Bienvenue Eirik Horneland !

[Robert Bidochon]

Je suis un peu surpris par les propos d'EH. Lorsqu'il considère que le problème vient du milieu, je pense qu'il a raison. Mais lorsqu'il semble considérer que le problème vient de la qualité globale des milieux, je ne crois qu'il est à coté.
On est battu ou en difficulté tactiquement, pas qualitativement. Le déséquilibre constaté est bien sûr réel. Mais la raison est tactique.

J'avoue j'ai pas suivi la conf d' Horneland du coup je comprend pas grand chose, hier un poto disait qu'il pointait du doigt la concentration de ses défenseurs , aujourd'hui toi tu dis qu'il cible son milieu de terrain... je suis perdu

Il explique que les secteurs défensif et offensif sont corrects. Que le déséquilibre de l'équipe est situé au milieu, et qu'il est prévu un réajustement au mercato d'hiver dans cette ligne. Que les difficultés défensives sont dues à un manque de concentration de ses joueurs.
https://www.asse.fr/fr/actualites/eirik ... s--ac39442

[NomDeStade]

C'est quand même normal de faire jouer notre meilleur joueur que les dirigeants ont gardé contre sa volonté. D'ailleurs quand il ne le titularise pas - à Amiens si ma mémoire est bonne, on lit ici même qu'il cherche à l'humilier.

J'ai presque envie d'aller relire les commentaires à la mi-temps du match contre Clermont, et je suis prêt à parier que parmi les dizaines de commentaires du type "quelle buse ce EH de se priver d'un immense joueur comme Stassin, tu ne gardes pas un talent pareil contre sa volonté pour le mettre sur le banc et ne pas le faire jouer tous les matchs", on trouverait certains pseudos qui aujourd'hui écrivent que EH est une buse car il le fait trop jouer.

Et re-voila les messages caricaturaux qui consistent à vouloir persuader qu'il y a les méchants râleurs et les gentils vrai supporter.
Perso et beaucoup sont je pense comme moi, je ne réclame pas de mettre Stassin sur le banc par contre là où EH et ses fans inconditionnels se trompent, c'est que quelque soit le joueur, quand il est nul sur le terrain, le sortir n'est pas une impossibilité et c'est même juste normal.
Partant de se principe logique, Stassin aurait dû être remplacé par Duffus samedi dernier, ne prenez pas ça pour une attaque sur le niveau de Stassin mais plus comme une erreur d'EH qui se sent obligé de le laisser 95 mn même s'il est transparent.

Je suis d'accord avec toi sur un point : on doit pouvoir sortir un joueur quel que soit sont statut.

Mais.

En fait c'est plus compliqué que ça.
Puel, quand il était coach de Lyon, demandais un gros travail défensif à ses attaquants. La star à l'époque, le plus gros transfert de l'histoire, c'était Lisandro Lopez. Puel le sortait très régulièrement à la 75e/80e minute de jeu pour du sang neuf. Ça lui état constamment reproché car "ton meilleur joueur peu faire ma différence jusqu'à la dernière seconde".
Tout comme il paraissait incongru de sortir Zidane. Des exemples il y en a à la pelle.

Horneland l'avait exprimé cette saison déjà (après quel match ? je ne sais plus) , un coach, notamment quand l'équipe est en difficulté est partagé entre deux possibilités : changer pour des joueurs plus frais au risque parfois de perdre un équilibre (cf. le Mans) ou faire confiance en ton/tes joueurs "vedette" parce que tu sais qu'à tout moment il peut se passer quelques chose.
C'est le debat éternel entre collectif et talent individuel.

Et en fait il n'y a pas de solution idéale ni de vérité absolue. Dans mon métier on parle de PFH - le putain de facteur humain. Ce sont des êtres humains sur le terrain et sur le banc de touche. Il y a une part d'incertitude.
Le coaching c'est entre 50 et 99% d'analyse (à chaud qui plus est), jamais 100% et sans doute très souvent éloigné. Le reste, c'est l'incertitude humaine. Et le talent individuel en fait partie

C'était face à Amiens

[Wert]

C'est quand même normal de faire jouer notre meilleur joueur que les dirigeants ont gardé contre sa volonté. D'ailleurs quand il ne le titularise pas - à Amiens si ma mémoire est bonne, on lit ici même qu'il cherche à l'humilier.

J'ai presque envie d'aller relire les commentaires à la mi-temps du match contre Clermont, et je suis prêt à parier que parmi les dizaines de commentaires du type "quelle buse ce EH de se priver d'un immense joueur comme Stassin, tu ne gardes pas un talent pareil contre sa volonté pour le mettre sur le banc et ne pas le faire jouer tous les matchs", on trouverait certains pseudos qui aujourd'hui écrivent que EH est une buse car il le fait trop jouer.

Et re-voila les messages caricaturaux qui consistent à vouloir persuader qu'il y a les méchants râleurs et les gentils vrai supporter.
Perso et beaucoup sont je pense comme moi, je ne réclame pas de mettre Stassin sur le banc par contre là où EH et ses fans inconditionnels se trompent, c'est que quelque soit le joueur, quand il est nul sur le terrain, le sortir n'est pas une impossibilité et c'est même juste normal.
Partant de se principe logique, Stassin aurait dû être remplacé par Duffus samedi dernier, ne prenez pas ça pour une attaque sur le niveau de Stassin mais plus comme une erreur d'EH qui se sent obligé de le laisser 95 mn même s'il est transparent.

deux questions Titin :

Tu as vu souvent Deschamps ou Ancelotti sortir souvent Mbappé la saison dernière quand il n'etait pas bon et portait en plus préjudice à son équipe ?

Tu ne crois qu'il peut y avoir des raisons qui peuvent pousser un coach à ne pas sortir un joueur en manque de temps de jeu et peut être de confiance ?

Au hasard :

- Il pense que ce joueur peut marquer à n'importe quelle moment et débloquer un match sur son talent pur.

