ASSE - poteaux-carres.com

Le groupe vit bien !

Tardieu il est tout le temps éclaté sur les vidéos, j'adore

epopee76 a écrit : ↑31 juil. 2025, 08:30

nyme a écrit : ↑31 juil. 2025, 02:34 A propos de Géorgien, il est possible que Horneland, connaissant déjà l'apport d'un Davitashvili, fasse jouer Cardona à sa place pour en faire un remplaçant efficace à gauche au cas où, miracle, Davitashvili resterait parmi les siens au cours d'une saison tel un long fleuve tranquille.

Pour moi,Cardona à gauche,c'est voué à l'echec sur une saison.Vraiment,je ne le vois pas dans ce rôle.

Je suis d’accord, tout comme Old à droite.
J’aimerai tant voir Cardona à droite et Old à gauche... on verrait de suite la différence avec des centres et plus de jeu en 1ere intention... Mais bon on va espérer qu’un miracle arrive !

martien a écrit : ↑31 juil. 2025, 12:45

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 11:03 Selon Opta, autant d'écart entre Alkmaar et Bergen, qu'entre Auxerre et Metz - c'est quand même pas une différence majuscule

Bon, on s'en fout et c'est HS, mais je ne sais pas ce qu'a fumé Opta là.
Alkmaar c'est minimum phase de groupe de coupe d'Europe chaque saison depuis 2004 à seulement une ou deux exceptions près, et plusieurs fois phase finale (1/16 de C3 la saison dernière en ayant battu Tottenham à l'aller et en ayant sorti Galatasaray au tour précédent; 1/2 de C4 en 2023 en ayant sorti la Lazio...).
Brann la dernière fois qu'ils ont atteint juste une phase de groupe de coupe d'Europe, c'était... en 2007 !
Sans compter que l'AZ joue dans un meilleur championnat.

Bref, y a un monde d'écart objectivement, si Opta dit l'inverse il faut qu'ils revoient leurs critères car ils sont à la rue.
L'AZ ça tape un paquet d'équipes de L1 sans problème.

150 places d'écart, c'est pas rien
Mais comme je te le montrait ça revient à l'écart entre un top12 l1 et un top5 L2, c'est pas si colossal donc que Bergen ai réussi un match nul n'est pas non plus une performance incommensurable.

Mitoraj a écrit : ↑31 juil. 2025, 12:07

Dydou a écrit : ↑31 juil. 2025, 10:03 Tu cites tout de même 7 joueurs ce qui est assez énorme. D'autant que tu zappes Ekwah (bon on verra), Moueffek (joueur titulaire partout en L2) et que les autres sont juste des points inconnus (quid du niveau de Annan s'il vient, et quid du futur latéral droit)

En bref, quasiment toute l'équipe-type, potentiellement. Franchement, toutes les équipes du championnat voudraient avoir notre effectif, même celui à l'instant T.

Mais dans le même temps, à lire les commentaires, le système Homeland est tellement exigeant qu’il faut des joueurs d’une qualité nettement supérieure à celle de leurs adversaires pour que l’équipe puisse être efficace.

Admettons Dydou, donc dans ce cas, on doit rouler sur la L2 ? Ou sinon c'est qu'il y a un loup quelque part.

J'attends de voir comment se termine le mercato avant de me prononcer, mais si ça se termine comme on l'espère, effectivement, je ne vois pas dans quel monde on ne termine pas champion avec au moins 8 points d'avance.

Mais il reste un mois et d'ici là, beaucoup de choses peuvent changer. Si on perd Zuriko & Stassin, déjà..

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:56

Wert a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:27

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:22

Benjo a écrit : ↑31 juil. 2025, 00:10

martien a écrit : ↑30 juil. 2025, 23:43

paranoid a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:54

dimi a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:46

verttoujours a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:45

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:43

verttoujours a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:42 C est quand même inquiétant que depuis janvier cette tactique ne soit pas assimilée
Peut être est la tactique qui est mauvaise et non les joueurs?
C est une vraie question ? Non polémique.

C'est pas qu'elle n'a pas été assimilée, c'est qu'on n'avait pas l'effectif adapté pour la mettre en oeuvre. On ne l'a toujours pas, d'ailleurs, pour le moment.

