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C 'est étonnant que les actions détenues par L 'état, n'est toujours pas été acheté.

bernojax a écrit : ↑24 juil. 2023, 17:05 C 'est étonnant que les actions détenues par L 'état, n'est toujours pas été acheté.

si c'était le cas ( par RR), le saurait on ?

Nr14 a écrit : ↑24 juil. 2023, 17:07

bernojax a écrit : ↑24 juil. 2023, 17:05 C 'est étonnant que les actions détenues par L 'état, n'est toujours pas été acheté.

si c'était le cas ( par RR), le saurait on ?

Je pense oui que nous le saurions... par les différents courants autres que celui de RR.
De toute façon, cela ne peut conduire qu'à une poursuite du blocage entre un RR qui veut payer au mini et l'Etat qui ne veut pas les "donner".

Idem que Ligérien... je ne suis pas pressé de voir la suite si nous ne montons pas.

old_side a écrit : ↑24 juil. 2023, 16:05

Le saucifflard moisi a écrit : ↑24 juil. 2023, 15:55

Toubibarnotoubib a écrit : ↑24 juil. 2023, 11:52 Ça fait des années et des années que l'asse doit combler un déficit structurel à la fin de chaque saison.
Rappelez-vous, il y 2 ans c'était plus de 30 millions...
J'ai l'impression que certains découvrent seulement aujourd'hui que le club vivote grâce aux ventes de ses meilleurs joueurs. Il s'agit d'un article qui a repris (avec un léger retard) les précédents articles sortis il y a quelques jours.
Sur les 13,5 millions à combler, une partie l'est déjà et le sera par les rentrées financières des transferts de Camara, Honorat et ceux à venir. Il reste donc environ une dizaine de millions d'€ à trouver.
Si le club a repoussé une offre de 6 millions d'€ (bonus compris) du club allemand pour Nkounkou, c'est parce que le club souhaite avoir une rentrée suffisante pour réinvestir sur son remplaçant tout en comblant un peu ce déficit. L'ayant acheté 2 millions, ils attendent certainement une plus value de 5 à 6 millions. Ce n'est que mon point de vue.
A partir de là, le club devra trouver environ 7 millions d'€ avant le 30 juin 2024, puis si ça se trouve, d'ici là, peut-être que nous serons de nouveau officiellement en ligue 1 et/ou en processus de rachat par un investisseur.
Donc oui, il est compliqué aujourd'hui pour un supporter de l'asse, d'avoir une vision optimiste de l'avenir du club. Mais je préfère être aujourd'hui qu'il y a 1 an, voir 6 mois.
En attendant des jours meilleurs, je croise les doigts pour que l'avenir de notre club puisse s'éclaircir à nouveau et pour longtemps.

Selon moi le club n’est pas à vendre
Entre 2017 et 2024 il y a 7 ans. Ça laisse le temps de trouver quelqu’un de sérieux pour reprendre le club.

