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Friteuse a écrit : ↑28 mars 2023, 17:01

Parasar a écrit : ↑28 mars 2023, 13:56 Encore une fois, si je suis ton discours, alors il faut renoncer à Bertrand Blier, à Gainsbourg, à Edika, à Brassens, à Brel aussi ("elles ont l'arrogance des femmes qui ont de la poitrine", on est d'accord que c'est sexiste non ?). Je fais le choix en totale conscience de ne pas y renoncer, et je trouve par ailleurs au mieux tellement simpliste et en vrai assez minable de penser qu'il y a un lien entre l'emploi de l'expression "y a du monde au balcon" et les violences faites aux femmes.

Ah ouais, choisir entre t'interroger sur ta responsabilité (certes limitée) en tant que représentant d'un média dans la propagation d'une imagerie que tu avoues toi-même être sexistes et hausser les épaules en se disant que t'as pas le goût de te poser la question, ça a dû être sacrément dur comme choix. Je te plains.

Par ailleurs tu trouves ça minable si tu veux, mais entre un discours qui entend investiguer les liens pas forcément évidents entre humour et violences systémiques et un autre qui consiste à dire que "si c'est de la déconne alors on s'en fout", je trouve ça assez incongru de penser que c'est le premier qui serait simpliste.

Dernier message de ma part à ce sujet.

Parasar a écrit : ↑28 mars 2023, 11:40 Friteuse, je te rassure, quand je me dis tiens je vais dire qu'il y a du monde au balcon pour expliquer qu'Henri Point supérieur est ouvert, je ne me pense pas au dessus du lot. C'est de l'humour potache / grivois, à 2 balles même si tu veux.

En revanche, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est sexiste, sauf à considérer que toute remarque sur le physique d'une personne de l'autre sexe est sexiste. Et dès l'origine, pour ceux qui étaient là, quand on a créé p2, on avait aussi cette prétention à être un peu "sexe, foot et rock n roll" dans l'esprit. Perso je reste dans cet esprit, et je n'ai pas envie de faire un mea culpa là dessus, tant je trouve que les réactions sont disproportionnées.
En fait pour qui me connais, si je devais faire un mea culpa là dessus, par cohérence je mettrais au feu mes albums d'Edika, mes CD de Brassens, mes livres de Vian ou Desproges et mes DVD de Coluche.
Donc non je ne fais pas mon mea culpa, ce n'est pas une question de piedestal, c'est une question de cohérence avec moi-même.

baggio42 a écrit : ↑28 mars 2023, 19:18

Parasar a écrit : ↑28 mars 2023, 11:40 Friteuse, je te rassure, quand je me dis tiens je vais dire qu'il y a du monde au balcon pour expliquer qu'Henri Point supérieur est ouvert, je ne me pense pas au dessus du lot. C'est de l'humour potache / grivois, à 2 balles même si tu veux.

En revanche, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est sexiste, sauf à considérer que toute remarque sur le physique d'une personne de l'autre sexe est sexiste. Et dès l'origine, pour ceux qui étaient là, quand on a créé p2, on avait aussi cette prétention à être un peu "sexe, foot et rock n roll" dans l'esprit. Perso je reste dans cet esprit, et je n'ai pas envie de faire un mea culpa là dessus, tant je trouve que les réactions sont disproportionnées.
En fait pour qui me connais, si je devais faire un mea culpa là dessus, par cohérence je mettrais au feu mes albums d'Edika, mes CD de Brassens, mes livres de Vian ou Desproges et mes DVD de Coluche.
Donc non je ne fais pas mon mea culpa, ce n'est pas une question de piedestal, c'est une question de cohérence avec moi-même.

