Re: Mercato Hivernal Janvier 2025
Publié : 23 janv. 2025, 09:37
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
En l occurence lui et le suedois sont des pistes intéressantes.
Évidemment que Rennes est un concurrent au même titre que Nantes , ils ne mettent plus un pied devant l'autre, ils ont 17 pts comme nous à mi saison, ils jouent le maintien mais eux se renforce considérablement pendant que nous les regardons et la différence va forcément se faire dans les journées à venir
J'attendrais de voir l'état de forme du renfort n°1 avant de me prononcer quand même...Marin42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:44 Évidemment que Rennes est un concurrent au même titre que Nantes , ils ne mettent plus un pied devant l'autre, ils ont 17 pts comme nous à mi saison, ils jouent le maintien mais eux se renforce considérablement pendant que nous les regardons et la différence va forcément se faire dans les journées à venir
C est un diamand qu on va polir d année en année. Il faut pas le cramé, c est un gamin, faut etre indulgent. Comme avec Amoughou, qui restera je l espere (ou alors je comprend rien a KSV)Appelou42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:17OK mais N'Guessan alors ?Parasar a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:10 Ceux qui reprochent aux inquiets d'être dans la culture de l'instant. Certes, l'impatience est un marqueur de l'époque, mais s'agissant du mercato, dire on fera le bilan, et on en jugera de la qualité le 31 janvier n'a pas de sens. Pourquoi ?
Parce qu'on joue 19 matchs en 2025, et que ce n'est pas la même chose d'avoir 5 de ces 19 matchs sans recrue (Reims, Paris, Nantes, Auxerre, Lille) ou seulement Reims sans recrue.
L'exemple c'est Sissoko. Absent 5 matchs (+ potentiellement 1 ou 2). Considérant cette longue absence, mais aussi l'absence d'Old et Wadji, et le fait que Cafaro et Aïki ne soient pas dans les plans, il semblait stratégique de prendre très vite un mec capable d'occuper plusieurs postes devant.
D'autant qu'on peut considérer que ce serait juste anticiper un recrutement qu'on fera en juillet, puisque on sera je pense d'accord pour dire que Wadji et Cafaro au moins devront être remplacés.
Donc non le bilan du mercato ne se fait pas qu'au 31 janvier.
Je pense que tu te trompes, on est unanimement d'accords pour dire qu'y a un vrai changement depuis l'arrivée d'Horneland, seul un menteur peut dire le contraire.old_side a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:20 Vous mesurez mal le poids du changement d’entraîneur sur ce mercato. Horneland a dit qu’il voulait d’abord améliorer tout le monde dans ce groupe avant de le renforcer. Et donc il le fait, ce qui est indispensable pour gagner la confiance des joueurs : il dit un truc, il s’y tient. Et si au bout de ces 4-5 matches il constate que certains joueurs sont trop limités, il y aura renfort. Probable aussi que les priorités changent au passage : le poste de milieu par exemple ne me parait pas si important, celui de 9 non plus, sissoko revient bientôt, Stassin est apte et Nguessan prometteur.
Par ailleurs, on a repris des points à quasiment tous nos concurrents directs depuis debut janvier, je vois vraiment pas pourquoi cet affolement. Enfin certains si, ils sont affolés depuis que les proprios sont arrivés avec des idées différentes
Très peu de supporters disent et pensent ça... Je me réfère au discours de Gazidis disant qu'on allait être actifs, et pour l'instant ce n'est pas le cas. Un poto l'a dit plus haut, quand Roro et Zozo faisaient pareil et attendaient la fin, on leur tirait dessus sans vergogne... Mais là vue qu'on t'a dit que c'était dans le projet, tu penses totalement différemment.Wert a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:20 Les impatients critiques allaient au bout de votre raisonnement :
Vous nous dites que la direction devrait sans doute prendre un mec moins bons que ceux qu'elles essayent sans doute de prendre et de le surpayer pour répondre à l'urgence de la situation ?
