[Site] Quelque chose est cassé

[NomDeStade]

J'imagine donc que sur le match d'Annecy, le problème vient des défenseurs et de Larsonneur qui ont mal attaqué.

C'est une boutade, mais c'est pas déconnant. Si on regarde les deux exemples dans l'analyse, à chaque fois on a plusieurs joueurs libres derrière les milieux adverses. Si le jeu long de Larsonneur ou Nadé est précis il élimine 7 adversaires d'un coup et on attaque contre seulement 3 défenseurs...

Voilà, c'est ce que j'expliquais !

Mais c'est de l'ordre du fantasme ça.. Ou il faut avoir Brandao, Ibrahimovic ou Lukaku devant.

Pour que cela fonctionne, il faut que Neuer pardon Larsonneur dégage dans une zone précise d'environ 10m2, que notre attaquant contrôle ou oriente parfaitement, avec un défenseur sur le dos, et qu'aucun des milieux adverses ne se soit préoccupé du repli défensif.

Je serais curieux de connaître le degré de précision de Larsonneur sur un dégagement au pied sans opposition avant même d'entendre cette approche stratégique comme valable!

[Bucky]

Merci Pilou.

Sacré reponse de sa part. Même si pour ma part c'est complètement incompréhensible.

Donc les buts encaissés sont liés au fait qu'on attaque mal. La semaine dernière c'était à cause de la concentration des défenseurs.

J'imagine donc que sur le match d'Annecy, le problème vient des défenseurs et de Larsonneur qui ont mal attaqué.

Edit : Je suis d'accord avec ta conclusion. Pour moi, il veut faire du Bielsa mais il en est treeeeeessss loin dans la réalisation.

Remarque, c'est pas bête. Si on marque un but à chaque fois qu'on a le ballon, l'adversaire ne pourra nous prendre à défaut avec de grandes transversales vu qu'ils engageront du centre du terrain.

[Bucky]

J'imagine donc que sur le match d'Annecy, le problème vient des défenseurs et de Larsonneur qui ont mal attaqué.

C'est une boutade, mais c'est pas déconnant. Si on regarde les deux exemples dans l'analyse, à chaque fois on a plusieurs joueurs libres derrière les milieux adverses. Si le jeu long de Larsonneur ou Nadé est précis il élimine 7 adversaires d'un coup et on attaque contre seulement 3 défenseurs...

Voilà, c'est ce que j'expliquais !

Mais c'est de l'ordre du fantasme ça.. Ou il faut avoir Brandao, Ibrahimovic ou Lukaku devant.

Pour que cela fonctionne, il faut que Neuer pardon Larsonneur dégage dans une zone précise d'environ 10m2, que notre attaquant contrôle ou oriente parfaitement, avec un défenseur sur le dos, et qu'aucun des milieux adverses ne se soit préoccupé du repli défensif.

Je serais curieux de connaître le degré de précision de Larsonneur sur un dégagement au pied sans opposition avant même d'entendre cette approche stratégique comme valable!

Et c'est Stassin qui va servir de point d'appui sur les dégagements millimétrés de Manuel Larsonneur ?
il n'a pas les qualités pour ça.

[NomDeStade]

Merci Pilou.

Sacré reponse de sa part. Même si pour ma part c'est complètement incompréhensible.

Donc les buts encaissés sont liés au fait qu'on attaque mal. La semaine dernière c'était à cause de la concentration des défenseurs.

J'imagine donc que sur le match d'Annecy, le problème vient des défenseurs et de Larsonneur qui ont mal attaqué.

Edit : Je suis d'accord avec ta conclusion. Pour moi, il veut faire du Bielsa mais il en est treeeeeessss loin dans la réalisation.

Remarque, c'est pas bête. Si on marque un but à chaque fois qu'on a le ballon, l'adversaire ne pourra nous prendre à défaut avec de grandes transversales vu qu'ils engageront du centre du terrain.

Exact. Donc le meilleur moyen c'est de refuser l'engagement, comme ça on ne risque plus rien

[Faiseur de Tresses]

J'imagine donc que sur le match d'Annecy, le problème vient des défenseurs et de Larsonneur qui ont mal attaqué.

C'est une boutade, mais c'est pas déconnant. Si on regarde les deux exemples dans l'analyse, à chaque fois on a plusieurs joueurs libres derrière les milieux adverses. Si le jeu long de Larsonneur ou Nadé est précis il élimine 7 adversaires d'un coup et on attaque contre seulement 3 défenseurs...

