ASSE - poteaux-carres.com

martien a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:02

oblooblo2000 a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:38 ouai donc rien n a changé.
Un de nos jeune a fort potentiel perce, on le garde meme pas 6 mois.

Dans 3 a 4 ans, si c est devenu un top joueurs a ce poste faudra pas pleurer comme avec Saliba et Fofana (on avait limite la defense de l'EDF).

Il a 19 ans...

Bref je m arrete la. Mais bien deg si on arrive toujours pas a garder/convaincre nos jeunes.
Ca ajouté qu on compense pas nos blessés longue duré. Ca blase un peu.

Il faut vraiment se calmer.

S'il s'avère que la tendance de la nouvelle direction est de vendre rapidement nos jeunes, et qu'on n'arrive jamais à les retenir (ou à les convaincre de rester), je serais le premier à le dénoncer. Maintenant, si parmi ces jeunes en question, il y en a qui n'ont juste PAS ENVIE de s'inscrire dans la durée avec notre club, malgré tous les arguments qu'on peut le donner, parce que dans une logique de court-terme ils préfèrent signer dans un club comme Chelsea avec lequel on ne peut pas rivaliser en l'état (en matière de salaires notamment), et bien on ne va pas les forcer non plus. On ne peut pas. Alors autant en tirer le maximum.

Ce que j'aimerais, c'est que la direction fasse tout pour conserver nos jeunes un maximum. J'étais content quand on a envoyé balader Leverkusen cet été, et je crois que ça montre que nos dirigeants ne sont pas dans l'esprit de brader les jeunes pour faire du profit dans l'immédiat. Mais si à 6 mois de la fin de son contrat, il refuse toute prolongation parce qu'il veut à tout prix aller à Chelsea qui lui offre un salaire mirobolant, bien qu'il ait été incapable de s'imposer en L1 jusqu'à présent, comment tu peux blâmer la direction ?

Bien sûr qu'il faut une politique cohérente au niveau des jeunes, mais ce ne sont pas du bétail, ils ont leur libre-arbitre, et parmi l'ensemble des jeunes avec qui on va avoir à traiter, tu ne peux pas garantir qu'il n'y en aura jamais un qui veuille partir tout de suite parce qu'un club d'une autre dimension lui propose un salaire astronomique, au détriment de sa progression sportive. En attendant qu'on devienne nous-même un club de la dimension de Chelsea & co, ça arrivera. Des joueurs mal entourés et qui font des choix de carrière à la con, il y en aura toujours. A nous de tout faire à pour être le plus convaincant possible pour donner envie aux joueurs de rester, mais on ne maîtrise pas toujours tout.

Maintenant encore une fois, si tous nos jeunes veulent partir, je me poserai des questions moi aussi. Mais dire à partir d'un seul cas que "rien n'a changé"... Un peu de recul.

ok mais a un moment faut envoyer un signal fort a tous nos jeunes.
A moins que le plan soit autre et que les dirigeants ne crachent pas sur 10 15M

oblooblo2000 a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:19
ok mais a un moment faut envoyer un signal fort a tous nos jeunes.
A moins que le plan soit autre et que les dirigeants ne crachent pas sur 10 15M

Mais quel signal fort cela enverrai? Que si il souhaite partir il n’en aurai pas le droit? Que son avis et ses choix sont les cadets des soucis du club? Qu’il vaut mieux aller dans un autre centre de formation plus respectueux de ses jeunes joueurs?

Kabigon a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:51

bfb2 a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:39 OK, donc le potin confirme ce que j'indiquais hier, Chelsea achèterait Amougou pour le prêter directement à Strasbourg (son club filiale, son nouveau centre de post-formation)... Je l'avais annoncé hier, c'etait cousu de fil blanc, c'etait sûr et certain que Chelsea allait faire ça... Décidément, la gestion des jeunes de notre club me laissera toujours pantoi... Non seulement 15 millions pour un club comme Chelsea qui doit avoir dans les 250 millions de rentrée d'argent chaque année, c'est rien pour eux (donc on se fait avoir une nouvelle fois), mais en plus de ne jamais profiter des jeunes issus du centre de formation, maintenant on renforce nos clubs concurrents... youpiiiiiiiiiiiiiiiiii...

[...]

Au passage, tu penses que Mimovic à 8M bonus inclus ça serait une affaire, normal, qu'on se ferait enfler ?

J'ai remplacé une partie de ton texte par [...], parce qu'il y a déjà eu 4 clones à toi qui m'ont envoyé les mêmes raisonnements hier... et que j'avais déjà fourni mes réponses... je t'invite à remonter le topic si tu veux voir mon opinion sur la partie cachée...

J'ai pas compri ta question sur Mimovic, ta phrase ne veut pas dire grand chose dans sa forme.... Mimovic c'est le miracle mercato, où une recrue pourrait être unijambiste, asthmatique et avec un seul poumon, il baignera toujours dans un bain d'enthousiasme généralisé (sans compter le totem d'immunité qui dure quoi ? Trois ans ?)... A mettre en opposition avec le jeune issu du centre de formation qui sera toujours "trop tendre'", pas au niveau, surcoté, puis ingrat, une petite ordure obsédée par l'argent, avec un entourage toxique et dont on sera tous ravis qu'il parte au bout de 6 mois à moitié du prix du marché...

Si tu veux savoir ce que je pense de Mimovic, je suis impatient de voir jouer chez nous, notre futur Panayiótis Rétsos à 8 millions... Depuis 15 ans, notre centre de formation a ceci de formidable que tous nos meilleurs jeunes vendus au bout de 6 mois, servent à compenser toutes nos erreurs de casting obtenues lors de nos recrutements... et on sait tous qu'il y en a eu ENORMEMENT des erreurs de casting... Voilà, le centre de formation et l'argent qu'il apporte à intervalle régulier, c'est à ça qu'il sert... recruter des nuls... (je peux te passer une liste astronomique des nuls passés par le recrutement chez nous, et qui ont toujours RAVI les gens comme toi à leur arrivée)...

