ASSE - poteaux-carres.com

Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 14:25
Ah, c'est possible. Il me semblait que le niveau ASSE Groupe avait été supprimé il y a quelques années mais je n'en suis pas sûr.
Dans ce cas, le schéma reste imprécis puisqu'il n'indique pas qu'ASSE Groupe ne possède que 88% de la SASP (l'essentiel des 12% restant étant détenu par l'asso).

Je me permets de réduire les citations pour que ça soit plus lisible.

Je ne suis pas convaincu qu'il soit nécessaire d'indiquer qu'ASSE GROUPE possède 88% (87,81% en réalité il me semble ou quelque chose comme ça) de la SASP.
La personne qui va racheter l'AS Saint-Etienne (puisque c'est la question qui nous intéresse tous le plus, je pense) va racheter ASSE GROUPE et pas la SASP.

En gros, si tu commences à préciser que ASSE GROUPE possède 88% de la SASP, il faut aussi préciser que ASSE GROUPE ne possède "que" 85% de ASSE PRODUCTS et que la SASP elle même possède également quelques pourcents de ASSE PRODUCTS, en gros tu n'en finis plus car c'est réellement compliqué.

Le plus important à retenir c'est quand même que les deux zouaves possèdent ASSE Groupe à 50-50 et que c'est bien cette société, qui englobera les produits dérivés ASSE et le patrimoine immobilier du club qui sera racheté. Qu'elle possède 100 ou 88% de la SASP, 86 ou 85% des produits dérivés etc..., ce n'est pas la question centrale car l'important est que ces parts suffisent pour être très largement majoritaires.

la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 13:29 Pour moi il rachète les parts pour que l'Etat lui fiche la paix.
Au passage il sort 2,2 M mais ne renfloue jamais le club pour le relever sportivement.

Son intérêt n'est plus financier mais social, il restera tant qu'il pourra.

Entre le pingre et l'égolatre, c'est toujours difficile de savoir qui prends le dessus chez Romeyer. Je pense que lui même ne le sais pas, ce qui fait que les décisions prises ne sont pas toujours rationnellement compréhensible.

En plus l'argent satisfait son égo, et il a des moyens de se rémunérer grassement avec l'ASSE pour le satisfaire.
Je ne serais d'ailleurs pas surpris que de généreux dividendes viennent rapidement rembourser l'actionnaire investisseur ...

Wert a écrit : ↑21 sept. 2023, 17:06
la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 13:29 Pour moi il rachète les parts pour que l'Etat lui fiche la paix.
Au passage il sort 2,2 M mais ne renfloue jamais le club pour le relever sportivement.

Son intérêt n'est plus financier mais social, il restera tant qu'il pourra.
Entre le pingre et l'égolatre, c'est toujours difficile de savoir qui prends le dessus chez Romeyer. Je pense que lui même ne le sais pas, ce qui fait que les décisions prises ne sont pas toujours rationnellement compréhensible.

En plus l'argent satisfait son égo, et il a des moyens de se rémunérer grassement avec l'ASSE pour le satisfaire.
Je ne serais d'ailleurs pas surpris que de généreux dividendes viennent rapidement rembourser l'actionnaire investisseur ...

Avec une p'tite prime pour le DG au passage, afin de le récompenser pour sa saine gestion.

Bon on peut voire cela comme une simplification de la situation et donc un facilitateur de la vente .
Apres si je lis bien c'est croissance foot qui a racheté les parts donc Romeyer n'a pas sorti d'argent de sa poche.
un peu comme quand la sacma était notre sponsor et que Romeyer se présentait comme le sauveur du club alors qu'il n'a pas sorti un centime de sa poche à ce moment là et qu'une grosse parti de l'argent investit donnait lieu a une réduction fiscale...

herve043 a écrit : ↑21 sept. 2023, 17:43 Bon on peut voire cela comme une simplification de la situation et donc un facilitateur de la vente .
Apres si je lis bien c'est croissance foot qui a racheté les parts donc Romeyer n'a pas sorti d'argent de sa poche.
un peu comme quand la sacma était notre sponsor et que Romeyer se présentait comme le sauveur du club alors qu'il n'a pas sorti un centime de sa poche à ce moment là et qu'une grosse parti de l'argent investit donnait lieu a une réduction fiscale...

