Re: Mercato Hivernal Janvier 2025
Publié : 29 janv. 2025, 16:48
Pour le coup, Bouanga était quand même pas mal en Ligue 1. Un de nos meilleurs ailiers en terme de rendement (individuel) sur les 20 ans de L1 ancienne époque.
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
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Pour le coup, Bouanga était quand même pas mal en Ligue 1. Un de nos meilleurs ailiers en terme de rendement (individuel) sur les 20 ans de L1 ancienne époque.
Oui tu as raison Cornud et Cardona ne sont pas tout à fait la même chose. Mais les 2 avaient prospectés pour obtenir la promotion en L1. Et si j'adore Cardona et suis content de son retour, c'est quand même un sacré choix par défaut, qui sent vraiment fort le réchauffé.old_side a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:31Y'aura jamais 100% de réussites de toutes façons. Un recrutement sans aucune erreur, ça n'existe pas.Me Gusta Mendoza a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:27Je suis d'accord sur une bonne partie de ton message mais pas sur le fait d'associer les profils de Cornud et Cardona et les mettre dans les même sac, en mettant en doute les garanties sportives.NomDeStade a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:12 Bref, on est sur un comportement un peu anachronique et on se retrouve obligé de faire du réchauffé (Cornud, Cardona) qui n'offre pas beaucoup de garanties sportives.
Pour moi, un Cardona offre beaucoup plus de garanties sportives que n'importe laquelle de nos recrues "prospects" de cet été : français, parle la langue, connait la ligue 1, y a déjà assez longuement joué, connait le club et ses coéquipiers et le staff, a déjà performé chez nous, est un joueur sollicité à l'échelle européenne (1ère division en allemagne et Espagne tout de même) etc.
Aucun de nos prospects n'offrait autant de garanties sportives avant signature, que lui.
par contre oui, en garanties "économiques", les prospects semblent plus avantageux, quoique l'on verra ce que donne le dossier Miladinovic par exemple.
Déçu si Mimovic ne vient pas : pour moi ces postes de latéraux c'est vraiment crucial pour l'équipe.
...
honnêtement horneland ne l a jamais fait rentréKeiran a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:47J'ai un peu de mal avec ce raisonnement binaire et linéaire.Oracle Vert a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:30Cornud était suivi par Perrin en ligue 2... Je ne comprends pas ce qui a pris la direction de le prendre alors qu'il n'a clairement pas le niveau sinon il jouerait à la place de Petrot...Me Gusta Mendoza a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:27Je suis d'accord sur une bonne partie de ton message mais pas sur le fait d'associer les profils de Cornud et Cardona et les mettre dans les même sac, en mettant en doute les garanties sportives.NomDeStade a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:12 Bref, on est sur un comportement un peu anachronique et on se retrouve obligé de faire du réchauffé (Cornud, Cardona) qui n'offre pas beaucoup de garanties sportives.
Pour moi, un Cardona offre beaucoup plus de garanties sportives que n'importe laquelle de nos recrues "prospects" de cet été : français, parle la langue, connait la ligue 1, y a déjà assez longuement joué, connait le club et ses coéquipiers et le staff, a déjà performé chez nous, est un joueur sollicité à l'échelle européenne (1ère division en allemagne et Espagne tout de même) etc.
Aucun de nos prospects n'offrait autant de garanties sportives avant signature, que lui.
par contre oui, en garanties "économiques", les prospects semblent plus avantageux, quoique l'on verra ce que donne le dossier Miladinovic par exemple.
Cornud est titularisé dès son arrivée et on gagne (Lille).
Derrière, y'a Nice, on se prend une branlée qui fait mal et Cornud se blesse.
Pendant sa blessure Petrot joue, ne démérite pas, et en plus on joue de plus en plus défensif.
Il revient de blessure, ODO se fait virer peu de temps après.
Arrive Horneland. Il met en place une certaine idée de jeu sur laquelle pour le moment, il semble se concentrer sur l'attaque et le milieu.
En défense, il s'appuie pour le moment sur le 4 qui a le plus d'automatismes. En L2 et sur les dernières semaines.
Même si je ne pense pas que Cornud soit 3 niveaux au dessus que Pétrot. Par contre je ne pense pas qu'il soit au dessous et que s'il offre un peu moins de garanties défensives (sans être mauvais), il apporterait plus offensivement comme dans la construction et l'utilisation du ballon. Et donc au global + que Pétrot.
Mais ça demande du rythme et des automatismes. Donc du temps.
C'est une affaire de circonstances plus que de niveau.
