Larsonneur ou Maubleu

[Tylith]

un xpga entre 4 et 5 ça reste exceptionnel, c'était dégueulasse même en en ayant pris plus que prévu.

[biboutitou]

Débat un peu prématuré....mais la question se pose de savoir comment Larso supporte la concurrence : ça le challenge ou ça l'insécurise?
Certaines attitudes (le pénal contre le HAC par exemple) laissent penser à la 2ème solution.

(d'ailleurs, sur ce pénal, dans un match aussi serré, un coup de poker en faisant entrer Maubleu aurait été incongru ou non?)

[sam42]

N'oubliez pas que Larsonneur, à Brest, avait perdu sa place de titulaire en cours de saison... Pas sûr que ça l'aide beaucoup de le faire souffler même pour 1 ou 2 matchs.

Maubleu m'avait paru être un excellent gardien de L2, je serais moins inquiet qu'avec Green, Bajic ou Fall, mais je ne crois pas que ça soit le moment de fragiliser mentalement l'artisan principal de tes bonnes périodes à l'échelon inférieur.

Au passage, on est à 18.47 xpga pour 17 buts réellement encaissés. Donc soit nos adversaires ont manqué de réussite, soit notre gardien a réussi à être plus efficace que prévu.

Retire le match de Nice et c'est encore plus clair. Pour moi Larso doit rester dans les cages.

Retire les défaites, eh bah on n'a perdu aucun match !

Je comprends pas ton post pour le coup. À Nice on en prend 8 avec un xPGA entre 4 et 5, donc on est en gros à 14 xPGA pour 9 buts réellement encaissés sur les autres matches.

Attention, il y a plusieurs erreurs dans l'analyse.

Les buts CSC ne sont pas pris en compte pour les xG. Un CSC vaut 0 en xG. Le calcul (différence entre buts encaissés et buts prévus) se fera sur 16 buts encaissés et non 17.

Les xG ne sont pas une stat qui concerne les gardiens mais la défense (au sens large) d'une équipe. Les gardiens sont évalués avec les PSxG.

Je donne ici les données de Fbref qui sont plus précises pour les xG que Understats ou autres, et les seuls à donner les PSxG à ma connaissance.


Monaco => 2 xGA et 0,8 PSxG
Le Havre => 2,4 xGA et 1,4 PSxG
Brest => 3,1 xGA et 3,5 PSxG
Lille => 1,2 xGA et 0,7 PSxG
Nice => 4,7 xGA et 5,3 PSxG
Nantes => 1,8 xGA et 1,9 PSxG

soit 15,1 de xGA et 13,7 de PSxG

Pour la défense, on concède trop des xGA, par contre on n'encaisse pas beaucoup plus de buts que ce qui est prévu. Petit déficit de 0,9 bien loin de Montpellier qui a un déficit de 5 buts, Lyon, Toulouse, Le Havre à plus de 2.
Si on enlève le match contre Nice, on encaisse moins de but que prévu avec 1,4 but en moins. Il n'y a que 5 clubs qui font mieux que ces 1,4.

Pour Larsonneur, les PSxG sont aussi trop élevés, seul Le Havre fait pire avec 15,2. Les résultats attendus ne sont pas bons avec 2,3 buts de trop encaissés. En enlevant, le match de Nice, Larsonneur reste encore dans le négatif avec un léger déficit de 0,7.

[Couramiaud Poitevin]

Débat un peu prématuré....mais la question se pose de savoir comment Larso supporte la concurrence : ça le challenge ou ça l'insécurise?
Certaines attitudes (le pénal contre le HAC par exemple) laissent penser à la 2ème solution.

(d'ailleurs, sur ce pénal, dans un match aussi serré, un coup de poker en faisant entrer Maubleu aurait été incongru ou non?)

Il n'y a pas de concurrence, pas plus que lorsque Dugalic a été recruté pour servir de doublure à Curkovic. Maubleu est là au cas ou Larso serait indisponible. Point.

