[J34] ASSE 2 (Tardieu, Batubinsika) - TFC 3

[Benjo]

Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!

En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.

Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.

Tu sais, on a pas mal lu ici que Cardona ne vaut pas mieux que la L2.

En tt cas, Sissoko quand il est impliqué, c'est un mec qui va au charbon. Il semble assez évident que la voie de garage lui a été indiqué sur le 2eme semestre. Comme pour d'autres, au premier semestre.

Il faut quand même être pragmatique. Et dans les championnats L1, L2, il faut des joueurs avec un minimum de bagage technique. Je ne considère pas Sissoko comme joueur ayant un bagage technique suffisant. Son unique qualité, c'est son sens du but. Je conviens que ce n'est pas rien. Mais dans une équipe, un joueur qui ne peut scorer que sur un seul geste, ça limite pas mal les occasions. Il n'est ni suffisamment rapide, ni suffisamment technique pour se mettre dans une position de but.

Sans dire que c'est un technicien. Son but à l aller contre Brest et celui où Nadé fait un ballon en profondeur montrent qu il est loin d'être autant manchot que certains le disent.

[Mattiloan]

Pour moi stassin et wadji sont au dessus de sissoko

[Iggy]

Après la d1 Serbe ça doit correspondre à la L2, qu'un jeune de L2 ne s'adapte pas à la l1 c'est pas étonnant.

Le fait par contre qu'il soit un 10 exclusif ce qui ne rentrait pas dans le plan de jeu d'Horneland me laisse à penser que c'était une opportunité de marché à saisir (à savoir chopper le meilleur espoir d'un championnat "seconde" zone)

D'accord avec toi sur ton dernier point.

Pour le reste, justement, si un milieu off de 20 ans marquait 11 buts en 46 matchs de L2 (avec pas mal de passes décisives aussi), on ne lirait pas des commentaires disant qu'il a à peine le niveau N3.

Il peine à s’adapter à un autre pays, une autre langue et en plus il est jeune. Pour rappel les niveau nationaux sont des bourbiers remplis d’anciens joueurs des centres de formations qui veulent prendre leur revanche. Donc loin d’être un championnat simple.

il joue avec la réserve ce joueur? ça donne quoi?

[Dannyboy42]

Pour moi stassin et wadji sont au dessus de sissoko

Oui mais stratégiquement sur ce dernier match, préférer Nguessan à Sissoko c'est juste débile....surtout en l'absence de Stassin.

Si le tfc met le bus c'est pas Nguessan qui va bouger la défense...

[Obénit]

Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?

En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...

Et avec Boakye, que faire de 2 purs 10 quand on joue sans 10?

[Bucky]

Pour moi stassin et wadji sont au dessus de sissoko

wadji ? difficile d'évaluer son niveau lors des 2 dernières saisons.

[Sosof]

Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?

En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...

Aucun.
Mais l'inverse est vrai.
Cites moi un joueur qui en passant de N3 à ligue 1, nous a surpris agréablement avec un talent qu'il nous cachait en N3.
Donc pour moi, ce qu'on voit d'un joueur en N3 est malgré tout un bon indicateur.

Tu as Lucas Gourna qui a montré des choses, les premiers matchs d'Amougou ne sont pas dégueulasses.

Lucas Gourna, j'ai vu une de ses 1ere entrée en N2 à Blois, je peux te dire que son talent n'était pas "caché", je l'avais trouvé au dessus du lot d'entrée.
Et pour Amougou, la saison dernière, c'était pareil, on voyait qu'en N3, il avait un truc en plus.
Du coup, je ne comprends pas ton quote, on est bien d'accord !
Moi je parlais à l'inverse, de joueur qui en N3 n'aurait rien montré de probant (ce qui est la cas d'Igor) qui pour une raison x ou y (blessure d'un joueur au dessus par exemple), se retrouve parachuté dans l'équipe fanion et qui se révèlerait.
Aprés j'ai conscience que ma demande est un peu tiré par les chevaux car il parle d'un joueur pro.

[Toubibarnotoubib]

Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!

En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.

Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.

Tu sais, on a pas mal lu ici que Cardona ne vaut pas mieux que la L2.

En tt cas, Sissoko quand il est impliqué, c'est un mec qui va au charbon. Il semble assez évident que la voie de garage lui a été indiqué sur le 2eme semestre. Comme pour d'autres, au premier semestre.

