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Re: La ville de Saint-Etienne

Publié : 16 oct. 2025, 17:54
par Faiseur de Tresses
THBz a écrit : Aujourd’hui, 12:43
inconnuvert a écrit : Aujourd’hui, 12:34 Centre ville pour vivre et centre commercial en banlieue pour consommé c'est déjà du passé.
Les grands centres commerciaux commencent à galérer face à internet.
Ils galèrent car la proposition est systématiquement la même. Pour en visiter très souvent, ce sont toujours les mêmes boutiques à l'offre ultra standardisée ou has been. Et oui, face à internet, la différence en termes d'offre et de prix fait mal.

Par contre, ils continueront quand même de (sur?)vivre grâce aux hypermarchés qui s'y trouvent souvent. Jusqu'au jour ou eux même seront dépassés, mais on n'y est pas encore, le drive peine à s'établir, et je vois mal les habitudes de consommation changer à court terme au point que les gens arrêtent d'aller faire leurs courses alimentaires et domestiques chez Carrefour ou Auchan.
Il y a un grand centre commercial de périphérie au Nord de Dijon (Toison d'Or) qui existe depuis 35 ans. Le peu de fois où j'y vais, c'est toujours blindé et il ne me semble pas du tout en difficulté, malgré le grand centre à l'Est, bien plus ancien mais qui s'est modernisé plus récemment (2014) et la grande zone industrielle et commerciale au Sud. Pour couronner, le centre-ville est très vivant avec de nombreuses boutiques.

Je voudrais pas généraliser, mais je suis quand même pas sûr qu'Internet soit une si grande menace pour ces centres.

Re: La ville de Saint-Etienne

Publié : 16 oct. 2025, 18:10
par Faiseur de Tresses
Wert a écrit : Aujourd’hui, 13:56 Non mais d'ailleurs ce n'est d'ailleurs pas souhaitable. Voir ta ville transformée en parc d'attraction pour millions de touristes qui viennent manger et boire dans les mêmes endroits et prendre la même photo, vous n'imaginez pas le drame que cela constitue ...

Vous voyez vos voisins vendre et vos commerçants fermer pour des hôtels, des appartements touristiques, des restaurants, des bars et des boutiques à touriste qui sont les seules qui résistent (parce qu'elles ont suffisamment d'argent à blanchir ce qui au fond est la même chose que les kebabs) .... La désertification n'est que l'autre face du viol collectif des centre villes par l'industrialisation de la surconsommation ....

Ce sont des sujets complexes. D'un côté, c'est vrai que les mairies sont dans des situations difficiles. Pourquoi réguler les loyers, interdire et lutter contre les appartements touristiques si ceux qui gouvernent le pays demandent d'agrandir un aéroport et qu'un avions low cost se pose à l'aéroport voisin toutes les 3 ou 4 minutes ? Pourquoi dynamiser ton centre ville quand on permet à des entreprises comme Amazone de liquider la planète au nom du low cost ?

Là où je te rejoins, c 'est que les centres commerciaux sont déja une vision du passé, et qu'il fallait avoir deux de neurones ou être malhonnête pour accélérer la destruction de ton centre ville en construisant Steel dans les années 2000
Euh... si, crois-moi, sans problème. À Dijon, la politique c'est de créer sans arrêts du nouvel immobilier (au passage, en détruisant des jardins de quartier, c'est mieux) pour justement amener des touristes à grand coup de AirBnB. Et des touristes, y en a un paquet et maintenant tout au long de l'année. Par contre, le centre n'en souffre pas pour les habitants, les commerces pour touristes existent évidemment (notamment autour de la gastronomie) mais cohabitent avec les commerces de proximité (parfois, ils s’accommodent d'être les deux à la fois). Le centre est quasi exclusivement piétonnisé maintenant, ce qui est le rêve quand tu y habites ou tu t'y promènes (par contre, là aussi quasi sans arbres...) et agréable.