[Faiseur de Tresses]

N'oubliez pas que Larsonneur, à Brest, avait perdu sa place de titulaire en cours de saison... Pas sûr que ça l'aide beaucoup de le faire souffler même pour 1 ou 2 matchs.

Maubleu m'avait paru être un excellent gardien de L2, je serais moins inquiet qu'avec Green, Bajic ou Fall, mais je ne crois pas que ça soit le moment de fragiliser mentalement l'artisan principal de tes bonnes périodes à l'échelon inférieur.

Au passage, on est à 18.47 xpga pour 17 buts réellement encaissés. Donc soit nos adversaires ont manqué de réussite, soit notre gardien a réussi à être plus efficace que prévu.

Retire le match de Nice et c'est encore plus clair. Pour moi Larso doit rester dans les cages.

Retire les défaites, eh bah on n'a perdu aucun match !

Je comprends pas ton post pour le coup. À Nice on en prend 8 avec un xPGA entre 4 et 5, donc on est en gros à 14 xPGA pour 9 buts réellement encaissés sur les autres matches.

Attention, il y a plusieurs erreurs dans l'analyse.

Les buts CSC ne sont pas pris en compte pour les xG. Un CSC vaut 0 en xG. Le calcul (différence entre buts encaissés et buts prévus) se fera sur 16 buts encaissés et non 17.

Les xG ne sont pas une stat qui concerne les gardiens mais la défense (au sens large) d'une équipe. Les gardiens sont évalués avec les PSxG.

Je donne ici les données de Fbref qui sont plus précises pour les xG que Understats ou autres, et les seuls à donner les PSxG à ma connaissance.


Monaco => 2 xGA et 0,8 PSxG
Le Havre => 2,4 xGA et 1,4 PSxG
Brest => 3,1 xGA et 3,5 PSxG
Lille => 1,2 xGA et 0,7 PSxG
Nice => 4,7 xGA et 5,3 PSxG
Nantes => 1,8 xGA et 1,9 PSxG

soit 15,1 de xGA et 13,7 de PSxG

Pour la défense, on concède trop des xGA, par contre on n'encaisse pas beaucoup plus de buts que ce qui est prévu. Petit déficit de 0,9 bien loin de Montpellier qui a un déficit de 5 buts, Lyon, Toulouse, Le Havre à plus de 2.
Si on enlève le match contre Nice, on encaisse moins de but que prévu avec 1,4 but en moins. Il n'y a que 5 clubs qui font mieux que ces 1,4.

Pour Larsonneur, les PSxG sont aussi trop élevés, seul Le Havre fait pire avec 15,2. Les résultats attendus ne sont pas bons avec 2,3 buts de trop encaissés. En enlevant, le match de Nice, Larsonneur reste encore dans le négatif avec un léger déficit de 0,7.

[NomDeStade]

N'oubliez pas que Larsonneur, à Brest, avait perdu sa place de titulaire en cours de saison... Pas sûr que ça l'aide beaucoup de le faire souffler même pour 1 ou 2 matchs.

Maubleu m'avait paru être un excellent gardien de L2, je serais moins inquiet qu'avec Green, Bajic ou Fall, mais je ne crois pas que ça soit le moment de fragiliser mentalement l'artisan principal de tes bonnes périodes à l'échelon inférieur.

Au passage, on est à 18.47 xpga pour 17 buts réellement encaissés. Donc soit nos adversaires ont manqué de réussite, soit notre gardien a réussi à être plus efficace que prévu.

Retire le match de Nice et c'est encore plus clair. Pour moi Larso doit rester dans les cages.

Retire les défaites, eh bah on n'a perdu aucun match !

Je comprends pas ton post pour le coup. À Nice on en prend 8 avec un xPGA entre 4 et 5, donc on est en gros à 14 xPGA pour 9 buts réellement encaissés sur les autres matches.

Attention, il y a plusieurs erreurs dans l'analyse.