Oui il va au charbon, son profil ne correspond juste pas à la manière dont EH veut faire jouer l'équipe. On peut le déplorer, mais pour moi c'est vraiment un sujet secondaire, car on parle de toute façon d'un joueur qui pour moi est assez loin du niveau L1 (je lui préfère assez nettement Wadji pour dire). Et Cardona, avec toutes ses limites, a deux Sissoko dans chaque pied.

Après chacun son avis sur les joueurs, je ne me battrai pas !

Tout dépend de ce qu on appelle niveau L1.
Il a démontré sur certains matchs (au moins 4 minimum) qu il n avait pas à rougir de ses prestations. Il avait été très très bon contre Auxerre et Monaco, et plutôt bon contre Nantes et Lyon, si je ne me trompe pas. Il y a eu largement pire que lui sur la 1ere partie de saison et certains sont toujours là.
Nguessan lui a démontré que se place n était pas encore en L1.

La mission d’EH lors de son arrivée était de faire progresser les joueurs achetés par KSV (Ekwah, Stassin, Davitashvili) et de prioriser les jeunes formés au club et qui sont potentiellement de futures bonnes ventes (comme Nguessan) au détriment des joueurs qui n’ont aucun avenir au club, comme Sissoko.
Je suis persuadé qu’ODO avait cette mission aussi, ce qui explique son entêtement à avoir maintenu Amougou titulaire au milieu (jeune joueur a fort potentiel et source de belle vente) et Abdelhamid en défense (seul achat en défense centrale au mercato d’été et avec un gros salaire).

Oui, Sissoko, à cours terme nous serait certainement plus utile que NGuessan, mais le temps de jeu qu’il prend en ce moment lui permettra peut-être d’être bon dès l’année prochaine, saison ou Sissoko ne sera plus au club.

Et puis dans l’équation il y a notre Wadji, qui s’il on est objectif, apporte beaucoup plus qu’un Sissoko dans le style de jeu d’EH. On balancerait de longs ballons devant, ce serait différent, mais là, je préfère qu’NGuessan emmagasine de l’expérience. Il nous le rendra plus tard, que ce soit en ligue 1 ou ligue 2. Et pourquoi pas dès ce soir, en marquant le but de la victoire qui sait ?

[Sosof]

Pour moi stassin et wadji sont au dessus de sissoko

wadji ? difficile d'évaluer son niveau lors des 2 dernières saisons.

Mais dans l'absolu, Mattiloan n'a peut pas tort.
Mais c'est pas trop le débat pour ce soir !
Le débat c'est plutôt le choix sur le banc entre N'Guessan ou Miladénovic vs Sissoko.

[Sosof]

Après la d1 Serbe ça doit correspondre à la L2, qu'un jeune de L2 ne s'adapte pas à la l1 c'est pas étonnant.

Le fait par contre qu'il soit un 10 exclusif ce qui ne rentrait pas dans le plan de jeu d'Horneland me laisse à penser que c'était une opportunité de marché à saisir (à savoir chopper le meilleur espoir d'un championnat "seconde" zone)

D'accord avec toi sur ton dernier point.

Pour le reste, justement, si un milieu off de 20 ans marquait 11 buts en 46 matchs de L2 (avec pas mal de passes décisives aussi), on ne lirait pas des commentaires disant qu'il a à peine le niveau N3.

Il peine à s’adapter à un autre pays, une autre langue et en plus il est jeune. Pour rappel les niveau nationaux sont des bourbiers remplis d’anciens joueurs des centres de formations qui veulent prendre leur revanche. Donc loin d’être un championnat simple.

il joue avec la réserve ce joueur? ça donne quoi?

Ca donne qu'aprés des débuts trés trés timides, il commencaient un peu à montrer le bout de son nez mais qu'il a pris un rouge sur un coup de Karaté non maitrisé mais trés involontaire et on l'a presque plus vu depuis.

[Bucky]

Pour moi stassin et wadji sont au dessus de sissoko

wadji ? difficile d'évaluer son niveau lors des 2 dernières saisons.