Mais, encore une fois, pour en revenir à Sainté, la population, pourtant inférieure en nombre, n'est probablement pas la même et permet plus simplement à un centre-ville historique de vivre. Dans le cas de Sainté, je pense comme Friteuse qu'il faudrait aller sur un autre terrain pour développer le centre. Du coup je pose la question : il semblerait que l'Université soit à la fois importante et reconnue, notamment avec des écoles d'ingé héritées du passé industriel de la ville. Quid de la vie estudiantine ? Où sont les résidences ? Y-a-t-il des lieux de vie en nombre suffisant ? Etc. (bon, en rappelant là aussi que ce ne sont malheureusement pas la majorité des étudiant(e)s qui ont masse d'argent à dépenser).

Re: La ville de Saint-Etienne

Publié : 16 oct. 2025, 18:46
par alanvert
Danish a écrit : Aujourd’hui, 11:14
alanvert a écrit : Aujourd’hui, 10:32 A une époque, des travaux interminables ont fait fermer de multiples petits commerces. La délocalisation de la FNAC à Monthieu a aussi joué un rôle sur la fréquentation plus récemment (plus que Steel je pense).
C'est vrai que les Galeries Dorian étaient formidables en terme d'attractivité. Enorme perte pour le centre-ville, au delà de la seule FNAC.
Ca correspond au reste, c'est très stéphanois. Parfois même on déménage des activités sans projet derrière alors que ces activités étaient des moteurs là ou elles étaient. On gâche notre potentiel et on détruit ce qui fonctionne au détriment de projets qui en jettent aux yeux des élus, des techniciens, parfois même de la population. Ca coute cher, ça marche au début puis très rapidement ça devient des espaces que l'on maintient coute que coute en vie vue le prix qu'ils ont coutés. Casino est peut-être un des premiers leaders de la grande surface à péricliter. Un jour les grandes surfaces périphériques pourront devenir des friches comme toute activité symbole de son temps. Même Centre2 a eu un mal fou à se renouveler alors que l'emplacement est parfait.

Re: La ville de Saint-Etienne

Publié : 16 oct. 2025, 21:29
par baggio42
Friteuse a écrit : Aujourd’hui, 12:05 En fait, concernant le centre-ville de Sainté, j'ai surtout l'impression qu'on subit des politiques d'attractivité qui se jouent à bien plus grande échelle que la ville et possède deux "points d'équilibre":

1) La configuration de la plupart des grandes/moyennes villes françaises (je compte pas Paris qui est tellement grand que ça devient un cas à part) avec un centre-ville attractif, touristique, bardé de restaurants, de bars mais aussi de grandes enseignes. Ça s'accompagne d'une flambée des prix de l'immobilier et d'une distribution en couronne des populations selon leurs revenus/classe sociale par rapport au centre-ville, une évolution qui serait difficile à Sainté vu qu'on part du schéma quasi inverse.
2) La spirale descendante qu'on observe à Sainté et dans d'autres villes, en général plus petites, où le manque d'attractivité du centre-ville dans une ville où les gens ont déjà pas beaucoup de sous fait fermer pas mal de commerces qui ne peuvent pas maintenir un public. Si des gens se souviennent du Hangar 18 rue José Frappa c'était malheureusement un triste symbole de ça alors que la dame qui y gérait s'était battue corps et âme pour faire vivre un magasin de metal à Sainté.

