce qui était terrifiant dans ce match, c'est que exactement comme tu l'avais annoncé Pilou, on s'est fait mettre complètement dans le vent sur des transitions et des changements d'aile rapides. J'étais choqué de voir autant de situations où un Dijonais pouvait envoyer le ballon de l'autre côté, totalement déserté par notre défense. Ca aurait vraiment pu être un carnage cette histoire.

Notre système tactique serait-il à ce point facile à déjouer et déstabiliser ? Et si oui faut-il vraiment insister dessus ? Parce que finalement ça ne nous a pas vraiment permis d'être super dangereux par ailleurs.
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Message par Philim »

Merci Pilou !

Le système de jeu de Batlles semble intéressant sur le papier mais à l'air d'être compliqué à bien maitriser.
Et comme tu le souligne le rôle de la sentinelle est vraiment essentielle, le joueur doit être au four et au moulin !
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Faiseur de Tresses
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Message par Faiseur de Tresses »

Dissident a écrit : 02 août 2022, 13:55 Ce qui était terrifiant dans ce match, c'est que exactement comme tu l'avais annoncé Pilou, on s'est fait mettre complètement dans le vent sur des transitions et des changements d'aile rapides. J'étais choqué de voir autant de situations où un Dijonais pouvait envoyer le ballon de l'autre côté, totalement déserté par notre défense. Ca aurait vraiment pu être un carnage cette histoire.

Notre système tactique serait-il à ce point facile à déjouer et déstabiliser ? Et si oui faut-il vraiment insister dessus ? Parce que finalement ça ne nous a pas vraiment permis d'être super dangereux par ailleurs.
Quand Batllès a mis son système en place il y a deux ans, il l'a fait en cours de saison (avec un effectif qu'il connaissait sur les bouts des doigts) et a surpris tout son monde. Il a ensuite été obligé de l'abandonner en L1, et je ne pense pas qu'il arrivera à le remettre en place si facilement car il est désormais connu. On va le laisser faire évidemment, c'est lui le pro, mais j'ai la vague impression qu'on perd du temps et qu'on va construire un effectif pas équilibré pour pouvoir repasser le cas échéant à 4 derrière.
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Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 02 août 2022, 18:02
Dissident a écrit : 02 août 2022, 13:55 Ce qui était terrifiant dans ce match, c'est que exactement comme tu l'avais annoncé Pilou, on s'est fait mettre complètement dans le vent sur des transitions et des changements d'aile rapides. J'étais choqué de voir autant de situations où un Dijonais pouvait envoyer le ballon de l'autre côté, totalement déserté par notre défense. Ca aurait vraiment pu être un carnage cette histoire.

Notre système tactique serait-il à ce point facile à déjouer et déstabiliser ? Et si oui faut-il vraiment insister dessus ? Parce que finalement ça ne nous a pas vraiment permis d'être super dangereux par ailleurs.
Quand Batllès a mis son système en place il y a deux ans, il l'a fait en cours de saison (avec un effectif qu'il connaissait sur les bouts des doigts) et a surpris tout son monde. Il a ensuite été obligé de l'abandonner en L1, et je ne pense pas qu'il arrivera à le remettre en place si facilement car il est désormais connu. On va le laisser faire évidemment, c'est lui le pro, mais j'ai la vague impression qu'on perd du temps et qu'on va construire un effectif pas équilibré pour pouvoir repasser le cas échéant à 4 derrière.
Pour le coup, j'ai exactement la même crainte. Si personne ne joue ds ce système, il doit bien y avoir une raison..
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Message par Pilou »

NomDeStade a écrit : 02 août 2022, 19:50
Faiseur de Tresses a écrit : 02 août 2022, 18:02
Dissident a écrit : 02 août 2022, 13:55 Ce qui était terrifiant dans ce match, c'est que exactement comme tu l'avais annoncé Pilou, on s'est fait mettre complètement dans le vent sur des transitions et des changements d'aile rapides. J'étais choqué de voir autant de situations où un Dijonais pouvait envoyer le ballon de l'autre côté, totalement déserté par notre défense. Ca aurait vraiment pu être un carnage cette histoire.