Il l'est pour un pigeon prêt à surpayer uniquement

Nous savons tous que si le duo avait vraiment voulu céder le club, ce serait fait.
Il y a 1 an le projet annoncé était la remontée en 2 ans. D'une, car il était impossible de remonter immédiatement étant donné le renouvellement important de l'effectif et en rapport aux moyens alloués à cet effet sur une saison. De deux car symboliquement, Romeyer souhaitait être le patron en place l'année de l'anniversaire du club et fêter les 90 ans ! Partir en laissant le club en ligue 1, l'année des 90 ans de l'Asse, ce serait une fin inespérée pour lui, 2 ans après la descente. De trois, communiquer autour d'un projet portant sur 2 ans permet de faire comprendre aux supporters qu'il ne faudra pas s'attendre à une vente avant, sauf offre mirobolante.
Je l'ai déjà évoqué sur ce thread, mais il y a beaucoup d'indices qui laissent entendre que Romeyer anticipe une éventuelle vente à la fin de chaque saison et ce, depuis 1 ou 2 ans.
Rien que par la gestion des contrats des éducateurs du centre, qui sont renouvelés uniquement d'une année à la fin de chaque saison, cela permet de minimiser les charges salariales, qui font parties des charges structurelles (-13,5 millions d'euros sur l'exercice). Moins il y a de contrats (d'éducateurs et d'administratifs) en cours lors d'une session d'un club de foot, moins le potentiel repreneur est effrayé par les charges structurelles. Puis il sait qu'il pourra mettre en place ses propres choix concernant les postes à pourvoir, sans devoir passer par la case "licenciement" pour ce faire.
Malheureusement, l'année dernière nous sommes descendus, de fait, la dévalorisation du club a fait reculer Romeyer ( et certainement Caïazzo aussi) dans le processus de vente.
En outre, cette saison, qui s'annonce comme la dernière du projet annoncé sur 2 ans, correspond aussi à la fin du contrat de batllès.
Je pense que quoi qu'il en soit Romeyer et Caïazzo seront obligés de vendre à la fin de la saison, car en cas de non montée le club va forcément continuer à perdre progressivement de la valeur, tout comme va diminuer son attractivité auprès des joueurs susceptibles de faire remonter le club.
Sachant qu'il faudra soit vendre les joueurs les plus "bancables" pour combler le fameux déficit structurel (pour ne pas finir comme Sochaux), soit vendre à un repreneur qui puisse absorber ce déficit lors du rachat...Je vois mal Romeyer rempiler sur un projet qui sera encore moins ambitieux de par le budget qui sera forcément à la baisse. Il sera fragilisé de plus en plus, dos au mur face aux critiques, qui jusque là mettent le poing dans leurs poches en attendant de voir comment se passe la saison.
Pour moi Romeyer fait "tapis" cette saison, il abat toutes ces cartes (qui ne sont plus très nombreuses). Soit il est obligé de vendre au plus offrant en cas d'échec du projet à la fin, soit il pourra faire grimper un peu les enchères en cas de montée, grâce à la revalorisation du club.
De toute façon il faudra s'attendre à ce que tout se passe dans l'urgence, quelle que soit l'issue de cette saison, puis c'est la DNCG qui décidera du sort du club.
S'il nous arrive le même scénario que celui de Sochaux, alors nous verrons également une mobilisation des forces locales qui essaieront de trouver une solution pour sauver le club en le rachetant à la va vite... Et dans ce cas là, Romeyer et Caïazzo seraient les grands perdants car la pression populaire et politique dans un contexte de péril ne permet pas de faire la fine bouche en terme de montant de la vente.
En même temps je ne me rappelle pas avoir connu un changement de président et d'actionnaires à l'Asse qui ce soit passé de manière anticipée et préparée sereinement. Donc je ne serai pas forcément surpris que cela se passe une nouvelle fois par obligation, dans un climat de peur et d'angoisse face au vide qui se présentera.
Souhaitons que pour une fois cela se passe dans la sérénité...et en ligue 1

YACINE a écrit : ↑24 juil. 2023, 19:14 https://www.leprogres.fr/sport/2023/07/ ... lle-saison

C'est le même discours depuis des années et il n'y a jamais rien qui avance.
Il n'y a même pas la preuve que le club soit réellement en vente.
Discours creux, il parle pour rien dire.

Faut arrêter de prendre les gens pour des cons
Lorsque tu veux vendre, tu mets tout en œuvre pour que ça se fasse
Tu ne mets pas des bâtons dans les roues sur des potentiels acheteurs
Ils ne veulent pas vendre point

greenw42 a écrit : ↑24 juil. 2023, 19:17

YACINE a écrit : ↑24 juil. 2023, 19:14 https://www.leprogres.fr/sport/2023/07/ ... lle-saison

C'est le même discours depuis des années et il n'y a jamais rien qui avance.
Il n'y a même pas la preuve que le club soit réellement en vente.
Discours creux, il parle pour rien dire.

En même temps ce n'est pas lui qui vend et il n'a probablement aucune idée de ce qui se passe.
Son intérêt lui c'est que ça ne bouge pas car il y'a très peu de chance qu'il soit encore là si le club était vendu.

Tylith a écrit : ↑24 juil. 2023, 19:20

greenw42 a écrit : ↑24 juil. 2023, 19:17

YACINE a écrit : ↑24 juil. 2023, 19:14 https://www.leprogres.fr/sport/2023/07/ ... lle-saison

C'est le même discours depuis des années et il n'y a jamais rien qui avance.
Il n'y a même pas la preuve que le club soit réellement en vente.
Discours creux, il parle pour rien dire.

