Sondage de l'été: Puel ou Ruffier?

[Benjo]

Je me souviens de l émission "vestiaires" sur RMC sport avec Khazri Perrin Hamouma. Tu avais cette grosse impression que le groupe vivait bien. Les joueurs étaient en adoration de Gasset et on a fini européen.
Je trouve que l arrivée de Puel a fait perdre toute cette âme et pas la peine de commenter les résultats...

Ps : si les cadres ne sont pas au niveau, on peut penser que leur gestion en est une raison.

Sur le passage à l Asse, je vois pas comment on peut préférer Gasset à Puel, mais bon chacun son avis .

[Tryphôn]

Je me souviens de l émission "vestiaires" sur RMC sport avec Khazri Perrin Hamouma. Tu avais cette grosse impression que le groupe vivait bien. Les joueurs étaient en adoration de Gasset et on a fini européen.
Je trouve que l arrivée de Puel a fait perdre toute cette âme et pas la peine de commenter les résultats...

Ps : si les cadres ne sont pas au niveau, on peut penser que leur gestion en est une raison.

Sur le passage à l Asse, je vois pas comment on peut préférer Gasset à Puel, mais bon chacun son avis .

Tout à fait d'accord. L'esprit d'équipe et la performance des joueurs sont la responsabilité des coachs. D'ailleurs, dans les grands clubs avec des joueurs de haut niveau, c'est souvent là-dessus que se fait la différence.

[Tryphôn]

Pelissier et Battles ont des résultats dans des clubs sans pression, quelles auraient été leur résultats à l'ASSE, personne ne le saura.

On pourrait parallèlement dire que Puel n'a pas de résultats dans un club avec pression. Peut-être en aurait-il en D2. Car il ne faut pas l'oublier, Puel a un bilan catastrophique.

[___]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

[Mic-Mic]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

[nyme]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

Rien n'indique que l'on serait descendu.
Tu es dans la fiction.

[Benjo]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

Rien n'indique que l'on serait descendu.
Tu es dans la fiction.

Beaucoup de choses sont dans la fiction aussi : dire que l'arrêt Covid a été une mauvaise chose sportivement (alors que l'année dernière la dynamique était faible et que l'on attaque cette saison par 3 victoires), dire que Puel va réussir car ça a marché dans d'autres contextes à Monaco ou Lille, dire que Battles ou Pélissier aurait réussi ou échoué, dire que l'on va avoir un maintien tranquille.

Par contre ce qui n'est pas de la fiction, c'est que l'on a pas progressé depuis 1 an et demi/ 2 ans, que collectivement on n'est pas bon, et que les résultats sont mauvais.

[Benjo]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

Rien n'indique que l'on serait descendu.
Tu es dans la fiction.

Beaucoup de choses sont dans la fiction aussi : dire que l'arrêt Covid a été une mauvaise chose sportivement (alors que l'année dernière la dynamique était faible et que l'on attaque cette saison par 3 victoires), dire que l'on se serait maintenu (ou descendu) l'année dernière aussi du coup, dire que Puel va réussir car ça a marché dans d'autres contextes à Monaco ou Lille, dire que Battles ou Pélissier aurait réussi ou échoué, dire que l'on va avoir un maintien tranquille.

Par contre ce qui n'est pas de la fiction, c'est que l'on a pas progressé depuis 1 an et demi/ 2 ans, que collectivement on n'est pas bon, et que les résultats sont mauvais.

[___]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

Pas du même avis que toi. 6 mois sans jouer, c'est 6 mois de moins pour faire émerger ce collectif et cette identité de jeu qu'on espère voir un jour.

En tout cas, c'est un élément de contexte fort pour analyser les résultats de Puel, mais aussi la vie du vestiaire (on voit tous au boulot que le team building est un peu contrarié depuis un an)

[Mic-Mic]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

Rien n'indique que l'on serait descendu.
Tu es dans la fiction.

Décidément !!!

