[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ForeverGreen]

Concernant la diabolisation, tu sais pertinemment les effets néfastes, pourtant que tu la pratique en excès contre le FN.

C'est fatiguant cette propension à prendre pour un fait indéniable le couple diabolisation/dédiabolisation quand on parle du FN, comme une impression que parce que le FN s'est fait le porteur de cette théorie, elle serait absolument vraie. Il ne s'agit pas de dire qu'Alex n'en rajoute pas parfois un peu, mais égrainer des faits sur les multiples aspects néfastes du FN ne peut plus se faire sans un procès en diabolisation, c'est plus que fatiguant, c'est particulièrement agaçant.

une partie de sa vision sociétal (une partie seulement),… Ces éléments présents chez d'autres candidats notamment Hamon (mais aussi le FN hein ).

Bon tu me diras que je suis pas honnête avec le découpage de ma citation, mais j'aimerais savoir quelle partie du programme sociétal de Mélenchon on peut retrouver dans celui du FN

Non t'es pas honnête Ce n'est bien évidement pas sur la vision sociétal qu'ils ont des points commun. Quoique la retraite à 60 ans, la sortie de l'Otan, le refus des privatisations, l'augmentation du smic, l'abrogation de la loi travail, un peu une vision de l'Europe, le patriotisme économique,
les circuits courts, peuvent y participer.
Mais loin de moi l'idée de les associer. Les points divergents que j'appelerai de "non retour" sont trop nombreux.
Edit : et puis la politique au FN c'est un fake.

L'augmentation du Smic ne fait pas partie du programme du FN. Le patriotisme économique n'est pas de même nature des deux côtés, le protectionnisme est bien plus poussé à l'extrême par le FN. Le FN ne s'oppose à la loi travail que depuis 2 jours (électoralisme bonjour ). Quant au refus des privatisations, je ne sais pas trop, tout ce que je sais, c'est que MLP valorise grandement dans son discours les initiatives privés de libre entreprise, beaucoup plus que les services publics.

[ForeverGreen]

Difficile de savoir ce qui va se passer mais aucun des 4 ne me parait en mesure de gouverner durablement. Le seul qui aurait une majorité à l'assemblée est Fillon mais ses magouilles et ses mensonges éhontés ne lui permettront pas d'appliquer son programme sans provoquer une guerre civile.

Une majorité pour Fillon ? Oula, je suis moins sur, vu tous les mecs de droite qui partent vers Macron. ça sera alors une toute petite majorité ingouvernable...

Non s'il passe (mais ça m'étonnerait) il aura de nouveau plein d'amis prêt à magouiller avec lui et à nous enfler au maximum et il aura une majorité très large.

Oulah, tu t'emballes un peu quand même à mon avis. Oui, du monde le rejoindra par électoralisme, oui la dynamique sera en sa faveur, il est probable qu'il puisse même compter sur une majorité absolue. D'ici à ce que celle-ci soit large, on en est à mon avis très loin. Suffit de voir comment les victoires aux départementales et régionales dernières ont été mesuré malgré le très fort rejet du quinquennat Hollande, le tout sans la déliquescence récente de la droite pour se rendre compte que la victoire sera loin d'être haut la main.

Tu sais bien que les victoires ont été mesurées car la plupart des seconds tours (tous ?) se sont déroulés en triangulaire, comprenant donc les meilleurs alliés du PS depuis 30 ans, à savoir le FN.

Et, donc, quelle différence avec ce qui va se passer dans 2 mois ?

[Black Mamba]

Difficile de savoir ce qui va se passer mais aucun des 4 ne me parait en mesure de gouverner durablement. Le seul qui aurait une majorité à l'assemblée est Fillon mais ses magouilles et ses mensonges éhontés ne lui permettront pas d'appliquer son programme sans provoquer une guerre civile.

Une majorité pour Fillon ? Oula, je suis moins sur, vu tous les mecs de droite qui partent vers Macron. ça sera alors une toute petite majorité ingouvernable...

Non s'il passe (mais ça m'étonnerait) il aura de nouveau plein d'amis prêt à magouiller avec lui et à nous enfler au maximum et il aura une majorité très large.