En même temps ce n'est pas lui qui vend et il n'a probablement aucune idée de ce qui se passe.
Son intérêt lui c'est que ça ne bouge pas car il y'a très peu de chance qu'il soit encore là si le club était vendu.

Oui tu as raison mais que Romeyer ou Caiazzo prennent enfin la parole pour clarifier les choses.
Oui ou non on est en vente ?
Est on réellement entrain de chercher ?
La c'est le flou total depuis ce fameux communiqué ou l'on croyait tous être enfin débarrassés de Romeyer et cie

Tylith a écrit : ↑24 juil. 2023, 19:20

greenw42 a écrit : ↑24 juil. 2023, 19:17

YACINE a écrit : ↑24 juil. 2023, 19:14 https://www.leprogres.fr/sport/2023/07/ ... lle-saison

C'est le même discours depuis des années et il n'y a jamais rien qui avance.
Il n'y a même pas la preuve que le club soit réellement en vente.
Discours creux, il parle pour rien dire.

En même temps ce n'est pas lui qui vend et il n'a probablement aucune idée de ce qui se passe.
Son intérêt lui c'est que ça ne bouge pas car il y'a très peu de chance qu'il soit encore là si le club était vendu.

Aujourd'hui tout est une question de com et nous savons que ce n'est pas le point fort des actionnaires et des dirigeants en place.
A mon sens, ce qui maintient le relatif calme autour du club en ce moment est la vague positive de la fin de saison et le fait que les supporters se sont fait une raison au sujet de la vente, du moins pour le moment la patience est de mise en attendant les résultats et une vente attendue à la fin de la saison prochaine.
Mais nous savons que tout peut vite partir en live à Geoffroy si les résultats ne sont pas là, pour cela je pense que Soucasse a vraiment la pression cette année. Mettez-vous à sa place, durant sa carrière de dirigeant Soucasse a peu ou pas connu de succès, il a souvent été associé à des échecs et/ ou des descentes. Comment pourrait-il au fond de lui, concevoir la possibilité d'être un winner ? Sa communication en est la preuve, c'est plat et sans intérêt. Il n'envoie en tout cas aucun signaux qui pourraient nous faire changer d'avis à ce sujet.
Si en hiver, nous ne sommes pas en course pour la montée, il sera poliment invité à quitter le club en compagnie d'autres membres de la direction et du staff technique.

Direction démission

Supporter verts depuis toujours, je suis né et j'ai grandi dans la loire. Apres un exil forcé dans le sud de la France, je me retrouve stephanois au milieu des marseillais.
Depuis plusieurs années maintenant, je subissais moqueries et autres blagues de mes collègues en souriant et défendant mon club. Ces moqueries ont ensuite fait place à une certaine forme de pitié puis à de l'indifférence.
Aujourd'hui tout le monde s'en fout que je sois stephanois.
Par contre, moi, je suis sans doute malade, mais j'en arrive à être jaloux de leur club, qui soi-disant, avec leur méchant proprietaire americain, s'en sort toujours année après année, à jouer le haut du tableau de la ligue 1, à toucher au bonheur de jouer de grands matchs européens pendant que mon club de coeur régresse encore et toujours. Je me demande souvent pourquoi eux et pas nous... pourquoi eux sont dirigés par des méchants et s'eclatent chaque année et pourquoi nous nous sommes dirigés par de gentils actionnaires locaux qui nous font chaque jour un peu plus nous enfoncer dans la sinistrose...
Dire que je jalouse encore le mercato marseillais cette année est encore une vérité.
Je ne comprend pas

very vert a écrit : ↑27 juil. 2023, 13:52

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 10:08 Very vert, tu crois vraiment que ça va dans ton sens d'essayer de prouver que Romeyer a des réactions semblables au supporter moyen dans un moment d'agacement ? Mettre sur un pied d'égalité des messages balancés sur un forum par des gens lambda et des déclarations officielles reflétant une politique interne de la part d'un actionnaire (et à cette époque président) de club de foot pro, c'est aberrant.

Tu te trompes dans mes intentions.
Je ne cherche pas à défendre Romeyer.
Je suis loin d'être aligné avec tout ce qu'il peut dire ou décider.
D'ailleurs sur ce sujet précis et à l'époque, je n'étais pas pour virer Printant.

Je cherche à mettre certains en face de leur contradiction.
Les postures de ceux là empêchent tout échange serein.
C'est un peu les platistes de p²...

