[HS] Sciences et techniques

Discussion générale sur l'ASSE

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Le druide
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Le druide »

Fabulo a écrit : 08 sept. 2025, 07:15 Comme je souhaite attirer le plus de monde possible dans ce topic, je souhaite ouvrir une autre route de discussions (sans pour autant fermer celles que nous avons là!!).

Connaissez vous un organisme époustouflant : le Dictyostelium discoideum qui est un « cellular slime mold ». C’est en fait à la base des amibes dont le comportement est aussi troublant qu’une équation de mécanique quantique.
Ca ne vaut pas Physarum polycephalum, Blob pour les intimes :mrgreen: ;)
Fabulo
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Fabulo »

Le druide a écrit : 08 sept. 2025, 13:28
Fabulo a écrit : 08 sept. 2025, 07:15 Comme je souhaite attirer le plus de monde possible dans ce topic, je souhaite ouvrir une autre route de discussions (sans pour autant fermer celles que nous avons là!!).

Connaissez vous un organisme époustouflant : le Dictyostelium discoideum qui est un « cellular slime mold ». C’est en fait à la base des amibes dont le comportement est aussi troublant qu’une équation de mécanique quantique.
Ca ne vaut pas Physarum polycephalum, Blob pour les intimes :mrgreen: ;)
Il est clair que le Physarum polycephalum a suscité énormément d’études à cause de son comportement « intelligent » notamment la capacité à « sortir » de labyrinthes complexes ou de former des réseaux sophistiqués.
Faiseur de Tresses
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Message par Faiseur de Tresses »

La biologie est un monde qui m'est très peu connu, c'est une bonne idée de diversifier ! :super:
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Mulot
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Message par Mulot »

La Terre est plate :happy1:
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par ___ »

Mulot a écrit : 08 sept. 2025, 16:27 La Terre est plate :happy1:
Ce qui est logique finalement : quand le potier la fait tourner sans relâche, il n'a aucun problème à l'aplatir pour en faire de jolies assiettes.

Dieu n'est au final qu'un céramiste qui s'ennuie.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Fabulo
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Fabulo »

___ a écrit : 08 sept. 2025, 16:42
Mulot a écrit : 08 sept. 2025, 16:27 La Terre est plate :happy1:
Ce qui est logique finalement : quand le potier la fait tourner sans relâche, il n'a aucun problème à l'aplatir pour en faire de jolies assiettes.

Dieu n'est au final qu'un céramiste qui s'ennuie.
Et forcément, si il s’ennuie, c’est plate.
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par ___ »

Fabulo a écrit : 08 sept. 2025, 17:03
___ a écrit : 08 sept. 2025, 16:42
Mulot a écrit : 08 sept. 2025, 16:27 La Terre est plate :happy1:
Ce qui est logique finalement : quand le potier la fait tourner sans relâche, il n'a aucun problème à l'aplatir pour en faire de jolies assiettes.

Dieu n'est au final qu'un céramiste qui s'ennuie.
Et forcément, si il s’ennuie, c’est plate.
Tabarnouche !
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Fabulo »

___ a écrit : 08 sept. 2025, 17:16
Fabulo a écrit : 08 sept. 2025, 17:03
___ a écrit : 08 sept. 2025, 16:42
Mulot a écrit : 08 sept. 2025, 16:27 La Terre est plate :happy1:
Ce qui est logique finalement : quand le potier la fait tourner sans relâche, il n'a aucun problème à l'aplatir pour en faire de jolies assiettes.

Dieu n'est au final qu'un céramiste qui s'ennuie.
Et forcément, si il s’ennuie, c’est plate.
Tabarnouche !
Je me doutais que tu allais apprécier :mrgreen: ciboire !!
Fabulo
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Message par Fabulo »

Mulot a écrit : 08 sept. 2025, 16:27 La Terre est plate :happy1:
Non seulement la Terre est plate, mais elle est portée par 4 éléphants se tenant sur une tortue voyageant dans le cosmos.
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Faiseur de Tresses »

Fabulo a écrit : 08 sept. 2025, 17:30
Mulot a écrit : 08 sept. 2025, 16:27 La Terre est plate :happy1:
Non seulement la Terre est plate, mais elle est portée par 4 éléphants se tenant sur une tortue voyageant dans le cosmos.
:mrgreen:
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rogermilla
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par rogermilla »

Fabulo a écrit : 08 sept. 2025, 17:30
Mulot a écrit : 08 sept. 2025, 16:27 La Terre est plate :happy1:
Non seulement la Terre est plate, mais elle est portée par 4 éléphants se tenant sur une tortue voyageant dans le cosmos.
Le preuve, une photo prise hier: Image
Fabulo
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Fabulo »

rogermilla a écrit : 08 sept. 2025, 18:30
Fabulo a écrit : 08 sept. 2025, 17:30
Mulot a écrit : 08 sept. 2025, 16:27 La Terre est plate :happy1:
Non seulement la Terre est plate, mais elle est portée par 4 éléphants se tenant sur une tortue voyageant dans le cosmos.
Le preuve, une photo prise hier: Image
:hehe:
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Fabulo »

Tiens, allons voir les sciences économiques !