Si mettons, le Serbes arrive le 29 janvier, et qu'il est est le premier choix, avec accord avec son club et lui pour qu'il termine la CL avec son club, vous nous dites que la direction aurait du prendre un profil qu'elle estime moins adapté pour l'avoir plus tôt ?
notre calendrier sur les prochains match est compliqué. Voire tres compliqué.old_side a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:20 Vous mesurez mal le poids du changement d’entraîneur sur ce mercato. Horneland a dit qu’il voulait d’abord améliorer tout le monde dans ce groupe avant de le renforcer. Et donc il le fait, ce qui est indispensable pour gagner la confiance des joueurs : il dit un truc, il s’y tient. Et si au bout de ces 4-5 matches il constate que certains joueurs sont trop limités, il y aura renfort. Probable aussi que les priorités changent au passage : le poste de milieu par exemple ne me parait pas si important, celui de 9 non plus, sissoko revient bientôt, Stassin est apte et Nguessan prometteur.
Par ailleurs, on a repris des points à quasiment tous nos concurrents directs depuis debut janvier, je vois vraiment pas pourquoi cet affolement. Enfin certains si, ils sont affolés depuis que les proprios sont arrivés avec des idées différentes
sauf que si on recrute on poli comment ?oblooblo2000 a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:46C est un diamand qu on va polir d année en année. Il faut pas le cramé, c est un gamin, faut etre indulgent. Comme avec Amoughou, qui restera je l espere (ou alors je comprend rien a KSV)Appelou42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:17OK mais N'Guessan alors ?Parasar a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:10 Ceux qui reprochent aux inquiets d'être dans la culture de l'instant. Certes, l'impatience est un marqueur de l'époque, mais s'agissant du mercato, dire on fera le bilan, et on en jugera de la qualité le 31 janvier n'a pas de sens. Pourquoi ?
Parce qu'on joue 19 matchs en 2025, et que ce n'est pas la même chose d'avoir 5 de ces 19 matchs sans recrue (Reims, Paris, Nantes, Auxerre, Lille) ou seulement Reims sans recrue.
L'exemple c'est Sissoko. Absent 5 matchs (+ potentiellement 1 ou 2). Considérant cette longue absence, mais aussi l'absence d'Old et Wadji, et le fait que Cafaro et Aïki ne soient pas dans les plans, il semblait stratégique de prendre très vite un mec capable d'occuper plusieurs postes devant.
D'autant qu'on peut considérer que ce serait juste anticiper un recrutement qu'on fera en juillet, puisque on sera je pense d'accord pour dire que Wadji et Cafaro au moins devront être remplacés.
Donc non le bilan du mercato ne se fait pas qu'au 31 janvier.
Quel charrabia !Wert a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:20 Les impatients critiques allaient au bout de votre raisonnement :
Vous nous dites que la direction devrait sans doute prendre un mec moins bons que ceux qu'elles essayent sans doute de prendre et de le surpayer pour répondre à l'urgence de la situation ?
Si mettons, le Serbes arrive le 29 janvier, et qu'il est est le premier choix, avec accord avec son club et lui pour qu'il termine la CL avec son club, vous nous dites que la direction aurait du prendre un profil qu'elle estime moins adapté pour l'avoir plus tôt ?
ce que veut KSV et ce que veut Amougou sont peut être à l'opposé. à la fin c'est le joueur qui décide pour lui.oblooblo2000 a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:46C est un diamand qu on va polir d année en année. Il faut pas le cramé, c est un gamin, faut etre indulgent. Comme avec Amoughou, qui restera je l espere (ou alors je comprend rien a KSV)Appelou42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:17OK mais N'Guessan alors ?Parasar a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:10 Ceux qui reprochent aux inquiets d'être dans la culture de l'instant. Certes, l'impatience est un marqueur de l'époque, mais s'agissant du mercato, dire on fera le bilan, et on en jugera de la qualité le 31 janvier n'a pas de sens. Pourquoi ?