Mais dans l'absolu, Mattiloan n'a peut pas tort.
Mais c'est pas trop le débat pour ce soir !
Le débat c'est plutôt le choix sur le banc entre N'Guessan ou Miladénovic vs Sissoko.

je pars du principe que mattliloan a toujours tort ^^

j'aime beaucoup Wadji. certes, il a une technique très approximative mais il fait mal aux défenseurs. il va au contact et fait de nombreuses courses. ça doit être agréable de jouer autour de lui et profiter de son travail de sape.

[Fun fact]

Mais comment un mec qui a en tout et pour tout 10 matches en n3 et 4 micros apparitions en pro, qui n'a pas joué depuis des semaines, peut se retrouver dans le groupe pro pour LE match de la saison ???

Et à quel poste, puisque c'est un MOC et qu'il n'y en a pas dans le système de Horneland ??

[YACINE]

Citez moi un pro dont le niveau a été mirobolant quand on l'a envoyé en N3...
C'est impossible de tirer des conclusions là-dessus.
Je pense toujours que Miladinovic est un bon joueur, on ne fait pas ce qu'il a fait en première division serbe, à son âge, quand on est un joueur de N3.
Ce qui pose question c'est son profil... Que faire d'un pur 10 quand on joue sans 10 ?

En tout cas cette saison ne doit pas être facile pour lui, entre le déracinement (avec toutes les difficultés que ça implique, surtout pour un "gamin"), le fait de jouer constamment en réserve...

Aucun.
Mais l'inverse est vrai.
Cites moi un joueur qui en passant de N3 à ligue 1, nous a surpris agréablement avec un talent qu'il nous cachait en N3.
Donc pour moi, ce qu'on voit d'un joueur en N3 est malgré tout un bon indicateur.

Tu as Lucas Gourna qui a montré des choses, les premiers matchs d'Amougou ne sont pas dégueulasses.

Lucas Gourna, j'ai vu une de ses 1ere entrée en N2 à Blois, je peux te dire que son talent n'était pas "caché", je l'avais trouvé au dessus du lot d'entrée.
Et pour Amougou, la saison dernière, c'était pareil, on voyait qu'en N3, il avait un truc en plus.
Du coup, je ne comprends pas ton quote, on est bien d'accord !
Moi je parlais à l'inverse, de joueur qui en N3 n'aurait rien montré de probant (ce qui est la cas d'Igor) qui pour une raison x ou y (blessure d'un joueur au dessus par exemple), se retrouve parachuté dans l'équipe fanion et qui se révèlerait.
Aprés j'ai conscience que ma demande est un peu tiré par les chevaux car il parle d'un joueur pro.

Je n" avais pas saisi l'idée générale désolé car ce sont les meilleurs jeunes qui jouent en réserve, qui s'entraînent avec les pros, qui finissent par faire des bouts de matchs.
Par contre des pros sans envie, j en ai vu quelques uns, c ' est souvent ressenti comme une sanction Fomba et Maçon pas du tout concernés lors du dernier match de la réserve. Miladinovic je l avais pas trouvé trop mauvais en l1 lors de son entrée contre Reims, il souffre d'un manque de puissance et d'explosivité, techniquement c est propre.

[NomDeStade]

Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!

En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.

Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.

Tu sais, on a pas mal lu ici que Cardona ne vaut pas mieux que la L2.

En tt cas, Sissoko quand il est impliqué, c'est un mec qui va au charbon. Il semble assez évident que la voie de garage lui a été indiqué sur le 2eme semestre. Comme pour d'autres, au premier semestre.

Oui il va au charbon, son profil ne correspond juste pas à la manière dont EH veut faire jouer l'équipe. On peut le déplorer, mais pour moi c'est vraiment un sujet secondaire, car on parle de toute façon d'un joueur qui pour moi est assez loin du niveau L1 (je lui préfère assez nettement Wadji pour dire). Et Cardona, avec toutes ses limites, a deux Sissoko dans chaque pied.

Après chacun son avis sur les joueurs, je ne me battrai pas !

Tu sais, si on est la 85eme ce soir, à 1-1, pdt que Le Havre perd 2-0 à Strasbourg, je me dis que balancer dans le tas pourrait être salutaire.

Je me rappelle qu'au Havre ou même à Auxerre, on est resté stérile en faisant tourner la balle autour de la surface sans aucune solution, et sans tenter de centrer.