Oulah, tu t'emballes un peu quand même à mon avis. Oui, du monde le rejoindra par électoralisme, oui la dynamique sera en sa faveur, il est probable qu'il puisse même compter sur une majorité absolue. D'ici à ce que celle-ci soit large, on en est à mon avis très loin. Suffit de voir comment les victoires aux départementales et régionales dernières ont été mesuré malgré le très fort rejet du quinquennat Hollande, le tout sans la déliquescence récente de la droite pour se rendre compte que la victoire sera loin d'être haut la main.

Tu sais bien que les victoires ont été mesurées car la plupart des seconds tours (tous ?) se sont déroulés en triangulaire, comprenant donc les meilleurs alliés du PS depuis 30 ans, à savoir le FN.

Monstre dont le développement a été permis et aidé par Mitterrand, pour lui permettre comme il l'avait dit de faire passer le PCF sous la barre des 5%.

[Fourina]

Difficile de savoir ce qui va se passer mais aucun des 4 ne me parait en mesure de gouverner durablement. Le seul qui aurait une majorité à l'assemblée est Fillon mais ses magouilles et ses mensonges éhontés ne lui permettront pas d'appliquer son programme sans provoquer une guerre civile.

Une majorité pour Fillon ? Oula, je suis moins sur, vu tous les mecs de droite qui partent vers Macron. ça sera alors une toute petite majorité ingouvernable...

Non s'il passe (mais ça m'étonnerait) il aura de nouveau plein d'amis prêt à magouiller avec lui et à nous enfler au maximum et il aura une majorité très large.

Oulah, tu t'emballes un peu quand même à mon avis. Oui, du monde le rejoindra par électoralisme, oui la dynamique sera en sa faveur, il est probable qu'il puisse même compter sur une majorité absolue. D'ici à ce que celle-ci soit large, on en est à mon avis très loin. Suffit de voir comment les victoires aux départementales et régionales dernières ont été mesuré malgré le très fort rejet du quinquennat Hollande, le tout sans la déliquescence récente de la droite pour se rendre compte que la victoire sera loin d'être haut la main.

Tu sais bien que les victoires ont été mesurées car la plupart des seconds tours (tous ?) se sont déroulés en triangulaire, comprenant donc les meilleurs alliés du PS depuis 30 ans, à savoir le FN.

Et, donc, quelle différence avec ce qui va se passer dans 2 mois ?

Mais je ne dis pas que ce sera différent, même s'il faudra attendre l'après-présidentielle pour voir comment se recomposent le centre et la gauche. Ca s'annonce mouvementé en tout cas.

[Fourina]

Difficile de savoir ce qui va se passer mais aucun des 4 ne me parait en mesure de gouverner durablement. Le seul qui aurait une majorité à l'assemblée est Fillon mais ses magouilles et ses mensonges éhontés ne lui permettront pas d'appliquer son programme sans provoquer une guerre civile.

Une majorité pour Fillon ? Oula, je suis moins sur, vu tous les mecs de droite qui partent vers Macron. ça sera alors une toute petite majorité ingouvernable...

Non s'il passe (mais ça m'étonnerait) il aura de nouveau plein d'amis prêt à magouiller avec lui et à nous enfler au maximum et il aura une majorité très large.

Oulah, tu t'emballes un peu quand même à mon avis. Oui, du monde le rejoindra par électoralisme, oui la dynamique sera en sa faveur, il est probable qu'il puisse même compter sur une majorité absolue. D'ici à ce que celle-ci soit large, on en est à mon avis très loin. Suffit de voir comment les victoires aux départementales et régionales dernières ont été mesuré malgré le très fort rejet du quinquennat Hollande, le tout sans la déliquescence récente de la droite pour se rendre compte que la victoire sera loin d'être haut la main.

Tu sais bien que les victoires ont été mesurées car la plupart des seconds tours (tous ?) se sont déroulés en triangulaire, comprenant donc les meilleurs alliés du PS depuis 30 ans, à savoir le FN.

Monstre dont le développement a été permis et aidé par Mitterrand, pour lui permettre comme il l'avait dit de faire passer le PCF sous la barre des 5%.

Tu m'étonnes que François Mitterrand soit l'idole de Jean-Luc Mélenchon...

Finalement, en finissant de couler le PCF et en faisant grandir le FN, François Mitterrand ne serait-il pas revenu à ses positions politiques d'avant-guerre ?