- Il pense que son remplaçant potentiel n'est également pas dans un bon moment et apportera moins que ce que donne le titulaire même s'il n'est pas dans son meilleur jour.

- Il veut lui montrer son soutien à ce moment précis parce qu'il sait que le joueur en a besoin psychologiquement.


Dans le fond. Tu a peut être raison. Mais ce qui m'hallucine, c'est que tu te permettes de dire qu'une décision dont tu ne connais pas les motivations puisse être une erreur.

Entends mois bien. Que tu dises, que tu ne comprends pas une décision me paraît raisonnable. Mais que tu puisses affirmer solennellement que c'est une erreur, je trouve ça presque prétentieux, si tu vois ce que je veux dire.

[Obénit]

De mémoire, c'était surtout le fait de disposer de deux purs avant-centres dans l'effectif et de n'en faire jouer aucun qui était reproché

Tout à fait. On jouait sans Stassin, ni Duffus! Belle prouesse de notre coach.

Après je veux bien que l'on accorde de la confiance à Stassin mais quand il enchaîne deux fois 90 Minutes médiocres, tu as aussi le droit de faire jouer Duffus un petit peu ( et pas 2 minutes en fin de match pour se foutre de sa gueule)

Et c'est pourtant avec Boakye en faux 9 que l'on a peut être fait nos meilleurs matchs cette saison.

Puisque tu veux des faits, parlons-en des matchs avec Boakye en faux 9:

Laval - ASSE : match nul 3 partout chez le 17ème du championnat. quelques faits de jeu certes, mais loin d'être un de nos meilleurs matchs
Clermont ASSE : 1 mi-temps dans ce sytème au terme de laquelle on se retrouve mené 1 à 0 chez le 16ème du championnat

Autrement dit, on n'a pas gagné/mené avec système contre les 16ème et 17ème du championnat. Et on ne l'a expérimenté que contre des équipes faibles

C'est quand même marrant tes à-prioris non justifiés alors que c'est ce que tu reproches aux autres........

Ben Oit,

A Laval on fait un bon match. On mérite de gagner sans un but de la main à la 90e minute et un arbitrage tendancieux. Boakye a une note de 8,9. Il marque 1 but et fait 1 passe décisive en faux 9. Ce jour là on fait un très bon match pour moi. Le score ne reflète vraiment pas le match.

Contre Clermont. Boakye est encore homme du match devant Stassin. Note 7,7.

Il faut être de mauvaise foi pour considérer que faire jouer Boakye en 9 est encore une aberration du coach. D?ailleurs même toi, j'avais cru comprendre que tu préférais Boakye dans l'axe, non ?

Pourquoi tu veux absolument me faire dire que Boakye est mauvais? Déjà je ne le pense pas, mais tu fais encore une fois une pirouette en changeant de sujet. On ne parle pas de la performance individuelle de Boakye, on parle de la performance de l'équipe. On a joué un match et demi contre les plus mauvaises équipes du championnat et le résultat de ce système n'a pas été concluant puisque nous n'avons pas gagné (à Clermont si mais grâce au changement de système). Pour une fois que Horneland a reconnu une erreur en changeant de système à Clermont, tu oses le contredire... Et encore une fois, on a joué contre les plus mauvaises équipes rencontrées jusque là, donc c'est pas forcément significatif

[Robert Bidochon]

Jusqu'à sa dernière déclaration, je me disait qu'il cherchait des solutions. Car le jeu était un peu différent que ce qu'on avait pu voir jusque là. Notamment sur nos phases de possession. Maintenant, ça peut aussi être un bon bluffe à destination des coachs adverses.
Comme j'ai déjà eu l'occasion de l'exprimer, nos adversaires n'auront que 2 matchs à haute intensité sur le championnat. Nous en aurons la totalité...
Troyes est devant, mais malgré tout, ils ne sont pas joués comme nous.

[old_side]

Oui enfin jusqu'à janvier Stassin a autant joué que Sissoko et il n a pas été meilleur. Sissoko que tu dis pas compatible L1 avait réussi au moins 5 bons matchs. Et vu la gueule de notre saison, 5 bons matchs sur une demi saison c'est beaucoup. Le fait d avoir enlever Sissoko auteur d'un début de saison correct pour Stassin a été bénéfique pour ce dernier. Le fait de l enlever pour Nguessan nous a condamné selon moi.

Carrément ? Pour toi, c'est le fait d'avoir eu N'Guessan plutôt que Sissoko sur 2 mi-temps qui nous a condamnés à la L2 ?

Et pour le reste je ne suis pas d'accord non plus, Stassin aurait pu être bien plus utile que Sissoko s'il avait pu enchaîner et si l'équipe n'avait pas joué arc-boutée dan sa surface jusqu'en décembre, même si évidemment il lui fallait un petit temps d'adaptation. Mais je me souviens que lors de ses premiers matchs, s'il avait des lacunes physiques, il montrait déjà une sacrée intelligence de jeu et qualité de déplacement.

Nguessan qui n'a quasiment jamais joué avant centre mais bon, cette fake news continue de tourner. Heureusement, l'excellent Sissoko a su rebondir et montrer ailleurs

[berpong]

Oui enfin jusqu'à janvier Stassin a autant joué que Sissoko et il n a pas été meilleur. Sissoko que tu dis pas compatible L1 avait réussi au moins 5 bons matchs. Et vu la gueule de notre saison, 5 bons matchs sur une demi saison c'est beaucoup. Le fait d avoir enlever Sissoko auteur d'un début de saison correct pour Stassin a été bénéfique pour ce dernier. Le fait de l enlever pour Nguessan nous a condamné selon moi.

Carrément ? Pour toi, c'est le fait d'avoir eu N'Guessan plutôt que Sissoko sur 2 mi-temps qui nous a condamnés à la L2 ?