Notre système tactique serait-il à ce point facile à déjouer et déstabiliser ? Et si oui faut-il vraiment insister dessus ? Parce que finalement ça ne nous a pas vraiment permis d'être super dangereux par ailleurs.
Quand Batllès a mis son système en place il y a deux ans, il l'a fait en cours de saison (avec un effectif qu'il connaissait sur les bouts des doigts) et a surpris tout son monde. Il a ensuite été obligé de l'abandonner en L1, et je ne pense pas qu'il arrivera à le remettre en place si facilement car il est désormais connu. On va le laisser faire évidemment, c'est lui le pro, mais j'ai la vague impression qu'on perd du temps et qu'on va construire un effectif pas équilibré pour pouvoir repasser le cas échéant à 4 derrière.
Pour le coup, j'ai exactement la même crainte. Si personne ne joue ds ce système, il doit bien y avoir une raison..
Pour répondre à ta question dans un autre sujet, oui, moi je crois dans ce système... mais c'est pas évident.

A mon avis c'est un système "alpha", c'est un truc que tu imposes aux autres car tes joueurs sont plus forts techniquement. C'est un système où tu as la maîtrise du jeu, c'est toi qui est en contrôle, tu gardes le ballon et tu le récupères vite quand tu le perds. Oui, il y a un déséquilibre, mais il est assumé, car il n'arrive pas souvent et si c'est le cas tu sais le compenser.

Batllès a pu le faire en L2 il y a 2 ans avec Troyes, mais comme il déclarait lui-même au P2 en fin d'année dernière, en L1 c'est autre chose, Troyes était un "petit", il ne pouvait pas se le permettre. A voir où l'ASSE se situe en L2 cette année...
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Re: [Site] La dure réalité

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit : 03 août 2022, 08:39
NomDeStade a écrit : 02 août 2022, 19:50
Faiseur de Tresses a écrit : 02 août 2022, 18:02
Dissident a écrit : 02 août 2022, 13:55 Ce qui était terrifiant dans ce match, c'est que exactement comme tu l'avais annoncé Pilou, on s'est fait mettre complètement dans le vent sur des transitions et des changements d'aile rapides. J'étais choqué de voir autant de situations où un Dijonais pouvait envoyer le ballon de l'autre côté, totalement déserté par notre défense. Ca aurait vraiment pu être un carnage cette histoire.

Notre système tactique serait-il à ce point facile à déjouer et déstabiliser ? Et si oui faut-il vraiment insister dessus ? Parce que finalement ça ne nous a pas vraiment permis d'être super dangereux par ailleurs.
Quand Batllès a mis son système en place il y a deux ans, il l'a fait en cours de saison (avec un effectif qu'il connaissait sur les bouts des doigts) et a surpris tout son monde. Il a ensuite été obligé de l'abandonner en L1, et je ne pense pas qu'il arrivera à le remettre en place si facilement car il est désormais connu. On va le laisser faire évidemment, c'est lui le pro, mais j'ai la vague impression qu'on perd du temps et qu'on va construire un effectif pas équilibré pour pouvoir repasser le cas échéant à 4 derrière.
Pour le coup, j'ai exactement la même crainte. Si personne ne joue ds ce système, il doit bien y avoir une raison..
Pour répondre à ta question dans un autre sujet, oui, moi je crois dans ce système... mais c'est pas évident.

A mon avis c'est un système "alpha", c'est un truc que tu imposes aux autres car tes joueurs sont plus forts techniquement. C'est un système où tu as la maîtrise du jeu, c'est toi qui est en contrôle, tu gardes le ballon et tu le récupères vite quand tu le perds. Oui, il y a un déséquilibre, mais il est assumé, car il n'arrive pas souvent et si c'est le cas tu sais le compenser.

Batllès a pu le faire en L2 il y a 2 ans avec Troyes, mais comme il déclarait lui-même au P2 en fin d'année dernière, en L1 c'est autre chose, Troyes était un "petit", il ne pouvait pas se le permettre. A voir où l'ASSE se situe en L2 cette année...
Merci pour ton avis.

En fait, j'ai envie d'y croire à ce système, mais pas avec l'effectif actuel. C'est un peu ce que souligne FdT d'ailleurs.

On a trop de lacunes techniques sur certains postes voire de postes vacants pour réussir la mise en place de ce système exigeant.

Au passage, ça me rappelle Puel qui s'arcboutait sur la volonté de posséder la gonfle sans avoir les joueurs techniques pour le faire.
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Pilou
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Re: [Site] La dure réalité

Message par Pilou »

Clairement, il faut du temps avant que des joueurs qui ont le bon profil s'approprient bien cette vision de jeu. Donc, déjà, attendons de voir l'effectif à la fin du mercato. Ensuite, voyons si la mayonnaise prenne ou pas.