Mais je suis d'accord avec toi... on vit de grands moments... on verra Amougou s'épanouir 3 ou 4 ans à Strasbourg (comme on a vu Saliba s'épanouir à Nice et Marseille), chaque fois qu'on affrontera les Alsaciens ce sera une grande partie de plaisir de voir Amougou jouer en face, je n'en doute pas... Et quand dans 4 ans, Amougou aura 23 ans, Chelsea vendra Amougou à un concurrent Anglais 50 ou 60 millions... moment où on sera tous à dire "les gars, les gars, on a peut être négocié une prime à la revente de 500 000 euros HT, c'est génial, on est des négociateurs de l'espace, maintenant on est riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiches !!!"...

NomDeStade a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:04 J'avoue, je force le trait.

Mais quand même, s'il venait à partir, je trouve que le signal n'est pas très bon. On n'arrive pas à conserver un jeune - qui n'a pas montré grand chose - c'est quand même un peu l'indication qu'il y a une couille dans le projet.

Et cette couille dans le projet, c'est quelque part qu'un jeune de l'ASSE ne croit pas plus au discours "on sera européen dans 3-4 ans et tu seras la tête d'affiche" il y a 4 ans qu'aujourd'hui. (discours Puel - Fofana)

Et pour tirer le trait un peu plus loin, ce qui donne peut-être pas envie à Amougou (ou ses représentants) de s'inscrire dans la durée ici, c'est qu'ils ont peut-être aussi l'impression que le projet va être très très long à se mettre en place à Sainté. Et que le joueur n'est pas mis en situation de se développer correctement ici. Quand on voit les difficultés de recrutement (ou à minima les lenteurs) il faut être naïf pour croire que ça ne fait se questionner que les supporters.

Et par extension, les agents peuvent se demander s'il est plus intéressant de placer leur poulain à Strasbourg (filiale Chelsea) ou à Sainté et sa grille salariale raisonnable et raisonnée.

Pourquoi ne prends-tu pas en considération la possibilité que certains joueurs se foutent du projet sportif qu'on leur vend, et qu'ils souhaitent simplement toucher le plus gros salaire possible ?

Si, comme dit Elliev, on voit tellement de jeunes quitter les clubs français à part le PSG, ce n'est pas parce qu'ils ne "croient pas en leur projet", c'est parce que les Anglais (notamment) payent bien plus.

Après, je peux te rejoindre sur le fait que plus le club se rapprochera d'un bon niveau, et matérialisera ses ambitions, plus il aura des arguments pour convaincre les jeunes de rester. Mais même quand ce sera le cas, tu trouveras toujours des jeunes mal entourés qui préfèreront les sirènes dorées d'un Manchester ou d'un Chelsea, au détriment de leur progression sportive.

(Petite parenthèse, mais si vraiment le questionnement d'Amougou portait sur le "projet", je l'inviterais à faire preuve de la même exigence / lucidité avec lui-même, et de s'interroger aussi sur la pertinence du projet d'aller à Chelsea quand tu n'as pas le niveau pour t'imposer dans un club de bas de tableau de L1... Si ses inquiétudes sont sportives, il devrait comprendre qu'il est dans son intérêt sportif justement de ne pas aller trop vite, et d'aller étape par étape... Mais je doute que le problème soit là)

NomDeStade a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:04
J'avoue, je force le trait.

Mais quand même, s'il venait à partir, je trouve que le signal n'est pas très bon. On n'arrive pas à conserver un jeune - qui n'a pas montré grand chose - c'est quand même un peu l'indication qu'il y a une couille dans le projet.

Et cette couille dans le projet, c'est quelque part qu'un jeune de l'ASSE ne croit pas plus au discours "on sera européen dans 3-4 ans et tu seras la tête d'affiche" il y a 4 ans qu'aujourd'hui. (discours Puel - Fofana)

Et pour tirer le trait un peu plus loin, ce qui donne peut-être pas envie à Amougou (ou ses représentants) de s'inscrire dans la durée ici, c'est qu'ils ont peut-être aussi l'impression que le projet va être très très long à se mettre en place à Sainté. Et que le joueur n'est pas mis en situation de se développer correctement ici. Quand on voit les difficultés de recrutement (ou à minima les lenteurs) il faut être naïf pour croire que ça ne fait se questionner que les supporters.

Et par extension, les agents peuvent se demander s'il est plus intéressant de placer leur poulain à Strasbourg (filiale Chelsea) ou à Sainté et sa grille salariale raisonnable et raisonnée.

Je pense que la réponse à notre problème de retenir les jeunes se trouve dans ton propre message : l'argent, l'immédiateté, la suite de carrière.

Je le disais dans un précédent post, un échec sportif à Sainté ou un échec sportif à Chelsea/Strasbourg n'offrira pas les mêmes rebonds à Amougou. ça doit forcément peser aussi. Il ne prend pas de risque en faisant ça, et au mieux il perce à Strasbourg plutôt que chez nous et a déjà un pied dans un top club Premier League, au pire Chelsea le revendra à un club de seconde zone de PL ou de Championship, où il pourra toucher un salaire équivalent ou supérieur à ce qu'on pourrait lui offrir.

L'ASSE ne peut raisonnablement pas lutter contre ce modèle complètement inéquitable des multipropriétés, à moins que les joueurs aient une attache forte à la ville ou au club. N'importe quelle direction et n'importe quel projet ne pourrait le retenir s'il a vraiment envie de partir et de s'assurer un salaire actuel plus élevé, et un avenir plus serein.

La donne changera peut-être dans les années à venir, si on se réinstalle en haut du classement de L1 durablement, en jouant régulièrement des coupes d'Europe... On est bien loin du compte aujourd'hui.

bfb2 a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:24

Kabigon a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:51

bfb2 a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:39 OK, donc le potin confirme ce que j'indiquais hier, Chelsea achèterait Amougou pour le prêter directement à Strasbourg (son club filiale, son nouveau centre de post-formation)... Je l'avais annoncé hier, c'etait cousu de fil blanc, c'etait sûr et certain que Chelsea allait faire ça... Décidément, la gestion des jeunes de notre club me laissera toujours pantoi... Non seulement 15 millions pour un club comme Chelsea qui doit avoir dans les 250 millions de rentrée d'argent chaque année, c'est rien pour eux (donc on se fait avoir une nouvelle fois), mais en plus de ne jamais profiter des jeunes issus du centre de formation, maintenant on renforce nos clubs concurrents... youpiiiiiiiiiiiiiiiiii...

[...]

Au passage, tu penses que Mimovic à 8M bonus inclus ça serait une affaire, normal, qu'on se ferait enfler ?