Et pour le reste je ne suis pas d'accord non plus, Stassin aurait pu être bien plus utile que Sissoko s'il avait pu enchaîner et si l'équipe n'avait pas joué arc-boutée dan sa surface jusqu'en décembre, même si évidemment il lui fallait un petit temps d'adaptation. Mais je me souviens que lors de ses premiers matchs, s'il avait des lacunes physiques, il montrait déjà une sacrée intelligence de jeu et qualité de déplacement.

Complètement de l' avis de benjo. Et ça recommence ses conneries a EH , avec Cardona sorti des titus et Appiah sorti du groupe. #Jeff Tuche nouveau coach#

Malgré tout il faut aussi savoir le degré d implication de KSV sur les choix d EH. J ai quand même envie de croire que quand ODO met Amougou à la place de Tardieu/Monconduit ou EH met Nguessan à la place de Cafaro/Zuriko/Sissoko, il y a une part de KSV là dedans. Même si Amougou était un peu plus compatible pour jouer le haut niveau.

Parce que bon clairement mettre Stoijkovic à la place d Appiah (qui avait fait une très bonne entrée contre Montpellier), c'est clairement une grosse erreur. Le petit serbe, à ce jour il est clairement pas prêt.

Bon avec tout ça je charge un peu Horneland sur ces choix là de joueurs car j' ai quand même envie de croire que c'est lui qui fait les compo qu il veut. Car clairement si c'est KSV qui décide, on n' est plus dans une logique sportive mais seulement de développement de joueurs peu importe le sportif. Ça ressemblerait presque à du trading...

Oulala parle pas de trading ici vu qu ils n' ont revendu personne encore lol. Mais c clair que c bizarre ce stojkovic vs Appiah et les Tardieu/ Monconduit out sous ODO.

[Vertige76]

De toute façon au-delà des échanges sur EH les 4 prochains matchs vont permettre de cerner véritablement nos marges d'atteindre l'objectif à savoir la remontée en L1 indépendamment que ce soit avec EH ou un autre.
Pour moi la remontée en L1 est l'objectif minimal et cette saison aucune excuse sera recevable si l'objectif n'est pas atteint.
Après le beau jeu et le reste ce n'est que du bonus.

[Benjo]

Oui enfin jusqu'à janvier Stassin a autant joué que Sissoko et il n a pas été meilleur. Sissoko que tu dis pas compatible L1 avait réussi au moins 5 bons matchs. Et vu la gueule de notre saison, 5 bons matchs sur une demi saison c'est beaucoup. Le fait d avoir enlever Sissoko auteur d'un début de saison correct pour Stassin a été bénéfique pour ce dernier. Le fait de l enlever pour Nguessan nous a condamné selon moi.

Carrément ? Pour toi, c'est le fait d'avoir eu N'Guessan plutôt que Sissoko sur 2 mi-temps qui nous a condamnés à la L2 ?

Et pour le reste je ne suis pas d'accord non plus, Stassin aurait pu être bien plus utile que Sissoko s'il avait pu enchaîner et si l'équipe n'avait pas joué arc-boutée dan sa surface jusqu'en décembre, même si évidemment il lui fallait un petit temps d'adaptation. Mais je me souviens que lors de ses premiers matchs, s'il avait des lacunes physiques, il montrait déjà une sacrée intelligence de jeu et qualité de déplacement.

Nguessan qui n'a quasiment jamais joué avant centre mais bon, cette fake news continue de tourner. Heureusement, l'excellent Sissoko a su rebondir et montrer ailleurs

Ça vaut ce que ça vaut mais Sissoko a la meilleure moyenne des jelnivo sur le forum sur 38 journées. Ce qui se passe ailleurs je m en fous, je regarde que chez nous. Il a réalisé de bons matchs en L1, plus que beaucoup d autres par rapport aux nombre de matchs joués.

Et Nguessan tu as raison a joué ailleurs aussi. Il est passé devant Cafaro Zuriko Sissoko et Wadji selon les matchs. Sur les derniers matchs il est sur le banc à la place d un Sissoko qui aurait pu être utile surtout après l'absence de Stassin.

[nyme]

J'aimerais vraiment que notre coach ne titularise pas Stassin. Personne ne doit être intouchable après un non match.

Pas moi, en revanche, il faut mettre Stassin (Et Davitashvili aussi) devant ses (leurs) responsabilités comme je l'ai déjà écrit.
Titulaire ! Mais s'il foire sa première mi-temps (Je n'ai pas dit s'il ne marque pas 3 buts) en rendant une copie aussi pale que celle contre Le Mans surtout dans l'investissement, il faut le sortir à la pause ! Idem pour Zuriko ou tout autre joueur.

[martien]

Ça vaut ce que ça vaut mais Sissoko a la meilleure moyenne des jelnivo sur le forum sur 38 journées. Ce qui se passe ailleurs je m en fous, je regarde que chez nous. Il a réalisé de bons matchs en L1, plus que beaucoup d autres par rapport aux nombre de matchs joués.

Et Nguessan tu as raison a joué ailleurs aussi. Il est passé devant Cafaro Zuriko Sissoko et Wadji selon les matchs. Sur les derniers matchs il est sur le banc à la place d un Sissoko qui aurait pu être utile surtout après l'absence de Stassin.

Parce qu'il y a un biais positif évident envers les "héros de la montée".

Ce qui se passe ailleurs est quand même un indicateur à considérer pour juger ce que vaut un joueur.

A 30 ans il n'a jamais joué au dessus de la L2 à part chez nous. Et il a été recruté après son passage en vert par un club de deuxième division allemande où il cire le banc et ne marque pas un but (en dehors d'un péno).

Ses "bons matchs" en L1 relèvent plus du mythe qu'autre chose pour moi. Il a fait 2-3 prestations pas infamantes oui. De là à dire qu'il aurait pu avoir un rôle important dans un maintien éventuel en L1, et faire une réelle différence dans notre saison... Enfin, chacun son avis.