Batlles l'a déjà montré, il sait changer son approche s'il le faut, il ne meurt pas avec ses idées.
NomDeStade
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Re: [Site] La dure réalité

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit : 03 août 2022, 09:23 Clairement, il faut du temps avant que des joueurs qui ont le bon profil s'approprient bien cette vision de jeu. Donc, déjà, attendons de voir l'effectif à la fin du mercato. Ensuite, voyons si la mayonnaise prenne ou pas.

Batlles l'a déjà montré, il sait changer son approche s'il le faut, il ne meurt pas avec ses idées.
C'est sur.

Par contre, méfiance car ce système n'a pas besoin de latéraux classiques, contrairement à pas mal de système usuel, hors l'effectif est assez pauvre sur ces 2 postes
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Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 03 août 2022, 14:15
Pilou a écrit : 03 août 2022, 09:23 Clairement, il faut du temps avant que des joueurs qui ont le bon profil s'approprient bien cette vision de jeu. Donc, déjà, attendons de voir l'effectif à la fin du mercato. Ensuite, voyons si la mayonnaise prenne ou pas.

Batlles l'a déjà montré, il sait changer son approche s'il le faut, il ne meurt pas avec ses idées.
C'est sur.

Par contre, méfiance car ce système n'a pas besoin de latéraux classiques, contrairement à pas mal de système usuel, hors l'effectif est assez pauvre sur ces 2 postes
C'est en effet ce que j'ai pointé.
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Message par biboutitou »

:super:
Copie à revoir, malgré d'incontestables efforts dur la fin, en somme :happy1:
Toubibarnotoubib
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Re: [Site] La dure réalité

Message par Toubibarnotoubib »

Faiseur de Tresses a écrit : 02 août 2022, 18:02
Dissident a écrit : 02 août 2022, 13:55 Ce qui était terrifiant dans ce match, c'est que exactement comme tu l'avais annoncé Pilou, on s'est fait mettre complètement dans le vent sur des transitions et des changements d'aile rapides. J'étais choqué de voir autant de situations où un Dijonais pouvait envoyer le ballon de l'autre côté, totalement déserté par notre défense. Ca aurait vraiment pu être un carnage cette histoire.

Notre système tactique serait-il à ce point facile à déjouer et déstabiliser ? Et si oui faut-il vraiment insister dessus ? Parce que finalement ça ne nous a pas vraiment permis d'être super dangereux par ailleurs.
Quand Batllès a mis son système en place il y a deux ans, il l'a fait en cours de saison (avec un effectif qu'il connaissait sur les bouts des doigts) et a surpris tout son monde. Il a ensuite été obligé de l'abandonner en L1, et je ne pense pas qu'il arrivera à le remettre en place si facilement car il est désormais connu. On va le laisser faire évidemment, c'est lui le pro, mais j'ai la vague impression qu'on perd du temps et qu'on va construire un effectif pas équilibré pour pouvoir repasser le cas échéant à 4 derrière.
Je suis d'accord avec ce que tu dis, Laurent Batllès l'a expliqué dans une longue interview comment ce fameux système avait vu le jour. C'était en effet en cours de saison et suite à des faits de jeu où son équipe s'est retrouvée à 10 contre 11 alors que son équipe était menée 1-0. Ils ont fini avec un match nul 1-1. Ce système est né avec son effectif de l'époque, qu'il connaissait très bien.
Je parie que le coach va se résoudre à revenir à un schéma de jeu plus "classique", nos joueurs étant d'un niveau..."classique" voir médiocre.
NomDeStade
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Re: [Site] La dure réalité

Message par NomDeStade »

Faiseur de Tresses a écrit : 03 août 2022, 14:21
NomDeStade a écrit : 03 août 2022, 14:15
Pilou a écrit : 03 août 2022, 09:23 Clairement, il faut du temps avant que des joueurs qui ont le bon profil s'approprient bien cette vision de jeu. Donc, déjà, attendons de voir l'effectif à la fin du mercato. Ensuite, voyons si la mayonnaise prenne ou pas.

Batlles l'a déjà montré, il sait changer son approche s'il le faut, il ne meurt pas avec ses idées.
C'est sur.