Pour l'instant j'ai l'impression que la ville s'échine à attirer une population de cadres pour essayer de passer du 2) au 1), sauf que ça ne prend pas du tout parce qu'on a trop de retard sur toutes les autres villes pour espérer que ça marche. La fermeture des Halles, alors que tu pouvais en plus jouer sur le côté local des produits, en est un exemple typique. Faudrait déjà que les cadres travaillent sur place et c'est pas le cas, à mon avis les seuls rares qui pourraient faire ce choix le feraient surtout pour bosser hors de la zone d'attractivité de Sainté (chez les voisins pour ne pas les nommer) et ceux qui sont déjà là ont pas envie de quitter leur cadre tranquille plus loin du centre. Suivre une politique qui nous ancre officiellement comme une banlieue de Lyon au rabais très peu pour moi, d'autant que les prix du logement en centre-ville c'est peut-être pas terrible pour les investisseurs mais ça garantit au moins de ne pas faire complètement exploser le sans-abrisme et le mal-logement qui guettent déjà. Le jour où les prix monteront sans que les moyens de la majeure partie de la population stéphanoise suivent, ce sera vraiment la merde.

On ne pourra pas donner de solution miracle dans ce contexte pénible de mise en concurrence permanente des villes à l'échelle nationale, voire européenne. Il reste cependant une option qui me paraît plus réalisable (non pas que je l'apprécie dans son ensemble pour autant, mais ça me paraît pas voué à l'échec comme le fait d'imiter toutes les autres villes françaises avec du retard et des spécificités locales à 180°) : jouer sur l'attractivité artistique de la ville pour un public plus typé "bobo", de la même façon qu'à Berlin, Manchester, Leipzig, un peu Nantes... Ce sont certes toutes des villes plus grandes que Sainté, mais à l'échelle de la France je pense qu'il y a au moins de quoi ramener des gens qui ancreraient leurs activités dans l'économie locale plutôt que d'utiliser la ville comme dortoir. En ce sens, on a pu se moquer des platras de design à travers lesquels Sainté essaye de se donner une nouvelle image, mais ça me paraît beaucoup plus adapté comme stratégie si on veut "jouer le jeu" de créer une sorte de personnage de RPG à la ville, ce qui est la tendance (ridicule, mais qu'on aura bien du mal à inverser) en Europe.

Sachant qu'en suivant cette voie le problème de l'impossibilité de se loger adviendra aussi, Manchester et Berlin c'est quasiment aussi catastrophique que Francfort ou Londres sur ce point. Mais bon ça c'est une tendance générale dont on était à peu près épargnés jusqu'à présent. Quelle que soit la voie qu'on suive, je vois pas beaucoup d'espoir dans les politiques de développement des villes :/

Bien sûr cette analyse n'est qu'à grande échelle donc elle ignore beaucoup d'éléments locaux plus précis comme Steel, les galeries Dorian, tout ça, mais ça a déjà été débattu en longueur et il est difficile d'en ressortir un consensus.

Pour finir Blast a fait une vidéo sur le sujet récemment qui parle de Sainté, je la partagerai pas parce qu'outre les blagues de lyonnais à la con le propos n'est pas hyper intéressant, mais ils font quand même une observation qui mérite qu'on la retienne : les petits commerces de centre-ville que regrette la dame dans la vidéo, s'ils ont périclité, c'est pas seulement parce que la grande surface est plus pratique mais aussi parce qu'elle est plus fiable dans la qualité des produits parce que tout est standardisé. Les endroits où des commerces de centre-ville "à l'ancienne" survivent, c'est généralement des endroits très populaires où l'alternative de la grande surface est tellement mauvaise et les gens tellement dépourvus de moyens de transport que cet avantage se perd. Typiquement quand j'habitais à Saint-Denis c'était exactement ça, au début j'allais au Aldi et puis je suis passé au primeur de la rue commerçante parce que j'en avais marre d'avoir des fruits et légumes qui pourrissent en 24 heures.
Typiquement la droguerie de la Tour.
Quelques enseignes peuvent tirer leur épingle du jeu.
Les galeries Dorian ont fermé par manque de parking.
C'est du vécu : j'ai acheté un jour un écran plat. J'étais garé à l'hotel de ville. Le vendeur a réquisitionné un chariot en réserve et m'a accompagné jusqu'à au parking. :taré1:
Un sketch...