Où ai je dis qu'on serait descendu ? Entre un post qui dit "Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois" et un autre qui dit " rien n'indique qu'on se serait sauvé", c'est le second que tu considères comme de la fiction. Ca fait peur !!!
Le premier post est basé sur de la fiction, le second est basé sur du concret.Le premier post affirme quelque chose, le second recense une impression.Mais comme le second vient d'une personne qui n'a pas la même adoration que toi pour Puel, alors tu essaies de le faire passé pour de la fiction.
"Je ne suis pas devin", 'j'ai 'impression", "1 victoire, 2 nuls et 6 défaits en 9 matches", tu as lu ces mots où ils n'ont pas passé le filtre "Puel est mon gourou" ?

L'ambiance sur le forum n'était pas très bonne dernièrement du fait d'un certain potonaute qui affirmait des éléments faux comme une vérité. Ca serait sympa que tu ne prennes pas le relais. Merci d'avance

[Mic-Mic]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

Pas du même avis que toi. 6 mois sans jouer, c'est 6 mois de moins pour faire émerger ce collectif et cette identité de jeu qu'on espère voir un jour.

En tout cas, c'est un élément de contexte fort pour analyser les résultats de Puel, mais aussi la vie du vestiaire (on voit tous au boulot que le team building est un peu contrarié depuis un an)

Je suis d'accord avec ça, mais on ne peut pas non plus affirmer qu'on était sur une bonne dynamique et que c'est le COVID qui est responsable de tout. Cet arrêt pendant 6 mois a concerné tous les clubs, et pourtant certains s'en sortent bien mieux que nous. D'ailleurs, grâce à la coupe de France, on avait plutôt bien entamé le championnat. Et aujourd'hui, heureusement qu'on a pris ces 9 points en 3 journées du fait de l'avance physique qu'on avait sur nos adversaires. Et sans covid et coupe de France, nous n'aurions pas eu un tel avantage physique.

Alors oui, Puel a dû faire avec le covid, pas Gasset. Mais je continue à penser que Puel et l'ASSE ne sont pas les plus à plaindre de cette situation.

[Kabigon]

C'est marrant cette manie de dire qu'il nous manque des points aujourd'hui car on a raté des pénalty (ce qui arrivent à tous les clubs).

Pas si tu prends en compte le contexte. Nîmes et Strasbourg, c'est pour prendre l'avantage au score : ça coûte potentiellement 6 points et face à des adversaires du bas de tableau. Et quand tu manques l'égalisation à la 85e d'un derby, ça coûte 1 point précieux + une défaite face à l'ennemi juré. Donc mentalement ça plombe quand même un peu plus qu'un remplacement.

Dans ce cas là on peux très bien dire qu'il nous manque des points aujourd'hui suite à de grandes erreurs de coaching (changement trop souvent à la mi temps pour ajuster, et trop grand nombre de joueurs utilisés). J'ai le souvenir du match avant la mauvaise phase à l'aller ou le pauvre Sidibé est rentré contre Nantes et on a pris l'égalisation derrière.

Là par contre c'est marrant prétendre qu'on aurait fait mieux avec tel ou tel joueur sur le terrain, c'est ambitieux. Il n'y a qu'à voir le live de Metz où beaucoup tapaient sur Puel qui se passait d'Aouchiche (victoire), ou à l'inverse des compos validées par la majorité et qui n'ont débouché que sur des nuls ou défaites.

Et j'occulte la gestion du groupe du débat (gestion des cadres, loft). Si au début de saison on regarde les 2 effectifs entre nous et Lens et qu'on se dit qu'à J28 on est 14 points derrière eux, on croirait à une blague.