Faudra m'expliquer quels joueurs il faudrait pour la mettre en place et qu elle soit assimilée ?
Peut être est elle toute simplement trop exigeante...et excessivement difficile à mettre en place pour être efficace

Les joueurs du PSG

C'est un peu l'impression que cette rhétorique donne

Les joueurs de Brann Bergen.

Oui mais dans les gros championnats?
De toute façon pour que la tactique marche l faut aussi que les joueurs y adhèrent (ou y croient). Et à la vue de certaines déclarations de ceux-ci l'année dernière (il y en a une de Larsonneur notamment), j' ai de bons doutes.

Tjs le même problème insoluble de toute façon. Savoir si cette tactique est opérationnelle autrement que par le fait de dominer physiquement des équipes plus faibles techniquement.

En tout cas, à l'échelon européen, ça n'a pas fonctionné plus que de raison pour Brann Bergen mais l'échantillon de matchs est trop faible pour se faire une idée concrète.

Et j'irais même jusqu'à dire que cette saison sera difficile à juger. Il faut être réaliste, on va présenter une équipe largement supérieure à 80% de nos adversaires sur le papier. En principe, n'importe quelle tactique devrait nous permettre de bien figurer dans ce championnat.

Cool. Même si tout va bien cette saison, quelques défaites suffiront pour continuer de taper sur Horneland et d'entretenir le doute

Je suis plutôt d'accord avec toi. Par contre, ça voudrait dire que la qualité de notre effectif devrait légitimement nous permettre de dominer la L2, et que certaines inquiétudes ou critiques sur notre mercato et sur celui-ci sont disons, un peu exagérées ?

Et bien non justement, elles sont plutôt fondées. Car si l'on veut pouvoir remonter sans transpirer, vu les attentes tactiques du coach, il faut un effectif au-dessus de la moyenne.

Et à ce jour, on ne l'a pas vraiment. Donc on a un effectif qui fait jalouser beaucoup en L2, mais il y a trop d'incertitudes à trop de postes.

Concernant les défaites, ou les victoires, il y a aussi le fonds de jeu. C'est exactement le cas de la 2ème saison de Batlles chez nous. Début de saison dégueulasse dans le fonds de jeu, mais avec des résultats confortables, il a fallu 2 grains de sable (Larso et Batubisinka out) pour que tout s'effondre car le fonds de jeu ne reposait sur rien.

On a quand même un meilleur effectif qu'il y a trois ans dans une L2 qui 's'est sans doute affaiblie .

Gardien : Larso + Maubleu. Les deux meilleurs gardiens de L2 cette année là, même si on peut avoir un doute sur Maubleu sur ses rares apparitions.

Défenses centrale : Chico + Nadé + Bernauer. Sans doute la meilleur charnière de L2. Et pour l'instant un remplaçant qui peut peut permettre d'assurer la rotation à ce niveau.

Milieux : Tardieu - Moueffek - Jaber. On a 3 titulaires qui le seraient sans toutes les équipes de L2. On manque un peu de certitudes ou de profondeur de banc si Bouchouari partait. Il est toujours là pour l'instant. On a deux jeunes très prometteurs qui frappent à la porte même si la situation de l'un n'est pas claire. Je ne compte pas Ekwah qui pour moi n'est pas à ce jour joueur de l'ASSE.

On ne sait pas si on doit compter Miladinovic comme milieu ou comme attaquant.

Attaquants : Davita - Stassin - Cardona. Notre attaque titulaire, on en parle même pas. Elle est juste de niveau L1. On peut cependant penser qu'un ou deux joueurs peuvent partir (à mon avis seul Davita partira). Mais, on peut penser aussi que nos remplaçants, Old, Duffus et Boakye sont largement au niveau de la L2. Mieux, nous avons deux grands espoirs qui pointent leur nez et pourraient bousculer la hiérarchie (El Jamali et N'Guessan).

Il reste un moi pour renforcer correctement les latéraux. Ce devrait être jouable quand même.

Wert a écrit : ↑31 juil. 2025, 13:48

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:56

Wert a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:27

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:22

Benjo a écrit : ↑31 juil. 2025, 00:10

martien a écrit : ↑30 juil. 2025, 23:43

paranoid a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:54

dimi a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:46

verttoujours a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:45

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:43

verttoujours a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:42 C est quand même inquiétant que depuis janvier cette tactique ne soit pas assimilée
Peut être est la tactique qui est mauvaise et non les joueurs?
C est une vraie question ? Non polémique.