Les buts CSC ne sont pas pris en compte pour les xG. Un CSC vaut 0 en xG. Le calcul (différence entre buts encaissés et buts prévus) se fera sur 16 buts encaissés et non 17.

Les xG ne sont pas une stat qui concerne les gardiens mais la défense (au sens large) d'une équipe. Les gardiens sont évalués avec les PSxG.

Je donne ici les données de Fbref qui sont plus précises pour les xG que Understats ou autres, et les seuls à donner les PSxG à ma connaissance.


Monaco => 2 xGA et 0,8 PSxG
Le Havre => 2,4 xGA et 1,4 PSxG
Brest => 3,1 xGA et 3,5 PSxG
Lille => 1,2 xGA et 0,7 PSxG
Nice => 4,7 xGA et 5,3 PSxG
Nantes => 1,8 xGA et 1,9 PSxG

soit 15,1 de xGA et 13,7 de PSxG

Pour la défense, on concède trop des xGA, par contre on n'encaisse pas beaucoup plus de buts que ce qui est prévu. Petit déficit de 0,9 bien loin de Montpellier qui a un déficit de 5 buts, Lyon, Toulouse, Le Havre à plus de 2.
Si on enlève le match contre Nice, on encaisse moins de but que prévu avec 1,4 but en moins. Il n'y a que 5 clubs qui font mieux que ces 1,4.

Pour Larsonneur, les PSxG sont aussi trop élevés, seul Le Havre fait pire avec 15,2. Les résultats attendus ne sont pas bons avec 2,3 buts de trop encaissés. En enlevant, le match de Nice, Larsonneur reste encore dans le négatif avec un léger déficit de 0,7.

Top sam

J'en profite d'ailleurs, mais tu peux nous expliciter les différences qu'ils existent entre les divers sites, et comment les xpg peuvent arriver à varier d'un site à l'autre ? Mode de calcul différent ? Base de données observée différente ?

[biboutitou]

Débat un peu prématuré....mais la question se pose de savoir comment Larso supporte la concurrence : ça le challenge ou ça l'insécurise?
Certaines attitudes (le pénal contre le HAC par exemple) laissent penser à la 2ème solution.

(d'ailleurs, sur ce pénal, dans un match aussi serré, un coup de poker en faisant entrer Maubleu aurait été incongru ou non?)

Il n'y a pas de concurrence, pas plus que lorsque Dugalic a été recruté pour servir de doublure à Curkovic. Maubleu est là au cas ou Larso serait indisponible. Point.

L'indisponibilité psychique partielle ou non compte?

[Nr14]

je commence à avoir une indigestion avec tous ces XPG ou X machins choses

[Mitoraj]

je commence à avoir une indigestion avec tous ces XPG ou X machins choses

Un supporter doit désormais aimer les statistiques!

[epopee76]

je commence à avoir une indigestion avec tous ces XPG ou X machins choses

Pareil Si tu ajoutes l'IA et les datas,ce n'est plus mon football.

[Faiseur de Tresses]

Ah perso je le prends (un peu) comme un outil d'analyse plus ou moins pertinent. Mais ce n'est pas obligatoire, on peut tout à fait aimer le foot sans ça.

[Couramiaud Poitevin]

Débat un peu prématuré....mais la question se pose de savoir comment Larso supporte la concurrence : ça le challenge ou ça l'insécurise?
Certaines attitudes (le pénal contre le HAC par exemple) laissent penser à la 2ème solution.

(d'ailleurs, sur ce pénal, dans un match aussi serré, un coup de poker en faisant entrer Maubleu aurait été incongru ou non?)

Il n'y a pas de concurrence, pas plus que lorsque Dugalic a été recruté pour servir de doublure à Curkovic. Maubleu est là au cas ou Larso serait indisponible. Point.

L'indisponibilité psychique partielle ou non compte?