Nos supposés cadres ne sont pas aussi bons qu'on pourrait le penser. Quand je vois combien s'extasient sur Hamouma parce qu'il a réussi un contrôle orienté... Probablement notre meilleur joueur aujourd'hui et il se fait manger dans tous les compartiments par Kakuta. Par ailleurs Lens a investi sur Fofana davantage que l'ASSE sur n'importe quelle recrue de toute son histoire, mélange jeunes talentueux (Badé, Doucouré, Kalimuendo) et joueurs de devoirs (Leca, Cahuzac, Sotoca) etc. Donne notre effectif à Haise, on verra s'il fait de Khazri une machine à buts ou de Kolo un roc défensif.

Pour le reste de ton post, rien à ajouter, le constat est là. Joueurs suffisants ou limités, résultats insuffisants et limités.

[Benjo]

C'est marrant cette manie de dire qu'il nous manque des points aujourd'hui car on a raté des pénalty (ce qui arrivent à tous les clubs).

Pas si tu prends en compte le contexte. Nîmes et Strasbourg, c'est pour prendre l'avantage au score : ça coûte potentiellement 6 points et face à des adversaires du bas de tableau. Et quand tu manques l'égalisation à la 85e d'un derby, ça coûte 1 point précieux + une défaite face à l'ennemi juré. Donc mentalement ça plombe quand même un peu plus qu'un remplacement.

Dans ce cas là on peux très bien dire qu'il nous manque des points aujourd'hui suite à de grandes erreurs de coaching (changement trop souvent à la mi temps pour ajuster, et trop grand nombre de joueurs utilisés). J'ai le souvenir du match avant la mauvaise phase à l'aller ou le pauvre Sidibé est rentré contre Nantes et on a pris l'égalisation derrière.

Là par contre c'est marrant prétendre qu'on aurait fait mieux avec tel ou tel joueur sur le terrain, c'est ambitieux. Il n'y a qu'à voir le live de Metz où beaucoup tapaient sur Puel qui se passait d'Aouchiche (victoire), ou à l'inverse des compos validées par la majorité et qui n'ont débouché que sur des nuls ou défaites.

Et j'occulte la gestion du groupe du débat (gestion des cadres, loft). Si au début de saison on regarde les 2 effectifs entre nous et Lens et qu'on se dit qu'à J28 on est 14 points derrière eux, on croirait à une blague.

Nos supposés cadres ne sont pas aussi bons qu'on pourrait le penser. Quand je vois combien s'extasient sur Hamouma parce qu'il a réussi un contrôle orienté... Probablement notre meilleur joueur aujourd'hui et il se fait manger dans tous les compartiments par Kakuta. Par ailleurs Lens a investi sur Fofana davantage que l'ASSE sur n'importe quelle recrue de toute son histoire, mélange jeunes talentueux (Badé, Doucouré, Kalimuendo) et joueurs de devoirs (Leca, Cahuzac, Sotoca) etc. Donne notre effectif à Haise, on verra s'il fait de Khazri une machine à buts ou de Kolo un roc défensif.

Pour le reste de ton post, rien à ajouter, le constat est là. Joueurs suffisants ou limités, résultats insuffisants et limités.

Je trouve juste que c'est très réducteur et minimaliste de voir plusieurs posts dire que s'il nous manque des points aujourd'hui c'est à cause de 3 pénaltys ratés alors que je trouve plus intéressant de parler du projet de jeu, du schéma tactique, de la qualité de nos prestations, du niveau de nos joueurs ou de la gestion de ceux-ci (du genre Boudebouz lofteur puis titulaire le lendemain pour justifier le nombre de points que l'on a aujourd'hui.

je veux pas trop développer sur Lens, mais Haise est grand responsable de cette réussite. Et il suffit d'aller voir les fiches joueurs de Kakuta ou Sotoca pour voir que ce ne sont pas de très grands noms ou joueurs par rapport à Khazri ou Hamouma et pourtant leur collectif (lens) est largement supérieur ou cohérent par rapport au notre.