Parce qu'on joue 19 matchs en 2025, et que ce n'est pas la même chose d'avoir 5 de ces 19 matchs sans recrue (Reims, Paris, Nantes, Auxerre, Lille) ou seulement Reims sans recrue.
L'exemple c'est Sissoko. Absent 5 matchs (+ potentiellement 1 ou 2). Considérant cette longue absence, mais aussi l'absence d'Old et Wadji, et le fait que Cafaro et Aïki ne soient pas dans les plans, il semblait stratégique de prendre très vite un mec capable d'occuper plusieurs postes devant.
D'autant qu'on peut considérer que ce serait juste anticiper un recrutement qu'on fera en juillet, puisque on sera je pense d'accord pour dire que Wadji et Cafaro au moins devront être remplacés.
Donc non le bilan du mercato ne se fait pas qu'au 31 janvier.
Soyons honnêtes, le vrai problème des autres mercato venait de la qualité intrinsèque des recrues qui, en plus, arrivaient sur le tard. Si Gazidis nous ramène des recrues du même calibre, les gens vont très vite râler, à juste titre. J’imagine que plus le club grimpera dans la hiérarchie de la ligue 1, plus il sera facile d’avoir de bonnes recrues et moins nous auront à attendre. Ce sera d’autant plus vrai que les objectifs auront changé.NomDeStade a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:10 Je rebondis juste sur ce propos, parce que je trouve ça assez surprenant de lire que désormais il faut attendre la fin de mercato pour recruter et que c'est un gage de qualité, alors qu'auparavant, attendre le dernier moment était un gage de panique et d'incapacité à conclure.
Je ne souligne pas ce propos pour critiquer la direction actuelle au détriment de l'ancienne, mais pour souligner qu'il y a quand même des arguments qui sont très paradoxaux.
Parce qu'au rythme où l'on va cet hiver, si on arrive à conclure quelqu'un, et en ajoutant les signatures de Stassin et Ekwah au dernier moment, ça fera quand même beaucoup, beaucoup de mouvements tardifs. Et cela a forcément des impacts sur les résultats, d'autant plus lorsque les manques sont identifiés depuis quelques temps - c'était le cas pour Ekwah, c'est toujours le cas pour un latéral et un offensif susceptible de suppléer l'absence d'Old par ex.
Je vais prendre un exemple, le recrutement de Soderlund et Selnaes. A ce moment-là, Sainté a un vrai besoin d'attaquant (on a que Beric), et sait que sa génération "dorée" du milieu est sur le déclin donc à régénérer. Le premier cité déboule très vite (4 janvier), le second fin janvier (le 29), et je pense qu'on était tous heureux que Soderlund soit là une semaine plus tard pour réaliser un de ses seuls faits d'armes d'importance sous nos couleurs.
A un moment quand tu as des besoins, il faut aussi savoir franchir le cap. Donc même si je conviens qu'ils ont opté pour une grille salariale contenue, et que certains choix de l'été nous plombe (Abdelhamid - Cornud), c'est quand même un vrai pari risqué qu'ils prennent.
Après je concluerai avec les mêmes propos que j'ai tenus pour la dernière ligne droite du mercato estival, la fin du mercato peut s'avérer prometteuse, tout comme une victoire à Auxerre serait quand même un bon bol d'air, mais en attendant forcément on peut se questionner.
Pour N’guessan, je suis assez d’accord. Il est jeune et il ne faut pas trop lui en demander. Je n’irai pas jusqu’à dire qu’il est mis en vitrine, mais c’est aussi un moyen de montrer à tous les joueurs que si ils jouent le jeu en semaine en s’entraînant fort, ils auront leur chance d'être titulaire.Parasar a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:55 M'enfin N'Guessan, c'est tout autant pour mettre en vitrine un joyau que pour sa valeur sportive qu'on lui donne un peu de temps de jeu. Mais quiconque a un peu d'expérience / connaissance du foot, sait qu'on ne peut pas imaginer se sauver avec lui comme alternative à Stassin (qui au passage est prometteur, peut-être, mais encore très jeune).