Réponse ici pour ne pas polluer le thread mercato.

Ce que j'essaye de te dire, c'est que tu ne pointes du doigt aucune contradiction. À aucun moment je n'ai supposé que tu défendais Romeyer d'ailleurs, j'ai juste rappelé qu'il ne faut pas faire de fausse équivalence entre des propos tenus par un supporter lambda sans aucune responsabilité et des propos semblables tenus par le type qui gère le club au quotidien. Ce que tu développes c'est le même argument éculé que "vas-y sur le terrain/le banc si t'es si fort" dès que quelqu'un critique un joueur ou un entraîneur, j'ai déjà vu mieux pour entretenir des échanges sereins.

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 15:04

very vert a écrit : ↑27 juil. 2023, 13:52

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 10:08 Very vert, tu crois vraiment que ça va dans ton sens d'essayer de prouver que Romeyer a des réactions semblables au supporter moyen dans un moment d'agacement ? Mettre sur un pied d'égalité des messages balancés sur un forum par des gens lambda et des déclarations officielles reflétant une politique interne de la part d'un actionnaire (et à cette époque président) de club de foot pro, c'est aberrant.

Tu te trompes dans mes intentions.
Je ne cherche pas à défendre Romeyer.
Je suis loin d'être aligné avec tout ce qu'il peut dire ou décider.
D'ailleurs sur ce sujet précis et à l'époque, je n'étais pas pour virer Printant.

Je cherche à mettre certains en face de leur contradiction.
Les postures de ceux là empêchent tout échange serein.
C'est un peu les platistes de p²...

Réponse ici pour ne pas polluer le thread mercato.

Ce que j'essaye de te dire, c'est que tu ne pointes du doigt aucune contradiction. À aucun moment je n'ai supposé que tu défendais Romeyer d'ailleurs, j'ai juste rappelé qu'il ne faut pas faire de fausse équivalence entre des propos tenus par un supporter lambda sans aucune responsabilité et des propos semblables tenus par le type qui gère le club au quotidien. Ce que tu développes c'est le même argument éculé que "vas-y sur le terrain/le banc si t'es si fort" dès que quelqu'un critique un joueur ou un entraîneur, j'ai déjà vu mieux pour entretenir des échanges sereins.

Les propos de Very vert sont quand même un peu plus suptils que le raccourci que tu en fais. Je dirais même que tu renverses la situation.
Je crois que Very vert pointe la mauvaise habitude de certains à vouloir critiquer tout et son contraire en traitrant systématiquement les dirigeants de bon a rien. Et les exemples sont tellement légion qu'on aurait même du mal à les énumérer. On pourrait prendre l'exemple du mercato estival 2022 par exemple. Il ne reste que quelques irréductibles de la mauvaise foi pour continuer à marteler qu'il est un échec total.
Après chacun peu avoir son avis, même s'il relève parfois davantage de la posture que d'un raisonnement argumenté, mais ce qui est intolérable ce sont les dénigrements systématiques, voir les insultes.

C'est vraiment insupportable ce contre courant systématique juste pour exister

panthere a écrit : ↑27 juil. 2023, 20:43

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 15:04

very vert a écrit : ↑27 juil. 2023, 13:52

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 10:08 Very vert, tu crois vraiment que ça va dans ton sens d'essayer de prouver que Romeyer a des réactions semblables au supporter moyen dans un moment d'agacement ? Mettre sur un pied d'égalité des messages balancés sur un forum par des gens lambda et des déclarations officielles reflétant une politique interne de la part d'un actionnaire (et à cette époque président) de club de foot pro, c'est aberrant.

Tu te trompes dans mes intentions.
Je ne cherche pas à défendre Romeyer.
Je suis loin d'être aligné avec tout ce qu'il peut dire ou décider.
D'ailleurs sur ce sujet précis et à l'époque, je n'étais pas pour virer Printant.

Je cherche à mettre certains en face de leur contradiction.
Les postures de ceux là empêchent tout échange serein.
C'est un peu les platistes de p²...

Réponse ici pour ne pas polluer le thread mercato.