J'ai remplacé une partie de ton texte par [...], parce qu'il y a déjà eu 4 clones à toi qui m'ont envoyé les mêmes raisonnements hier... et que j'avais déjà fourni mes réponses... je t'invite à remonter le topic si tu veux voir mon opinion sur la partie cachée...

J'ai pas compri ta question sur Mimovic, ta phrase ne veut pas dire grand chose dans sa forme.... Mimovic c'est le miracle mercato, où une recrue pourrait être unijambiste, asthmatique et avec un seul poumon, il baignera toujours dans un bain d'enthousiasme généralisé (sans compter le totem d'immunité qui dure quoi ? Trois ans ?)... A mettre en opposition avec le jeune issu du centre de formation qui sera toujours "trop tendre'", pas au niveau, surcoté, puis ingrat, une petite ordure obsédée, avec un entourage toxique et dont on sera tous ravis qu'il parte au bout de 6 mois à moitié du prix du marché...

Si tu veux savoir, je suis impatient de voir jouer chez nous, notre futur Panayiótis Rétsos à 8 millions... Depuis 15 ans, notre centre de formation a ceci de formidable que tous nos meilleurs jeunes vendus au bout de 6 mois, servent à compenser toutes nos erreurs de casting obtenues lors de nos recrutements...

En l'occurrence Restos s'est avéré être un très bon joueur, finalement.
Quant à l'enthousiasme supposé autour des recrues, permets-moi de rire, au regard de ce que je lis ici depuis cet été sur nos "recrues exotiques qui n'arriveront pas à s'imposer en L1".

Sinon, les clones t'emmerdent. Tu devrais apprendre à débattre avec calme et respect.

martien a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:02

oblooblo2000 a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:38 ouai donc rien n a changé.
Un de nos jeune a fort potentiel perce, on le garde meme pas 6 mois.

Dans 3 a 4 ans, si c est devenu un top joueurs a ce poste faudra pas pleurer comme avec Saliba et Fofana (on avait limite la defense de l'EDF).

Il a 19 ans...

Bref je m arrete la. Mais bien deg si on arrive toujours pas a garder/convaincre nos jeunes.
Ca ajouté qu on compense pas nos blessés longue duré. Ca blase un peu.

Il faut vraiment se calmer.

S'il s'avère que la tendance de la nouvelle direction est de vendre rapidement nos jeunes, et qu'on n'arrive jamais à les retenir (ou à les convaincre de rester), je serais le premier à le dénoncer. Maintenant, si parmi ces jeunes en question, il y en a qui n'ont juste PAS ENVIE de s'inscrire dans la durée avec notre club, malgré tous les arguments qu'on peut le donner, parce que dans une logique de court-terme ils préfèrent signer dans un club comme Chelsea avec lequel on ne peut pas rivaliser en l'état (en matière de salaires notamment), et bien on ne va pas les forcer non plus. On ne peut pas. Alors autant en tirer le maximum.

Ce que j'aimerais, c'est que la direction fasse tout pour conserver nos jeunes un maximum. J'étais content quand on a envoyé balader Leverkusen cet été, et je crois que ça montre que nos dirigeants ne sont pas dans l'esprit de brader les jeunes pour faire du profit dans l'immédiat. Mais si à 6 mois de la fin de son contrat, il refuse toute prolongation parce qu'il veut à tout prix aller à Chelsea qui lui offre un salaire mirobolant, bien qu'il ait été incapable de s'imposer en L1 jusqu'à présent, comment tu peux blâmer la direction ?

Bien sûr qu'il faut une politique cohérente au niveau des jeunes, mais ce ne sont pas du bétail, ils ont leur libre-arbitre, et parmi l'ensemble des jeunes avec qui on va avoir à traiter, tu ne peux pas garantir qu'il n'y en aura jamais un qui veuille partir tout de suite parce qu'un club d'une autre dimension lui propose un salaire astronomique, au détriment de sa progression sportive. En attendant qu'on devienne nous-même un club de la dimension de Chelsea & co, ça arrivera. Des joueurs mal entourés et qui font des choix de carrière à la con, il y en aura toujours. A nous de tout faire à pour être le plus convaincant possible pour donner envie aux joueurs de rester, mais on ne maîtrise pas toujours tout.

Maintenant encore une fois, si tous nos jeunes veulent partir, je me poserai des questions moi aussi. Mais dire à partir d'un seul cas que "rien n'a changé"... Un peu de recul.

Très bien résumé.

NomDeStade a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:04
J'avoue, je force le trait.

Mais quand même, s'il venait à partir, je trouve que le signal n'est pas très bon. On n'arrive pas à conserver un jeune - qui n'a pas montré grand chose - c'est quand même un peu l'indication qu'il y a une couille dans le projet.

Et cette couille dans le projet, c'est quelque part qu'un jeune de l'ASSE ne croit pas plus au discours "on sera européen dans 3-4 ans et tu seras la tête d'affiche" il y a 4 ans qu'aujourd'hui. (discours Puel - Fofana)

Et pour tirer le trait un peu plus loin, ce qui donne peut-être pas envie à Amougou (ou ses représentants) de s'inscrire dans la durée ici, c'est qu'ils ont peut-être aussi l'impression que le projet va être très très long à se mettre en place à Sainté. Et que le joueur n'est pas mis en situation de se développer correctement ici. Quand on voit les difficultés de recrutement (ou à minima les lenteurs) il faut être naïf pour croire que ça ne fait se questionner que les supporters.

Et par extension, les agents peuvent se demander s'il est plus intéressant de placer leur poulain à Strasbourg (filiale Chelsea) ou à Sainté et sa grille salariale raisonnable et raisonnée.

Je suis déçu de voir que tu n’as pas lu ma réponse à ton poste précédent… la couille n’est pas dans le projet mais dans le trou de bout de banc …

Plus sérieusement, c’est un peu contradictoire ce que tu dis. Si le jeune n’a pas vraiment prouvé, pourquoi c’est mal de le laisser partir si il le souhaite? On m’a toujours dit qu’il faut savoir choisir ses combats.
En plus, cela reste une rumeur à ce jour. Pour l’heure il est toujours chez nous. Donc on ne peut pas encore les critiquer dans un sens comme dans l’autre.

herve043 a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:03

oblooblo2000 a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:38 ouai donc rien n a changé.
Un de nos jeune a fort potentiel perce, on le garde meme pas 6 mois.