Oui depuis le temps qu'on a pas nické
Cornud est un joueur expérimenté et son niveau est très très insuffisant à ce titre. Je ne comprenais pas sa venue et j'espère qu'on ne va pas se taper un Cornud bis à droite...Keiran a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:47J'ai un peu de mal avec ce raisonnement binaire et linéaire.Oracle Vert a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:30Cornud était suivi par Perrin en ligue 2... Je ne comprends pas ce qui a pris la direction de le prendre alors qu'il n'a clairement pas le niveau sinon il jouerait à la place de Petrot...Me Gusta Mendoza a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:27Je suis d'accord sur une bonne partie de ton message mais pas sur le fait d'associer les profils de Cornud et Cardona et les mettre dans les même sac, en mettant en doute les garanties sportives.NomDeStade a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:12 Bref, on est sur un comportement un peu anachronique et on se retrouve obligé de faire du réchauffé (Cornud, Cardona) qui n'offre pas beaucoup de garanties sportives.
Pour moi, un Cardona offre beaucoup plus de garanties sportives que n'importe laquelle de nos recrues "prospects" de cet été : français, parle la langue, connait la ligue 1, y a déjà assez longuement joué, connait le club et ses coéquipiers et le staff, a déjà performé chez nous, est un joueur sollicité à l'échelle européenne (1ère division en allemagne et Espagne tout de même) etc.
Aucun de nos prospects n'offrait autant de garanties sportives avant signature, que lui.
par contre oui, en garanties "économiques", les prospects semblent plus avantageux, quoique l'on verra ce que donne le dossier Miladinovic par exemple.
Cornud est titularisé dès son arrivée et on gagne (Lille).
Derrière, y'a Nice, on se prend une branlée qui fait mal et Cornud se blesse.
Pendant sa blessure Petrot joue, ne démérite pas, et en plus on joue de plus en plus défensif.
Il revient de blessure, ODO se fait virer peu de temps après.
Arrive Horneland. Il met en place une certaine idée de jeu sur laquelle pour le moment, il semble se concentrer sur l'attaque et le milieu.
En défense, il s'appuie pour le moment sur le 4 qui a le plus d'automatismes. En L2 et sur les dernières semaines.
Même si je ne pense pas que Cornud soit 3 niveaux au dessus que Pétrot. Par contre je ne pense pas qu'il soit au dessous et que s'il offre un peu moins de garanties défensives (sans être mauvais), il apporterait plus offensivement comme dans la construction et l'utilisation du ballon. Et donc au global + que Pétrot.
Mais ça demande du rythme et des automatismes. Donc du temps.
C'est une affaire de circonstances plus que de niveau.
Je pense pas, on achetera si on est sur de la piste, la direction ne tentera pas des propositions d'agents de joueurs, c'etait plus le style de l'ancienne direction quand on avait récupéré Modeste, Mangala, Crivelli, Bernardoni, Thioub bref pas convaincu qu'on bouge si le joueur n'est pas vraiment suivi.
Je pense que Keiran à la bonne analyse concernant Cornud. Quant à Cardona qui ne cadre pas du tout avec les datas KSV, il semble possible que KSV ait fini par se ranger du coté de la théorie d'un meneur un peu plus expérimenté dans l'effectif. Car honnêtement je n'y croyais vraiment pas.d4221 a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:57honnêtement horneland ne l a jamais fait rentréKeiran a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:47J'ai un peu de mal avec ce raisonnement binaire et linéaire.Oracle Vert a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:30Cornud était suivi par Perrin en ligue 2... Je ne comprends pas ce qui a pris la direction de le prendre alors qu'il n'a clairement pas le niveau sinon il jouerait à la place de Petrot...Me Gusta Mendoza a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:27Je suis d'accord sur une bonne partie de ton message mais pas sur le fait d'associer les profils de Cornud et Cardona et les mettre dans les même sac, en mettant en doute les garanties sportives.NomDeStade a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:12 Bref, on est sur un comportement un peu anachronique et on se retrouve obligé de faire du réchauffé (Cornud, Cardona) qui n'offre pas beaucoup de garanties sportives.
Pour moi, un Cardona offre beaucoup plus de garanties sportives que n'importe laquelle de nos recrues "prospects" de cet été : français, parle la langue, connait la ligue 1, y a déjà assez longuement joué, connait le club et ses coéquipiers et le staff, a déjà performé chez nous, est un joueur sollicité à l'échelle européenne (1ère division en allemagne et Espagne tout de même) etc.