Complètement d'accord avec toi.
On s'offusque sur cette photo. Pourtant au départ cette femme a choisi cette tenue, non ?!
De nos jours, sous couvert d'égalité biaisée, on veut nous empêcher de vivre tout simplement.
Je rajouterai à la française.
Vive Coluche, Desproges, Le Luron,Bedos,Bigard....
Vive les bronzés font du ski, la bande du Splendide....et tant d'autres.
Marre de tous ces mormons qui nous emmerdent à longueur de journée...
Allez en Iran,Afghanistan ou bien à Salt Lake City

Friteuse a écrit : ↑28 mars 2023, 12:08

Parasar a écrit : ↑28 mars 2023, 11:40 Friteuse, je te rassure, quand je me dis tiens je vais dire qu'il y a du monde au balcon pour expliquer qu'Henri Point supérieur est ouvert, je ne me pense pas au dessus du lot.

[...]

En fait pour qui me connais, si je devais faire un mea culpa là dessus, par cohérence je mettrais au feu mes albums d'Edika, mes CD de Brassens, mes livres de Vian ou Desproges et mes DVD de Coluche.

Je trouve qu'il y a une contradiction criante entre ces deux paragraphes, mais peu importe.

Si je prétends personnellement que c'est une blague sexiste, c'est car l'expression à l'origine est sexiste. Si cette expression est sexiste, c'est parce qu'elle perpétue le schéma sociétal de voir les femmes comme une paire de seins sur pattes. Plusieurs choses à remarquer:
-> Ce schéma est très asymétrique (certes des meufs pourront aussi faire des remarques entre elles sur le physique de mecs, mais d'une c'est avec un vocabulaire moins réducteur et de deux l'implication de ta remarque n'est pas la même quand c'est toi qui es l'objet de la convoitise, donc dans une position de dominée dans le rapport social)
-> Il ne se cantonne jamais au cadre très précis où tu fais la remarque mais impacte les femmes dans leur vie de tous les jours, pour moi ce double discours sur l'humour graveleux joue un certain rôle dans les diverses violences sexuelles que les femmes subissent en permanence parce que c'est pas facile de savoir où s'arrête l'humour et où commence la prédation
-> Un nombre croissant de meufs en ont tout simplement marre de voir ce genre de blagues perdurer encore et encore

J'ai bien compris la touche "sexe, foot et rock n' Roll" dans la ligne éditoriale de P², t'inquiète. Des fois ça peut même être sympa. Sauf qu'en 2023, on a eu tout le temps de se rendre compte que malgré la subversivité de ce discours punk en son temps il avait des manquements criants (par exemple le fait qu'ici sexe = sexe entre personnes hétéros cisgenres du point de vue du mec, surtout pas autre chose) qui en rendent certains points démodés, voire carrément pro-système aujourd'hui. Les mentalités évoluent doucement et même si ça doit sûrement être difficile de devoir avoir un regard critique sur une partie de son héritage culturel (peut-être que ça me fera pareil dans 25 ans, c'est même probable), vous devriez plutôt être content de voir que les gens vont encore plus loin que ce que vous revendiquiez comme quelque chose de contestataire à l'époque, non ?

PS: Pour préciser le sens de ma remarque sur le fait de se penser "au-dessus du lot", je pense que la plupart du temps c'est un effet secondaire inévitable de la sociologie de P², pas spécialement d'erreurs "morales" de votre part. Désolé si c'était pas clair ou trop agressif, cette histoire plutôt bénigne m'a fait repenser à quand le compte Twitter de P² avait envoyé des messages extrêmement problématiques à une meuf d'Evect, je me souviens plus exactement du contenu mais ça m'avait fait sacrément honte d'être sur P² à l'époque rien qu'en lisant ça. D'où le fait que je déplore l'incapacité de l'équipe du site à reconnaître ses erreurs, c'est surtout lié à cette histoire très grave qui à ma connaissance n'a jamais été remise sur la table.

Poteau droit a écrit : ↑29 mars 2023, 07:56 https://www.poteaux-carres.com/potin-P4 ... -But-.html

Poteau droit a écrit : ↑29 mars 2023, 07:56 https://www.poteaux-carres.com/potin-P4 ... -But-.html

Vertigoal42 a écrit : ↑29 mars 2023, 09:16 Insupportable Revelli ! Symbole d'une époque qui ne veut pas lâcher. Il a "ses réseaux", "ses idées" ... et 3 lignes plus loin il ne te parle que de 76 ... des "jeunes de l'époque", des "entraînements avec protège tibias" ... Mais ces gens là n'ont plus les codes pour aider le club, ils sont perdus dans un espace temps qui leur appartient.