Voilà, c'est ce que j'expliquais !

Mais c'est de l'ordre du fantasme ça.. Ou il faut avoir Brandao, Ibrahimovic ou Lukaku devant.

Pour que cela fonctionne, il faut que Neuer pardon Larsonneur dégage dans une zone précise d'environ 10m2, que notre attaquant contrôle ou oriente parfaitement, avec un défenseur sur le dos, et qu'aucun des milieux adverses ne se soit préoccupé du repli défensif.

Je serais curieux de connaître le degré de précision de Larsonneur sur un dégagement au pied sans opposition avant même d'entendre cette approche stratégique comme valable!

Un fantasme de prendre ou récupérer la balle à 5 contre 3 ???? Si tu penses vraiment ça, on s'entendra jamais là !

[NomDeStade]

J'imagine donc que sur le match d'Annecy, le problème vient des défenseurs et de Larsonneur qui ont mal attaqué.

C'est une boutade, mais c'est pas déconnant. Si on regarde les deux exemples dans l'analyse, à chaque fois on a plusieurs joueurs libres derrière les milieux adverses. Si le jeu long de Larsonneur ou Nadé est précis il élimine 7 adversaires d'un coup et on attaque contre seulement 3 défenseurs...

Voilà, c'est ce que j'expliquais !

Mais c'est de l'ordre du fantasme ça.. Ou il faut avoir Brandao, Ibrahimovic ou Lukaku devant.

Pour que cela fonctionne, il faut que Neuer pardon Larsonneur dégage dans une zone précise d'environ 10m2, que notre attaquant contrôle ou oriente parfaitement, avec un défenseur sur le dos, et qu'aucun des milieux adverses ne se soit préoccupé du repli défensif.

Je serais curieux de connaître le degré de précision de Larsonneur sur un dégagement au pied sans opposition avant même d'entendre cette approche stratégique comme valable!

Un fantasme de prendre ou récupérer la balle à 5 contre 3 ???? Si tu penses vraiment ça, on s'entendra jamais là !

Récupérer la balle et construire une action offensive dessus, c'est un peu différent quand même non ? Surtout sur un dégagement de gardien, à notre niveau mais c'est pas crédible une seconde. (ça n'empêche pas que cela puisse arriver hein, mais en faire une approche tactique..)

[Faiseur de Tresses]

Bah c'est juste le principe de base du gegenpressing en fait. On dirait que tu découvres là...

Tiens d'ailleurs question à Pilou; Keiran and co : ils jouaient dans quel système la sélection allemande de 2014 ?

[NomDeStade]

Bah c'est juste le principe de base du gegenpressing en fait. On dirait que tu découvres là...

Tiens d'ailleurs question à Pilou; Keiran and co : ils jouaient dans quel système la sélection allemande de 2014 ?

Gegenpressing c'est plutôt du contre pressing à la perte du ballon non ?

Et non je compte sur un bon dégagement de mon gardien à 50m pour une deviation precise de mon attaquant pour un ailier. Ça c'est du kick and rush

433 la mannschaft. Muller à droite. Kroos en 10 derrière Gotze

[Faiseur de Tresses]

Bah c'est juste le principe de base du gegenpressing en fait. On dirait que tu découvres là...

Tiens d'ailleurs question à Pilou; Keiran and co : ils jouaient dans quel système la sélection allemande de 2014 ?

Gegenpressing c'est plutôt du contre pressing à la perte du ballon non ?

Et non je compte sur un bon dégagement de mon gardien à 50m pour une deviation precise de mon attaquant pour un ailier. Ça c'est du kick and rush

433 la mannschaft. Muller à droite. Kroos en 10 derrière Gotze

Ben oui, mais une relance de Larso dans la zone de défense d'Annecy, si elle tombe sur l'un des 3 défenseurs, c'est bien une perte de balle. C'est exactement le principe : peu importe que la balle arrive ou pas dans les pieds, ce qui compte c'est de la mettre dans la bonne zone et ensuite soit de la prendre directement, soit plus probablement de la récupérer en deuxième ballon grâce au gegenpressing, qui est à la fois une forme de défense (pour la récupération) et d'attaque (pour piquer en transition). Ça peut se faire sur des ballons longs autant que sur une perte de balle après une phase de possession plus longue dans le camp adverse. D'ailleurs, le premier but contre Rodez, c'est une relance longue directe dans la profondeur pour Duffus.