C'est pas qu'elle n'a pas été assimilée, c'est qu'on n'avait pas l'effectif adapté pour la mettre en oeuvre. On ne l'a toujours pas, d'ailleurs, pour le moment.

Faudra m'expliquer quels joueurs il faudrait pour la mettre en place et qu elle soit assimilée ?
Peut être est elle toute simplement trop exigeante...et excessivement difficile à mettre en place pour être efficace

Les joueurs du PSG

C'est un peu l'impression que cette rhétorique donne

Les joueurs de Brann Bergen.

Oui mais dans les gros championnats?
De toute façon pour que la tactique marche l faut aussi que les joueurs y adhèrent (ou y croient). Et à la vue de certaines déclarations de ceux-ci l'année dernière (il y en a une de Larsonneur notamment), j' ai de bons doutes.

Tjs le même problème insoluble de toute façon. Savoir si cette tactique est opérationnelle autrement que par le fait de dominer physiquement des équipes plus faibles techniquement.

En tout cas, à l'échelon européen, ça n'a pas fonctionné plus que de raison pour Brann Bergen mais l'échantillon de matchs est trop faible pour se faire une idée concrète.

Et j'irais même jusqu'à dire que cette saison sera difficile à juger. Il faut être réaliste, on va présenter une équipe largement supérieure à 80% de nos adversaires sur le papier. En principe, n'importe quelle tactique devrait nous permettre de bien figurer dans ce championnat.

Cool. Même si tout va bien cette saison, quelques défaites suffiront pour continuer de taper sur Horneland et d'entretenir le doute

Je suis plutôt d'accord avec toi. Par contre, ça voudrait dire que la qualité de notre effectif devrait légitimement nous permettre de dominer la L2, et que certaines inquiétudes ou critiques sur notre mercato et sur celui-ci sont disons, un peu exagérées ?

Et bien non justement, elles sont plutôt fondées. Car si l'on veut pouvoir remonter sans transpirer, vu les attentes tactiques du coach, il faut un effectif au-dessus de la moyenne.

Et à ce jour, on ne l'a pas vraiment. Donc on a un effectif qui fait jalouser beaucoup en L2, mais il y a trop d'incertitudes à trop de postes.

Concernant les défaites, ou les victoires, il y a aussi le fonds de jeu. C'est exactement le cas de la 2ème saison de Batlles chez nous. Début de saison dégueulasse dans le fonds de jeu, mais avec des résultats confortables, il a fallu 2 grains de sable (Larso et Batubisinka out) pour que tout s'effondre car le fonds de jeu ne reposait sur rien.

On a quand même un meilleur effectif qu'il y a trois ans dans une L2 qui 's'est sans doute affaiblie .

Gardien : Larso + Maubleu. Les deux meilleurs gardiens de L2 cette année là, même si on peut avoir un doute sur Maubleu sur ses rares apparitions.

Défenses centrale : Chico + Nadé + Bernauer. Sans doute la meilleur charnière de L2. Et pour l'instant un remplaçant qui peut peut permettre d'assurer la rotation à ce niveau.

Milieux : Tardieu - Moueffek - Jaber. On a 3 titulaires qui le seraient sans toutes les équipes de L2. On manque un peu de certitudes ou de profondeur de banc si Bouchouari partait. Il est toujours là pour l'instant. On a deux jeunes très prometteurs qui frappent à la porte même si la situation de l'un n'est pas claire. Je ne compte pas Ekwah qui pour moi n'est pas à ce jour joueur de l'ASSE.

On ne sait pas si on doit compter Miladinovic comme milieu ou comme attaquant.

Attaquants : Davita - Stassin - Cardona. Notre attaque titulaire, on en parle même pas. Elle est juste de niveau L1. On peut cependant penser qu'un ou deux joueurs peuvent partir (à mon avis seul Davita partira). Mais, on peut penser aussi que nos remplaçants, Old, Duffus et Boakye sont largement au niveau de la L2. Mieux, nous avons deux grands espoirs qui pointent leur nez et pourraient bousculer la hiérarchie (El Jamali et N'Guessan).