Ce que j'essaye de te dire, c'est que tu ne pointes du doigt aucune contradiction. À aucun moment je n'ai supposé que tu défendais Romeyer d'ailleurs, j'ai juste rappelé qu'il ne faut pas faire de fausse équivalence entre des propos tenus par un supporter lambda sans aucune responsabilité et des propos semblables tenus par le type qui gère le club au quotidien. Ce que tu développes c'est le même argument éculé que "vas-y sur le terrain/le banc si t'es si fort" dès que quelqu'un critique un joueur ou un entraîneur, j'ai déjà vu mieux pour entretenir des échanges sereins.

Les propos de Very vert sont quand même un peu plus suptils que le raccourci que tu en fais. Je dirais même que tu renverses la situation.
Je crois que Very vert pointe la mauvaise habitude de certains à vouloir critiquer tout et son contraire en traitrant systématiquement les dirigeants de bon a rien. Et les exemples sont tellement légion qu'on aurait même du mal à les énumérer. On pourrait prendre l'exemple du mercato estival 2022 par exemple. Il ne reste que quelques irréductibles de la mauvaise foi pour continuer à marteler qu'il est un échec total.
Après chacun peu avoir son avis, même s'il relève parfois davantage de la posture que d'un raisonnement argumenté, mais ce qui est intolérable ce sont les dénigrements systématiques, voir les insultes.

Relis l'interview de Soucasse qui reconnait qu'il s est planté sur l'évaluation de la l2 et qu il a fallu le mercato d'hiver pour corriger le mercato d'été 2022, si les propres dirigeants reconnaissent s être plantés, j ai du mal à suivre vos logiques.

panthere a écrit : ↑27 juil. 2023, 20:43

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 15:04

very vert a écrit : ↑27 juil. 2023, 13:52

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 10:08 Very vert, tu crois vraiment que ça va dans ton sens d'essayer de prouver que Romeyer a des réactions semblables au supporter moyen dans un moment d'agacement ? Mettre sur un pied d'égalité des messages balancés sur un forum par des gens lambda et des déclarations officielles reflétant une politique interne de la part d'un actionnaire (et à cette époque président) de club de foot pro, c'est aberrant.

Tu te trompes dans mes intentions.
Je ne cherche pas à défendre Romeyer.
Je suis loin d'être aligné avec tout ce qu'il peut dire ou décider.
D'ailleurs sur ce sujet précis et à l'époque, je n'étais pas pour virer Printant.

Je cherche à mettre certains en face de leur contradiction.
Les postures de ceux là empêchent tout échange serein.
C'est un peu les platistes de p²...

Réponse ici pour ne pas polluer le thread mercato.

Ce que j'essaye de te dire, c'est que tu ne pointes du doigt aucune contradiction. À aucun moment je n'ai supposé que tu défendais Romeyer d'ailleurs, j'ai juste rappelé qu'il ne faut pas faire de fausse équivalence entre des propos tenus par un supporter lambda sans aucune responsabilité et des propos semblables tenus par le type qui gère le club au quotidien. Ce que tu développes c'est le même argument éculé que "vas-y sur le terrain/le banc si t'es si fort" dès que quelqu'un critique un joueur ou un entraîneur, j'ai déjà vu mieux pour entretenir des échanges sereins.

Les propos de Very vert sont quand même un peu plus suptils que le raccourci que tu en fais. Je dirais même que tu renverses la situation.
Je crois que Very vert pointe la mauvaise habitude de certains à vouloir critiquer tout et son contraire en traitrant systématiquement les dirigeants de bon a rien.

Ah non non non, il est juste allé chercher dans l'historique de posts de la buse pour exposer un message légèrement désobligeant envers Printant afin de le mettre à défaut, vu que la buse critiquait (à raison) la gestion humaine immonde de Printant par Romeyer lors de son limogeage. Le but argumentatif, assez évident, étant de dresser un parallèle entre les deux: la buse a été désobligeante envers Printant, Romeyer a été désobligeant envers Printant, donc la buse ne peut pas se plaindre de la désobligeance de Romeyer envers Printant. Sauf que jusqu'à preuve du contraire la buse n'a aucune responsabilité à l'ASSE, donc cette équivalence ne tient pas et la "contradiction" qu'il prétend exhiber n'en est pas une.