[Wert]

Oui enfin jusqu'à janvier Stassin a autant joué que Sissoko et il n a pas été meilleur. Sissoko que tu dis pas compatible L1 avait réussi au moins 5 bons matchs. Et vu la gueule de notre saison, 5 bons matchs sur une demi saison c'est beaucoup. Le fait d avoir enlever Sissoko auteur d'un début de saison correct pour Stassin a été bénéfique pour ce dernier. Le fait de l enlever pour Nguessan nous a condamné selon moi.

Carrément ? Pour toi, c'est le fait d'avoir eu N'Guessan plutôt que Sissoko sur 2 mi-temps qui nous a condamnés à la L2 ?

Et pour le reste je ne suis pas d'accord non plus, Stassin aurait pu être bien plus utile que Sissoko s'il avait pu enchaîner et si l'équipe n'avait pas joué arc-boutée dan sa surface jusqu'en décembre, même si évidemment il lui fallait un petit temps d'adaptation. Mais je me souviens que lors de ses premiers matchs, s'il avait des lacunes physiques, il montrait déjà une sacrée intelligence de jeu et qualité de déplacement.

Complètement de l' avis de benjo. Et ça recommence ses conneries a EH , avec Cardona sorti des titus et Appiah sorti du groupe. #Jeff Tuche nouveau coach#

Malgré tout il faut aussi savoir le degré d implication de KSV sur les choix d EH. J ai quand même envie de croire que quand ODO met Amougou à la place de Tardieu/Monconduit ou EH met Nguessan à la place de Cafaro/Zuriko/Sissoko, il y a une part de KSV là dedans. Même si Amougou était un peu plus compatible pour jouer le haut niveau.

Parce que bon clairement mettre Stoijkovic à la place d Appiah (qui avait fait une très bonne entrée contre Montpellier), c'est clairement une grosse erreur. Le petit serbe, à ce jour il est clairement pas prêt.

Bon avec tout ça je charge un peu Horneland sur ces choix là de joueurs car j' ai quand même envie de croire que c'est lui qui fait les compo qu il veut. Car clairement si c'est KSV qui décide, on n' est plus dans une logique sportive mais seulement de développement de joueurs peu importe le sportif. Ça ressemblerait presque à du trading...

Oulala parle pas de trading ici vu qu ils n' ont revendu personne encore lol. Mais c clair que c bizarre ce stojkovic vs Appiah et les Tardieu/ Monconduit out sous ODO.

Horneland a dit qu'Appiah avait une problème à une cheville en début de semaine. est ce que s explique son absence de la feuille de match ? Possible. Là, encore on peut s'interroger sur des choix, mais parler d'erreur quand on on a pas l'information c'est présomptueux.

Quant à dire, à dire qu'un jeune joueur n'est pas prêt sur une entrée en championnat dans un contexte particulier ça peut être aussi précipité. Si je vois jouer Cardona pour la première fois samedi, je peux légitimement pensé qu'il n'a rien à faire à ce niveau. Et pourtant, on sait tous que ce n'est pas le cas.

[Benjo]

Ça vaut ce que ça vaut mais Sissoko a la meilleure moyenne des jelnivo sur le forum sur 38 journées. Ce qui se passe ailleurs je m en fous, je regarde que chez nous. Il a réalisé de bons matchs en L1, plus que beaucoup d autres par rapport aux nombre de matchs joués.

Et Nguessan tu as raison a joué ailleurs aussi. Il est passé devant Cafaro Zuriko Sissoko et Wadji selon les matchs. Sur les derniers matchs il est sur le banc à la place d un Sissoko qui aurait pu être utile surtout après l'absence de Stassin.

Parce qu'il y a un biais positif évident envers les "héros de la montée".

Ce qui se passe ailleurs est quand même un indicateur à considérer pour juger ce que vaut un joueur.

A 30 ans il n'a jamais joué au dessus de la L2 à part chez nous. Et il a été recruté après son passage en vert par un club de deuxième division allemande où il cire le banc et ne marque pas un but (en dehors d'un péno).

Ses "bons matchs" en L1 relèvent plus du mythe qu'autre chose pour moi. Il a fait 2-3 prestations pas infamantes oui. De là à dire qu'il aurait pu avoir un rôle important dans un maintien éventuel en L1, et faire une réelle différence dans notre saison... Enfin, chacun son avis.

Bon je n' irai pas plus loin du coup. Il a été excellent contre Monaco et Auxerre. Doublé contre Nantes. Plutôt bon pour le derby. Et j oublie d autres matchs.

Ce n'est pas le seul héros de la montée pour info. Il y a un sans doute un biais positif pour ses notes. Mais il est quand même premier des notes donc le mythe c'est soit toi qui te l invente soit tous ceux qui notent qui n y connaissent rien.

Je ne dis pas que c était le meilleur joueur de la saison. Mais il aurait dû avoir un rôle pour nous maintenir. Au moins de remplaçant à Stassin. Il ne l'a pas eu, alors qu avec ses prestations de début de saison il aurait dû avoir au moins un petit rôle (encore plus grand après la blessure de Stassin). On lui a préféré Nguessan 2 fois au moins (et beaucoup plus si on compte la présence sur le banc)

[Obénit]

Carrément ? Pour toi, c'est le fait d'avoir eu N'Guessan plutôt que Sissoko sur 2 mi-temps qui nous a condamnés à la L2 ?

Et pour le reste je ne suis pas d'accord non plus, Stassin aurait pu être bien plus utile que Sissoko s'il avait pu enchaîner et si l'équipe n'avait pas joué arc-boutée dan sa surface jusqu'en décembre, même si évidemment il lui fallait un petit temps d'adaptation. Mais je me souviens que lors de ses premiers matchs, s'il avait des lacunes physiques, il montrait déjà une sacrée intelligence de jeu et qualité de déplacement.