Il reste un moi pour renforcer correctement les latéraux. Ce devrait être jouable quand même.

Le problème, à lire les spécialistes des schémas de jeu, est que le système Homeland semble accorder une importance considérable aux latéraux.

Pour être plus générique, c'est le football moderne qui accorde une place primordiale à tous les latéraux. Pas que chez nous !

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 13:38 150 places d'écart, c'est pas rien
Mais comme je te le montrait ça revient à l'écart entre un top12 l1 et un top5 L2, c'est pas si colossal donc que Bergen ai réussi un match nul n'est pas non plus une performance incommensurable.

Et il y aussi 150 places d'écart entre Auxerre et Metz, tu dis ? Ca me semble beaucoup trop pour le coup, mais il faudrait que j'aille regarder leurs critères.

Sinon, je n'ai pas dit que c'était une performance incommensurable, même si le fait qu'ils aient tenu le nul en aller/retour la rend plus significative. Je note juste que son équipe était relativement solide, en Norvège, mais aussi sur les quelques matchs européens face à des équipes venant de championnats supérieurs. Ils ont aussi sorti une équipe de D1 portugaise, par exemple.

D'ailleurs c'est drôle mais Brann est bien plus fragile défensivement depuis qu'EH est parti, c'est dire si le nouveau coach doit être encore plus dogmatique et suicidaire que lui !

C'est juste pour contrebalancer l'idée selon moi exagérée qui ressort souvent ici, et qui consiste à penser que sa tactique est tellement suicidaire que n'importe quelle équipe de niveau décent la transpercerait facilement. Ou qu'il faut avoir des joueurs supérieurs à ceux des adversaires pour qu'elle fonctionne (ce n'était pas son cas à Brann).

Après, bien sûr, en L1 ton système de jeu et son application demandent encore plus de rigueur et d'exigence qu'en L2 ou que dans un championnat mineur, ça personne ne le conteste. Et oui, un entraîneur peut mettre en place un système de jeu efficace avec une équipe particulière dans un championnat X, mais qui ne marchera pas avec une autre équipe dans un autre championnat (exemple: Amorim entre le Sporting et Man U).
Je trouve seulement qu'il est difficile de tirer une certitude aussi définitive de ses premiers mois en L1 avec l'équipe qu'il avait.

Dydou a écrit : ↑31 juil. 2025, 14:15 Pour être plus générique, c'est le football moderne qui accorde une place primordiale à tous les latéraux. Pas que chez nous !

Effectivement. C’est l’une des forces du PSG.

Mitoraj a écrit : ↑31 juil. 2025, 13:55

Wert a écrit : ↑31 juil. 2025, 13:48

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:56

Wert a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:27

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:22

Benjo a écrit : ↑31 juil. 2025, 00:10

martien a écrit : ↑30 juil. 2025, 23:43

paranoid a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:54

dimi a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:46

verttoujours a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:45

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:43

verttoujours a écrit : ↑30 juil. 2025, 21:42 C est quand même inquiétant que depuis janvier cette tactique ne soit pas assimilée
Peut être est la tactique qui est mauvaise et non les joueurs?
C est une vraie question ? Non polémique.

C'est pas qu'elle n'a pas été assimilée, c'est qu'on n'avait pas l'effectif adapté pour la mettre en oeuvre. On ne l'a toujours pas, d'ailleurs, pour le moment.

Faudra m'expliquer quels joueurs il faudrait pour la mettre en place et qu elle soit assimilée ?
Peut être est elle toute simplement trop exigeante...et excessivement difficile à mettre en place pour être efficace

Les joueurs du PSG

C'est un peu l'impression que cette rhétorique donne

Les joueurs de Brann Bergen.

Oui mais dans les gros championnats?
De toute façon pour que la tactique marche l faut aussi que les joueurs y adhèrent (ou y croient). Et à la vue de certaines déclarations de ceux-ci l'année dernière (il y en a une de Larsonneur notamment), j' ai de bons doutes.

Tjs le même problème insoluble de toute façon. Savoir si cette tactique est opérationnelle autrement que par le fait de dominer physiquement des équipes plus faibles techniquement.