Ils ont réussi ? Bravo et merci ! Maintenant, arrêtez de vouloir revenir à tout prix par la porte, par la fenêtre ou par n'importe quelle interstice. Le club va mal, oui, mais une chose est sure, c'est qu'il n'ira pas mieux avec les vieilles gloires de 76. On respecte le passé, on sait d'où on vient, mais ils n'ont pas les compétences pour assurer l'avenir du club. Puissent-ils se taire sur ce point !

Poteau droit a écrit : ↑29 mars 2023, 07:56 https://www.poteaux-carres.com/potin-P4 ... -But-.html

Poteau droit a écrit : ↑29 mars 2023, 09:29 https://www.poteaux-carres.com/potin-P6 ... ouane.html

Friteuse a écrit : ↑28 mars 2023, 12:08

Parasar a écrit : ↑28 mars 2023, 11:40 Friteuse, je te rassure, quand je me dis tiens je vais dire qu'il y a du monde au balcon pour expliquer qu'Henri Point supérieur est ouvert, je ne me pense pas au dessus du lot.

[...]

En fait pour qui me connais, si je devais faire un mea culpa là dessus, par cohérence je mettrais au feu mes albums d'Edika, mes CD de Brassens, mes livres de Vian ou Desproges et mes DVD de Coluche.

Je trouve qu'il y a une contradiction criante entre ces deux paragraphes, mais peu importe.

Si je prétends personnellement que c'est une blague sexiste, c'est car l'expression à l'origine est sexiste. Si cette expression est sexiste, c'est parce qu'elle perpétue le schéma sociétal de voir les femmes comme une paire de seins sur pattes. Plusieurs choses à remarquer:
-> Ce schéma est très asymétrique (certes des meufs pourront aussi faire des remarques entre elles sur le physique de mecs, mais d'une c'est avec un vocabulaire moins réducteur et de deux l'implication de ta remarque n'est pas la même quand c'est toi qui es l'objet de la convoitise, donc dans une position de dominée dans le rapport social)
-> Il ne se cantonne jamais au cadre très précis où tu fais la remarque mais impacte les femmes dans leur vie de tous les jours, pour moi ce double discours sur l'humour graveleux joue un certain rôle dans les diverses violences sexuelles que les femmes subissent en permanence parce que c'est pas facile de savoir où s'arrête l'humour et où commence la prédation
-> Un nombre croissant de meufs en ont tout simplement marre de voir ce genre de blagues perdurer encore et encore

J'ai bien compris la touche "sexe, foot et rock n' Roll" dans la ligne éditoriale de P², t'inquiète. Des fois ça peut même être sympa. Sauf qu'en 2023, on a eu tout le temps de se rendre compte que malgré la subversivité de ce discours punk en son temps il avait des manquements criants (par exemple le fait qu'ici sexe = sexe entre personnes hétéros cisgenres du point de vue du mec, surtout pas autre chose) qui en rendent certains points démodés, voire carrément pro-système aujourd'hui. Les mentalités évoluent doucement et même si ça doit sûrement être difficile de devoir avoir un regard critique sur une partie de son héritage culturel (peut-être que ça me fera pareil dans 25 ans, c'est même probable), vous devriez plutôt être content de voir que les gens vont encore plus loin que ce que vous revendiquiez comme quelque chose de contestataire à l'époque, non ?