Dans 3 a 4 ans, si c est devenu un top joueurs a ce poste faudra pas pleurer comme avec Saliba et Fofana (on avait limite la defense de l'EDF).

Il a 19 ans...

Bref je m arrete la. Mais bien deg si on arrive toujours pas a garder/convaincre nos jeunes.
Ca ajouté qu on compense pas nos blessés longue duré. Ca blase un peu.

et tu ferais quoi pour la garder ? si il veut vraiment partir ?
même si je suis d'accord sur le fait que cet hiver nous sommes en position de force mais cela risque aussi de compliquer les discussion pour la prolongation

on a 18 mois. Ou au moins 6 mois...
Et par principe, jamais je vends a un concurrent de L1. A la limite dans 6 mois on en reparle avec l'Allemagne.
Mais si ton projet d equipe est ambitieuse (ce qui n est pas tellement le cas au 24/01), que tu propose un joli contrat. Pas de raisons

martien a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:25

NomDeStade a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:04 J'avoue, je force le trait.

Mais quand même, s'il venait à partir, je trouve que le signal n'est pas très bon. On n'arrive pas à conserver un jeune - qui n'a pas montré grand chose - c'est quand même un peu l'indication qu'il y a une couille dans le projet.

Et cette couille dans le projet, c'est quelque part qu'un jeune de l'ASSE ne croit pas plus au discours "on sera européen dans 3-4 ans et tu seras la tête d'affiche" il y a 4 ans qu'aujourd'hui. (discours Puel - Fofana)

Et pour tirer le trait un peu plus loin, ce qui donne peut-être pas envie à Amougou (ou ses représentants) de s'inscrire dans la durée ici, c'est qu'ils ont peut-être aussi l'impression que le projet va être très très long à se mettre en place à Sainté. Et que le joueur n'est pas mis en situation de se développer correctement ici. Quand on voit les difficultés de recrutement (ou à minima les lenteurs) il faut être naïf pour croire que ça ne fait se questionner que les supporters.

Et par extension, les agents peuvent se demander s'il est plus intéressant de placer leur poulain à Strasbourg (filiale Chelsea) ou à Sainté et sa grille salariale raisonnable et raisonnée.

Pourquoi ne prends-tu pas en considération la possibilité que certains joueurs se foutent du projet sportif qu'on leur vend, et qu'ils souhaitent simplement toucher le plus gros salaire possible ?

Si, comme dit Elliev, on voit tellement de jeunes quitter les clubs français à part le PSG, ce n'est pas parce qu'ils ne "croient pas en leur projet", c'est parce que les Anglais (notamment) payent bien plus.

Après, je peux te rejoindre sur le fait que plus le club se rapprochera d'un bon niveau, et matérialisera ses ambitions, plus il aura des arguments pour convaincre les jeunes de rester. Mais même quand ce sera le cas, tu trouveras toujours des jeunes mal entourés qui préfèreront les sirènes dorées d'un Manchester ou d'un Chelsea, au détriment de leur progression sportive.

Je ne sais pas, mais regardons Rennes ou Nice, ils perdent aussi rapidement leur jeune ?

Après j'en conviens, on n'est pas encore à leur statut.

Néanmoins, ce que je veux pointer, c'est qu'à partir du moment où tu galères à faire signer un mec comme Cardona, ou que ta recrue d'expérience de l'été s'appelle Abdelhamid (et est complètement crâmé), c'est pas très valorisant.

Tout est une question d'image que tu renvoies, quand t'es 16ème, que t'es supposé avoir des moyens, et que tu ne bouges pas, forcément ça peut soulever des doutes. Et c'est pas le recrutement d'un entraîneur inconnu de Norvège, quand bien même ses débuts sont porteurs d'ambition et d'espoir qui doit changer la donne.

oblooblo2000 a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:19 ok mais a un moment faut envoyer un signal fort a tous nos jeunes.
A moins que le plan soit autre et que les dirigeants ne crachent pas sur 10 15M

Ce serait quoi le signal fort, si on le laisse partir libre ?

bfb2 a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:04

Kabigon a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:45

oblooblo2000 a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:38 ouai donc rien n a changé.
Un de nos jeune a fort potentiel perce, on le garde meme pas 6 mois.

Dans 3 a 4 ans, si c est devenu un top joueurs a ce poste faudra pas pleurer comme avec Saliba et Fofana (on avait limite la defense de l'EDF).

Il a 19 ans...

Bref je m arrete la. Mais bien deg si on arrive toujours pas a garder/convaincre nos jeunes.
Ca ajouté qu on compense pas nos blessés longue duré. Ca blase un peu.

Ben si, tout a changé. On l'a pas vendu à la première offre l'été dernier. On l'a même pas vendu du tout au moment où on parle. Quant à être en équipe de France A.... Pour le moment il ressemble plutôt à un Gourna (remplaçant à Leipzig) qu'aux 2 monstres de notre ex-charnière.

Et strictement sur l'âge on n'est pas sur le seul espoir du club, on pourrait aligner une attaque et un milieu U23 (Ekwah, Bouchouari, Mouton, Old, Davitashvili, Stassin) + N'Guessan qui semble très intéressant. C'est pas totalement issu de la formation mais mine de rien c'est aussi ça l'avenir du club.

Voilà, tu as bien résumé la politique de notre club, les jeunes ça sert juste à prendre des sous pour recruter à côté... aucune politique sur le long terme, aucune pugnacité pour essayer de proposer un mini plan de carrière chez nous (2 à 3 ans de progression chez nous serait trop demander ?), le premier club qui vient, on lui donne nos fesses... Je pensais qu'avec la nouvelle direction, ça changerait, je sais pas, un propriétaire milliardaire ça peut aider, ben non, ça sera exactement le même n'importe quoi sur la formation que l'ancienne direction....

T'enflammes pas sur N'Guessin, ça sera exactement la même chose, dans 6 mois il ne sera plus chez nous...

Je vois pas pourquoi cet énervement : on n’en sait rien du tout, on a un total manque de recul sur leur politique e la matière

Fabulo a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:31

NomDeStade a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:04
J'avoue, je force le trait.