Un petit lien vers un blog intéressant. Celui de Paul Krugman, un économiste néokeynésien primé par la banque de Suede en 2008 et fortement anti-trump. Son blog est bien évidemment centré sur les US, mais il y a plein de trucs sympas qui permettent de mieux comprendre les impacts des différentes loi récentes sur l’économie US. C’est bien écrit et donne une vision glaçante de se qu’il se passe là-bas.

https://paulkrugman.substack.com/archive?sort=new
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Faiseur de Tresses »

Fabulo a écrit : 09 sept. 2025, 05:02 Tiens, allons voir les sciences économiques !

Un petit lien vers un blog intéressant. Celui de Paul Krugman, un économiste néokeynésien primé par la banque de Suede en 2008 et fortement anti-trump. Son blog est bien évidemment centré sur les US, mais il y a plein de trucs sympas qui permettent de mieux comprendre les impacts des différentes loi récentes sur l’économie US. C’est bien écrit et donne une vision glaçante de se qu’il se passe là-bas.

https://paulkrugman.substack.com/archive?sort=new
Oulà attention, y a à priori pas de soucis d'intégrer les sciences éco et sociales, mais faut pas que ça déborde pour pas faire fermer le thread (comme les sciences du climat probablement, si on souhaite les aborder).

Déjà, ton post est orienté ("anti-Trump", "vision glaçante") et c'est une pente dangereuse. ;)
Courage Pierre !
Olivier-
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Olivier- »

Ah, si vous voulez je peux faire dévier vers des polémiques en rapport avec le sujet :mrgreen: .

1) je pense que Fabulo n'a pas bien compris l'histoire du Chat de Schrödinger, ou en tout cas l'a mal présenté (ceci dit en vrai, sans volonté polémique :) ), c'est très bien présenté sur la page wikipedia dédiée, on peut aller lire là si on est intéressé.

2) je pense qu'il est très réducteur d'affirmer qu'Einstein était opposé à la mécanique quantique, c'en était même un des initiateurs. Ce qui est vrai, c'est qu'il n'était pas d'accord avec l'interprétation qu'en faisait l'école de Copenhague, et que la suite lui a donné tort (quelqu'un a parlé plus haut de la violation des inégalités de Bell), sans, si j'ai bien compris, mais je n'en suis pas sûr, donner raison pour autant à l'interprétation de Copenhague .
Dernière modification par Olivier- le 09 sept. 2025, 18:56, modifié 1 fois.
la buse
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par la buse »

Puisqu'on parle de génies, développons ce thème foisonnant à l'architecture:
https://www.nationalgeographic.fr/histo ... e-chambord
Fabulo
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Fabulo »

Olivier- a écrit : 09 sept. 2025, 12:08 Ah, si vous voulez je peux faire dévier vers des polémiques en rapport avec le sujet :mrgreen: .

1) je pense que Fabulo n'a pas bien compris l'histoire du Chat de Schrödinger, ou en tout cas l'a mal présenté (ceci dit en vrai, sans volonté polémique :) ), c'est très bien présenté sur la page wikipedia dédiée, on peut aller lire là si on est intéressé.

2) je pense qu'il est très réducteur d'affirmer qu'Einstein était opposé à la mécanique quantique, c'en était même un des initiateurs. Ce qui est vrai, c'est qu'il n'était pas d'accord avec l'interprétation qu'en faisait l'école de Copenhague, et que la suite lui a donné tort (quelqu'un a parlé plus haut de la violation des inégalités de Bell), sans, si j'ai bien compris, mais je n'en suis pas sûr donné raison pour autant à l'interprétation de Copenhague .
J’avoue que je ne vois pas ou je me suis trompé. Pour moi, c’est une expérience de pensée et je n’ai aucun mal à accepter l’interprétation de l’école de Copenhague qui veut l’état du chat n’est fixé que lors de l’ouverture de la boîte. Tout comme l’expérimentateur choisit la nature du photon (corpusculaire ou ondulatoire). À l’époque, c’était un concept révolutionnaire.
De même, il y a une grande différence entre être à l’origine d’un courant de pensées et être d’accord avec.
De mon point de vue, il faut toujours garder à l’esprit qu’une explication/théorie qui semble valide à un instant T peut ne plus l’être à l’instant T+1. Pour l’heure, la mécanique quantique n’a pas encore cédée face aux diverses expériences, et ce que ce sera toujours ainsi ? Je n’en ai aucune idée.
En science, je me suis aperçu que souvent, l’important n’était pas la réponse mais la question posée. Ainsi, une question « mieux posée » permettra déjà de répondre partiellement à la question précédente qui, elle, ne semblait pas avoir de réponses.
C’est un aspect fondamental de la science qui nous pousse à affiner nos questions pour obtenir des réponses partielles plus poussées.
Willy
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Willy »

Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2025, 17:12
Druss a écrit : 07 sept. 2025, 16:31 Question de beotien : comment fonctionne un ordinateur quantique ? Non parce que j’ai l’impression que c’est un terme un petit peu pompeux (comme celui d'IA) et dont j’arrive mal à discerner les contours.
Tu n'as pas tort. Pour moi l'ordinateur quantique, c'est un peu comme la fusion nucléaire : un truc intéressant théoriquement mais qu'on ne verra jamais utilisé en pratique.
Pour la fusion nucléaire, le projet ITER se rapproche tout de même de la phase utilisation en pratique.
Après j'y connais strictement rien pour savoir si ça a des chances d'aboutir mais en tout cas on y met les moyens.
Fabulo
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Fabulo »

Faiseur de Tresses a écrit : 09 sept. 2025, 10:59
Fabulo a écrit : 09 sept. 2025, 05:02 Tiens, allons voir les sciences économiques !

Un petit lien vers un blog intéressant. Celui de Paul Krugman, un économiste néokeynésien primé par la banque de Suede en 2008 et fortement anti-trump. Son blog est bien évidemment centré sur les US, mais il y a plein de trucs sympas qui permettent de mieux comprendre les impacts des différentes loi récentes sur l’économie US. C’est bien écrit et donne une vision glaçante de se qu’il se passe là-bas.

https://paulkrugman.substack.com/archive?sort=new
Oulà attention, y a à priori pas de soucis d'intégrer les sciences éco et sociales, mais faut pas que ça déborde pour pas faire fermer le thread (comme les sciences du climat probablement, si on souhaite les aborder).

Déjà, ton post est orienté ("anti-Trump", "vision glaçante") et c'est une pente dangereuse. ;)
Disons que mon poste est orienté scientifiquement. Il est dur de ne pas trouver glaçantes les idées anti-vaccin de RFK, par exemple. L’obscurantisme scientifique qui s’installe aux US est simplement hallucinant et j’ai beaucoup de mal à voir comment on pourrait polémiquer à ce sujet.
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Faiseur de Tresses »

Willy a écrit : 09 sept. 2025, 13:35
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2025, 17:12
Druss a écrit : 07 sept. 2025, 16:31 Question de beotien : comment fonctionne un ordinateur quantique ? Non parce que j’ai l’impression que c’est un terme un petit peu pompeux (comme celui d'IA) et dont j’arrive mal à discerner les contours.
Tu n'as pas tort. Pour moi l'ordinateur quantique, c'est un peu comme la fusion nucléaire : un truc intéressant théoriquement mais qu'on ne verra jamais utilisé en pratique.
Pour la fusion nucléaire, le projet ITER se rapproche tout de même de la phase utilisation en pratique.
Après j'y connais strictement rien pour savoir si ça a des chances d'aboutir mais en tout cas on y met les moyens.
Tous les ingénieurs que j'entends disent la même chose, y compris des gens venant de l'industrie nucléaire elle-même (tel Yves Bréchet, par exemple). ;)
Courage Pierre !
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Faiseur de Tresses »

Fabulo a écrit : 09 sept. 2025, 13:44
Faiseur de Tresses a écrit : 09 sept. 2025, 10:59
Fabulo a écrit : 09 sept. 2025, 05:02 Tiens, allons voir les sciences économiques !

Un petit lien vers un blog intéressant. Celui de Paul Krugman, un économiste néokeynésien primé par la banque de Suede en 2008 et fortement anti-trump. Son blog est bien évidemment centré sur les US, mais il y a plein de trucs sympas qui permettent de mieux comprendre les impacts des différentes loi récentes sur l’économie US. C’est bien écrit et donne une vision glaçante de se qu’il se passe là-bas.

https://paulkrugman.substack.com/archive?sort=new
Oulà attention, y a à priori pas de soucis d'intégrer les sciences éco et sociales, mais faut pas que ça déborde pour pas faire fermer le thread (comme les sciences du climat probablement, si on souhaite les aborder).