En tout cas, à l'échelon européen, ça n'a pas fonctionné plus que de raison pour Brann Bergen mais l'échantillon de matchs est trop faible pour se faire une idée concrète.

Et j'irais même jusqu'à dire que cette saison sera difficile à juger. Il faut être réaliste, on va présenter une équipe largement supérieure à 80% de nos adversaires sur le papier. En principe, n'importe quelle tactique devrait nous permettre de bien figurer dans ce championnat.

Cool. Même si tout va bien cette saison, quelques défaites suffiront pour continuer de taper sur Horneland et d'entretenir le doute

Je suis plutôt d'accord avec toi. Par contre, ça voudrait dire que la qualité de notre effectif devrait légitimement nous permettre de dominer la L2, et que certaines inquiétudes ou critiques sur notre mercato et sur celui-ci sont disons, un peu exagérées ?

Et bien non justement, elles sont plutôt fondées. Car si l'on veut pouvoir remonter sans transpirer, vu les attentes tactiques du coach, il faut un effectif au-dessus de la moyenne.

Et à ce jour, on ne l'a pas vraiment. Donc on a un effectif qui fait jalouser beaucoup en L2, mais il y a trop d'incertitudes à trop de postes.

Concernant les défaites, ou les victoires, il y a aussi le fonds de jeu. C'est exactement le cas de la 2ème saison de Batlles chez nous. Début de saison dégueulasse dans le fonds de jeu, mais avec des résultats confortables, il a fallu 2 grains de sable (Larso et Batubisinka out) pour que tout s'effondre car le fonds de jeu ne reposait sur rien.

On a quand même un meilleur effectif qu'il y a trois ans dans une L2 qui 's'est sans doute affaiblie .

Gardien : Larso + Maubleu. Les deux meilleurs gardiens de L2 cette année là, même si on peut avoir un doute sur Maubleu sur ses rares apparitions.

Défenses centrale : Chico + Nadé + Bernauer. Sans doute la meilleur charnière de L2. Et pour l'instant un remplaçant qui peut peut permettre d'assurer la rotation à ce niveau.

Milieux : Tardieu - Moueffek - Jaber. On a 3 titulaires qui le seraient sans toutes les équipes de L2. On manque un peu de certitudes ou de profondeur de banc si Bouchouari partait. Il est toujours là pour l'instant. On a deux jeunes très prometteurs qui frappent à la porte même si la situation de l'un n'est pas claire. Je ne compte pas Ekwah qui pour moi n'est pas à ce jour joueur de l'ASSE.

On ne sait pas si on doit compter Miladinovic comme milieu ou comme attaquant.

Attaquants : Davita - Stassin - Cardona. Notre attaque titulaire, on en parle même pas. Elle est juste de niveau L1. On peut cependant penser qu'un ou deux joueurs peuvent partir (à mon avis seul Davita partira). Mais, on peut penser aussi que nos remplaçants, Old, Duffus et Boakye sont largement au niveau de la L2. Mieux, nous avons deux grands espoirs qui pointent leur nez et pourraient bousculer la hiérarchie (El Jamali et N'Guessan).

Il reste un moi pour renforcer correctement les latéraux. Ce devrait être jouable quand même.

Le problème, à lire les spécialistes des schémas de jeu, est que le système Homeland semble accorder une importance considérable aux latéraux.

Si on n y arrivait pas avec cette équipe , il y aurait deux explications possibles
Les joueurs s en fouteraient et ne joueraient pas à leurs niveaux
Ou la tactique mise en place par Horneland n est pas la bonne.

Dydou a écrit : ↑31 juil. 2025, 14:15 Pour être plus générique, c'est le football moderne qui accorde une place primordiale à tous les latéraux. Pas que chez nous !

On est d'accord, et c'est aussi le poste où il est le plus difficile de recruter de bons joueurs. Car un latéral moderne doit répondre à beaucoup d'exigences et doit être extrêmement complet (c'est le poste qui requiert le plus de qualités différentes), ce qui n'est pas à la portée de tant de joueurs que ça. Il y a peu d'excellents latéraux très complets.
Et je dirais, par conséquent, que c'est souvent sur la qualité des latéraux que se fait la différence entre les grandes équipes et les bonnes équipes aujourd'hui. Une équipe comme l'OM ou Monaco pourrait rivaliser avec le PSG dans certains secteurs de jeu spécifiques, mais c'est au niveau des latéraux que l'écart est le plus violent, quand on regarde les effectifs.