Complètement de l' avis de benjo. Et ça recommence ses conneries a EH , avec Cardona sorti des titus et Appiah sorti du groupe. #Jeff Tuche nouveau coach#

Malgré tout il faut aussi savoir le degré d implication de KSV sur les choix d EH. J ai quand même envie de croire que quand ODO met Amougou à la place de Tardieu/Monconduit ou EH met Nguessan à la place de Cafaro/Zuriko/Sissoko, il y a une part de KSV là dedans. Même si Amougou était un peu plus compatible pour jouer le haut niveau.

Parce que bon clairement mettre Stoijkovic à la place d Appiah (qui avait fait une très bonne entrée contre Montpellier), c'est clairement une grosse erreur. Le petit serbe, à ce jour il est clairement pas prêt.

Bon avec tout ça je charge un peu Horneland sur ces choix là de joueurs car j' ai quand même envie de croire que c'est lui qui fait les compo qu il veut. Car clairement si c'est KSV qui décide, on n' est plus dans une logique sportive mais seulement de développement de joueurs peu importe le sportif. Ça ressemblerait presque à du trading...

Oulala parle pas de trading ici vu qu ils n' ont revendu personne encore lol. Mais c clair que c bizarre ce stojkovic vs Appiah et les Tardieu/ Monconduit out sous ODO.

Horneland a dit qu'Appiah avait une problème à une cheville en début de semaine. est ce que s explique son absence de la feuille de match ? Possible. Là, encore on peut s'interroger sur des choix, mais parler d'erreur quand on on a pas l'information c'est présomptueux.

Quant à dire, à dire qu'un jeune joueur n'est pas prêt sur une entrée en championnat dans un contexte particulier ça peut être aussi précipité. Si je vois jouer Cardona pour la première fois samedi, je peux légitimement pensé qu'il n'a rien à faire à ce niveau. Et pourtant, on sait tous que ce n'est pas le cas.

C’est marrant cette fixette sur Cardona, on dirait que ça a été le plus mauvais joueur du match alors qu’il a joué moins d’une demi-heure et n’a pas été plus mauvais que les autres... Si tu avais vu jouer Stassin et Davitashvili pour la première fois samedi, t’aurais dit quoi?

[machiavel]

Je suis un peu surpris par les propos d'EH. Lorsqu'il considère que le problème vient du milieu, je pense qu'il a raison. Mais lorsqu'il semble considérer que le problème vient de la qualité globale des milieux, je ne crois qu'il est à coté.
On est battu ou en difficulté tactiquement, pas qualitativement. Le déséquilibre constaté est bien sûr réel. Mais la raison est tactique.

J'avoue j'ai pas suivi la conf d' Horneland du coup je comprend pas grand chose, hier un poto disait qu'il pointait du doigt la concentration de ses défenseurs , aujourd'hui toi tu dis qu'il cible son milieu de terrain... je suis perdu

Il explique que les secteurs défensif et offensif sont corrects. Que le déséquilibre de l'équipe est situé au milieu, et qu'il est prévu un réajustement au mercato d'hiver dans cette ligne. Que les difficultés défensives sont dues à un manque de concentration de ses joueurs.
https://www.asse.fr/fr/actualites/eirik ... s--ac39442

Ca me parait logique. On dit tous qu'il manque 1/2 milieux. Mais aussi 1/2 joueurs défensifs.

[martien]

Oulala parle pas de trading ici vu qu ils n' ont revendu personne encore lol. Mais c clair que c bizarre ce stojkovic vs Appiah et les Tardieu/ Monconduit out sous ODO.

Du coup tu expliques comment que Miladinovic n'ait jamais eu sa chance l'an passé et que Tardieu lui ait été largement préféré au milieu, s'il y avait des instructions des dirigeants pour exposer les jeunes à tout prix ?

[Benjo]

Carrément ? Pour toi, c'est le fait d'avoir eu N'Guessan plutôt que Sissoko sur 2 mi-temps qui nous a condamnés à la L2 ?

Et pour le reste je ne suis pas d'accord non plus, Stassin aurait pu être bien plus utile que Sissoko s'il avait pu enchaîner et si l'équipe n'avait pas joué arc-boutée dan sa surface jusqu'en décembre, même si évidemment il lui fallait un petit temps d'adaptation. Mais je me souviens que lors de ses premiers matchs, s'il avait des lacunes physiques, il montrait déjà une sacrée intelligence de jeu et qualité de déplacement.

Complètement de l' avis de benjo. Et ça recommence ses conneries a EH , avec Cardona sorti des titus et Appiah sorti du groupe. #Jeff Tuche nouveau coach#

Malgré tout il faut aussi savoir le degré d implication de KSV sur les choix d EH. J ai quand même envie de croire que quand ODO met Amougou à la place de Tardieu/Monconduit ou EH met Nguessan à la place de Cafaro/Zuriko/Sissoko, il y a une part de KSV là dedans. Même si Amougou était un peu plus compatible pour jouer le haut niveau.

Parce que bon clairement mettre Stoijkovic à la place d Appiah (qui avait fait une très bonne entrée contre Montpellier), c'est clairement une grosse erreur. Le petit serbe, à ce jour il est clairement pas prêt.

Bon avec tout ça je charge un peu Horneland sur ces choix là de joueurs car j' ai quand même envie de croire que c'est lui qui fait les compo qu il veut. Car clairement si c'est KSV qui décide, on n' est plus dans une logique sportive mais seulement de développement de joueurs peu importe le sportif. Ça ressemblerait presque à du trading...

Oulala parle pas de trading ici vu qu ils n' ont revendu personne encore lol. Mais c clair que c bizarre ce stojkovic vs Appiah et les Tardieu/ Monconduit out sous ODO.

Horneland a dit qu'Appiah avait une problème à une cheville en début de semaine. est ce que s explique son absence de la feuille de match ? Possible. Là, encore on peut s'interroger sur des choix, mais parler d'erreur quand on on a pas l'information c'est présomptueux.