Mais quand même, s'il venait à partir, je trouve que le signal n'est pas très bon. On n'arrive pas à conserver un jeune - qui n'a pas montré grand chose - c'est quand même un peu l'indication qu'il y a une couille dans le projet.

Et cette couille dans le projet, c'est quelque part qu'un jeune de l'ASSE ne croit pas plus au discours "on sera européen dans 3-4 ans et tu seras la tête d'affiche" il y a 4 ans qu'aujourd'hui. (discours Puel - Fofana)

Et pour tirer le trait un peu plus loin, ce qui donne peut-être pas envie à Amougou (ou ses représentants) de s'inscrire dans la durée ici, c'est qu'ils ont peut-être aussi l'impression que le projet va être très très long à se mettre en place à Sainté. Et que le joueur n'est pas mis en situation de se développer correctement ici. Quand on voit les difficultés de recrutement (ou à minima les lenteurs) il faut être naïf pour croire que ça ne fait se questionner que les supporters.

Et par extension, les agents peuvent se demander s'il est plus intéressant de placer leur poulain à Strasbourg (filiale Chelsea) ou à Sainté et sa grille salariale raisonnable et raisonnée.

Je suis déçu de voir que tu n’as pas lu ma réponse à ton poste précédent… la couille n’est pas dans le projet mais dans le trou de bout de banc …

Plus sérieusement, c’est un peu contradictoire ce que tu dis. Si le jeune n’a pas vraiment prouvé, pourquoi c’est mal de le laisser partir si il le souhaite? On m’a toujours dit qu’il faut savoir choisir ses combats.
En plus, cela reste une rumeur à ce jour. Pour l’heure il est toujours chez nous. Donc on ne peut pas encore les critiquer dans un sens comme dans l’autre.

Si le jeune qui a du mal à percer tu n'arrives pas à le conserver, je pense que ça sera difficile de conserver le futur jeune qui lui perce. A situation équivalente.

Mais encore une fois, perso, je ne suis pas du tout certain que cette rumeur soit réellement fondée.

martien a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:36

oblooblo2000 a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:19 ok mais a un moment faut envoyer un signal fort a tous nos jeunes.
A moins que le plan soit autre et que les dirigeants ne crachent pas sur 10 15M

Ce serait quoi le signal fort, si on le laisse partir libre ?

Il est loin de pouvoir partir libre. Et je suis pas sûr que Chelsea soit du genre à attendre 1 an et demi pour récupérer un jeune qui ne percerait pas.

Fabulo a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:23

oblooblo2000 a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:19
ok mais a un moment faut envoyer un signal fort a tous nos jeunes.
A moins que le plan soit autre et que les dirigeants ne crachent pas sur 10 15M

Mais quel signal fort cela enverrai? Que si il souhaite partir il n’en aurai pas le droit? Que son avis et ses choix sont les cadets des soucis du club? Qu’il vaut mieux aller dans un autre centre de formation plus respectueux de ses jeunes joueurs?

Que tu te barres pas a 19 ans du club comme ca sans avoir fait profiter le sportif de ton club formateur pendant au moins 2 ans.
Faut arreter, c est pas le bagne.
On parle pas d envie de depart car ses parents déménage a Strasourg. Si ?
Et on renforcerai un concurrent de L1 ?
ET on cautionnerai ces congloméras que je hais.
Et dans 3 a 4 ans on regardera sa premiere selection en EDF (pas impossible).
On a minimum 6 mois pour le convaincre lui et sa famille.

Deja que KSV renforce l equipe a tous les postes ou on a de gros manques flagrants. Qu on double les postes ou on a des blesses longues durees et/ou des joueurs qui font 1 mois/12.

Thobar a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:27

NomDeStade a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:04
J'avoue, je force le trait.

Mais quand même, s'il venait à partir, je trouve que le signal n'est pas très bon. On n'arrive pas à conserver un jeune - qui n'a pas montré grand chose - c'est quand même un peu l'indication qu'il y a une couille dans le projet.

Et cette couille dans le projet, c'est quelque part qu'un jeune de l'ASSE ne croit pas plus au discours "on sera européen dans 3-4 ans et tu seras la tête d'affiche" il y a 4 ans qu'aujourd'hui. (discours Puel - Fofana)

Et pour tirer le trait un peu plus loin, ce qui donne peut-être pas envie à Amougou (ou ses représentants) de s'inscrire dans la durée ici, c'est qu'ils ont peut-être aussi l'impression que le projet va être très très long à se mettre en place à Sainté. Et que le joueur n'est pas mis en situation de se développer correctement ici. Quand on voit les difficultés de recrutement (ou à minima les lenteurs) il faut être naïf pour croire que ça ne fait se questionner que les supporters.

Et par extension, les agents peuvent se demander s'il est plus intéressant de placer leur poulain à Strasbourg (filiale Chelsea) ou à Sainté et sa grille salariale raisonnable et raisonnée.

Je pense que la réponse à notre problème de retenir les jeunes se trouve dans ton propre message : l'argent, l'immédiateté, la suite de carrière.

Je le disais dans un précédent post, un échec sportif à Sainté ou un échec sportif à Chelsea/Strasbourg n'offrira pas les mêmes rebonds à Amougou. ça doit forcément peser aussi. Il ne prend pas de risque en faisant ça, et au mieux il perce à Strasbourg plutôt que chez nous et a déjà un pied dans un top club Premier League, au pire Chelsea le revendra à un club de seconde zone de PL ou de Championship, où il pourra toucher un salaire équivalent ou supérieur à ce qu'on pourrait lui offrir.

L'ASSE ne peut raisonnablement pas lutter contre ce modèle complètement inéquitable des multipropriétés, à moins que les joueurs aient une attache forte à la ville ou au club. N'importe quelle direction et n'importe quel projet ne pourrait le retenir s'il a vraiment envie de partir et de s'assurer un salaire actuel plus élevé, et un avenir plus serein.

La donne changera peut-être dans les années à venir, si on se réinstalle en haut du classement de L1 durablement, en jouant régulièrement des coupes d'Europe... On est bien loin du compte aujourd'hui.

je suis tout a fait d accord avec toi.
Mais a ce moment la on encourage pas ces fonctionnement. Et dans 6 mois si ca le fait toujours pas, tu le laisses partir en Allemagne.