[merlin]

http://www.lepoint.fr/presidentielle/bh ... 8_3121.php

Tiens , ça me donnerait presque envie de voter pour Mélenchon

[Fourina]

http://www.lepoint.fr/presidentielle/bh ... 8_3121.php

Tiens , ça me donnerait presque envie de voter pour Mélenchon

Ca va faire une voix de moins pour Asselineau, Ondeverte est déjà en train de se carter chez les Insoumis .

[ondeverte]

Le risque de cette stratégie, pour le camp Fillon, étant de susciter un vote utile pour Macron

Macron est entrain de se dégonfler. Je ne pense pas qu'il sera au second tour. Son manque de contenu commence à se voir.

La poussée de Mélenchon est trop tardive. Elle risque de s'arrêter en dessous des 20 %. Il y a trop de choses dans son programme qui ne lui permettront pas de rassembler plus large : l'immigration chez les ouvriers, l'Europe chez d'autres .. Et lui même .. la contradiction entre la VI ème république et le super méga orateur en fait douter. J'en fais partie ....

Hamon est descendu trop bas. Il a été détruit par ses petits copains du PS. Dommage. J'espère qu'il fera un score honorable pour peser dans le futur. Il a initié des propositions d'avenir. Il mérite d'être un acteur clé dans la recomposition de la gauche.

le Pen a arrêté de baisser dans les sondages, malgré sa sortie sur le Vel d'Hiv où peut être grâce à elle (pauvre France)

On aura bien le second tour prévu par tout le monde : Fillon / le Pen ...

C'est d'ailleurs frappant comme les principaux medias ne parlent de l'incapacité de Fillon de rassembler au delà du camp de son clan ultra droitier et hystérisé face à Le Pen (Même moi qui suit un anti FN primaire, je n'arriverai pas à voter pour lui). Mais pour eux, le principal est que leur champion soit au second tour.

Le truc, c'est qu'être en-dessous de la barre des 20%, si Macron s'écroule comme tu le penses, devrait suffire pour passer. Ça risque d'être dur pour Mélenchon, mais ça ne me paraît franchement pas impossible, du moins, pas parce qu'il sera probablement en-dessous de 20%.

En fait pour ma pars je pense qu Macron n'as jamais depassé les 20 %, quelqu'un peut dire objectivement qu'autour de lui il y a 1 Macroniste sur 4 ? pour ma pars des connaissances que j'ai de tout bord ce serait pluto 1/6-7 sois 15%-18% et encore en fait j'en connais pas.

On est en train de vivre le scenario que je predisait (desolé ) faire apparaitre le spectre d'un duel Fillon/MLP, voir Melenchon/MLP et faire un pressing mediathique pour le vote utile : Macron bien sur.

[Le druide]

Si à ce jour, les français ne sont pas prêt pour vivre dans une société communiste, ils ne le sont pas pour vivre dans une société Thatchérienne, porté par Fillon et son programme mortifère pour les classes moyennes et défavorisées.

On en revient à ce système électoral à con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants au premier tour, une personnalité et un projet clivant qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi ...

Changeons le mode de représentation, changeons de république.

J'ai hâte de connaître quel système politique va approuver un président à plus de 50% des voix totales lors d'un tour...C'est absolument impossible. Le Président d'un pays démocratique est forcément élu par une minorité de votants, quel que soit le mode de scrutin.
La proportionnelle compris, puisqu'elle induit alliance pour gouverner. Donc à se retrouver avec un président "élu" par des élus, et donc on se retrouve avec "ce système électoral à la con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants [...] qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi".

[ondeverte]

http://www.lepoint.fr/presidentielle/bh ... 8_3121.php

Tiens , ça me donnerait presque envie de voter pour Mélenchon

Ca va faire une voix de moins pour Asselineau, Ondeverte est déjà en train de se carter chez les Insoumis .

J'ai deja dis que j'aimais bien Melenchon, mais la quand meme c'est vrai que quand le seigneur BHL dit quelque chose, la regle d'or est de faire exactement l'inverse

Bon si c'etait MLP il aurait changer de planete je crois. un allez simple sur Mars ca aurait pu etre pas mal non plus.

[alexioninho]

Le risque de cette stratégie, pour le camp Fillon, étant de susciter un vote utile pour Macron

Macron est entrain de se dégonfler. Je ne pense pas qu'il sera au second tour. Son manque de contenu commence à se voir.