C'est pas parce qu'on a changé de thread que tu dois te sentir autorisé à déformer les faits en espérant que les gens n'iront pas lire les messages de base

Niveau transferts l'échec total est rare.
Même le recrutement hivernal 2021-2022, l'un des pires qu'on puisse connaître, a quand même vu arriver Sacko qui a fait le job. On trouvera toujours un choix correct.
Il faut voir le truc dans son ensemble, le mercato de l'été 2022 ne peut être qualifié de globalement réussi quand on se retrouve dernier quelques mois plus tard. C'est un échec incontestable mais cela n'empêche pas que certains joueurs à terme vont donner satisfaction.
Wadji, par exemple a fait une seconde partie de saison de feu après avoir été ridicule sur la première. Il est arrivé trop tard et s'est retrouvé dans une équipe qui doutait.
Un mercato, ce n'est pas que des noms, c'est une dynamique, ce sont aussi des départs plus ou moins bien compensés.
La vision totalement binaire que tente de nous imposer Panenka en prétendant l'inverse laisse de côté la majorité des paramètres, c'est d'une logique plus que douteuse. Il s'agit une fois de plus de cacher l'absence de stratégie d'un club qui a conduit, pour sauver les meubles à sortir le chéquier en panique sans garantie de résultat puisque nous sommes toujours en L2 sans certitude de remonter faute de moyen suffisant.

Non mais suffirait juste de ne plus répondre à panenka... Il se nourrit de vos dires, esquive les sujets qui fâchent, pue la mauvaise foi et est volontairement provocateur...
La modération, un avis ?

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 22:08

panthere a écrit : ↑27 juil. 2023, 20:43

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 15:04

very vert a écrit : ↑27 juil. 2023, 13:52

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 10:08 Very vert, tu crois vraiment que ça va dans ton sens d'essayer de prouver que Romeyer a des réactions semblables au supporter moyen dans un moment d'agacement ? Mettre sur un pied d'égalité des messages balancés sur un forum par des gens lambda et des déclarations officielles reflétant une politique interne de la part d'un actionnaire (et à cette époque président) de club de foot pro, c'est aberrant.

Tu te trompes dans mes intentions.
Je ne cherche pas à défendre Romeyer.
Je suis loin d'être aligné avec tout ce qu'il peut dire ou décider.
D'ailleurs sur ce sujet précis et à l'époque, je n'étais pas pour virer Printant.

Je cherche à mettre certains en face de leur contradiction.
Les postures de ceux là empêchent tout échange serein.
C'est un peu les platistes de p²...

Réponse ici pour ne pas polluer le thread mercato.

Ce que j'essaye de te dire, c'est que tu ne pointes du doigt aucune contradiction. À aucun moment je n'ai supposé que tu défendais Romeyer d'ailleurs, j'ai juste rappelé qu'il ne faut pas faire de fausse équivalence entre des propos tenus par un supporter lambda sans aucune responsabilité et des propos semblables tenus par le type qui gère le club au quotidien. Ce que tu développes c'est le même argument éculé que "vas-y sur le terrain/le banc si t'es si fort" dès que quelqu'un critique un joueur ou un entraîneur, j'ai déjà vu mieux pour entretenir des échanges sereins.

Les propos de Very vert sont quand même un peu plus suptils que le raccourci que tu en fais. Je dirais même que tu renverses la situation.
Je crois que Very vert pointe la mauvaise habitude de certains à vouloir critiquer tout et son contraire en traitrant systématiquement les dirigeants de bon a rien.

Ah non non non, il est juste allé chercher dans l'historique de posts de la buse pour exposer un message légèrement désobligeant envers Printant afin de le mettre à défaut, vu que la buse critiquait (à raison) la gestion humaine immonde de Printant par Romeyer lors de son limogeage. Le but argumentatif, assez évident, étant de dresser un parallèle entre les deux: la buse a été désobligeante envers Printant, Romeyer a été désobligeant envers Printant, donc la buse ne peut pas se plaindre de la désobligeance de Romeyer envers Printant. Sauf que jusqu'à preuve du contraire la buse n'a aucune responsabilité à l'ASSE, donc cette équivalence ne tient pas et la "contradiction" qu'il prétend exhiber n'en est pas une.