Et donc la Mannschaft de 2014 qui en fout 7 au Brésil à domicile : personne sur l'aile gauche, avec une asymétrie totalement assumée qui pourtant peut se contourner sur le papier ?

[NomDeStade]

Bah c'est juste le principe de base du gegenpressing en fait. On dirait que tu découvres là...

Tiens d'ailleurs question à Pilou; Keiran and co : ils jouaient dans quel système la sélection allemande de 2014 ?

Gegenpressing c'est plutôt du contre pressing à la perte du ballon non ?

Et non je compte sur un bon dégagement de mon gardien à 50m pour une deviation precise de mon attaquant pour un ailier. Ça c'est du kick and rush

433 la mannschaft. Muller à droite. Kroos en 10 derrière Gotze

Ben oui, mais une relance de Larso dans la zone de défense d'Annecy, si elle tombe sur l'un des 3 défenseurs, c'est bien une perte de balle. C'est exactement le principe : peu importe que la balle arrive ou pas dans les pieds, ce qui compte c'est de la mettre dans la bonne zone et ensuite soit de la prendre directement, soit plus probablement de la récupérer en deuxième ballon grâce au gegenpressing, qui est à la fois une forme de défense (pour la récupération) et d'attaque (pour piquer en transition). Ça peut se faire sur des ballons longs autant que sur une perte de balle après une phase de possession plus longue dans le camp adverse. D'ailleurs, le premier but contre Rodez, c'est une relance longue directe dans la profondeur pour Duffus.

Et donc la Mannschaft de 2014 qui en fout 7 au Brésil à domicile : personne sur l'aile gauche, avec une asymétrie totalement assumée qui pourtant peut se contourner sur le papier ?

En 2014, l'Allemagne joue avec 4 DC derrière, qui n'avait pas vraiment pour consigne de monter.

Personne sur l'aile gauche? Et Ozil ?

Entre Muller, Ozil, Gotze et Klose ça se jouait pour les ailes et le poste de 9

Sinon en 442 losange, il y a eu Allegri Juve et Porter Brighton. Mais dans les 2 cas, c'est en phase offensive, avec un 10 derrière 2 "vrais" attaquants.

Nous on est plutôt sur 2 "faux" 10 derrière Stassin, qui par contre doit ensuite defendre comme un 10 pendant que nos 2 faux 10 doivent défendre comme des 9.

Et pour le coup, à vrai dire, je pige pas trop pourquoi on bascule pas complètement sur un losange avec Boakye en 10 derrière Stassin et Davitashvili (ou Cardona). Ça serait plus "naturel" en fait.

[Faiseur de Tresses]

Ah mais j'en sais rien, c'est toi qui me dit "433 la mannschaft. Muller à droite. Kroos en 10 derrière Gotze ", pour moi ça veut dire personne à gauche.

[NomDeStade]

Ah mais j'en sais rien, c'est toi qui me dit "433 la mannschaft. Muller à droite. Kroos en 10 derrière Gotze ", pour moi ça veut dire personne à gauche.

Oui pardon. Recherche rapide des compos de la cdm.

Milieu Kroos Schweni Lahm, ce dernier plutôt en 6, les 2 autres en 8

Gotze en pointe, Ozil à gauche et Muller à droite. Klose en rotation et Schurrle aussi bcp.

Derrière 4 DC de formation.

[Faiseur de Tresses]

Ok, à priori du classique, derrière faudrait revoir l'animation. De mémoire c'était très axial et très vertical, c'est pour ça.

[nyme]

J'imagine donc que sur le match d'Annecy, le problème vient des défenseurs et de Larsonneur qui ont mal attaqué.

C'est une boutade, mais c'est pas déconnant. Si on regarde les deux exemples dans l'analyse, à chaque fois on a plusieurs joueurs libres derrière les milieux adverses. Si le jeu long de Larsonneur ou Nadé est précis il élimine 7 adversaires d'un coup et on attaque contre seulement 3 défenseurs...

Voilà, c'est ce que j'expliquais !

Si le gardien et le DC gauche ont la qualité de passe de Pirlo ou Modric, on devrait s'en sortir. On en est là ?
Que chacun fasse correctement ce pourquoi il a été embauché, ça serait déjà bien.

Il n'y a peut-être pas besoin, à ce niveau, de ces deux excellents joueurs. C'est surtout à ce moment que l'on se rend compte que les relances précises et longues de Bernauer et de Lamba (excusez du peu) ont manqué. Le retour de Bernauer va peut-être permettre des passes justes dans la course ou dans les pieds à 35-40m.