La poussée de Mélenchon est trop tardive. Elle risque de s'arrêter en dessous des 20 %. Il y a trop de choses dans son programme qui ne lui permettront pas de rassembler plus large : l'immigration chez les ouvriers, l'Europe chez d'autres .. Et lui même .. la contradiction entre la VI ème république et le super méga orateur en fait douter. J'en fais partie ....

Hamon est descendu trop bas. Il a été détruit par ses petits copains du PS. Dommage. J'espère qu'il fera un score honorable pour peser dans le futur. Il a initié des propositions d'avenir. Il mérite d'être un acteur clé dans la recomposition de la gauche.

le Pen a arrêté de baisser dans les sondages, malgré sa sortie sur le Vel d'Hiv où peut être grâce à elle (pauvre France)

On aura bien le second tour prévu par tout le monde : Fillon / le Pen ...

C'est d'ailleurs frappant comme les principaux medias ne parlent de l'incapacité de Fillon de rassembler au delà du camp de son clan ultra droitier et hystérisé face à Le Pen (Même moi qui suit un anti FN primaire, je n'arriverai pas à voter pour lui). Mais pour eux, le principal est que leur champion soit au second tour.

Le truc, c'est qu'être en-dessous de la barre des 20%, si Macron s'écroule comme tu le penses, devrait suffire pour passer. Ça risque d'être dur pour Mélenchon, mais ça ne me paraît franchement pas impossible, du moins, pas parce qu'il sera probablement en-dessous de 20%.

Je pense quand même que le second tour se jouera au dessus de 20 %.

Des deux dynamiques, Fillon est celui qui à la marge de progression la plus grande puisque il peut tabler sur une base d'électeurs (en oubliant les casseroles de son poulain) entre 25 et 30 % qui est celle de la droite dans ce pays. Une grande partie risque de rentrer au bercail devant le peur du communisme. Elle viendra de chez Macron et de ceux qui étaient partis chez MLP ou dans l'abstention. A mon avis Fillon sera entre 23 et 25 % dimanche prochain., c'est à dire que le coût de la corruption aura été minime (On est pas des nordiques. On râle au tous pourris, mais dans le fond, la corruption ne nous dérange pas). Avec la remontée de leur champion, les républicains devraient sortir une photo miracle avec Sarkozy et Juppé, histoire de montrer leur unité. Suffisamment pour rentrer au bercail les brebis égarées.

Pour Mélenchon, il faut aller gratter au delà de son électorat classique. Sa base est plus réduite. Elle est à mon avis à son maximum à 17 - 18 %. Le réservoir naturel est chez Hamon qui s'est déjà fait siphonner successivement par Macron puis par ce dernier. Le problème est le même que pour Macron. Il ne doit quand même pas rester grand chose à prendre chez ce dernier qui est à 8 % Je pense même qu'il devrait plutôt remonter dans les derniers jours. La diabolisation de Mélenchon lui profitera. L'autre possibilité serait pour lui de siphonner du côté de l'héritière, et de récupérer le vote ouvrier. Difficile, quand même, car son électorat semble bien accroché. Il y a en France un électorat pour qui le vote anti immigration reste le principal moteur de son adhésion. Le reste il s'en fout ....

Une dernière chose. je ne pense pas que l'on est un second tour Le Pen / Mélenchon. On aura pas deux candidats hors système au second tour.. Mon pronostic va plutôt à un triste Fillon - Le Pen, qui permettra la victoire de Fillon in extremis car il aura du mal à rassembler au second tour.

Je pense que Macron a loupé le tournant d'un vrai réformisme social libéral de gauche dans ce pays par manque d'audace réformatrice sur la réforme des institutions et sur le social ...

Ce second tour va situer la force de l'exception française, et le scepticisme à l'étranger. Une candidate d'extrême droite ouvertement xénophobe face à un thatchérien dont le maintien de la candidature aurait été impossible dans la majorité des grandes démocraties occidentales.

[alexioninho]

Si à ce jour, les français ne sont pas prêt pour vivre dans une société communiste, ils ne le sont pas pour vivre dans une société Thatchérienne, porté par Fillon et son programme mortifère pour les classes moyennes et défavorisées.

On en revient à ce système électoral à con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants au premier tour, une personnalité et un projet clivant qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi ...