PS: Pour préciser le sens de ma remarque sur le fait de se penser "au-dessus du lot", je pense que la plupart du temps c'est un effet secondaire inévitable de la sociologie de P², pas spécialement d'erreurs "morales" de votre part. Désolé si c'était pas clair ou trop agressif, cette histoire plutôt bénigne m'a fait repenser à quand le compte Twitter de P² avait envoyé des messages extrêmement problématiques à une meuf d'Evect, je me souviens plus exactement du contenu mais ça m'avait fait sacrément honte d'être sur P² à l'époque rien qu'en lisant ça. D'où le fait que je déplore l'incapacité de l'équipe du site à reconnaître ses erreurs, c'est surtout lié à cette histoire très grave qui à ma connaissance n'a jamais été remise sur la table.

old_side a écrit : ↑29 mars 2023, 19:09

Friteuse a écrit : ↑28 mars 2023, 12:08

Parasar a écrit : ↑28 mars 2023, 11:40 Friteuse, je te rassure, quand je me dis tiens je vais dire qu'il y a du monde au balcon pour expliquer qu'Henri Point supérieur est ouvert, je ne me pense pas au dessus du lot.

[...]

En fait pour qui me connais, si je devais faire un mea culpa là dessus, par cohérence je mettrais au feu mes albums d'Edika, mes CD de Brassens, mes livres de Vian ou Desproges et mes DVD de Coluche.

Je trouve qu'il y a une contradiction criante entre ces deux paragraphes, mais peu importe.

Si je prétends personnellement que c'est une blague sexiste, c'est car l'expression à l'origine est sexiste. Si cette expression est sexiste, c'est parce qu'elle perpétue le schéma sociétal de voir les femmes comme une paire de seins sur pattes. Plusieurs choses à remarquer:
-> Ce schéma est très asymétrique (certes des meufs pourront aussi faire des remarques entre elles sur le physique de mecs, mais d'une c'est avec un vocabulaire moins réducteur et de deux l'implication de ta remarque n'est pas la même quand c'est toi qui es l'objet de la convoitise, donc dans une position de dominée dans le rapport social)
-> Il ne se cantonne jamais au cadre très précis où tu fais la remarque mais impacte les femmes dans leur vie de tous les jours, pour moi ce double discours sur l'humour graveleux joue un certain rôle dans les diverses violences sexuelles que les femmes subissent en permanence parce que c'est pas facile de savoir où s'arrête l'humour et où commence la prédation
-> Un nombre croissant de meufs en ont tout simplement marre de voir ce genre de blagues perdurer encore et encore

J'ai bien compris la touche "sexe, foot et rock n' Roll" dans la ligne éditoriale de P², t'inquiète. Des fois ça peut même être sympa. Sauf qu'en 2023, on a eu tout le temps de se rendre compte que malgré la subversivité de ce discours punk en son temps il avait des manquements criants (par exemple le fait qu'ici sexe = sexe entre personnes hétéros cisgenres du point de vue du mec, surtout pas autre chose) qui en rendent certains points démodés, voire carrément pro-système aujourd'hui. Les mentalités évoluent doucement et même si ça doit sûrement être difficile de devoir avoir un regard critique sur une partie de son héritage culturel (peut-être que ça me fera pareil dans 25 ans, c'est même probable), vous devriez plutôt être content de voir que les gens vont encore plus loin que ce que vous revendiquiez comme quelque chose de contestataire à l'époque, non ?

PS: Pour préciser le sens de ma remarque sur le fait de se penser "au-dessus du lot", je pense que la plupart du temps c'est un effet secondaire inévitable de la sociologie de P², pas spécialement d'erreurs "morales" de votre part. Désolé si c'était pas clair ou trop agressif, cette histoire plutôt bénigne m'a fait repenser à quand le compte Twitter de P² avait envoyé des messages extrêmement problématiques à une meuf d'Evect, je me souviens plus exactement du contenu mais ça m'avait fait sacrément honte d'être sur P² à l'époque rien qu'en lisant ça. D'où le fait que je déplore l'incapacité de l'équipe du site à reconnaître ses erreurs, c'est surtout lié à cette histoire très grave qui à ma connaissance n'a jamais été remise sur la table.