(j'espère avoir bien couper le quote correctement)Thobar a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:48Très peu de supporters disent et pensent ça... Je me réfère au discours de Gazidis disant qu'on allait être actifs, et pour l'instant ce n'est pas le cas. Un poto l'a dit plus haut, quand Roro et Zozo faisaient pareil et attendaient la fin, on leur tirait dessus sans vergogne... Mais là vue qu'on t'a dit que c'était dans le projet, tu penses totalement différemment.Wert a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:20 Les impatients critiques allaient au bout de votre raisonnement :
Vous nous dites que la direction devrait sans doute prendre un mec moins bons que ceux qu'elles essayent sans doute de prendre et de le surpayer pour répondre à l'urgence de la situation ?
Si mettons, le Serbes arrive le 29 janvier, et qu'il est est le premier choix, avec accord avec son club et lui pour qu'il termine la CL avec son club, vous nous dites que la direction aurait du prendre un profil qu'elle estime moins adapté pour l'avoir plus tôt ?
Loin de moi l'idée de défendre nos anciens présidents, je suis très content de la nouvelle direction pour le moment, et de sa vision. Seulement je ne leur voue pas le même culte que toi, je reste dans l'attente de voir des choses probantes. ça a commencé avec la belle attitude du nouvel entraineur qui a redynamisé un groupe qu'on pensait cuit, espérons que ça dure. Mais tu devrais faire attention car tu t'avances beaucoup sur les ambitions et la vision de KSV, sans en savoir plus que ceux que tu appelles "impatients" finalement.
On est toujours en barrages. Si on n'a pas le droit d'être un minimum inquiets, quand le serons-nous ? Comme tu as le droit d'être confiant, d'autres ont le droit d'être inquiets, aucune des deux positions ne semblent irrationnelles. Conseil de potonaute, sans aucune animosité, tu devrais essayer d'être un peu juste et nuancé dans tes propos, car tu défends très souvent bec et ongle une direction qu'on ne connait que très peu finalement.
J'espère sincèrement que l'avenir te donnera raison, perso j'attends de voir avant de sauter au plafond, bien que je croie en leur projet.
Je suis tellement pas d'accord, si tu perd contre Auxerre ce weekend et que les autres derrière nous gagnent , pour moi ce sera l'urgence absolue, surtout au vue du calendrier très difficile qui arriveFabulo a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:59Soyons honnêtes, le vrai problème des autres mercato venait de la qualité intrinsèque des recrues qui, en plus, arrivaient sur le tard. Si Gazidis nous ramène des recrues du même calibre, les gens vont très vite râler, à juste titre. J’imagine que plus le club grimpera dans la hiérarchie de la ligue 1, plus il sera facile d’avoir de bonnes recrues et moins nous auront à attendre. Ce sera d’autant plus vrai que les objectifs auront changé.NomDeStade a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:10 Je rebondis juste sur ce propos, parce que je trouve ça assez surprenant de lire que désormais il faut attendre la fin de mercato pour recruter et que c'est un gage de qualité, alors qu'auparavant, attendre le dernier moment était un gage de panique et d'incapacité à conclure.
Je ne souligne pas ce propos pour critiquer la direction actuelle au détriment de l'ancienne, mais pour souligner qu'il y a quand même des arguments qui sont très paradoxaux.
Parce qu'au rythme où l'on va cet hiver, si on arrive à conclure quelqu'un, et en ajoutant les signatures de Stassin et Ekwah au dernier moment, ça fera quand même beaucoup, beaucoup de mouvements tardifs. Et cela a forcément des impacts sur les résultats, d'autant plus lorsque les manques sont identifiés depuis quelques temps - c'était le cas pour Ekwah, c'est toujours le cas pour un latéral et un offensif susceptible de suppléer l'absence d'Old par ex.
Je vais prendre un exemple, le recrutement de Soderlund et Selnaes. A ce moment-là, Sainté a un vrai besoin d'attaquant (on a que Beric), et sait que sa génération "dorée" du milieu est sur le déclin donc à régénérer. Le premier cité déboule très vite (4 janvier), le second fin janvier (le 29), et je pense qu'on était tous heureux que Soderlund soit là une semaine plus tard pour réaliser un de ses seuls faits d'armes d'importance sous nos couleurs.