Changeons le mode de représentation, changeons de république.

J'ai hâte de connaître quel système politique va approuver un président à plus de 50% des voix totales lors d'un tour...C'est absolument impossible. Le Président d'un pays démocratique est forcément élu par une minorité de votants, quel que soit le mode de scrutin.
La proportionnelle compris, puisqu'elle induit alliance pour gouverner. Donc à se retrouver avec un président "élu" par des élus, et donc on se retrouve avec "ce système électoral à la con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants [...] qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi".

Il n'y en a certainement pas. La différence est comme tu le dis qu'il y aura alliance obligée entre forces politiques différentes, et donc une négociation pour devenir majoritaire ou rechercher à établir des majorités de projets.
C'est bien le contraire de la V république, ou un président qui représente 20 "% est élu majoritairement et dont le système fait tout pour
1) qu'il est la majorité absolue au parlement
2) qu'il dispose de pouvoirs exceptionnels pour se passer d'une majorité parlementaire et ne soit pas obliger de négocier (Absence de proportionnelle, ordonnances - 49 - 3)

[latornade]

Trump est magique… enfin magique je sais pas si c'est le bon terme



L'interview hallucinante de Donald Trump qui raconte le moment où il a lancé les frappes contre la Syrie

[___]

Si à ce jour, les français ne sont pas prêt pour vivre dans une société communiste, ils ne le sont pas pour vivre dans une société Thatchérienne, porté par Fillon et son programme mortifère pour les classes moyennes et défavorisées.

On en revient à ce système électoral à con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants au premier tour, une personnalité et un projet clivant qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi ...

Changeons le mode de représentation, changeons de république.

J'ai hâte de connaître quel système politique va approuver un président à plus de 50% des voix totales lors d'un tour...C'est absolument impossible. Le Président d'un pays démocratique est forcément élu par une minorité de votants, quel que soit le mode de scrutin.
La proportionnelle compris, puisqu'elle induit alliance pour gouverner. Donc à se retrouver avec un président "élu" par des élus, et donc on se retrouve avec "ce système électoral à la con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants [...] qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi".

La France est le seul pays libéral au monde où un président élu possède autant de pouvoir. Même Trump, à côté, c'est de la gnognotte.

[ForeverGreen]

@Fourina : Ok, on est globalement d'accord sur ce point alors, de même que sur l'ascendance mitterrandienne dans l'attitude de Mélenchon vis-à-vis du PCF

[CeBri]

Très bon article sur Macron > https://blog.mondediplo.net/2017-04-12- ... du-systeme

[NomDeStade]

Si à ce jour, les français ne sont pas prêt pour vivre dans une société communiste, ils ne le sont pas pour vivre dans une société Thatchérienne, porté par Fillon et son programme mortifère pour les classes moyennes et défavorisées.

On en revient à ce système électoral à con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants au premier tour, une personnalité et un projet clivant qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi ...

Changeons le mode de représentation, changeons de république.

J'ai hâte de connaître quel système politique va approuver un président à plus de 50% des voix totales lors d'un tour...C'est absolument impossible. Le Président d'un pays démocratique est forcément élu par une minorité de votants, quel que soit le mode de scrutin.
La proportionnelle compris, puisqu'elle induit alliance pour gouverner. Donc à se retrouver avec un président "élu" par des élus, et donc on se retrouve avec "ce système électoral à la con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants [...] qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi".

La France est le seul pays libéral au monde où un président élu possède autant de pouvoir. Même Trump, à côté, c'est de la gnognotte.

Il est évident que le système actuel est complètement biaisé. Et en plus de ça, les médias en ont rajouté sur le principe du "les politiques ne tiennent pas leur promesse".

Résultat, un candidat élu, avec 20% au premier tour, va s'appliquer à développer tout son programme, oubliant complètement qu'il est potentiellement non accepté par 80% du reste de la population.

[ondeverte]

Si à ce jour, les français ne sont pas prêt pour vivre dans une société communiste, ils ne le sont pas pour vivre dans une société Thatchérienne, porté par Fillon et son programme mortifère pour les classes moyennes et défavorisées.

On en revient à ce système électoral à con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants au premier tour, une personnalité et un projet clivant qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi ...

Changeons le mode de représentation, changeons de république.