D'ailleurs par le passé, faute de trouver des latéraux qui nous convenaient, on a tenté de les "fabriquer". Perrin, Tabanou, Pétrot...

Keiran a écrit : ↑31 juil. 2025, 14:46 D'ailleurs par le passé, faute de trouver des latéraux qui nous convenaient, on a tenté de les "fabriquer". Perrin, Tabanou, Pétrot...

Et même Gérard Janvion.
Ça montre aussi que c'est justement le poste qui met en œuvre le moins de compétences techniques spécifiques, parce qu'on envisage pas de recycler des joueurs aux postes de milieu offensif ou d'avant centre.

C'est pour ça que c'est un des postes les moins valorisé financièrement.
(source ChatGPT)

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑31 juil. 2025, 14:54

Keiran a écrit : ↑31 juil. 2025, 14:46 D'ailleurs par le passé, faute de trouver des latéraux qui nous convenaient, on a tenté de les "fabriquer". Perrin, Tabanou, Pétrot...

Et même Gérard Janvion.
Ça montre aussi que c'est justement le poste qui met en œuvre le moins de compétences techniques spécifiques, parce qu'on envisage pas de recycler des joueurs aux postes de milieu offensif ou d'avant centre.

C'est pour ça que c'est un des postes les moins valorisé financièrement.
(source ChatGPT)

Ça a changé ça quand même. Aujourd'hui c'est devenu exigent, techniquement, tactiquement et physiquement. Ça demande globalement des joueurs intelligents.

Par contre c'est un des rares postes aujourd'hui où tu peux faire moins d'1m80 voir moins d'1m75 et être très bon.


Edit : Et ChatGPT n'est pas une source. C'est un agrégateur de ce qu'il trouve sur internet avec quasi aucun recul. ChatGPT est conçu pour être un outil conversationnel, il privilégiera toujours la réponse dans le cadre d'un échange plutôt qu'à chercher la vérité.

martien a écrit : ↑31 juil. 2025, 14:24

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 13:38 150 places d'écart, c'est pas rien
Mais comme je te le montrait ça revient à l'écart entre un top12 l1 et un top5 L2, c'est pas si colossal donc que Bergen ai réussi un match nul n'est pas non plus une performance incommensurable.

Et il y aussi 150 places d'écart entre Auxerre et Metz, tu dis ? Ca me semble beaucoup trop pour le coup, mais il faudrait que j'aille regarder leurs critères.

Sinon, je n'ai pas dit que c'était une performance incommensurable, même si le fait qu'ils aient tenu le nul en aller/retour la rend plus significative. Je note juste que son équipe était relativement solide, en Norvège, mais aussi sur les quelques matchs européens face à des équipes venant de championnats supérieurs. Ils ont aussi sorti une équipe de D1 portugaise, par exemple.

D'ailleurs c'est drôle mais Brann est bien plus fragile défensivement depuis qu'EH est parti, c'est dire si le nouveau coach doit être encore plus dogmatique et suicidaire que lui !

C'est juste pour contrebalancer l'idée selon moi exagérée qui ressort souvent ici, et qui consiste à penser que sa tactique est tellement suicidaire que n'importe quelle équipe de niveau décent la transpercerait facilement. Ou qu'il faut avoir des joueurs supérieurs à ceux des adversaires pour qu'elle fonctionne (ce n'était pas son cas à Brann).

Après, bien sûr, en L1 ton système de jeu et son application demandent encore plus de rigueur et d'exigence qu'en L2 ou que dans un championnat mineur, ça personne ne le conteste. Et oui, un entraîneur peut mettre en place un système de jeu efficace avec une équipe particulière dans un championnat X, mais qui ne marchera pas avec une autre équipe dans un autre championnat (exemple: Amorim entre le Sporting et Man U).
Je trouve seulement qu'il est difficile de tirer une certitude aussi définitive de ses premiers mois en L1 avec l'équipe qu'il avait.

On ne sait pas trop justement pour Brann. C'est très difficile à estimer. Cela dit quand tu vois les différentiels du ranking en Norvège, je pense que les écarts de niveau sont importants, donc une équipe releguée (un peu surprise) peut sans doute s'en sortir en misant sur une grosse débauche physique.