Ah bon et Croissance Foot c'est qui et le pognon sort d'où alors si c'est pas Roro ?

vertdu84 a écrit : ↑21 sept. 2023, 13:47 S'il sort 2,2 m c'est qu'il a une idée derrière la tête.
Quel est l'intérêt si tu n'es pas sur de faire une plus value ?

Il y a quelques jours il n'y avait pas un article disant qu'il était à bout et voulait absolument vendre ??

Bon OK il a fait x fois le coup , mais la il dépense
2 200 000 roro , dans quel but ...

A mon humble avis, s'il est à bout, c'est surtout parce qu'il a dû sortir 2,2M !

Article très intéressant où l'on en apprend un peu plus

On espère vraiment que c'est un signe de vente.
Direction démission.

Riquet le vert a écrit : ↑21 sept. 2023, 10:41
inconnuvert a écrit : ↑20 sept. 2023, 22:23 Je dois avouer que je ne pige pas grande chose aux parts que Romeyer a racheté.

Assez bien résumé je trouve

Merci

Riquet le vert a écrit : ↑21 sept. 2023, 18:51

Article très intéressant où l'on en apprend un peu plus

RT @lequipe Saint-Etienne : Romeyer va racheter les parts confisquées par l'Etat
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... at/1421093

À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?

la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?

Un ministre supp des verts et qui veut garder un oeil sur le club et qui a impose cela

la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?

Très curieux oui...

la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?

Très très curieux !
L'état n'a pas autre chose à faire ?

tituzio a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:39
la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?
Très très curieux !
L'état n'a pas autre chose à faire ?

Ben, c'est pour pas se faire enfler.

Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 14:25
BenjaminSte a écrit : ↑21 sept. 2023, 13:52
Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 11:23
Riquet le vert a écrit : ↑21 sept. 2023, 11:17
Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 11:14
Riquet le vert a écrit : ↑21 sept. 2023, 11:09
Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 11:00
Riquet le vert a écrit : ↑21 sept. 2023, 10:41
inconnuvert a écrit : ↑20 sept. 2023, 22:23 Je dois avouer que je ne pige pas grande chose aux parts que Romeyer a racheté.
...

Assez bien résumé je trouve
Non, au contraire, ça montre une méconnaissance des mécanismes de participation dans un système de holding et colporte des idées fausses.
Non le schéma résume parfaitement qui est propriétaire de l'ASSE SASP
La notion de "capital indirect" est incorrecte et trompeuse.
Je te parle du schéma
Le schéma est également très imprécis.
Carvalho détenait 49,4% de Croissance Foot.
Cesse Foot et Croissance Foot ne possède chacune que 44% de la SASP.
Michel Ange, j'ai bien vu à quel point tu aimais démontrer aux autres qu'ils avaient torts, mais pour le coup, tu confonds tout et le schéma me semble plutôt correct (c'est en plus le but d'un schéma de vulgariser des choses difficiles à comprendre pour un public non initié, et en ce sens, il peut effectivement être suivi sans problème).

Le schéma dit que Cesse Foot et Croissance Foot détiennent 50% chacun de ASSE GROUPE, c'est en quelque sorte la maison mère et c'est bien la réalité. C'est cette société qui a remplacé Exodia et qui sera surement un jour renommé par un futur acheteur.

ASSE Groupe regroupe effectivement plusieurs sociétés : les produits dérivés (ASSE Products de mémoire), le coeur du sportif (la fameuse SASP), la SCI Jean Snella pour les bâtiments etc ; fut un temps il me semble une participation à Onzeo et feu le Chaudron Vert.