J'ai hâte de connaître quel système politique va approuver un président à plus de 50% des voix totales lors d'un tour...C'est absolument impossible. Le Président d'un pays démocratique est forcément élu par une minorité de votants, quel que soit le mode de scrutin.
La proportionnelle compris, puisqu'elle induit alliance pour gouverner. Donc à se retrouver avec un président "élu" par des élus, et donc on se retrouve avec "ce système électoral à la con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants [...] qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi".

La France est le seul pays libéral au monde où un président élu possède autant de pouvoir. Même Trump, à côté, c'est de la gnognotte.

A pars faire la guerre et dissoudre l'assemblée nationale quel est son pouvoir ? si tu fait reference a l'article 16, voyons ce que ferais l'amie hollande si mlp est elue.

[OSWALDO84]

Olaf, Les lois des parlementaires laisse a mon avis volontairment des vides juridiques et des espaces floue qui permette ce genre de magouille autorisé dont je suis persuadé que si on regarde bien un grand nombre doivent par un biais ou un autre detourner de facon plus ou moins legale de l'argent publique. Phillipe Pascot en temoignera.

De ce fait, il ne fait qucun doute que la compagne de Fillon a été payer a rien foutre mais c'est difficilement prouvable, il suffira qu'elle pose un grifee sur un document et c'est fini. c'est plus une question de principe. Et c'est la meme chose pour MLP.

Si on avais eu Juppé ou autre candidtat on serait allez chercher des crasses, c'est peut etre d'ailleurs pour ca qyue Juppé a preferé rester en retrait.

Les candidats face a Macron sont tous pointé Par des missiles Tomawak.

quelques pages en arriere, j'avais dit que si Melenchon commence a monté on va commencer a lui chercher la merde, ca commence avec une cast mediathique qui se dechaine sur le "danger melenchon".

si il continue de montez je serais pas etonné qu'une crasse meme petite sorte

Wait and see.

Comme dis Francois Hollande, cette campagne sens mauvais mais c'est lui le principal distilleur de boule puantes.

Tu ne peux pas comparer les deux choses.

D'un côté tu as des candidats qui ont été pris la main dans le sac de pratique illégales, avec le fait aggravant de dans le cas de fillon il s'agit comme tu le dis toi même d'enrichissement personnel, et de l'autre la diabolisation des dangers d'un programme ....

la diabolisation maximale du danger Mélenchon, elle vient à mon avis du camp Fillon, dont la stratégie de fin de campagne va être de réinstaller le vieux clivage droite / gauche avec en prime le retour du danger communiste, en le surjouant

Pour t'en faire une idée, je te renvois au Figaro :

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... enchon.php

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... france.php

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... berale.php

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... gauche.php

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... -euros.php

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2017 ... -sympa.php

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... le-pen.php

Petite mise au point vis à vis du Figaro :
http://www.lci.fr/elections/video-en-me ... 44824.html

[alexioninho]

LCI continue sa campagne pour Fillon.

Ce soir c'est "Fillon La Remontada"

Meeting surprise le dernier vendredi avec photo de famille espérée avec Juppé et Sarkozy ....

[Le druide]

Si à ce jour, les français ne sont pas prêt pour vivre dans une société communiste, ils ne le sont pas pour vivre dans une société Thatchérienne, porté par Fillon et son programme mortifère pour les classes moyennes et défavorisées.

On en revient à ce système électoral à con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants au premier tour, une personnalité et un projet clivant qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi ...

Changeons le mode de représentation, changeons de république.

J'ai hâte de connaître quel système politique va approuver un président à plus de 50% des voix totales lors d'un tour...C'est absolument impossible. Le Président d'un pays démocratique est forcément élu par une minorité de votants, quel que soit le mode de scrutin.
La proportionnelle compris, puisqu'elle induit alliance pour gouverner. Donc à se retrouver avec un président "élu" par des élus, et donc on se retrouve avec "ce système électoral à la con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants [...] qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi".