Je trouve ça un peu bête de se priver d'une solution mais bon au pire on fera rentrer Abdelhamid pour jouer pivot

[Tchotcholoko]

Pour moi stassin et wadji sont au dessus de sissoko

wadji ? difficile d'évaluer son niveau lors des 2 dernières saisons.

Wadji il a le collier d'immunité pas besoin d'en dire plus .

[Tchotcholoko]

Franchement Sissoko ne fait pas une mauvaise première partie de saison. Notre coach l'a tué.
Il a largement sa place sur le banc!

En première partie de saison, il y avait une alternance à peu près équilibrée entre Sissoko et Stassin en pointe.
Et ben franchement, heureusement que Stassin a fini par avoir tout le temps de jeu nécessaire pour exploser, sinon on serait morts depuis longtemps.

Après, si certains pensent vraiment que l'absence de Sissoko est un facteur décisif dans nos résultats, ok...
Même si ça me fait un peu rire quand je repense à tous les commentaires sur lui ici, y compris quand on était en L2.

Tu sais, on a pas mal lu ici que Cardona ne vaut pas mieux que la L2.

En tt cas, Sissoko quand il est impliqué, c'est un mec qui va au charbon. Il semble assez évident que la voie de garage lui a été indiqué sur le 2eme semestre. Comme pour d'autres, au premier semestre.

Oui il va au charbon, son profil ne correspond juste pas à la manière dont EH veut faire jouer l'équipe. On peut le déplorer, mais pour moi c'est vraiment un sujet secondaire, car on parle de toute façon d'un joueur qui pour moi est assez loin du niveau L1 (je lui préfère assez nettement Wadji pour dire). Et Cardona, avec toutes ses limites, a deux Sissoko dans chaque pied.

Après chacun son avis sur les joueurs, je ne me battrai pas !

Tu sais, si on est la 85eme ce soir, à 1-1, pdt que Le Havre perd 2-0 à Strasbourg, je me dis que balancer dans le tas pourrait être salutaire.

Je me rappelle qu'au Havre ou même à Auxerre, on est resté stérile en faisant tourner la balle autour de la surface sans aucune solution, et sans tenter de centrer.

Je trouve ça un peu bête de se priver d'une solution mais bon au pire on fera rentrer Abdelhamid pour jouer pivot

Et il marquera le but qui nous enverra en barrage à la 88eme minute sur corner.

[Toubibarnotoubib]

Notre petite équipe de ce soir pour une grande victoire

--‐---------------------------Larsonneur---------------------------------
Appiah-----------Bernauer-----------Nadé-----------Pétrot
-------------Moueffek--------Ekwah-----------Tardieu---------
Cardona----------------------------------------------Davitashvili
---------------------------------Wadji----------------------------------


Rentrées:
Old - Mouton - Nguessan- Bouchouari

Victoire 3-1

Buts de Davitashvili- Wadji et Nguessan

[Wert]

Mais au nom de quoi, un joueur qui n'est pas adapté au système de jeu du coach, qui ne joue pas depuis plus de 6 mois, devrait-il tout d'un coup jouer pour LE match de la saison ?

D'ailleurs une question pour ceux qui réclament Sissoko, que devrait faire Horneland selon vous s'il le faisait jouer ?

Le faire jouer dans son système pour lequel il n'a sans doute pas les qualités ou changer le système travaillé depuis 5 mois à l'entrainement et utilisé en match, dans lequel les joueurs ont acquis des automatismes, pour s'adapter à Sissoko ?

Encore une fois, Horneland est dans une logique à la Cruyff : «Si vous choisissez le meilleur à chaque poste, vous n'aurez pas une bonne équipe mais onze numéros uns.»

[NomDeStade]

Mais au nom de quoi, un joueur qui n'est pas adapté au système de jeu du coach, qui ne joue pas depuis plus de 6 mois, devrait-il tout d'un coup jouer pour LE match de la saison ?

D'ailleurs une question pour ceux qui réclament Sissoko, que devrait faire Horneland selon vous s'il le faisait jouer ?

Le faire jouer dans son système pour lequel il n'a sans doute pas les qualités ou changer le système travaillé depuis 5 mois à l'entrainement et utilisé en match, dans lequel les joueurs ont acquis des automatismes, pour s'adapter à Sissoko ?

Encore une fois, Horneland est dans une logique à la Cruyff : «Si vous choisissez le meilleur à chaque poste, vous n'aurez pas une bonne équipe mais onze numéros uns.»