A un moment quand tu as des besoins, il faut aussi savoir franchir le cap. Donc même si je conviens qu'ils ont opté pour une grille salariale contenue, et que certains choix de l'été nous plombe (Abdelhamid - Cornud), c'est quand même un vrai pari risqué qu'ils prennent.
Après je concluerai avec les mêmes propos que j'ai tenus pour la dernière ligne droite du mercato estival, la fin du mercato peut s'avérer prometteuse, tout comme une victoire à Auxerre serait quand même un bon bol d'air, mais en attendant forcément on peut se questionner.
Il faut aussi voir qu’Horneland a fait énormément de bien au groupe et que sans recrue, on s’en sort plutôt bien. Bien mieux que ce que l’on aurait pu craindre avant les fêtes. Cela nous permet de ne pas travailler dans l’urgence.
Finalement, il faut aussi se dire que même les « patients » ne seraient pas contre avoir des recrues plus tôt, mais on se dit que si ca nous permet d’avoir des joueurs de qualité, considérant que les trois premiers matchs ont été plutôt bons, on peut se permettre d'attendre encore un peu.
Va au bout de ta pensée, là aussi. Tu insinues que Kilmer demande à Horneland de faire jouer N'Guessan pour "redorer sa vitrine"Parasar a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:55 M'enfin N'Guessan, c'est tout autant pour mettre en vitrine un joyau que pour sa valeur sportive qu'on lui donne un peu de temps de jeu. Mais quiconque a un peu d'expérience / connaissance du foot, sait qu'on ne peut pas imaginer se sauver avec lui comme alternative à Stassin (qui au passage est prometteur, peut-être, mais encore très jeune).
Il est 3e dans la hiérarchie Nguessan. Quand Sissoko revient, il va déjà plus être dans la groupe. C'est quoi le projet de faire signer encore un autre attaquant "au cas où Stassin se blesse et que Sissoko soit suspendu" ? On peut aussi en faire signer 2, au cas où une recrue s'adapte mal.oblooblo2000 a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:50 Perso je ferai plutot des rentrées regulieres en fin de match a la place de Stassin.
Apres je suis pas coach. Si il estime qu il est meilleur que certains...
Si tu me permets, ce postulat est quand même discutable. En remontant un peu dans notre histoire récente.Marin42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 10:06Je suis tellement pas d'accord, si tu perd contre Auxerre ce weekend et que les autres derrière nous gagnent , pour moi ce sera l'urgence absolue, surtout au vue du calendrier très difficile qui arriveFabulo a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:59Soyons honnêtes, le vrai problème des autres mercato venait de la qualité intrinsèque des recrues qui, en plus, arrivaient sur le tard. Si Gazidis nous ramène des recrues du même calibre, les gens vont très vite râler, à juste titre. J’imagine que plus le club grimpera dans la hiérarchie de la ligue 1, plus il sera facile d’avoir de bonnes recrues et moins nous auront à attendre. Ce sera d’autant plus vrai que les objectifs auront changé.NomDeStade a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:10 Je rebondis juste sur ce propos, parce que je trouve ça assez surprenant de lire que désormais il faut attendre la fin de mercato pour recruter et que c'est un gage de qualité, alors qu'auparavant, attendre le dernier moment était un gage de panique et d'incapacité à conclure.
Je ne souligne pas ce propos pour critiquer la direction actuelle au détriment de l'ancienne, mais pour souligner qu'il y a quand même des arguments qui sont très paradoxaux.
Parce qu'au rythme où l'on va cet hiver, si on arrive à conclure quelqu'un, et en ajoutant les signatures de Stassin et Ekwah au dernier moment, ça fera quand même beaucoup, beaucoup de mouvements tardifs. Et cela a forcément des impacts sur les résultats, d'autant plus lorsque les manques sont identifiés depuis quelques temps - c'était le cas pour Ekwah, c'est toujours le cas pour un latéral et un offensif susceptible de suppléer l'absence d'Old par ex.