Je donne tous les jours notre effectif à Haise, on voit très bien que Puel n'arrive pas à le bonifier. Et même si notre effectif est insuffisant, je pense quand même qu'il est largement supérieur à certaines équipes devant nous et que notre niveau de jeu est très inquiétant. Et même si les joueurs sont responsables, Puel en a une très grande part de responsabilité à la fois sur le niveau de jeu, mais aussi sur la gérance du groupe (loft, gestion des cadres, compos, joueurs utilisés).

[Kabigon]

Ah c'est sûrement plus intéressant, mais c'est bien plus complexe de définir combien de points de plus on aurait avec tel ou tel joueur/entraîneur/schéma de jeu etc. Je ne m'y risquerai pas.

Je pense que tu focalises trop sur l'exemple des pénos qui n'est là que pour illustrer une idée plus grande (et qui est celle défendue dans mon message initial) : j'ai lu "la direction et le staff sont responsables de la situation", j'ai ajouté que les joueurs avaient aussi leur part de responsabilité. Puel est toujours dans l'équation.

[nyme]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

Rien n'indique que l'on serait descendu.
Tu es dans la fiction.

Beaucoup de choses sont dans la fiction aussi : dire que l'arrêt Covid a été une mauvaise chose sportivement (alors que l'année dernière la dynamique était faible et que l'on attaque cette saison par 3 victoires), dire que Puel va réussir car ça a marché dans d'autres contextes à Monaco ou Lille, dire que Battles ou Pélissier aurait réussi ou échoué, dire que l'on va avoir un maintien tranquille.

Par contre ce qui n'est pas de la fiction, c'est que l'on a pas progressé depuis 1 an et demi/ 2 ans, que collectivement on n'est pas bon, et que les résultats sont mauvais.

Je suis d'accord pour les résultats et encore, ils sont ce que l'on pouvait penser au début de saison et ce, même avec Fofana. C'est une année de transition avec pour objectif minimum : "Ne pas descendre" et même sans Fofana, cela est plutôt très envisageable à ce jour. Pour le reste tu ne vois pas de progression, moi si. Nous ne sommes pas d'accord, mais tu le dis avec respect. Merci

[nyme]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

Rien n'indique que l'on serait descendu.
Tu es dans la fiction.

Décidément !!!

Où ai je dis qu'on serait descendu ? Entre un post qui dit "Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois" et un autre qui dit " rien n'indique qu'on se serait sauvé", c'est le second que tu considères comme de la fiction. Ca fait peur !!!
Le premier post est basé sur de la fiction, le second est basé sur du concret.Le premier post affirme quelque chose, le second recense une impression.Mais comme le second vient d'une personne qui n'a pas la même adoration que toi pour Puel, alors tu essaies de le faire passé pour de la fiction.
"Je ne suis pas devin", 'j'ai 'impression", "1 victoire, 2 nuls et 6 défaits en 9 matches", tu as lu ces mots où ils n'ont pas passé le filtre "Puel est mon gourou" ?

L'ambiance sur le forum n'était pas très bonne dernièrement du fait d'un certain potonaute qui affirmait des éléments faux comme une vérité. Ca serait sympa que tu ne prennes pas le relais. Merci d'avance

Mic-Mic, garde le respect que tu as pour moi comme, il me semble, je garde celui que j'ai pour toi.
Je suis désolé de t'avoir fait peur, ce n'était pas mon intention.
Plus sérieusement, je ne vais pas te dire que parce que Guillou, écrit dans le progrès à peu près les mêmes choses que toi que c'est ton gourou et que tu es en adoration devant lui. Je n'ai aucune adoration, ni admiration, au sens ou tu l'entends, pour Puel. Je trouve d'ailleurs que comme arguments, tu m'as habitué à mieux que de me dire tu as tort parce que tu adores Puel et que cela te rend aveugle. Certains éléments (pas tous car tu as aussi raison pour d'autres) sont faux à ton regard et pas au miens. Par exemple, prendre les 9 derniers matchs de la saison, c'est arbitraire ! Pourquoi pas 10 ou 11 ou alors 7 ou 8 ? Cela serait moins bon pour ta démonstration ? En réalité, je n'en sais rien. Ce serait peut-être encore plus mauvais.
Il se trouve, avec le retour de Saliba, longtemps blessé, il me semble que l'équipe allait mieux. Je vois que ce n'est pas ton avis. Je l'entends et le respecte.
Sinon, j'avais bien tout lu, même les mots dont tu parles.