C'est pas parce qu'on a changé de thread que tu dois te sentir autorisé à déformer les faits en espérant que les gens n'iront pas lire les messages de base

Au contraire la contradiction est totale et le fait d'avoir des responsabilités dans le club ou pas n'a aucune incidence sur le fond du problème.
Romeyer a tenu des propos qui allaient dans le même sens que la buse et il s'en trouve donc disqualifié pour critiquer Romeyer sur ce sujet.

panthere a écrit : ↑27 juil. 2023, 23:34 Au contraire la contradiction est totale et le fait d'avoir des responsabilités dans le club ou pas n'a aucune incidence sur le fond du problème.
Romeyer a tenu des propos qui allaient dans le même sens que la buse et il s'en trouve donc disqualifié pour critiquer Romeyer sur ce sujet.

J'en connais un qui a jamais vu Spiderman.

panthere a écrit : ↑27 juil. 2023, 23:34

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 22:08

panthere a écrit : ↑27 juil. 2023, 20:43

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 15:04

very vert a écrit : ↑27 juil. 2023, 13:52

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 10:08 Very vert, tu crois vraiment que ça va dans ton sens d'essayer de prouver que Romeyer a des réactions semblables au supporter moyen dans un moment d'agacement ? Mettre sur un pied d'égalité des messages balancés sur un forum par des gens lambda et des déclarations officielles reflétant une politique interne de la part d'un actionnaire (et à cette époque président) de club de foot pro, c'est aberrant.

Tu te trompes dans mes intentions.
Je ne cherche pas à défendre Romeyer.
Je suis loin d'être aligné avec tout ce qu'il peut dire ou décider.
D'ailleurs sur ce sujet précis et à l'époque, je n'étais pas pour virer Printant.

Je cherche à mettre certains en face de leur contradiction.
Les postures de ceux là empêchent tout échange serein.
C'est un peu les platistes de p²...

Réponse ici pour ne pas polluer le thread mercato.

Ce que j'essaye de te dire, c'est que tu ne pointes du doigt aucune contradiction. À aucun moment je n'ai supposé que tu défendais Romeyer d'ailleurs, j'ai juste rappelé qu'il ne faut pas faire de fausse équivalence entre des propos tenus par un supporter lambda sans aucune responsabilité et des propos semblables tenus par le type qui gère le club au quotidien. Ce que tu développes c'est le même argument éculé que "vas-y sur le terrain/le banc si t'es si fort" dès que quelqu'un critique un joueur ou un entraîneur, j'ai déjà vu mieux pour entretenir des échanges sereins.

Les propos de Very vert sont quand même un peu plus suptils que le raccourci que tu en fais. Je dirais même que tu renverses la situation.
Je crois que Very vert pointe la mauvaise habitude de certains à vouloir critiquer tout et son contraire en traitrant systématiquement les dirigeants de bon a rien.

Ah non non non, il est juste allé chercher dans l'historique de posts de la buse pour exposer un message légèrement désobligeant envers Printant afin de le mettre à défaut, vu que la buse critiquait (à raison) la gestion humaine immonde de Printant par Romeyer lors de son limogeage. Le but argumentatif, assez évident, étant de dresser un parallèle entre les deux: la buse a été désobligeante envers Printant, Romeyer a été désobligeant envers Printant, donc la buse ne peut pas se plaindre de la désobligeance de Romeyer envers Printant. Sauf que jusqu'à preuve du contraire la buse n'a aucune responsabilité à l'ASSE, donc cette équivalence ne tient pas et la "contradiction" qu'il prétend exhiber n'en est pas une.

C'est pas parce qu'on a changé de thread que tu dois te sentir autorisé à déformer les faits en espérant que les gens n'iront pas lire les messages de base

Au contraire la contradiction est totale et le fait d'avoir des responsabilités dans le club ou pas n'a aucune incidence sur le fond du problème.
Romeyer a tenu des propos qui allaient dans le même sens que la buse et il s'en trouve donc disqualifié pour critiquer Romeyer sur ce sujet.

Tu ne cautionnes donc pas l'idée qu'un supérieur hiérarchique se doit d'éviter d'humilier un subordonné publiquement ?

panthere a écrit : ↑27 juil. 2023, 23:34

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 22:08

panthere a écrit : ↑27 juil. 2023, 20:43

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 15:04

very vert a écrit : ↑27 juil. 2023, 13:52

Friteuse a écrit : ↑27 juil. 2023, 10:08 Very vert, tu crois vraiment que ça va dans ton sens d'essayer de prouver que Romeyer a des réactions semblables au supporter moyen dans un moment d'agacement ? Mettre sur un pied d'égalité des messages balancés sur un forum par des gens lambda et des déclarations officielles reflétant une politique interne de la part d'un actionnaire (et à cette époque président) de club de foot pro, c'est aberrant.