Par contre, méfiance car ce système n'a pas besoin de latéraux classiques, contrairement à pas mal de système usuel, hors l'effectif est assez pauvre sur ces 2 postes
C'est en effet ce que j'ai pointé.
En tt cas, la conf' du jour semble confirmé que Battles n'est pas obtu, et réfléchi déjà à d'autres solutions.

En terme de management, c'est plutôt bon signe, par contre, je trouve que c'est un peu inquiétant qd à la structure sportive du club. (que l'on soit incapable de construire un effectif adapté aux besoins du coach, alors qu'on a forcément des moyens)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: [Site] La dure réalité

Message par Faiseur de Tresses »

NomDeStade a écrit : 04 août 2022, 17:12
Faiseur de Tresses a écrit : 03 août 2022, 14:21
NomDeStade a écrit : 03 août 2022, 14:15
Pilou a écrit : 03 août 2022, 09:23 Clairement, il faut du temps avant que des joueurs qui ont le bon profil s'approprient bien cette vision de jeu. Donc, déjà, attendons de voir l'effectif à la fin du mercato. Ensuite, voyons si la mayonnaise prenne ou pas.

Batlles l'a déjà montré, il sait changer son approche s'il le faut, il ne meurt pas avec ses idées.
C'est sur.

Par contre, méfiance car ce système n'a pas besoin de latéraux classiques, contrairement à pas mal de système usuel, hors l'effectif est assez pauvre sur ces 2 postes
C'est en effet ce que j'ai pointé.
En tt cas, la conf' du jour semble confirmé que Battles n'est pas obtu, et réfléchi déjà à d'autres solutions.

En terme de management, c'est plutôt bon signe, par contre, je trouve que c'est un peu inquiétant qd à la structure sportive du club. (que l'on soit incapable de construire un effectif adapté aux besoins du coach, alors qu'on a forcément des moyens)
Construire un effectif, ça peut pas se faire en un mercato. D'autant que celui-ci n'est pas terminé et ce alors que la compétition a repris. On reverra ce système, j'ai aucun doute là-dessus.
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Message par supportasse »

Au delà des deux premiers résultats, il y a une chose qui me frappe
L'approche du dernier quart d'heure de la 1ere mi-temps.
Des images que je peux avoir depuis quelques saisons, on prend tout le temps ce fichu but adverse entre la 25eme (environ) et la 45eme minute....une des rares incursions des crocos l'a encore montré ce weekend. Et cela fait au moins 2 ou 3 saisons, qu'on se plombe les matches à ce moment. De là à penser que les joueurs en ont conscience, qu'ils se mettent à trembler.....
Sur ce que je peux dire, sur mon ressenti, il semble que contre Nîmes on a mieux maîtrisé que contre Dijon. L'adversaire d'hier n'a sans doute pas la qualité du DFCO, hormis le gardien, peut-être. On est toujours en négatif ce soir, et la saison va être au moins aussi galère que la précédente. Avec un risque très probable de nous retrouver en National.....il faut en tous cas croire que non, mais s'y préparer....
"Vert un jour, vert toujours"
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Re: [Site] La dure réalité

Message par Alexsio »

Hier on a rencontré une équipe faible, comme Dijon, qui est un concurrent pour le maintien. Les sondages après ces 2 journées nous pronostiquent un classement final entre la 10ème et la 14ème place. Battles est lucide et avoue qu'il sera difficile de gagner des matchs sans 6 recrues minimum mais le fossoyeur ne veut pas dépenser un euro malgré les 140M de transferts depuis Saliba. Tout le monde se demande où passe l'argent.
A ce jour il n'y a aucun bon joueur chez nous et on va encore assister à 5 ou 6 départs ! Il paraît qu'on a recruté des défenseurs pour faire oublier la nullité de notre défense la saison passée...Mais alors pourquoi le défense actuelle est aussi friable ? On a les mêmes pbs.
Quand je pense qu'il y a des supporters qui nous disent qu'il ne faut surtout pas recruter De Préville ou Charbonnier...Mais je rêve ! Continuons alors avec des Nadé qui ceinture chaque fois son opposant, Neyou un fumiste qui ne demande qu'à se tirer et qui est depuis la saison passée le roi du carton et tous les autres.
Nous avons déjà 8 pts de retard sur Guingamp. On réagira peut-être lorsqu'on les aura sur le 19ème puisqu'il faut attendre le 1er septembre pour recruter. Mais recruter qui ? Il paraît que les caisses sont vides....
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