Aucun de nos prospects n'offrait autant de garanties sportives avant signature, que lui.
par contre oui, en garanties "économiques", les prospects semblent plus avantageux, quoique l'on verra ce que donne le dossier Miladinovic par exemple.
Cornud est titularisé dès son arrivée et on gagne (Lille).
Derrière, y'a Nice, on se prend une branlée qui fait mal et Cornud se blesse.
Pendant sa blessure Petrot joue, ne démérite pas, et en plus on joue de plus en plus défensif.
Il revient de blessure, ODO se fait virer peu de temps après.
Arrive Horneland. Il met en place une certaine idée de jeu sur laquelle pour le moment, il semble se concentrer sur l'attaque et le milieu.
En défense, il s'appuie pour le moment sur le 4 qui a le plus d'automatismes. En L2 et sur les dernières semaines.
Même si je ne pense pas que Cornud soit 3 niveaux au dessus que Pétrot. Par contre je ne pense pas qu'il soit au dessous et que s'il offre un peu moins de garanties défensives (sans être mauvais), il apporterait plus offensivement comme dans la construction et l'utilisation du ballon. Et donc au global + que Pétrot.
Mais ça demande du rythme et des automatismes. Donc du temps.
C'est une affaire de circonstances plus que de niveau.
jamais
meme dix minutes admettons meme en ailier gauche quand on etait a la deche pour exploiter ses qualités de centres
pour moi c est quand meme un gros indice sur son niveau actuel
Oui c'est plus sympa, mais le résultat reste négatif.
oui mais dans ce cas pourquoi le boycotter a ce point ?Robert Bidochon a écrit : ↑29 janv. 2025, 17:07Je pense que Keiran à la bonne analyse concernant Cornud. Quant à Cardona qui ne cadre pas du tout avec les datas KSV, il semble possible que KSV ait fini par se ranger du coté de la théorie d'un meneur un peu plus expérimenté dans l'effectif. Car honnêtement je n'y croyais vraiment pas.d4221 a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:57honnêtement horneland ne l a jamais fait rentréKeiran a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:47J'ai un peu de mal avec ce raisonnement binaire et linéaire.Oracle Vert a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:30Cornud était suivi par Perrin en ligue 2... Je ne comprends pas ce qui a pris la direction de le prendre alors qu'il n'a clairement pas le niveau sinon il jouerait à la place de Petrot...Me Gusta Mendoza a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:27Je suis d'accord sur une bonne partie de ton message mais pas sur le fait d'associer les profils de Cornud et Cardona et les mettre dans les même sac, en mettant en doute les garanties sportives.NomDeStade a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:12 Bref, on est sur un comportement un peu anachronique et on se retrouve obligé de faire du réchauffé (Cornud, Cardona) qui n'offre pas beaucoup de garanties sportives.
Pour moi, un Cardona offre beaucoup plus de garanties sportives que n'importe laquelle de nos recrues "prospects" de cet été : français, parle la langue, connait la ligue 1, y a déjà assez longuement joué, connait le club et ses coéquipiers et le staff, a déjà performé chez nous, est un joueur sollicité à l'échelle européenne (1ère division en allemagne et Espagne tout de même) etc.
Aucun de nos prospects n'offrait autant de garanties sportives avant signature, que lui.
par contre oui, en garanties "économiques", les prospects semblent plus avantageux, quoique l'on verra ce que donne le dossier Miladinovic par exemple.
Cornud est titularisé dès son arrivée et on gagne (Lille).
Derrière, y'a Nice, on se prend une branlée qui fait mal et Cornud se blesse.
Pendant sa blessure Petrot joue, ne démérite pas, et en plus on joue de plus en plus défensif.
Il revient de blessure, ODO se fait virer peu de temps après.
Arrive Horneland. Il met en place une certaine idée de jeu sur laquelle pour le moment, il semble se concentrer sur l'attaque et le milieu.
En défense, il s'appuie pour le moment sur le 4 qui a le plus d'automatismes. En L2 et sur les dernières semaines.
Même si je ne pense pas que Cornud soit 3 niveaux au dessus que Pétrot. Par contre je ne pense pas qu'il soit au dessous et que s'il offre un peu moins de garanties défensives (sans être mauvais), il apporterait plus offensivement comme dans la construction et l'utilisation du ballon. Et donc au global + que Pétrot.
Mais ça demande du rythme et des automatismes. Donc du temps.
C'est une affaire de circonstances plus que de niveau.
jamais
meme dix minutes admettons meme en ailier gauche quand on etait a la deche pour exploiter ses qualités de centres
pour moi c est quand meme un gros indice sur son niveau actuel
Ils vont nous annoncer Ignacio Ramirez à 22h30. "C'est bon de revenir à la maison" déclara l'argentin l'Uruguayen lors de son premier entraînement.