Quant à dire, à dire qu'un jeune joueur n'est pas prêt sur une entrée en championnat dans un contexte particulier ça peut être aussi précipité. Si je vois jouer Cardona pour la première fois samedi, je peux légitimement pensé qu'il n'a rien à faire à ce niveau. Et pourtant, on sait tous que ce n'est pas le cas.

T as vu la rentrée de Stoijkovic ? Ça fait très longtemps que je n avais pas vu un joueur embêté par le ballon. Il n' était clairement pas prêt pour ce match. Il le sera peut être dans 1 mois 6 mois ou 3 ans, mais contre Le Mans il n était absolument pas prêt (comme Nguessan en L1).

[Mattiloan]

Oui enfin jusqu'à janvier Stassin a autant joué que Sissoko et il n a pas été meilleur. Sissoko que tu dis pas compatible L1 avait réussi au moins 5 bons matchs. Et vu la gueule de notre saison, 5 bons matchs sur une demi saison c'est beaucoup. Le fait d avoir enlever Sissoko auteur d'un début de saison correct pour Stassin a été bénéfique pour ce dernier. Le fait de l enlever pour Nguessan nous a condamné selon moi.

Carrément ? Pour toi, c'est le fait d'avoir eu N'Guessan plutôt que Sissoko sur 2 mi-temps qui nous a condamnés à la L2 ?

Et pour le reste je ne suis pas d'accord non plus, Stassin aurait pu être bien plus utile que Sissoko s'il avait pu enchaîner et si l'équipe n'avait pas joué arc-boutée dan sa surface jusqu'en décembre, même si évidemment il lui fallait un petit temps d'adaptation. Mais je me souviens que lors de ses premiers matchs, s'il avait des lacunes physiques, il montrait déjà une sacrée intelligence de jeu et qualité de déplacement.

Complètement de l' avis de benjo. Et ça recommence ses conneries a EH , avec Cardona sorti des titus et Appiah sorti du groupe. #Jeff Tuche nouveau coach#

Malgré tout il faut aussi savoir le degré d implication de KSV sur les choix d EH. J ai quand même envie de croire que quand ODO met Amougou à la place de Tardieu/Monconduit ou EH met Nguessan à la place de Cafaro/Zuriko/Sissoko, il y a une part de KSV là dedans. Même si Amougou était un peu plus compatible pour jouer le haut niveau.

Parce que bon clairement mettre Stoijkovic à la place d Appiah (qui avait fait une très bonne entrée contre Montpellier), c'est clairement une grosse erreur. Le petit serbe, à ce jour il est clairement pas prêt.

Bon avec tout ça je charge un peu Horneland sur ces choix là de joueurs car j' ai quand même envie de croire que c'est lui qui fait les compo qu il veut. Car clairement si c'est KSV qui décide, on n' est plus dans une logique sportive mais seulement de développement de joueurs peu importe le sportif. Ça ressemblerait presque à du trading...

Oulala parle pas de trading ici vu qu ils n' ont revendu personne encore lol. Mais c clair que c bizarre ce stojkovic vs Appiah et les Tardieu/ Monconduit out sous ODO.

Je comprend rien à ce que tu racontes sincèrement

[Mattiloan]

Complètement de l' avis de benjo. Et ça recommence ses conneries a EH , avec Cardona sorti des titus et Appiah sorti du groupe. #Jeff Tuche nouveau coach#

Malgré tout il faut aussi savoir le degré d implication de KSV sur les choix d EH. J ai quand même envie de croire que quand ODO met Amougou à la place de Tardieu/Monconduit ou EH met Nguessan à la place de Cafaro/Zuriko/Sissoko, il y a une part de KSV là dedans. Même si Amougou était un peu plus compatible pour jouer le haut niveau.

Parce que bon clairement mettre Stoijkovic à la place d Appiah (qui avait fait une très bonne entrée contre Montpellier), c'est clairement une grosse erreur. Le petit serbe, à ce jour il est clairement pas prêt.

Bon avec tout ça je charge un peu Horneland sur ces choix là de joueurs car j' ai quand même envie de croire que c'est lui qui fait les compo qu il veut. Car clairement si c'est KSV qui décide, on n' est plus dans une logique sportive mais seulement de développement de joueurs peu importe le sportif. Ça ressemblerait presque à du trading...

Oulala parle pas de trading ici vu qu ils n' ont revendu personne encore lol. Mais c clair que c bizarre ce stojkovic vs Appiah et les Tardieu/ Monconduit out sous ODO.

Horneland a dit qu'Appiah avait une problème à une cheville en début de semaine. est ce que s explique son absence de la feuille de match ? Possible. Là, encore on peut s'interroger sur des choix, mais parler d'erreur quand on on a pas l'information c'est présomptueux.

Quant à dire, à dire qu'un jeune joueur n'est pas prêt sur une entrée en championnat dans un contexte particulier ça peut être aussi précipité. Si je vois jouer Cardona pour la première fois samedi, je peux légitimement pensé qu'il n'a rien à faire à ce niveau. Et pourtant, on sait tous que ce n'est pas le cas.

C’est marrant cette fixette sur Cardona, on dirait que ça a été le plus mauvais joueur du match alors qu’il a joué moins d’une demi-heure et n’a pas été plus mauvais que les autres... Si tu avais vu jouer Stassin et Davitashvili pour la première fois samedi, t’aurais dit quoi?