Tu te trompes dans mes intentions.
Je ne cherche pas à défendre Romeyer.
Je suis loin d'être aligné avec tout ce qu'il peut dire ou décider.
D'ailleurs sur ce sujet précis et à l'époque, je n'étais pas pour virer Printant.

Je cherche à mettre certains en face de leur contradiction.
Les postures de ceux là empêchent tout échange serein.
C'est un peu les platistes de p²...

Réponse ici pour ne pas polluer le thread mercato.

Ce que j'essaye de te dire, c'est que tu ne pointes du doigt aucune contradiction. À aucun moment je n'ai supposé que tu défendais Romeyer d'ailleurs, j'ai juste rappelé qu'il ne faut pas faire de fausse équivalence entre des propos tenus par un supporter lambda sans aucune responsabilité et des propos semblables tenus par le type qui gère le club au quotidien. Ce que tu développes c'est le même argument éculé que "vas-y sur le terrain/le banc si t'es si fort" dès que quelqu'un critique un joueur ou un entraîneur, j'ai déjà vu mieux pour entretenir des échanges sereins.

Les propos de Very vert sont quand même un peu plus suptils que le raccourci que tu en fais. Je dirais même que tu renverses la situation.
Je crois que Very vert pointe la mauvaise habitude de certains à vouloir critiquer tout et son contraire en traitrant systématiquement les dirigeants de bon a rien.

Ah non non non, il est juste allé chercher dans l'historique de posts de la buse pour exposer un message légèrement désobligeant envers Printant afin de le mettre à défaut, vu que la buse critiquait (à raison) la gestion humaine immonde de Printant par Romeyer lors de son limogeage. Le but argumentatif, assez évident, étant de dresser un parallèle entre les deux: la buse a été désobligeante envers Printant, Romeyer a été désobligeant envers Printant, donc la buse ne peut pas se plaindre de la désobligeance de Romeyer envers Printant. Sauf que jusqu'à preuve du contraire la buse n'a aucune responsabilité à l'ASSE, donc cette équivalence ne tient pas et la "contradiction" qu'il prétend exhiber n'en est pas une.

C'est pas parce qu'on a changé de thread que tu dois te sentir autorisé à déformer les faits en espérant que les gens n'iront pas lire les messages de base

Au contraire la contradiction est totale et le fait d'avoir des responsabilités dans le club ou pas n'a aucune incidence sur le fond du problème.
Romeyer a tenu des propos qui allaient dans le même sens que la buse et il s'en trouve donc disqualifié pour critiquer Romeyer sur ce sujet.

Quelle drôle de façon de tordre la réalité, c'est décidément une triste habitude de ta part.
Tu me sembles oublier que ton employeur avait à l'époque tout fait pour que Printant se rétame, par un recrutement minable notamment alors que des matchs supplémentaires arrivaient avec la coupe d'Europe.
Gasset avait compris qu'il ne ferait plus progresser son groupe avec une telle direction d'incapables.

Tout Romeyer est résumé dans cette histoire: par devant je donne ma confiance à l'entraineur, par derrière je sabote son travail. Romeyer voulait Puel mais était incapable d'assumer ses choix. Il s'était passé un peu la même chose avec Garcia.

Printant a ses torts, c'est incontestable. Surtout il n'avait pas la carrure et l'expérience d'un Gasset pour surmonter les obstacles mis devant lui. Son échec était inéluctable dans de telles conditions.

Ne nous trompons pas dans les responsabilités: celui qui a fait plonger le club s'appelle Roland Romeyer et personne d'autre. Il incarne personnellement la chute du club comme aucun dirigeant ou entraineur ne l'avait fait avant lui. Pourtant ce club a subi dans son histoire de nombreuses crises mais leurs causes avaient jusqu'ici un caractère bien plus collectif.

Si on est supporter de l'ASSE, la première chose qu'on attend, c'est la fin du système Romeyer.

Salut,
100% d'accord avec toi. Aucune animosité dans tes propos, c'est malheureusement du factuel! on est pas près de se débarrasser de ces 2 cancrelats!

Bonne journée