Déjà, ton post est orienté ("anti-Trump", "vision glaçante") et c'est une pente dangereuse. ;)
Disons que mon poste est orienté scientifiquement. Il est dur de ne pas trouver glaçantes les idées anti-vaccin de RFK, par exemple. L’obscurantisme scientifique qui s’installe aux US est simplement hallucinant et j’ai beaucoup de mal à voir comment on pourrait polémiquer à ce sujet.
Mais ça va faire déborder le thread et ce n'est pas le but. Je sais que c'est pas simple, mais il faut s'en tenir à la science elle-même, et non pas au rapport à la science que peuvent établir des politiques ou des populations. Sinon y aurait un paquet de truc à dire, et pas qu'aux US !
Courage Pierre !
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Faiseur de Tresses »

la buse a écrit : 09 sept. 2025, 12:39 Puisqu'on parle de génies, développons ce thème foisonnant à l'architecture:
https://www.nationalgeographic.fr/histo ... e-chambord
:super:

De Vinci était vraiment très en avance sur son temps, tel un Archimède.
Courage Pierre !
Sunning
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Sunning »

Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2025, 13:14 Sinon, sur un sujet beaucoup moins "connu" mais également moins complexe (quoique ramifié à tout un tas de choses en maths et en physique théorique), je vous propose des éléments de compréhension de mon pseudo, duquel je réfute tout lien que soit avec les contrepèteries du capitaine (ou de Forent) ou la dernière coiffure de Trifon. :mrgreen:

Pour démarrer, il y a ces 3 petits films animés de vulgarisation sur le sujet des tresses en mathématiques, réalisés par Ester Dalvit, une mathématicienne italienne qui les a réalisé durant sa thèse (j'en profite pour rappeler qu'il y a aussi des femmes qui font - très bien - des maths) :








Je mets également un article sur Image des Maths (un site de vulgarisation du CNRS) écrit par Luis Paris, un mathématicien travaillant en France, sur le même sujet (donc sans doute un peu redondant avec les vidéos).

https://images-des-maths.pages.math.cnr ... aphie.html

Comme l'article date de plus de 15 ans, je précise que le mathématicien Vaughan Jones cité dans l'article, compatriote de Ben Old et récompensé en 1994 par la médaille Fields pour ses travaux sur les tresses, est décédé en 2020 à l'âge de 67 ans.
Ca revient a manipuler des groupes de permutations?
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Friteuse »

Sunning a écrit : 10 sept. 2025, 00:58
Faiseur de Tresses a écrit : 07 sept. 2025, 13:14 Sinon, sur un sujet beaucoup moins "connu" mais également moins complexe (quoique ramifié à tout un tas de choses en maths et en physique théorique), je vous propose des éléments de compréhension de mon pseudo, duquel je réfute tout lien que soit avec les contrepèteries du capitaine (ou de Forent) ou la dernière coiffure de Trifon. :mrgreen:

Pour démarrer, il y a ces 3 petits films animés de vulgarisation sur le sujet des tresses en mathématiques, réalisés par Ester Dalvit, une mathématicienne italienne qui les a réalisé durant sa thèse (j'en profite pour rappeler qu'il y a aussi des femmes qui font - très bien - des maths) :








Je mets également un article sur Image des Maths (un site de vulgarisation du CNRS) écrit par Luis Paris, un mathématicien travaillant en France, sur le même sujet (donc sans doute un peu redondant avec les vidéos).

https://images-des-maths.pages.math.cnr ... aphie.html

Comme l'article date de plus de 15 ans, je précise que le mathématicien Vaughan Jones cité dans l'article, compatriote de Ben Old et récompensé en 1994 par la médaille Fields pour ses travaux sur les tresses, est décédé en 2020 à l'âge de 67 ans.
Ca revient a manipuler des groupes de permutations?
C'est aussi l'impression que ça m'a laissé à la lecture du premier paragraphe de l'article, mais si c'est un domaine de recherche à part entière je suppose qu'il y a des subtilités.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: [HS] Sciences et techniques

Message par Faiseur de Tresses »

Sunning a écrit : 10 sept. 2025, 00:58 Ca revient a manipuler des groupes de permutations?
Pas seulement, la tresse englobe plus d'informations que la simple permutation des points. Pour le dire autrement, il y a des tresses différentes qui peuvent réaliser les mêmes permutations.

En terme de structure de groupe il y a un lien : l'ensemble des tresses qui ne permutent pas les points (appelées tresses pures) est un sous-groupe normal. Le groupe quotient (si tu connais ce que c'est) du groupe de tresses par le sous-groupe des tresses pures est justement (isomorphe au) groupe des permutations. ;)
Courage Pierre !
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