Il n'y en a certainement pas. La différence est comme tu le dis qu'il y aura alliance obligée entre forces politiques différentes, et donc une négociation pour devenir majoritaire ou rechercher à établir des majorités de projets.
C'est bien le contraire de la V république, ou un président qui représente 20 "% est élu majoritairement et dont le système fait tout pour
1) qu'il est la majorité absolue au parlement
2) qu'il dispose de pouvoirs exceptionnels pour se passer d'une majorité parlementaire et ne soit pas obliger de négocier (Absence de proportionnelle, ordonnances - 49 - 3)

Moui. N'oublions pas la genèse de la Vème République, qui fait suite à la IVème, chantre de la proportionnelle et des alliances en tous genres, incapable d'être gouvernée, et avec des nouveaux gouvernements tous les 6 mois...une instabilité politique exceptionnelle de 14 ans

[Le druide]

Si à ce jour, les français ne sont pas prêt pour vivre dans une société communiste, ils ne le sont pas pour vivre dans une société Thatchérienne, porté par Fillon et son programme mortifère pour les classes moyennes et défavorisées.

On en revient à ce système électoral à con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants au premier tour, une personnalité et un projet clivant qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi ...

Changeons le mode de représentation, changeons de république.

J'ai hâte de connaître quel système politique va approuver un président à plus de 50% des voix totales lors d'un tour...C'est absolument impossible. Le Président d'un pays démocratique est forcément élu par une minorité de votants, quel que soit le mode de scrutin.
La proportionnelle compris, puisqu'elle induit alliance pour gouverner. Donc à se retrouver avec un président "élu" par des élus, et donc on se retrouve avec "ce système électoral à la con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants [...] qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi".

La France est le seul pays libéral au monde où un président élu possède autant de pouvoir. Même Trump, à côté, c'est de la gnognotte.

Il est évident que le système actuel est complètement biaisé. Et en plus de ça, les médias en ont rajouté sur le principe du "les politiques ne tiennent pas leur promesse".

Résultat, un candidat élu, avec 20% au premier tour, va s'appliquer à développer tout son programme, oubliant complètement qu'il est potentiellement non accepté par 80% du reste de la population.

Ça s'appelle des élections...la proportionnelle amènera sûrement au pouvoir quelqu'un ayant encore moins que 20% des voix. Remarque, à part des réformettes, aucune majorité stable à long terme (+d'un an) ne permettra de gouverner. Ça limite l'imposition de réformes potentiellement d'empleur suscitant le mécontentement

[alexioninho]

Si à ce jour, les français ne sont pas prêt pour vivre dans une société communiste, ils ne le sont pas pour vivre dans une société Thatchérienne, porté par Fillon et son programme mortifère pour les classes moyennes et défavorisées.

On en revient à ce système électoral à con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants au premier tour, une personnalité et un projet clivant qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi ...

Changeons le mode de représentation, changeons de république.

J'ai hâte de connaître quel système politique va approuver un président à plus de 50% des voix totales lors d'un tour...C'est absolument impossible. Le Président d'un pays démocratique est forcément élu par une minorité de votants, quel que soit le mode de scrutin.
La proportionnelle compris, puisqu'elle induit alliance pour gouverner. Donc à se retrouver avec un président "élu" par des élus, et donc on se retrouve avec "ce système électoral à la con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants [...] qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi".

La France est le seul pays libéral au monde où un président élu possède autant de pouvoir. Même Trump, à côté, c'est de la gnognotte.

Il est évident que le système actuel est complètement biaisé. Et en plus de ça, les médias en ont rajouté sur le principe du "les politiques ne tiennent pas leur promesse".

Résultat, un candidat élu, avec 20% au premier tour, va s'appliquer à développer tout son programme, oubliant complètement qu'il est potentiellement non accepté par 80% du reste de la population.

Ça s'appelle des élections...la proportionnelle amènera sûrement au pouvoir quelqu'un ayant encore moins que 20% des voix. Remarque, à part des réformettes, aucune majorité stable à long terme (+d'un an) ne permettra de gouverner. Ça limite l'imposition de réformes potentiellement d'empleur suscitant le mécontentement

Pourquoi les autres pays y arrivent avec un système avec de la proportionnelle ?

[Le druide]

Si à ce jour, les français ne sont pas prêt pour vivre dans une société communiste, ils ne le sont pas pour vivre dans une société Thatchérienne, porté par Fillon et son programme mortifère pour les classes moyennes et défavorisées.

On en revient à ce système électoral à con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants au premier tour, une personnalité et un projet clivant qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi ...

Changeons le mode de représentation, changeons de république.