RVRUEIL a écrit : ↑24 janv. 2025, 02:46

savoisien a écrit : ↑23 janv. 2025, 23:56
Je suis aussi déçu s'il part, mais il refuse toutes les propositions. Et, comme tu dis, il n'a encore rien prouvé. Peut être que son entourage est très gourmand en se basant sur sa notoriété naissante, via ses performances en jeunes et EDF ?

Que sais-tu qui te permet d'affirmer "qu'il refuse toutes les propositions" ? et idem pour les supputations sur son entourage ?

Amougou est un joueur en devenir , qui est régulièrement dans l'équipe 1 , qui a joué plusieurs matchs en équipe de France ; pourquoi ne le prolonge t-on pas de 2 , voir 3 ans sans parler de contrat à très longue durée et qu'on ne le repositionne pas , niveau salarial, à hauteur de 250K€ annuel , niveau de L.Mouton par exemple ?

Connaît on réellement le niveau de salaire proposé à amougou ? Connait-on le salaire proposé par chelsea? Sait-on seulement ce que souhaite amougou ? Sait-on vraiment ce qu'il se passe?

Chelsea a qu a nous filer un de leur jeune milieu de terrain parmis leurs 50 joueurs et on ajoute une clause d interdiction de jouer en France pour Amougou.

NomDeStade a écrit : ↑24 janv. 2025, 11:48

Dydou a écrit : ↑24 janv. 2025, 11:35

Kabigon a écrit : ↑24 janv. 2025, 11:34

SUPERJET a écrit : ↑24 janv. 2025, 11:23 Les dernières prestations d'amougou font qu'on n'est pas plus que ça ému de son possible départ.
C'est notre vision court-termiste du dossier.
A l'inverse, Chelsea ou Leverkusen eux, ont compris le potentiel du gamin.
Notre intérêt serait ds ce cas de réussir à négocier un transfert plus élevé ( 20 millions et % à la revente) et un prêt mais chez nous . A moins que le joueur ne veuille plus évoluer sous nos couleurs .
Ds ce cas, il faut céder aux clubs les plus offrant et vite recruter un autre milieu.

Le potentiel peut-être, mais la vérité c'est qu'actuellement il est moins considéré qu'un Louis Mouton (sans lui faire aucunement injure) par l'ancien coach et le nouveau. C'est un très jeune joueur et c'est assez normal de doser son temps de jeu, mais entre faire banquette à Chelsea et faire banquette à l'ASSE (qui pour des raisons sportives ne peut pas l'aligner systématiquement, on l'a vu en début de saison), j'imagine qu'il préfèrera les installations d'un club de Premier League riche qui se bat pour le podium, plutôt que Sainté qui se bat pour ne pas descendre en Ligue 2.

Son potentiel, personne ne peut prédire si et quand il le réalisera. Et on n'aura pas l'occasion de le garder 3- 4 ans de plus "pour voir". La logique n'est pas du tout la même que Saliba, Fofana ou même Guilavogui dont les ventes (parfois très bien négociées) ont servi à rembourser des prêts, boucher des trous - d'où les buses de dirigeants @NDS. Là on est sur un cas plus simple où on veut éviter de perdre de l'argent alors que le joueur, manifestement, ne souhaite pas rester et n'est pas indispensable à l'effectif.

Et puis faut pas se leurrer, il y a tellement d'intermédiaires qui se gavent sur les transferts, que rares sont ceux qui vont pousser les jeunes joueurs à faire carrière dans leur club formateur...

Je t'aime bien ce moment, Kabigon. T'es très doux.

La logique n'est pas la même, mais la finalité est clairement la même. A la différence que Saliba, Fofana voire Guilavogui provoquait un vide sportif, alors qu'Amougou ça va juste faire un trou en bout de banc.

On a quand même suffisamment lu qu'avec l'ancienne direction, on aurait vendu (comme des cons) Amougou à Leverkusen pour 15 millions, pour pouvoir recruter 2-3 pauvres joueurs en fin de contrat. Si la même transaction se fait cet hiver pour le remplacer par Lebreton à 1 millions d'€, c'est pratiquement le même process qui est appliqué. (à l'époque il s'appelait I.Diomandé son remplaçant, et il est déjà au club).

Bon encore faut-il que ces rumeurs soient fondés, c'est peut-être aussi le jeu d'un agent de mettre la pression par presse interposée. Pas sûr que les Kilmer'boys se laissent impressionner par ça.

Juste un trou en bout de banc ?
Pour moi, Amougou a quand même un potentiel énorme.
Je peux me tromper, d'ailleurs personne ne sait vraiment comment un joueur va évoluer (progresser, stagner ou régresser).
Mais je serai très heureux qu'on ait un autre jeune joueur qui puisse se mettre au niveau des premiers matchs d'Amougou...

Je pense qu'il y a un peu d'amour propre blessé à minimiser les performances d'Amougou.

Je ne sais pas si c'est la tête ou les jambes qui n'ont pas suivi...
Mais le potentiel est là de façon évidente.
Sur le niveau intrinsèque, il serait titulaire cette saison pour moi.
Peut être a-t-il besoin que cette agitation mercantesque se calme pour revenir au premier plan ?

NomDeStade a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:36 Je ne sais pas, mais regardons Rennes ou Nice, ils perdent aussi rapidement leur jeune ?

Après j'en conviens, on n'est pas encore à leur statut.

Néanmoins, ce que je veux pointer, c'est qu'à partir du moment où tu galères à faire signer un mec comme Cardona, ou que ta recrue d'expérience de l'été s'appelle Abdelhamid (et est complètement crâmé), c'est pas très valorisant.

Tout est une question d'image que tu renvoies, quand t'es 16ème, que t'es supposé avoir des moyens, et que tu ne bouges pas, forcément ça peut soulever des doutes. Et c'est pas le recrutement d'un entraîneur inconnu de Norvège, quand bien même ses débuts sont porteurs d'ambition et d'espoir qui doit changer la donne.

Ben Rennes, par exemple, a vendu Désiré Doué au PSG au bout de sa deuxième saison, alors qu'il n'avait que 18 ans. Certes, il avait un autre niveau qu'Amougou, mais des exemples de jeunes qui partent tôt, tu en trouves dans tous les clubs français excepté Paris.