Oui, enfin, ce qui est légèrement plus grave, c'est que les postes qui nécessitaient des renforts, etaient identifiés par tous les supporters depuis la fin du mercato d'été et l'ensemble des matchs disputés depuis 6 mois... Qu'on a fait une recrue sur ce mercato, alors qu'on est encore à l'arrache à 5 jours de la fin du mercato (le marché ferme lundi, non ?) sur L'ENSEMBLE des autres postes identifiés... Je connaissais l'immunité donnée aux recrues, qui ne reçoivent aucune critique (ou presque) lors de leur première année au club... Là, à travers les nombreuses interventions on voit une immunité donnée à la nouvelle direction à base de "c'est pas grave", "laissons leur du temps", "ils savent ce qu'ils font" et autres promesses de lendemains meilleurs, assez hallucinants en soit... D'autant plus curieux que SI l'ancienne direction avait fait deux périodes de recrutement comme celles qu'on a vu cette saison, TOUT LE MONDE serait déjà en train de les défoncer (en premier et surtout les mêmes qui passent leur temps à relativiser les choix de la nouvelle direction, ici)... J'espère qu'on ne sera pas à balancer du "c'est pas grave", "on prépare l'avenir", "il aurait fallu", "on aurait dû", "on aurait pu", trop tard, en fin de saison, si la descente est par malheur est actée... pour le moment ce que je vois, c'est qu'on a vu arriver d'excellents statisticiens experts comptables, qui négocient pendant des plombes des joueurs venus d'on ne sait où, des joueurs qui (parfois) ne viennent pas, par contre qu'on ait gagné de vrais recruteurs, solides et avec de vrais résultats dans le recrutement... ça reste à prouver...Guiasse a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:49 Il va nous rester quelques jours pour activer les plan B/C/D pour le poste de latéral.
Quand le Fener et Mourinho s'intéresse à vous , c'est toujours flatteur. Cela joue malheureusement.
On est mal classé, on vient a peine de remonter et en face tu boxes contre Mourinho ...
Ce n'est pas grave, next !!!
Vous savez les gars, les mercatos ce sont des moments où les clubs peuvent recruter éventuellement des joueurs, dans le but d'atteindre l'objectif de la saison. Etant donnée que cette dernière n'est clairement pas fini, c'est quand même très tôt pour juger que le recrutement est déjà raté.regiayotte a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:33Ils arrivent effectivement à être encore plus mauvais que la cellule de recrutement de l’année dernière. Recrutement d’été désastreux, Cardona cet hiver( idée de l’année dernière). On n’est pas du tout attractif). On n’est pas attractif, faut se le dire.Oracle Vert a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:29 On manque d'attractivité et malheureusement malgré les promesses notre mercato risque d'être une nouvelle fois décevant...
Notre défense est une catastrophe et on voit que des rumeurs d'ailier et de milieux...
Faut un Défenseur droit, un gauche et un central...
Je suis plutôt ok avec ta vision. C'est clair que pour l'instant, on est clairement en train de faire les funambules. Notre manière de faire est vraiment risqué (ils ont eu le mérite de l'avoir annoncé). Après, ça serait vraiment inquiétant si on appliquait un recrutement comme ça, alors que ça fait 5 ans qu'ils sont là. Hors là, on est quand même sur des nouveaux proprios présent depuis moins d'un an. J'ai quand même envie de croire que notre manière de faire et de gérer les mercatos seront bien plus carré et efficace à l'avenir.