[Mic-Mic]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

Rien n'indique que l'on serait descendu.
Tu es dans la fiction.

Décidément !!!

Où ai je dis qu'on serait descendu ? Entre un post qui dit "Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois" et un autre qui dit " rien n'indique qu'on se serait sauvé", c'est le second que tu considères comme de la fiction. Ca fait peur !!!
Le premier post est basé sur de la fiction, le second est basé sur du concret.Le premier post affirme quelque chose, le second recense une impression.Mais comme le second vient d'une personne qui n'a pas la même adoration que toi pour Puel, alors tu essaies de le faire passé pour de la fiction.
"Je ne suis pas devin", 'j'ai 'impression", "1 victoire, 2 nuls et 6 défaits en 9 matches", tu as lu ces mots où ils n'ont pas passé le filtre "Puel est mon gourou" ?

L'ambiance sur le forum n'était pas très bonne dernièrement du fait d'un certain potonaute qui affirmait des éléments faux comme une vérité. Ca serait sympa que tu ne prennes pas le relais. Merci d'avance

Mic-Mic, garde le respect que tu as pour moi comme, il me semble, je garde celui que j'ai pour toi.
Je suis désolé de t'avoir fait peur, ce n'était pas mon intention.
Plus sérieusement, je ne vais pas te dire que parce que Guillou, écrit dans le progrès à peu près les mêmes choses que toi que c'est ton gourou et que tu es en adoration devant lui. Je n'ai aucune adoration, ni admiration, au sens ou tu l'entends, pour Puel. Je trouve d'ailleurs que comme arguments, tu m'as habitué à mieux que de me dire tu as tort parce que tu adores Puel et que cela te rend aveugle. Certains éléments (pas tous car tu as aussi raison pour d'autres) sont faux à ton regard et pas au miens. Par exemple, prendre les 9 derniers matchs de la saison, c'est arbitraire ! Pourquoi pas 10 ou 11 ou alors 7 ou 8 ? Cela serait moins bon pour ta démonstration ? En réalité, je n'en sais rien. Ce serait peut-être encore plus mauvais.
Il se trouve, avec le retour de Saliba, longtemps blessé, il me semble que l'équipe allait mieux. Je vois que ce n'est pas ton avis. Je l'entends et le respecte.
Sinon, j'avais bien tout lu, même les mots dont tu parles.

nyme, je n'ai rien de particulier contre toi. C'est juste que c'est pénible quand on a l'impression que les réponses sont plus liées à ma personne et à mes réserves envers Puel qu'à ce que j'écrit. Du coup ça donne l'impression d'une critique automatique des "anti-Puel", c'est pour ça que je te parle d'aveuglement. Mais tant mieux si ce n'est pas ça.
Pour être très concret, tu aurais très bien pu répondre directement ce que tu as dis sur Saliba au lieu de me répondre que j'étais dans la fiction, comme si j'avais affirmé qu'on serait descendu sans le covid.

Pour le reste, je crois que j'émettais des réserves sur Puel avant que je lise celles de Guillou
Concernant les 9 derniers matches de la saison, effectivement c'est arbitraire. Mais j'ai essayé de prendre les chiffres les plus "objectifs" possibles : j'ai donc choisi tous les matches de l'année 2020, ceux après la trêve de Noël. Ca n'a aucune valeur scientifique, mais puisqu'on parlait de dynamique, ça m'a semblé plutôt pertinent comme choix.
Et si, comme toi et/ou d'autres semblent le penser et vouloir le faire croire j'étais "malhonnête" et je manipulais les chiffres, j'aurais choisi 3 matches de plus pour ajouter autant de défaites !