Tu dis qu'on bouge peu, mais c'est un peu paradoxal, car si on ne recrute pas frénétiquement, c'est justement parce que le club a un projet de développement des jeunes. Or, même avec toute la place qu'on lui a laissé, Amougou a été jusqu'à présent incapable de s'élever à un niveau de bas de tableau de L1. Donc encore une fois, à supposer que le problème porte vraiment ses questionnements concernant le projet sportif du club (ce qui m'étonnerait beaucoup, et je trouve que tu balayes bien vite, un peu naïvement selon moi, les considérations financières), je l'inviterais à se questionner également sur ses propres capacités en l'état.

Palmeiras a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:42

RVRUEIL a écrit : ↑24 janv. 2025, 02:46

savoisien a écrit : ↑23 janv. 2025, 23:56
Je suis aussi déçu s'il part, mais il refuse toutes les propositions. Et, comme tu dis, il n'a encore rien prouvé. Peut être que son entourage est très gourmand en se basant sur sa notoriété naissante, via ses performances en jeunes et EDF ?

Que sais-tu qui te permet d'affirmer "qu'il refuse toutes les propositions" ? et idem pour les supputations sur son entourage ?

Amougou est un joueur en devenir , qui est régulièrement dans l'équipe 1 , qui a joué plusieurs matchs en équipe de France ; pourquoi ne le prolonge t-on pas de 2 , voir 3 ans sans parler de contrat à très longue durée et qu'on ne le repositionne pas , niveau salarial, à hauteur de 250K€ annuel , niveau de L.Mouton par exemple ?

Connaît on réellement le niveau de salaire proposé à amougou ? Connait-on le salaire proposé par chelsea? Sait-on seulement ce que souhaite amougou ? Sait-on vraiment ce qu'il se passe?

Ah ben la il faudrait soit l'ami de l'ami de l'ami donc la sa serait à prendre encore plus avec des pincettes, car le 1er dirait 70k€ et le dernier va comprendre 150k€ .............. ou soit que quelqu'un de tres proche de Amougu soit présent ici ................ mais la après on va le retrouver dans le Furan si il dévoile des des infos.

very vert a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:47 Juste un trou en bout de banc ?
Pour moi, Amougou a quand même un potentiel énorme.
Je peux me tromper, d'ailleurs personne ne sait vraiment comment un joueur va évoluer (progresser, stagner ou régresser).
Mais je serai très heureux qu'on ait un autre jeune joueur qui puisse se mettre au niveau des premiers matchs d'Amougou...

Je pense qu'il y a un peu d'amour propre blessé à minimiser les performances d'Amougou.

Je ne sais pas si c'est la tête ou les jambes qui n'ont pas suivi...
Mais le potentiel est là de façon évidente.
Sur le niveau intrinsèque, il serait titulaire cette saison pour moi.
Peut être a-t-il besoin que cette agitation mercantesque se calme pour revenir au premier plan ?

Il a du potentiel, c'est certain.
Mais il a aussi d'énormes manques en l'état, rédhibitoires pour être titulaires en L1, même en bas de tableau.
Il n'est pas inintéressant avec le ballon, mais dans le placement, la récupération, le volume de jeu, c'est assez catastrophique.
Maintenant moi j'adorerais le voir rester et progresser petit à petit chez nous. Pour nous, et aussi pour lui, car je pense qu'il en a besoin. S'il part à Chelsea (même par le biais de Strasbourg) maintenant il va se perdre.

Il me semble que le projet de la nouvelle direction, pour faire grandir le club, est de développer des jeunes pour les revendre.
Pas 6 mois, un an après mais, sans doute, quelques années plus tard (3 ans) après qu'ils ont apporté sportivement.
En étant pragmatique, si tu as un futur fuoriclasse de 20 ans, tu le gardes plutôt que de le vendre 20M parce qu'il y a des chances pour que tu fasses un +60-80M en un ou deux ans.
Si pour ça, tu dois lui proposer 400k par mois, ça devient un peu plus aléatoire mais, je pense, que dans 2-3 ans, on saurait le faire.
Si, aujourd'hui, la direction et Horneland étauent convaincus qu'Amougou est un futur très grand, je pense qu'ils feraient tout pour le garder.

Mais, si j'étais la direction, je vois que
- (peut-être) le joueur n'exprime pas une envie forte de rester,
- mon entraîneur me dit j'aimerais un 8 (piste du ghanéen, du caennais, ...) que je veux développer donc faire jouer
- Amougou arrive quand même assez loin dans la hiérarchie (même derrière Fomba) et, plus embêtant encore, dans la hiérarchie des jeunes joueurs car Bouchouari, Mouton, Ekwah, Boakye, Miladinovic (les 2 derniers peuvent sans doute jouer 8)
- Amougou a eu du temps de jeu en L1 et, pour l'instant, n'a pas rendu la confiance ni laissé entrapercevoir, pour l'instant, un potentiel qu'on voyait chez Saliba, St Maximin, Gourna, Fofana
Ben je crois que je le laisserais partir si je reçois une belle offre. 15M me semble une belle offre. Si je dois lui proposer 100-150k€ par mois, pour qu'il reste une année de plus, c'est risqué financièrement et risqué pour l'ambiance du vestiaire.
Après il est aussi possible que ce soit du bruit d'agent et qu'Amougou veuille, en vérité, rester à St-é et j'espère (olsen) qu'il va me faire mentir et devenir un joueur hors norme. Sa première touche de balle me fait penser qu'il a quelque chose. S'il gomme ses (bien trop) nombreuses petites erreurs (forcées ou non), il fera sûrement un très bon joueur de foot. Mais le jeu à risque prôné par Horneland n'encourage pas trop les joueurs à saute de concentration. Bouchouari réussit à gommer ce défaut. Il est possible qu'Amougou le fasse aussi mais, pour moi, il n'aura pas forcément assez de jeu pour le faire. On est pas 10ème avec un matelas. On doit mettre les meilleurs dans l'esprit du coach sur le pré. On doit pouvoir recruter un 8 s'il l'estime nécessaire et, pour cela, faire un peu de place.

NomDeStade a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:38

Fabulo a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:31

NomDeStade a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:04
J'avoue, je force le trait.

Mais quand même, s'il venait à partir, je trouve que le signal n'est pas très bon. On n'arrive pas à conserver un jeune - qui n'a pas montré grand chose - c'est quand même un peu l'indication qu'il y a une couille dans le projet.