Tomber systématiquement sur le dos de wert quoi qu'il dise c'est devenu ton sport national

[Fun fact]

Les gars, j'ai une petite astuce qui vous évitera bien de vous agacer :
Wert => ignorés

Ca changé ma vie forumesque
Vous pourrez pas lutter, il n'a rien d'autre à faire de ses journées à part déverser, heure après heure, des tartines de 50 lignes, qui inlassablement disent toujours la même chose.
Il noie le forum de propagande Hornelandienne en le dédouanant de tout, c'est comme ça, ça s'appelle l'obsession.
Tu émets une réserve sur une recrue ? => il résume 40 ans de mercatos à Thioub et Bernardoni
Tu émets une critique sur Gazidis ? => tu es nostalgique de Romeyer
Tu n'aimes pas certains choix d'Horneland ? => tu es nostalgique de ODO ou même Dupraz

Vraiment, laissez tomber, il a beaucoup plus de temps que vous, et il a trouvé un sens à sa vie. Il est en mission.

Je vous dis ça, c'est pour vous, mais j'avoue un peu pour moi aussi parce que malheureusement on voit les quotes des ignorés

[Obénit]

Les gars, j'ai une petite astuce qui vous évitera bien de vous agacer :
Wert => ignorés

Ca changé ma vie forumesque
Vous pourrez pas lutter, il n'a rien d'autre à faire de ses journées à part déverser, heure après heure, des tartines de 50 lignes, qui inlassablement disent toujours la même chose.
Il noie le forum de propagande Hornelandienne en le dédouanant de tout, c'est comme ça, ça s'appelle l'obsession.
Tu émets une réserve sur une recrue ? => il résume 40 ans de mercatos à Thioub et Bernardoni
Tu émets une critique sur Gazidis ? => tu es nostalgique de Romeyer
Tu n'aimes pas certains choix d'Horneland ? => tu es nostalgique de ODO ou même Dupraz

Vraiment, laissez tomber, il a beaucoup plus de temps que vous, et il a trouvé un sens à sa vie. Il est en mission.

Je vous dis ça, c'est pour vous, mais j'avoue un peu pour moi aussi parce que malheureusement on voit les quotes des ignorés

Allez, je te suis, je pense en effet que ça me fera du bien

[titin21]

C'est quand même normal de faire jouer notre meilleur joueur que les dirigeants ont gardé contre sa volonté. D'ailleurs quand il ne le titularise pas - à Amiens si ma mémoire est bonne, on lit ici même qu'il cherche à l'humilier.

J'ai presque envie d'aller relire les commentaires à la mi-temps du match contre Clermont, et je suis prêt à parier que parmi les dizaines de commentaires du type "quelle buse ce EH de se priver d'un immense joueur comme Stassin, tu ne gardes pas un talent pareil contre sa volonté pour le mettre sur le banc et ne pas le faire jouer tous les matchs", on trouverait certains pseudos qui aujourd'hui écrivent que EH est une buse car il le fait trop jouer.

Et re-voila les messages caricaturaux qui consistent à vouloir persuader qu'il y a les méchants râleurs et les gentils vrai supporter.
Perso et beaucoup sont je pense comme moi, je ne réclame pas de mettre Stassin sur le banc par contre là où EH et ses fans inconditionnels se trompent, c'est que quelque soit le joueur, quand il est nul sur le terrain, le sortir n'est pas une impossibilité et c'est même juste normal.
Partant de se principe logique, Stassin aurait dû être remplacé par Duffus samedi dernier, ne prenez pas ça pour une attaque sur le niveau de Stassin mais plus comme une erreur d'EH qui se sent obligé de le laisser 95 mn même s'il est transparent.

deux questions Titin :

Tu as vu souvent Deschamps ou Ancelotti sortir souvent Mbappé la saison dernière quand il n'etait pas bon et portait en plus préjudice à son équipe ?

Tu ne crois qu'il peut y avoir des raisons qui peuvent pousser un coach à ne pas sortir un joueur en manque de temps de jeu et peut être de confiance ?

Au hasard :

- Il pense que ce joueur peut marquer à n'importe quelle moment et débloquer un match sur son talent pur.

- Il pense que son remplaçant potentiel n'est également pas dans un bon moment et apportera moins que ce que donne le titulaire même s'il n'est pas dans son meilleur jour.

- Il veut lui montrer son soutien à ce moment précis parce qu'il sait que le joueur en a besoin psychologiquement.


Dans le fond. Tu a peut être raison. Mais ce qui m'hallucine, c'est que tu te permettes de dire qu'une décision dont tu ne connais pas les motivations puisse être une erreur.

Entends mois bien. Que tu dises, que tu ne comprends pas une décision me paraît raisonnable. Mais que tu puisses affirmer solennellement que c'est une erreur, je trouve ça presque prétentieux, si tu vois ce que je veux dire.

Réponse (courte) à ta question n°1 : stp évite de comparer Stassin à MBappe comme certains ont osé comparer et dire que l'ASSE était le PSG de la L2...on voit le résultat

Réponse (longue) à ta question n° 2 : Qu'EH insiste avec Stassin car c'est un de nos meilleurs joueurs, on est d'accord seulement quand ce joueur là fait un match aussi dégueulasse que samedi dernier et que tu ne fais pas rentrer son remplaçant naturel (Duffus plutôt intéressant pour bouger les défenses), tu envoies quel message au groupe et à tes autres joueurs ?... Même si vous êtes mauvais, votre statue de star vous protège, vous jouerez quand même et tout le temps et désolé je ne suis pas d'accord avec ça.
Stassin doit être un titulaire en puissance mais quand il fait des prestations comme celle de samedi, le sortir au bout de 65-70 mn, c'est juste logique et montrer à tous tes joueurs que personne n'est intouchable, sans parler de son interview d'après match où il dit que c'est compliqué de gagner en prenant 3 buts...merci pour ses coéquipiers défensifs et bonjour l'ambiance.