Pour forcer le trait, prends l'ASSE de l'an dernier, tu les fous en National avec la même approche tactique, on est sans doute champion avec un énorme nombre de buts marqués. C'était peu ou prou la situation de Bergen quand ils sont descendus. La tactique étouffe l'adversaire qui n'a pas le niveau technique pour s'en sortir, du coup, rien ne dit que c'est la tactique qui est bonne, mais simplement le niveau individuel adverse qui ne suffit pas.

C'est pour cette raison que je suis extrêmement confiant pour la remontée si on garde le trio offensif de la montée. Et bien moins dans le cas inverse.

verttoujours a écrit : ↑31 juil. 2025, 14:28 Si on n y arrivait pas avec cette équipe , il y aurait deux explications possibles
Les joueurs s en fouteraient et ne joueraient pas à leurs niveaux
Ou la tactique mise en place par Horneland n est pas la bonne.

Tu ne peux pas être aussi binaire dans ton analyse. Le foot, c'est tellement plus que ça.
Si notre équipe est bonne, on aura plus de chance, c'est certain. Mais, l'équipe et le club , on aura une pression énorme pour la remontée. Il va falloir bien la gérér. Si c'est positif, le public sera un facteur prépondérant, sinon ce sera un facteur inhibant . Il faut que la mayonnaise prenne entre tous les joueurs,le staff, le public.

d4221 a écrit : ↑31 juil. 2025, 09:28 non mais cardona il va retourner a droite c est quoi cette lubie
la saison passée il jouait a droite
c es t un des rares trucs qui fonctionne pas trop mal on va dire
va falloir arreter les conneries la ca commence a faire bcp

Oui et c'était très bien !
Mais Appiah était pratiquement incapable d'adresser un bon centre, alors il fallait bien quelqu'un pour le faire.

Petite question, je sais pas si je mets ça dans le bon sujet, mais je voudrais emmener mon gamin à l'entrainement jeudi prochain.

Sauf que je ne sais pas à quelle heure sont les entrainements ? Sur l'agenda de la semaine sur le site, il n'y a rien...

Guinnessisgood a écrit : ↑31 juil. 2025, 16:09 Petite question, je sais pas si je mets ça dans le bon sujet, mais je voudrais emmener mon gamin à l'entrainement jeudi prochain.

Sauf que je ne sais pas à quelle heure sont les entrainements ? Sur l'agenda de la semaine sur le site, il n'y a rien...

Si c'est pour la semaine prochaine, l'agenda est communiqué par le lundi.

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 15:09 On ne sait pas trop justement pour Brann. C'est très difficile à estimer. Cela dit quand tu vois les différentiels du ranking en Norvège, je pense que les écarts de niveau sont importants, donc une équipe releguée (un peu surprise) peut sans doute s'en sortir en misant sur une grosse débauche physique.

Pour forcer le trait, prends l'ASSE de l'an dernier, tu les fous en National avec la même approche tactique, on est sans doute champion avec un énorme nombre de buts marqués. C'était peu ou prou la situation de Bergen quand ils sont descendus. La tactique étouffe l'adversaire qui n'a pas le niveau technique pour s'en sortir, du coup, rien ne dit que c'est la tactique qui est bonne, mais simplement le niveau individuel adverse qui ne suffit pas.

C'est pour cette raison que je suis extrêmement confiant pour la remontée si on garde le trio offensif de la montée. Et bien moins dans le cas inverse.

Disons qu'au moment de sa descente, Brann restait sur 3 saisons en bas de classement. Et quand ils sont remontés, ils ne semblent pas avoir fait un très gros recrutement. De fait, il me semble difficile de considérer qu'il avait une équipe au dessus du lot en Norvège (en D2 peut-être, pas en D1), sur le papier. D'autant plus quand on voit que le rendement de l'équipe est à nouveau un peu plus laborieux depuis qu'il est parti.

Ce que tu dis s'entend si on parle de la saison de Brann en D2 norvégienne. Mais si on se base sur ses deux saisons dans l'élite, on peut très largement estimer (en se basant sur les éléments à disposition) qu'il a valorisé l'équipe et son rendement par sa manière de jouer, plutôt que d'attribuer les résultats à la qualité intrinsèque de ses joueurs. Ce que tendent à confirmer les analyses data par ailleurs (cf la vidéo de Toniutti que tu as dû voir).