Je vais prendre un exemple, le recrutement de Soderlund et Selnaes. A ce moment-là, Sainté a un vrai besoin d'attaquant (on a que Beric), et sait que sa génération "dorée" du milieu est sur le déclin donc à régénérer. Le premier cité déboule très vite (4 janvier), le second fin janvier (le 29), et je pense qu'on était tous heureux que Soderlund soit là une semaine plus tard pour réaliser un de ses seuls faits d'armes d'importance sous nos couleurs.
A un moment quand tu as des besoins, il faut aussi savoir franchir le cap. Donc même si je conviens qu'ils ont opté pour une grille salariale contenue, et que certains choix de l'été nous plombe (Abdelhamid - Cornud), c'est quand même un vrai pari risqué qu'ils prennent.
Après je concluerai avec les mêmes propos que j'ai tenus pour la dernière ligne droite du mercato estival, la fin du mercato peut s'avérer prometteuse, tout comme une victoire à Auxerre serait quand même un bon bol d'air, mais en attendant forcément on peut se questionner.
Il faut aussi voir qu’Horneland a fait énormément de bien au groupe et que sans recrue, on s’en sort plutôt bien. Bien mieux que ce que l’on aurait pu craindre avant les fêtes. Cela nous permet de ne pas travailler dans l’urgence.
Finalement, il faut aussi se dire que même les « patients » ne seraient pas contre avoir des recrues plus tôt, mais on se dit que si ca nous permet d’avoir des joueurs de qualité, considérant que les trois premiers matchs ont été plutôt bons, on peut se permettre d'attendre encore un peu.
Les actionnaires ont pas plus le couteau sous la gorge que nous, eux aussi investissent parce qu'ils en ont envie (soit en espérant un retour sur investissement en cash ou en notoriété, soit juste pour vivre un fantasme ce qui est un motif vraiment pas négligeable dans le foot).Elliev a écrit : ↑23 janv. 2025, 08:56Bah ça je comprends, en partie.Thobar a écrit : ↑23 janv. 2025, 08:45Qu'évoques-tu exactement ? Les supporters sont les premiers à mettre de l'argent quand ils vont au stade, achètent des maillots et tout le merch autour du club, sans qu'on ne le leur demande directement. Tu parles du fait que ces mêmes supporters demandent à leurs actionnaires de renforcer leur équipe ? On est quand même pas sur un caprice à notre niveau non ?
Si c'est ça je ne comprends pas vraiment le sens de la réflexion... C'est un peu normal de demander de lier leurs promesses à des actes ? Qu'on les laisse bosser tranquillement comme ils le souhaitent, oui, mais qu'on s'inquiète de ne rien voir alors qu'on a des matchs hyper importants qui arrivent est normal je pense.
Si c'est autre chose, je te laisse m'expliciter![]()
Quoi que, le club ne nous appartient pas. In fine, on met de l'argent parce qu'on a envie, pas parce qu'on a le couteau sous la gorge. On n'est pas actionnaires non plus.
Mais c'est un débat très vaste.
Bah très honnêtement je préfère 100 fois notre direction sportive au n'importe quoi total de Rennes qui surpaye des joueurs pour les mettre dans un loft 6 mois plus tard, qui file 19M et un salaire de 750 000 € pour Seko Fofana qui revient de 2 ans d'Arabie Saoudite, qui a nommé Sampaoli entraineur dont tout le monde pensait que ça ne matcherai pas du tout (ce qui se confirme) etc.Marin42 a écrit : ↑23 janv. 2025, 09:44Évidemment que Rennes est un concurrent au même titre que Nantes , ils ne mettent plus un pied devant l'autre, ils ont 17 pts comme nous à mi saison, ils jouent le maintien mais eux se renforce considérablement pendant que nous les regardons et la différence va forcément se faire dans les journées à venir