C'est surtout qu'on est le 29 janvier, ça fait 6 mois qu'ils sont làmartien a écrit : ↑29 janv. 2025, 15:42 D'ailleurs, quand était sortie la rumeur Mimovic, la moitié du forum se plaignait qu'on "surpaye" des "illustres inconnus", "venant de championnats exotiques", "qui ne connaissaient même pas la L1". Maintenant on reproche aux dirigeants de ne pas s'être alignés sur le Fenerbahce qui propose un salaire triple à ce même "illustre inconnu"...![]()
tu verra bien à la fin du mercato hivernal avant de faire des grands discours.bfb2 a écrit : ↑29 janv. 2025, 17:24Oui, enfin, ce qui est légèrement plus grave, c'est que les postes qui nécessitaient des renforts, etaient identifiés par tous les supporters depuis la fin du mercato d'été et l'ensemble des matchs disputés depuis 6 mois... Qu'on a fait une recrue sur ce mercato, alors qu'on est encore à l'arrache à 5 jours de la fin du mercato (le marché ferme lundi, non ?) sur L'ENSEMBLE des autres postes identifiés... Je connaissais l'immunité donnée aux recrues, qui ne reçoivent aucune critique (ou presque) lors de leur première année au club... Là, à travers les nombreuses interventions on voit une immunité donnée à la nouvelle direction à base de "c'est pas grave", "laissons leur du temps", "ils savent ce qu'ils font" et autres promesses de lendemains meilleurs, assez hallucinants en soit... D'autant plus curieux que SI l'ancienne direction avait fait deux périodes de recrutement comme celles qu'on a vu cette saison, TOUT LE MONDE serait déjà en train de les défoncer (en premier et surtout les mêmes qui passent leur temps à relativiser les choix de la nouvelle direction, ici)... J'espère qu'on ne sera pas à balancer du "c'est pas grave", "on prépare l'avenir", "il aurait fallu", "on aurait dû", "on aurait pu", trop tard, en fin de saison, si la descente est par malheur est actée... pour le moment ce que je vois, c'est qu'on a vu arriver d'excellents statisticiens experts comptables, qui négocient pendant des plombes des joueurs venus d'on ne sait où, des joueurs qui (parfois) ne viennent pas, par contre qu'on ait gagné de vrais recruteurs, solides et avec de vrais résultats dans le recrutement... ça reste à prouver...Guiasse a écrit : ↑29 janv. 2025, 16:49 Il va nous rester quelques jours pour activer les plan B/C/D pour le poste de latéral.
Quand le Fener et Mourinho s'intéresse à vous , c'est toujours flatteur. Cela joue malheureusement.
On est mal classé, on vient a peine de remonter et en face tu boxes contre Mourinho ...
Ce n'est pas grave, next !!!
lors d'une saison de remontée avec un maintien (ultra difficile à notre stade de développement), c'est vraiment le moment de faire dans "l'expérimental" ? Quand je vois une tonne de justifications du genre de la tienne, j'en suis à me dire qu'on est chez les fous sur ce topic...Robert Bidochon a écrit : ↑29 janv. 2025, 17:29 Il est également possible que ce procédé data "Sport/Spéculatif" soit mis en oeuvre sous cette forme à titre expérimental. Car ces datas doivent être accompagnée d'un logiciel calculant l'Expected Value des prospects.
Tu fabulesFabulo a écrit : ↑29 janv. 2025, 13:10Stassin vaut déjà plus que son prix d’achat malgré notre début de saison en demi-teinte. D’ailleurs, pour ceux qui critiquent notre attaque, il faut voir que depuis l’arrivée de Horneland, nous avons maintenant scorer 6 buts en 4 matchs contre 12 en 15 matchs (si je ne me trompe pas) auparavant. Stassin a une part importante dans ces stats.masb42 a écrit : ↑29 janv. 2025, 12:14 En fait pour faire part de l'inquiétude de nombreux d'entre nous
C'est que le recrutement qu'ils font par rapport à la data, c'est des joueurs qui ont une expérience pro d'à peine 20-30 matchs
S'ils font l'arrière droit serbe, le mec a 30 matchs pro
À 8 millions j'espère que c'est un bon joueur
Certains disent que la direction ne veut pas surpayer les joueurs
Mettre 8 millions sur un mec qui a 30 matchs pro, comme pour stassin qui n'est pas titulaire en Belgique
Si vous me dites que c'est pas surpayer, je ne sais pas ce que c'est alors
Parce qu'encore une fois, jeune ne veut pas dire crack, ou progression, ou talentueux, ou plus value......
J'attends le maintien, et que certains joueurs montrent beaucoup plus que les 6 premiers mois
On ne peut que le faire confiance de toute façon
Mais si pas maintien en fin de saison, on pourra parler de certains choix
De plus, comme il a souvent été dit, le prix d’achat est une chose, le salaire en est une autre. Si tu surpayes tes joueurs, ceux-ci risquent de vouloir rester jusqu’à la fin de leur contrat si cela ne marche pas. Le prix du joueur revient encore bien plus cher si il est, au mieux, utilisé comme remplaçant, bloquant, par la même occasion la possibilité de l’acquisition d’un autre joueur.
Pour finir, je trouve cette fixette sur les jeunes joueurs quand même assez incroyable considérant qu’ils sont globalement très prometteurs et que leur apport est largement supérieur à celui de joueurs plus confirmés qui ont aussi rejoint le groupe cet été.