D'ailleurs, on peut aussi se référer à son parcours à Haugesund, où il a eu des résultats très au dessus des standards habituels du club, avec un "petit" club norvégien qu'il a mené à la 4ème place (et en coupe d'Europe) par deux fois, alors qu'ils ont plutôt l'habitude du milieu / bas de tableau.

Bref, là bas sa méthode a fonctionné, et pas avec des joueurs au dessus du lot.
C'est tout ce que j'essaie de te dire.
Et ça ne veut pas dire que ça marchera en France, encore une fois. Mais il faut être juste.

Gueute42 a écrit : ↑31 juil. 2025, 16:11

Guinnessisgood a écrit : ↑31 juil. 2025, 16:09 Petite question, je sais pas si je mets ça dans le bon sujet, mais je voudrais emmener mon gamin à l'entrainement jeudi prochain.

Sauf que je ne sais pas à quelle heure sont les entrainements ? Sur l'agenda de la semaine sur le site, il n'y a rien...

Si c'est pour la semaine prochaine, l'agenda est communiqué par le lundi.

Ah ok merci ! Je vais attendre lundi alors

martien a écrit : ↑31 juil. 2025, 16:12

NomDeStade a écrit : ↑31 juil. 2025, 15:09 On ne sait pas trop justement pour Brann. C'est très difficile à estimer. Cela dit quand tu vois les différentiels du ranking en Norvège, je pense que les écarts de niveau sont importants, donc une équipe releguée (un peu surprise) peut sans doute s'en sortir en misant sur une grosse débauche physique.

Pour forcer le trait, prends l'ASSE de l'an dernier, tu les fous en National avec la même approche tactique, on est sans doute champion avec un énorme nombre de buts marqués. C'était peu ou prou la situation de Bergen quand ils sont descendus. La tactique étouffe l'adversaire qui n'a pas le niveau technique pour s'en sortir, du coup, rien ne dit que c'est la tactique qui est bonne, mais simplement le niveau individuel adverse qui ne suffit pas.

C'est pour cette raison que je suis extrêmement confiant pour la remontée si on garde le trio offensif de la montée. Et bien moins dans le cas inverse.

Disons qu'au moment de sa descente, Brann restait sur 3 saisons en bas de classement. Et quand ils sont remontés, ils ne semblent pas avoir fait un très gros recrutement. De fait, il me semble difficile de considérer qu'il avait une équipe au dessus du lot en Norvège (en D2 peut-être, pas en D1), sur le papier. D'autant plus quand on voit que le rendement de l'équipe est à nouveau un peu plus laborieux depuis qu'il est parti.

Ce que tu dis s'entend si on parle de la saison de Brann en D2 norvégienne. Mais si on se base sur ses deux saisons dans l'élite, on peut très largement estimer (en se basant sur les éléments à disposition) qu'il a valorisé l'équipe et son rendement par sa manière de jouer, plutôt que d'attribuer les résultats à la qualité intrinsèque de ses joueurs. Ce que tendent à confirmer les analyses data par ailleurs (cf la vidéo de Toniutti que tu as dû voir).

D'ailleurs, on peut aussi se référer à son parcours à Haugesund, où il a eu des résultats très au dessus des standards habituels du club, avec un "petit" club norvégien qu'il a mené à la 4ème place (et en coupe d'Europe) par deux fois, alors qu'ils ont plutôt l'habitude du milieu / bas de tableau.

Bref, là bas sa méthode a fonctionné, et pas avec des joueurs au dessus du lot.
C'est tout ce que j'essaie de te dire.
Et ça ne veut pas dire que ça marchera en France, encore une fois. Mais il faut être juste.

Ah mais aucun problème pour valider le fait qu'en Norvège, il a réussi

C'était pas tant pour louer ce qu'il a fait en Norvège, que pour montrer qu'a priori sa façon de jouer peut aussi fonctionner sans avoir des joueurs au dessus du lot, contrairement à ce qu'on lit ici !
(Mais oui, on peut toujours se demander: "jusqu'à quel niveau ?")