J'ai hâte de connaître quel système politique va approuver un président à plus de 50% des voix totales lors d'un tour...C'est absolument impossible. Le Président d'un pays démocratique est forcément élu par une minorité de votants, quel que soit le mode de scrutin.
La proportionnelle compris, puisqu'elle induit alliance pour gouverner. Donc à se retrouver avec un président "élu" par des élus, et donc on se retrouve avec "ce système électoral à la con qui fait qu'un candidat avec 20 % de votants [...] qui suscite le rejet de plus de 50 % de la population, peut très bien arriver à devenir le roi".

La France est le seul pays libéral au monde où un président élu possède autant de pouvoir. Même Trump, à côté, c'est de la gnognotte.

Il est évident que le système actuel est complètement biaisé. Et en plus de ça, les médias en ont rajouté sur le principe du "les politiques ne tiennent pas leur promesse".

Résultat, un candidat élu, avec 20% au premier tour, va s'appliquer à développer tout son programme, oubliant complètement qu'il est potentiellement non accepté par 80% du reste de la population.

Ça s'appelle des élections...la proportionnelle amènera sûrement au pouvoir quelqu'un ayant encore moins que 20% des voix. Remarque, à part des réformettes, aucune majorité stable à long terme (+d'un an) ne permettra de gouverner. Ça limite l'imposition de réformes potentiellement d'empleur suscitant le mécontentement

Pourquoi les autres pays y arrivent avec un système avec de la proportionnelle ?

Peut être en raison de leur histoire propre. S'il suffit de sortir cette question pour la mettre en oeuvre, ce serait facile.
Autres rhétoriques possibles : d'autres pays arrivent à prospérer avec une dictature (Chine ), une quasi dictature (Russie ), un État non séparé de la religion, etc. Pourquoi ne pas les essayer ?
Après, quels sont les autres États de 70 millions d'habitants ou plus répartis sur 4 continents qui pratiquent efficacement la proportionnelle ?

A part l'Italie, les autres ne sont pas vraiment comparables. Et l'Italie de Berlusconi pendant presque 30 ans, il existe mieux en matière de répartition plus démocratique du pouvoir. Et ce, sans entrer dans le non jeu démocratique d'une bonne partie du territoire sous contrôle direct ou indirect des 4 grandes mafias du pays qui tronquent plus que légèrement la proportionnelle

[cfausa]

Olaf, Les lois des parlementaires laisse a mon avis volontairment des vides juridiques et des espaces floue qui permette ce genre de magouille autorisé dont je suis persuadé que si on regarde bien un grand nombre doivent par un biais ou un autre detourner de facon plus ou moins legale de l'argent publique. Phillipe Pascot en temoignera.

De ce fait, il ne fait qucun doute que la compagne de Fillon a été payer a rien foutre mais c'est difficilement prouvable, il suffira qu'elle pose un grifee sur un document et c'est fini. c'est plus une question de principe. Et c'est la meme chose pour MLP.

Si on avais eu Juppé ou autre candidtat on serait allez chercher des crasses, c'est peut etre d'ailleurs pour ca qyue Juppé a preferé rester en retrait.

Les candidats face a Macron sont tous pointé Par des missiles Tomawak.

quelques pages en arriere, j'avais dit que si Melenchon commence a monté on va commencer a lui chercher la merde, ca commence avec une cast mediathique qui se dechaine sur le "danger melenchon".

si il continue de montez je serais pas etonné qu'une crasse meme petite sorte

Wait and see.

Comme dis Francois Hollande, cette campagne sens mauvais mais c'est lui le principal distilleur de boule puantes.

ou il ne fait aucun doute que sa femme a ete payee a rien "foutre " ??? parce que des medias l'ont repete ad nauseum ? vous avez entendu quelqu'un dire quand il n'etait que depute , c'est moi qui ai fait le travail ??
c'est aussi mon impression ondeverte dans tous les cas que tout ceci etait prevu puisque le matraquage a commence et ete focalise sur Fillon des qu'il a gagne largement la primaire ce que les pseudo specialistes n'avaient pas prevu . et que le but est de tout faire par tous les moyens (et cela commence a se voir tres tres tres clairement ) est de valoriser Macron . ces facons / ces cabinets / ces manigances apres 5 ans de Hollande inqualifiables est insupportable , c'est cela je l'espere qui va interpeller une majorite de francais