Donc en fait ce que tu dis est vrai, ASSE GROUPE possède 88% (environ) de la SASP mais le groupe est lui-même possédé à concurrence de 50-50 par Croissance Foot et Cesse Foot (elles-mêmes possédées par nos personnes physique bien aimées Romeyer et Caiazzo).
Ah, c'est possible. Il me semblait que le niveau ASSE Groupe avait été supprimé il y a quelques années mais je n'en suis pas sûr.
Dans ce cas, le schéma reste imprécis puisqu'il n'indique pas qu'ASSE Groupe ne possède que 88% de la SASP (l'essentiel des 12% restant étant détenu par l'asso).

Absolument pas.

Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:55
tituzio a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:39
la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?
Très très curieux !
L'état n'a pas autre chose à faire ?
Ben, c'est pour pas se faire enfler.

Tu sais si c'est une pratique habituelle de la part de l'Etat ?

___ a écrit : ↑21 sept. 2023, 22:29
Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:55
tituzio a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:39
la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?
Très très curieux !
L'état n'a pas autre chose à faire ?
Ben, c'est pour pas se faire enfler.
Tu sais si c'est une pratique habituelle de la part de l'Etat ?

Non, je l'ignore.

___ a écrit : ↑21 sept. 2023, 22:29
Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:55
tituzio a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:39
la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?
Très très curieux !
L'état n'a pas autre chose à faire ?
Ben, c'est pour pas se faire enfler.
Tu sais si c'est une pratique habituelle de la part de l'Etat ?

En tout cas ça montre que l'Etat défend ses intérêts, que son intérêt était de vendre, et qu'il n'aurait pas été un problème pour la vente à un autre investisseur.
Dès que les parts ont été saisis, le seul problème pour la vente était Romeyer. Il le reste aujourd'hui.

Wert a écrit : ↑22 sept. 2023, 00:48
___ a écrit : ↑21 sept. 2023, 22:29
Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:55
tituzio a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:39
la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?
Très très curieux !
L'état n'a pas autre chose à faire ?
Ben, c'est pour pas se faire enfler.
Tu sais si c'est une pratique habituelle de la part de l'Etat ?
En tout cas ça montre que l'Etat défend ses intérêts, que son intérêt était de vendre, et qu'il n'aurait pas été un problème pour la vente à un autre investisseur.
Dès que les parts ont été saisis, le seul problème pour la vente était Romeyer. Il le reste aujourd'hui.

L’achat des parts détenues par l’état pouvait être un problème car l’état ne prenait pas part aux tractations et donc représentait une inconnue supplémentaire. Maintenant, les choses sont plus claires car l’acheteur sait exactement ce qu’il achètera.
Comme déjà dit auparavant, 2.2 millions est une grosse somme pour un non milliardaire. Il n’a donc pas intérêt à attendre pour les revendre. Malgré son égo. D’autant plus que si il y a bien quelque chose que l’on peut reconnaître chez RR, c’est le fait de ne prendre aucun risque financier, ce qui a d’ailleurs fait descendre le club… C’est cette vision financière à court terme qui me laisse espérer une vente prochaine.

Les risques ils en ont pris en contractant des prêts afin d'assurer le train de vie du recrutement Gasset alors que structurellement le club en était incapable. On sait ce qui s'est passé derrière avec le combo Mediapro/covid. Mais là paradoxalement, je ferais porter davantage la responsabilité à Caïazzo qui n'a pas vu venir ou voulu voir venir le scandale Mediapro.
Face à l'urgence économique, sportive et la pression populaire, Romeyer a suivi je pense par contrainte.
Voilà. C'était ma petite réflexion panthèro-panenkesque du jour.

Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 22:38
___ a écrit : ↑21 sept. 2023, 22:29
Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:55
tituzio a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:39
la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?
Très très curieux !
L'état n'a pas autre chose à faire ?
Ben, c'est pour pas se faire enfler.
Tu sais si c'est une pratique habituelle de la part de l'Etat ?
Non, je l'ignore.