Et cette couille dans le projet, c'est quelque part qu'un jeune de l'ASSE ne croit pas plus au discours "on sera européen dans 3-4 ans et tu seras la tête d'affiche" il y a 4 ans qu'aujourd'hui. (discours Puel - Fofana)

Et pour tirer le trait un peu plus loin, ce qui donne peut-être pas envie à Amougou (ou ses représentants) de s'inscrire dans la durée ici, c'est qu'ils ont peut-être aussi l'impression que le projet va être très très long à se mettre en place à Sainté. Et que le joueur n'est pas mis en situation de se développer correctement ici. Quand on voit les difficultés de recrutement (ou à minima les lenteurs) il faut être naïf pour croire que ça ne fait se questionner que les supporters.

Et par extension, les agents peuvent se demander s'il est plus intéressant de placer leur poulain à Strasbourg (filiale Chelsea) ou à Sainté et sa grille salariale raisonnable et raisonnée.

Je suis déçu de voir que tu n’as pas lu ma réponse à ton poste précédent… la couille n’est pas dans le projet mais dans le trou de bout de banc …

Plus sérieusement, c’est un peu contradictoire ce que tu dis. Si le jeune n’a pas vraiment prouvé, pourquoi c’est mal de le laisser partir si il le souhaite? On m’a toujours dit qu’il faut savoir choisir ses combats.
En plus, cela reste une rumeur à ce jour. Pour l’heure il est toujours chez nous. Donc on ne peut pas encore les critiquer dans un sens comme dans l’autre.

Si le jeune qui a du mal à percer tu n'arrives pas à le conserver, je pense que ça sera difficile de conserver le futur jeune qui lui perce. A situation équivalente.

Mais encore une fois, perso, je ne suis pas du tout certain que cette rumeur soit réellement fondée.

Il est difficile de juger en fait. Comme tu le dis, on ne sait même pas à quel point cette rumeur est vrai. On ne connaît ni les tenants ni les aboutissants.
Je suis en revanche très perplexe quand je lis certains arguments (pas les tiens). Dans certains cas, j’avais le sentiment que certains interlocuteurs considéraient que le club était le méchant esclavagiste et que le joueur était la victime, puis je me suis aperçu que ces mêmes interlocuteurs considéraient que le joueur n’avait qu’à fermer sa gueu… et signer là où on le club le lui disait.
Je ne sais même plus qui est pour qui !!

martien a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:29

bfb2 a écrit : ↑24 janv. 2025, 14:24

Kabigon a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:51

bfb2 a écrit : ↑24 janv. 2025, 13:39 OK, donc le potin confirme ce que j'indiquais hier, Chelsea achèterait Amougou pour le prêter directement à Strasbourg (son club filiale, son nouveau centre de post-formation)... Je l'avais annoncé hier, c'etait cousu de fil blanc, c'etait sûr et certain que Chelsea allait faire ça... Décidément, la gestion des jeunes de notre club me laissera toujours pantoi... Non seulement 15 millions pour un club comme Chelsea qui doit avoir dans les 250 millions de rentrée d'argent chaque année, c'est rien pour eux (donc on se fait avoir une nouvelle fois), mais en plus de ne jamais profiter des jeunes issus du centre de formation, maintenant on renforce nos clubs concurrents... youpiiiiiiiiiiiiiiiiii...

[...]

Au passage, tu penses que Mimovic à 8M bonus inclus ça serait une affaire, normal, qu'on se ferait enfler ?

J'ai remplacé une partie de ton texte par [...], parce qu'il y a déjà eu 4 clones à toi qui m'ont envoyé les mêmes raisonnements hier... et que j'avais déjà fourni mes réponses... je t'invite à remonter le topic si tu veux voir mon opinion sur la partie cachée...

J'ai pas compri ta question sur Mimovic, ta phrase ne veut pas dire grand chose dans sa forme.... Mimovic c'est le miracle mercato, où une recrue pourrait être unijambiste, asthmatique et avec un seul poumon, il baignera toujours dans un bain d'enthousiasme généralisé (sans compter le totem d'immunité qui dure quoi ? Trois ans ?)... A mettre en opposition avec le jeune issu du centre de formation qui sera toujours "trop tendre'", pas au niveau, surcoté, puis ingrat, une petite ordure obsédée, avec un entourage toxique et dont on sera tous ravis qu'il parte au bout de 6 mois à moitié du prix du marché...

Si tu veux savoir, je suis impatient de voir jouer chez nous, notre futur Panayiótis Rétsos à 8 millions... Depuis 15 ans, notre centre de formation a ceci de formidable que tous nos meilleurs jeunes vendus au bout de 6 mois, servent à compenser toutes nos erreurs de casting obtenues lors de nos recrutements...

En l'occurrence Restos s'est avéré être un très bon joueur, finalement.
Quant à l'enthousiasme supposé autour des recrues, permets-moi de rire, au regard de ce que je lis ici depuis cet été sur nos "recrues exotiques qui n'arriveront pas à s'imposer en L1".

Sinon, les clones t'emmerdent. Tu devrais apprendre à débattre avec calme et respect.

Oui, Restos s'est avéré un bon joueur... ailleurs... à un niveau de football qui fait rêver le monde entier, le Hellas Verone et l'Olympiakos... Bon chez nous, il a laissé autant d'empreinte médiatique et footballistique que les intendants du club, à peu près, mais je t"invite à relire mon dernieer message édité... Les Panayiótis Rétsos, Miladinovic, Mimovic et les 200 pieds carrés qu'on a recruté les 15 dernières années ont été recrutés par l'argent qu'on a reçu grâce aux Saliba, Fofana, Guilavogui, Ghoulam, Gourna, Amougou... Donc, contrairement à ce que tu dis, nos jeunes ne sont pas tous nuls, surcotés ou apatagés par l'argent, non, nos jeunes ça sert aussi et surtout à recruter des joueurs mauvais !!! Je t'invite donc à t'enthousiasmer sur notre prochaine recrue de citoyenneté vaticane, à t'enthousiasmer à notre prochain unijambiste venant du Yemen, éventuellement fouiller sous les ruines de Gaza pour voir si il reste pas quelques futures stars internationales du football... tout ça financé par le transfert prochain d'Amougou, evidemment...