Bravo, tu es bien bien déconstruit, j'en ai la larme à l'oeil devant autant de cases cochées. Toutefois, jusque là, la logorrhée woke épargnait P2 et c'était très bien ainsi. Si tu pouvais cantonner tes leçons de morale à twitter, il est probable qu'on s'en portera toutes et tous aussi bien. Et en prime, je pense que tu en récolteras plus de lauriers auprès de tes amis.

inconnuvert a écrit : ↑29 mars 2023, 20:53

old_side a écrit : ↑29 mars 2023, 19:09

Friteuse a écrit : ↑28 mars 2023, 12:08

Parasar a écrit : ↑28 mars 2023, 11:40 Friteuse, je te rassure, quand je me dis tiens je vais dire qu'il y a du monde au balcon pour expliquer qu'Henri Point supérieur est ouvert, je ne me pense pas au dessus du lot.

[...]

En fait pour qui me connais, si je devais faire un mea culpa là dessus, par cohérence je mettrais au feu mes albums d'Edika, mes CD de Brassens, mes livres de Vian ou Desproges et mes DVD de Coluche.

Je trouve qu'il y a une contradiction criante entre ces deux paragraphes, mais peu importe.

Si je prétends personnellement que c'est une blague sexiste, c'est car l'expression à l'origine est sexiste. Si cette expression est sexiste, c'est parce qu'elle perpétue le schéma sociétal de voir les femmes comme une paire de seins sur pattes. Plusieurs choses à remarquer:
-> Ce schéma est très asymétrique (certes des meufs pourront aussi faire des remarques entre elles sur le physique de mecs, mais d'une c'est avec un vocabulaire moins réducteur et de deux l'implication de ta remarque n'est pas la même quand c'est toi qui es l'objet de la convoitise, donc dans une position de dominée dans le rapport social)
-> Il ne se cantonne jamais au cadre très précis où tu fais la remarque mais impacte les femmes dans leur vie de tous les jours, pour moi ce double discours sur l'humour graveleux joue un certain rôle dans les diverses violences sexuelles que les femmes subissent en permanence parce que c'est pas facile de savoir où s'arrête l'humour et où commence la prédation
-> Un nombre croissant de meufs en ont tout simplement marre de voir ce genre de blagues perdurer encore et encore

J'ai bien compris la touche "sexe, foot et rock n' Roll" dans la ligne éditoriale de P², t'inquiète. Des fois ça peut même être sympa. Sauf qu'en 2023, on a eu tout le temps de se rendre compte que malgré la subversivité de ce discours punk en son temps il avait des manquements criants (par exemple le fait qu'ici sexe = sexe entre personnes hétéros cisgenres du point de vue du mec, surtout pas autre chose) qui en rendent certains points démodés, voire carrément pro-système aujourd'hui. Les mentalités évoluent doucement et même si ça doit sûrement être difficile de devoir avoir un regard critique sur une partie de son héritage culturel (peut-être que ça me fera pareil dans 25 ans, c'est même probable), vous devriez plutôt être content de voir que les gens vont encore plus loin que ce que vous revendiquiez comme quelque chose de contestataire à l'époque, non ?

PS: Pour préciser le sens de ma remarque sur le fait de se penser "au-dessus du lot", je pense que la plupart du temps c'est un effet secondaire inévitable de la sociologie de P², pas spécialement d'erreurs "morales" de votre part. Désolé si c'était pas clair ou trop agressif, cette histoire plutôt bénigne m'a fait repenser à quand le compte Twitter de P² avait envoyé des messages extrêmement problématiques à une meuf d'Evect, je me souviens plus exactement du contenu mais ça m'avait fait sacrément honte d'être sur P² à l'époque rien qu'en lisant ça. D'où le fait que je déplore l'incapacité de l'équipe du site à reconnaître ses erreurs, c'est surtout lié à cette histoire très grave qui à ma connaissance n'a jamais été remise sur la table.

Bravo, tu es bien bien déconstruit, j'en ai la larme à l'oeil devant autant de cases cochées. Toutefois, jusque là, la logorrhée woke épargnait P2 et c'était très bien ainsi. Si tu pouvais cantonner tes leçons de morale à twitter, il est probable qu'on s'en portera toutes et tous aussi bien. Et en prime, je pense que tu en récolteras plus de lauriers auprès de tes amis.

J'ai bien aimé. Au moins c'est argumenté contrairement à toi. Quand j'ai vu la photo, je me suis dit bof