Vu que l'état a des intérêts au delà de 5 millions de vente des actions de la société , il me semble normal qu'il garde 1 part pour avoir accès à toute les infos si vente et ne pas se faire flouer par un éventuel montage financier

Fabulo a écrit : ↑22 sept. 2023, 04:39
Wert a écrit : ↑22 sept. 2023, 00:48
___ a écrit : ↑21 sept. 2023, 22:29
Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:55
tituzio a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:39
la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?
Très très curieux !
L'état n'a pas autre chose à faire ?
Ben, c'est pour pas se faire enfler.
Tu sais si c'est une pratique habituelle de la part de l'Etat ?
En tout cas ça montre que l'Etat défend ses intérêts, que son intérêt était de vendre, et qu'il n'aurait pas été un problème pour la vente à un autre investisseur.
Dès que les parts ont été saisis, le seul problème pour la vente était Romeyer. Il le reste aujourd'hui.
L’achat des parts détenues par l’état pouvait être un problème car l’état ne prenait pas part aux tractations et donc représentait une inconnue supplémentaire. Maintenant, les choses sont plus claires car l’acheteur sait exactement ce qu’il achètera.
Comme déjà dit auparavant, 2.2 millions est une grosse somme pour un non milliardaire. Il n’a donc pas intérêt à attendre pour les revendre. Malgré son égo. D’autant plus que si il y a bien quelque chose que l’on peut reconnaître chez RR, c’est le fait de ne prendre aucun risque financier, ce qui a d’ailleurs fait descendre le club… C’est cette vision financière à court terme qui me laisse espérer une vente prochaine.

Je ne sais pas si cette étape franchie est le signe d'une vente en préparation pour cet hiver et la fin de saison ( je le souhaite plus que tout) , mais cela pourrait aussi être une volonté de s'ancrer d'avantage dans "son" club, se pavaner tant qu'il le peut, et préparer la succession familiale ( même si son fils s'en cague du foot d'après ce que les gens disent) . Y a 2 possibilités , mais on avance , la situation s'éclaircit peut être vers ce que l'on souhaite et peut être pas. 2.2M + 30% si croisssance foot > 5M je pense que l'état a quand même pas fait un cadeau, je pense que contraint et forcé il a dû accepter cette longue négociation

j'imagine son énervement

herve043 a écrit : ↑22 sept. 2023, 07:31
Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 22:38
___ a écrit : ↑21 sept. 2023, 22:29
Michel-Ange a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:55
tituzio a écrit : ↑21 sept. 2023, 21:39
la buse a écrit : ↑21 sept. 2023, 20:52 À l'issue de la transaction, l'État conservera une action de Croissance Foot afin d'avoir un droit de regard sur l'opération de revente du club stéphanois annoncée depuis plusieurs années

Curieux, non ?
Très très curieux !
L'état n'a pas autre chose à faire ?
Ben, c'est pour pas se faire enfler.
Tu sais si c'est une pratique habituelle de la part de l'Etat ?
Non, je l'ignore.
Vu que l'état a des intérêts au delà de 5 millions de vente des actions de la société , il me semble normal qu'il garde 1 part pour avoir accès à toute les infos si vente et ne pas se faire flouer par un éventuel montage financier

C'est l'hypothèse partagée, en effet.

Ma question, c'était plutôt sur les modalités du contrôle : on pourrait très bien imaginer que l'État impose des conditions à la société de Romeyer tout en restant à l'extérieur, sur la base d'une confiance réciproque garantie par un éventuel recours au contentieux - autrement dit : je ne garde aucune part, mais le jour où tu vends tu t'engages à m'appeler et à m'expliquer ce qui va se passer.
Je ne suis pas spécialiste, mais je suppose qu'il n'y a qu'un nombre limité de montages "acrobatiques mais légaux" possibles pour arnaquer l'Etat, qui pourrait donc border le risque sans garder d'action.

Bref, je cherche à savoir si c'est normal, ou si c'est un indice d'une forme de défiance quant à la probité du sieur Roland

Par contre 2,2 m représente 25 % de la valeur du club !!
Le club ne vaut plus que 8,8 m ??

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OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

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