[Fun fact]

Les gars, j'ai une petite astuce qui vous évitera bien de vous agacer :
Wert => ignorés

Ca changé ma vie forumesque
Vous pourrez pas lutter, il n'a rien d'autre à faire de ses journées à part déverser, heure après heure, des tartines de 50 lignes, qui inlassablement disent toujours la même chose.
Il noie le forum de propagande Hornelandienne en le dédouanant de tout, c'est comme ça, ça s'appelle l'obsession.
Tu émets une réserve sur une recrue ? => il résume 40 ans de mercatos à Thioub et Bernardoni
Tu émets une critique sur Gazidis ? => tu es nostalgique de Romeyer
Tu n'aimes pas certains choix d'Horneland ? => tu es nostalgique de ODO ou même Dupraz

Vraiment, laissez tomber, il a beaucoup plus de temps que vous, et il a trouvé un sens à sa vie. Il est en mission.

Je vous dis ça, c'est pour vous, mais j'avoue un peu pour moi aussi parce que malheureusement on voit les quotes des ignorés

Allez, je te suis, je pense en effet que ça me fera du bien

Bravo poto, ça m'a coûté aussi de lâcher l'affaire, mais alors une fois que c'est fait, quel soulagement. Que d'énergie perdue à essayer ne serait-ce que lui expliquer que non non, je ne suis pas Romeyer ou Panenka (très intéressant comme façon de débattre soi dit en passant), ou que le débat Horneland vs ODO on n'en a rien à carrer puisque les deux ont échoué de toute façon.
Et je ne parle même pas des mp lunaires qui vont avec

[TheLoac]

Oui enfin jusqu'à janvier Stassin a autant joué que Sissoko et il n a pas été meilleur. Sissoko que tu dis pas compatible L1 avait réussi au moins 5 bons matchs. Et vu la gueule de notre saison, 5 bons matchs sur une demi saison c'est beaucoup. Le fait d avoir enlever Sissoko auteur d'un début de saison correct pour Stassin a été bénéfique pour ce dernier. Le fait de l enlever pour Nguessan nous a condamné selon moi.

Carrément ? Pour toi, c'est le fait d'avoir eu N'Guessan plutôt que Sissoko sur 2 mi-temps qui nous a condamnés à la L2 ?

Et pour le reste je ne suis pas d'accord non plus, Stassin aurait pu être bien plus utile que Sissoko s'il avait pu enchaîner et si l'équipe n'avait pas joué arc-boutée dan sa surface jusqu'en décembre, même si évidemment il lui fallait un petit temps d'adaptation. Mais je me souviens que lors de ses premiers matchs, s'il avait des lacunes physiques, il montrait déjà une sacrée intelligence de jeu et qualité de déplacement.

Complètement de l' avis de benjo. Et ça recommence ses conneries a EH , avec Cardona sorti des titus et Appiah sorti du groupe. #Jeff Tuche nouveau coach#

Malgré tout il faut aussi savoir le degré d implication de KSV sur les choix d EH. J ai quand même envie de croire que quand ODO met Amougou à la place de Tardieu/Monconduit ou EH met Nguessan à la place de Cafaro/Zuriko/Sissoko, il y a une part de KSV là dedans. Même si Amougou était un peu plus compatible pour jouer le haut niveau.

Parce que bon clairement mettre Stoijkovic à la place d Appiah (qui avait fait une très bonne entrée contre Montpellier), c'est clairement une grosse erreur. Le petit serbe, à ce jour il est clairement pas prêt.

Bon avec tout ça je charge un peu Horneland sur ces choix là de joueurs car j' ai quand même envie de croire que c'est lui qui fait les compo qu il veut. Car clairement si c'est KSV qui décide, on n' est plus dans une logique sportive mais seulement de développement de joueurs peu importe le sportif. Ça ressemblerait presque à du trading...

Oulala parle pas de trading ici vu qu ils n' ont revendu personne encore lol. Mais c clair que c bizarre ce stojkovic vs Appiah et les Tardieu/ Monconduit out sous ODO.

Compliqué de trader sans vendre effectivement ....

Le trading, c'est l'achat - vente dans le but de générer une plus-value le plus rapidement possible, sans tenir compte de la situation sportive.

Si KSV était là pour le trading, ils auraient pris 50M sur Stassin et Zuriko cet été et basta, avec option remontée du cash via management fees et sociétés - écran pour les propriétaires les plus crapuleux.

Mais on peut compter sur certains pour venir crier au trading au 1er bon joueur qu'on vendra, à n'en pas douter. Vu qu'on en est presque au point de dire qu'Horneland ne fait pas les compos et qu'elles sont envoyées par Gazidis depuis son bureau new-yorkais.

[Mattiloan]

Les gars, j'ai une petite astuce qui vous évitera bien de vous agacer :
Wert => ignorés

Ca changé ma vie forumesque
Vous pourrez pas lutter, il n'a rien d'autre à faire de ses journées à part déverser, heure après heure, des tartines de 50 lignes, qui inlassablement disent toujours la même chose.
Il noie le forum de propagande Hornelandienne en le dédouanant de tout, c'est comme ça, ça s'appelle l'obsession.
Tu émets une réserve sur une recrue ? => il résume 40 ans de mercatos à Thioub et Bernardoni
Tu émets une critique sur Gazidis ? => tu es nostalgique de Romeyer
Tu n'aimes pas certains choix d'Horneland ? => tu es nostalgique de ODO ou même Dupraz

Vraiment, laissez tomber, il a beaucoup plus de temps que vous, et il a trouvé un sens à sa vie. Il est en mission.

Je vous dis ça, c'est pour vous, mais j'avoue un peu pour moi aussi parce que malheureusement on voit les quotes des ignorés

Il n'a pas toujours raison c'est vrai mais au moins lui il a le mérite d'argumenter systématiquement ses propos et ça je comprend bien qu'au bout d'un moment quand on a plus rien en face pour justifier a tout prix la haine contre Horneland voir ksv (car oui ces potos là sont également en boucle et en mission) on ne peut qu'ignorer , moi je commence à douter d'horneland alors que j'étais à fond derrière lui il y a encore peu mais je n'ai absolument personne dans ma liste d'ignorés meme si je suis loin d'être d'accord avec tout le monde et que ça me coute parfois j'ai le respect de lire les arguments de chacun