Et là on en revient sur le premier point de mon message : au lieu de m'interroger sur la raison d'avoir choisi 9 matches et pas 10, 12 ou 15 (question tout à fait légitime) et au lieu de me donner ton avis par rapport à Saliba, tu t'es contenté d'un message lapidaire pour tenter de me décrédibiliser. C'est dommage, et je trouve que ça nuit aux échanges.

Sinon, pour revenir au terrain, je ne me souviens plus vraiment des matches de l'année dernière. Mais d'après les résultats, depuis le retour de Saliba, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 4 défaites en 7 matches. Pas forcément notre pire série, mais à mon avis pas non plus assez probant pour pouvoir penser que la fin de saison aurait été plus tranquille.

[panenka]

Je constate que je ne suis pas le seul contrarié quand on parle de la personne plutôt que des avis et positions.

Je suis assez d'accord avec Nyme et Jeff42.
Le bilan en terme de points n'est pas bon mais il ne s'agit pas là de la grille de lecture pertinente cette saison.
Les cadres sont toujours décevants (Boudebouz, Khazri, Kolo) mais les jeunes progressent individuellement et collectivement.
Clairement Puel a fait descerreurs dans ses compositions d'équipe cette saison mais il n'a pas non plus été aidé par les aléas.

Et oui les penalty ratés sont un vrai préjudice et avec 2 voir même 4 pts de plus on serait presque définitivement tranquille pour le maintien.

[nyme]

Bon après, Puel n'a pas choisi son groupe et est "contraint" par l'héritage Gasset, qui visiblement ne correspond pas à ce qu'il a envie de développer.

Faut pas oublier que Gasset, au contraire, a commencé par faire venir quelques leaders, qu'il connaissait déjà et qu'il a été facile pour lui de mettre en branle. Et puis Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois.

Euh je ne suis pas devin, mais j'ai plutôt l'impression que le covid a été un atout pour l'ASSE qu'un handicap, car rien n'indique qu'on se serait sauvé si la saison était allée à son terme (pour rappel, en 2020, avant l'arrêt du championnat, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 6 défaites en 9 matches)

Rien n'indique que l'on serait descendu.
Tu es dans la fiction.

Décidément !!!

Où ai je dis qu'on serait descendu ? Entre un post qui dit "Gasset n'a pas eu le covid pour casser toute dynamique de travail pendant 6 mois" et un autre qui dit " rien n'indique qu'on se serait sauvé", c'est le second que tu considères comme de la fiction. Ca fait peur !!!
Le premier post est basé sur de la fiction, le second est basé sur du concret.Le premier post affirme quelque chose, le second recense une impression.Mais comme le second vient d'une personne qui n'a pas la même adoration que toi pour Puel, alors tu essaies de le faire passé pour de la fiction.
"Je ne suis pas devin", 'j'ai 'impression", "1 victoire, 2 nuls et 6 défaits en 9 matches", tu as lu ces mots où ils n'ont pas passé le filtre "Puel est mon gourou" ?

L'ambiance sur le forum n'était pas très bonne dernièrement du fait d'un certain potonaute qui affirmait des éléments faux comme une vérité. Ca serait sympa que tu ne prennes pas le relais. Merci d'avance