Enfin à la j34, en étant 17eme, tu peux aussi t'asseoir sur ton principe pour cocher le 20eme nom sur la feuille.

[Mattiloan]

Pour moi stassin et wadji sont au dessus de sissoko

wadji ? difficile d'évaluer son niveau lors des 2 dernières saisons.

Rien qu'au havre, j'ai vu un joueur qui pese et épuise les defenseurs adverses, et le peu de fois qu'il a joué il a ete soit decisif (voir metz) soir précieux pour tirer le bloc équipe

[Iggy]

Après la d1 Serbe ça doit correspondre à la L2, qu'un jeune de L2 ne s'adapte pas à la l1 c'est pas étonnant.

Le fait par contre qu'il soit un 10 exclusif ce qui ne rentrait pas dans le plan de jeu d'Horneland me laisse à penser que c'était une opportunité de marché à saisir (à savoir chopper le meilleur espoir d'un championnat "seconde" zone)

D'accord avec toi sur ton dernier point.

Pour le reste, justement, si un milieu off de 20 ans marquait 11 buts en 46 matchs de L2 (avec pas mal de passes décisives aussi), on ne lirait pas des commentaires disant qu'il a à peine le niveau N3.

Il peine à s’adapter à un autre pays, une autre langue et en plus il est jeune. Pour rappel les niveau nationaux sont des bourbiers remplis d’anciens joueurs des centres de formations qui veulent prendre leur revanche. Donc loin d’être un championnat simple.

il joue avec la réserve ce joueur? ça donne quoi?

Ca donne qu'aprés des débuts trés trés timides, il commencaient un peu à montrer le bout de son nez mais qu'il a pris un rouge sur un coup de Karaté non maitrisé mais trés involontaire et on l'a presque plus vu depuis.

rien de très engageant...

[Mattiloan]

Pour moi stassin et wadji sont au dessus de sissoko

wadji ? difficile d'évaluer son niveau lors des 2 dernières saisons.

Wadji il a le collier d'immunité pas besoin d'en dire plus .

Qui lui a donné le collier d'immunité ?

[mick42]

Son but au barrage retour ^^

[Mattiloan]

Mais au nom de quoi, un joueur qui n'est pas adapté au système de jeu du coach, qui ne joue pas depuis plus de 6 mois, devrait-il tout d'un coup jouer pour LE match de la saison ?

D'ailleurs une question pour ceux qui réclament Sissoko, que devrait faire Horneland selon vous s'il le faisait jouer ?

Le faire jouer dans son système pour lequel il n'a sans doute pas les qualités ou changer le système travaillé depuis 5 mois à l'entrainement et utilisé en match, dans lequel les joueurs ont acquis des automatismes, pour s'adapter à Sissoko ?

Encore une fois, Horneland est dans une logique à la Cruyff : «Si vous choisissez le meilleur à chaque poste, vous n'aurez pas une bonne équipe mais onze numéros uns.»

Enfin à la j34, en étant 17eme, tu peux aussi t'asseoir sur ton principe pour cocher le 20eme nom sur la feuille.

Vous n'etes pas dans la vie du groupe, je ne comprend cet hype pr sissoko, personne ne sait ce qui se passe au sein du groipe me semble t'il ici pour dire s'il merite ou non d'etre dans le groupe. Il n'y es pas , je vais supporter les verts quand meme

[Benjo]

Mais au nom de quoi, un joueur qui n'est pas adapté au système de jeu du coach, qui ne joue pas depuis plus de 6 mois, devrait-il tout d'un coup jouer pour LE match de la saison ?

D'ailleurs une question pour ceux qui réclament Sissoko, que devrait faire Horneland selon vous s'il le faisait jouer ?

Le faire jouer dans son système pour lequel il n'a sans doute pas les qualités ou changer le système travaillé depuis 5 mois à l'entrainement et utilisé en match, dans lequel les joueurs ont acquis des automatismes, pour s'adapter à Sissoko ?

Encore une fois, Horneland est dans une logique à la Cruyff : «Si vous choisissez le meilleur à chaque poste, vous n'aurez pas une bonne équipe mais onze numéros uns.»

Du coup pourquoi Miladinovic ?

Sinon juste Sissoko>> Nguessan