Mic-Mic, garde le respect que tu as pour moi comme, il me semble, je garde celui que j'ai pour toi.
Je suis désolé de t'avoir fait peur, ce n'était pas mon intention.
Plus sérieusement, je ne vais pas te dire que parce que Guillou, écrit dans le progrès à peu près les mêmes choses que toi que c'est ton gourou et que tu es en adoration devant lui. Je n'ai aucune adoration, ni admiration, au sens ou tu l'entends, pour Puel. Je trouve d'ailleurs que comme arguments, tu m'as habitué à mieux que de me dire tu as tort parce que tu adores Puel et que cela te rend aveugle. Certains éléments (pas tous car tu as aussi raison pour d'autres) sont faux à ton regard et pas au miens. Par exemple, prendre les 9 derniers matchs de la saison, c'est arbitraire ! Pourquoi pas 10 ou 11 ou alors 7 ou 8 ? Cela serait moins bon pour ta démonstration ? En réalité, je n'en sais rien. Ce serait peut-être encore plus mauvais.
Il se trouve, avec le retour de Saliba, longtemps blessé, il me semble que l'équipe allait mieux. Je vois que ce n'est pas ton avis. Je l'entends et le respecte.
Sinon, j'avais bien tout lu, même les mots dont tu parles.

nyme, je n'ai rien de particulier contre toi. C'est juste que c'est pénible quand on a l'impression que les réponses sont plus liées à ma personne et à mes réserves envers Puel qu'à ce que j'écrit. Du coup ça donne l'impression d'une critique automatique des "anti-Puel", c'est pour ça que je te parle d'aveuglement. Mais tant mieux si ce n'est pas ça.
Pour être très concret, tu aurais très bien pu répondre directement ce que tu as dis sur Saliba au lieu de me répondre que j'étais dans la fiction, comme si j'avais affirmé qu'on serait descendu sans le covid.

Pour le reste, je crois que j'émettais des réserves sur Puel avant que je lise celles de Guillou
Concernant les 9 derniers matches de la saison, effectivement c'est arbitraire. Mais j'ai essayé de prendre les chiffres les plus "objectifs" possibles : j'ai donc choisi tous les matches de l'année 2020, ceux après la trêve de Noël. Ca n'a aucune valeur scientifique, mais puisqu'on parlait de dynamique, ça m'a semblé plutôt pertinent comme choix.
Et si, comme toi et/ou d'autres semblent le penser et vouloir le faire croire j'étais "malhonnête" et je manipulais les chiffres, j'aurais choisi 3 matches de plus pour ajouter autant de défaites !

Et là on en revient sur le premier point de mon message : au lieu de m'interroger sur la raison d'avoir choisi 9 matches et pas 10, 12 ou 15 (question tout à fait légitime) et au lieu de me donner ton avis par rapport à Saliba, tu t'es contenté d'un message lapidaire pour tenter de me décrédibiliser. C'est dommage, et je trouve que ça nuit aux échanges.

Sinon, pour revenir au terrain, je ne me souviens plus vraiment des matches de l'année dernière. Mais d'après les résultats, depuis le retour de Saliba, on était sur 1 victoires, 2 nuls et 4 défaites en 7 matches. Pas forcément notre pire série, mais à mon avis pas non plus assez probant pour pouvoir penser que la fin de saison aurait été plus tranquille.

Ne vois jamais, dans mes réponses, d'attaques personnelles et il n'y vraiment rien contre toi.
Pour cette histoire de fiction qui t'a donc déplu, ce n'était pas que contre toi. Ton message faisait suite au 3 précédents qui étaient autant de brûlots envers Puel et qui nous expliquaient que la L2 nous tendait les bras.
C'est ton émoticon, avec le pouce levé, qui m'a fait penser, à tort, si je comprends bien, que tu étais d'accord avec ce qui était écrit au-dessus. Comprends que j'ai pu le comprendre ainsi.
Merci pour l'explication des 9 matchs, elle se tient et prend du sens.
Cela ne retire pas que nous étions un peu dans la même situation que cette année, à savoir :
Une avance qui pouvait, certes, fondre comme neige au soleil, mais ce n'était pas écrit.
Le retour de Saliba.
Les progrès de Fofana qui se serait probablement révélé encore un peu plus tôt.
Et une équipe capable de se qualifier pour la finale de la coupe.
Cela ne donne évidemment aucune garantie, mais, à la différence de toi, si je t'ai bien compris, j'y voyais un peu plus qu'une lueur d'espoir.