Et bien n'as qu'à remplacer Larsonneur par Maubleu à ce niveau de la saison, parce qu'on s'est pris un 8 - 0 et tu le met en indisponibilité psychique définitive direct. A l'époque de Curko, personne n'aurait eu l'idée de faire jouer Dugalic, et pourtant Curko s'est parfois méchamment troué (Liverpool - ASSE 1977).
Maintenant, les supporters veulent des changements permanents. C'est n'importe quoi. Maubleu a été recruté comme doublure, c'est une doublure et on ne pense pas à l'essayer. Parce qu'on essaye pas un joueur comme on essaye une nouvelle pizza au camion.
Imaginez vous au boulot, si on essaye le stagiaire à votre place parce qu'on a plus confiance en vous. même si c'est pour une journée, tout sera changé pour toujours.

Ce sont des hommes, pas des pièces de moteur ! On n'est pas dans un jeu vidéo ou le changement n'a aucune influence.

[sam42]

je commence à avoir une indigestion avec tous ces XPG ou X machins choses

Pareil Si tu ajoutes l'IA et les datas,ce n'est plus mon football.

Vous n'étiez pas nés que déjà des entraineurs remplissaient des carnets de stats.Là différence, c'est que ce n'était pas en accès pour tout le monde.

[sam42]

Top sam

J'en profite d'ailleurs, mais tu peux nous expliciter les différences qu'ils existent entre les divers sites, et comment les xpg peuvent arriver à varier d'un site à l'autre ? Mode de calcul différent ? Base de données observée différente ?

Ce qui fait la différence, c'est la base de données mais aussi le calcul dans certaines situations comme par exemple quand il y a plusieurs tirs successifs sur une même action et les différents éléments pris en compte dans le calcul.

Fbref explique tout ça, bien mieux que je ne saurai le faire

https://fbref.com/en/expected-goals-model-explained/

[NomDeStade]

Top sam

J'en profite d'ailleurs, mais tu peux nous expliciter les différences qu'ils existent entre les divers sites, et comment les xpg peuvent arriver à varier d'un site à l'autre ? Mode de calcul différent ? Base de données observée différente ?

Ce qui fait la différence, c'est la base de données mais aussi le calcul dans certaines situations comme par exemple quand il y a plusieurs tirs successifs sur une même action et les différents éléments pris en compte dans le calcul.

Fbref explique tout ça, bien mieux que je ne saurai le faire

https://fbref.com/en/expected-goals-model-explained/

Merci. Je ne connaissais pas fbref, c'est bien complet !

[biboutitou]

Débat un peu prématuré....mais la question se pose de savoir comment Larso supporte la concurrence : ça le challenge ou ça l'insécurise?
Certaines attitudes (le pénal contre le HAC par exemple) laissent penser à la 2ème solution.

(d'ailleurs, sur ce pénal, dans un match aussi serré, un coup de poker en faisant entrer Maubleu aurait été incongru ou non?)

Il n'y a pas de concurrence, pas plus que lorsque Dugalic a été recruté pour servir de doublure à Curkovic. Maubleu est là au cas ou Larso serait indisponible. Point.

L'indisponibilité psychique partielle ou non compte?

Et bien n'as qu'à remplacer Larsonneur par Maubleu à ce niveau de la saison, parce qu'on s'est pris un 8 - 0 et tu le met en indisponibilité psychique définitive direct. A l'époque de Curko, personne n'aurait eu l'idée de faire jouer Dugalic, et pourtant Curko s'est parfois méchamment troué (Liverpool - ASSE 1977).
Maintenant, les supporters veulent des changements permanents. C'est n'importe quoi. Maubleu a été recruté comme doublure, c'est une doublure et on ne pense pas à l'essayer. Parce qu'on essaye pas un joueur comme on essaye une nouvelle pizza au camion.
Imaginez vous au boulot, si on essaye le stagiaire à votre place parce qu'on a plus confiance en vous. même si c'est pour une journée, tout sera changé pour toujours.

Ce sont des hommes, pas des pièces de moteur ! On n'est pas dans un jeu vidéo ou le changement n'a aucune influence.

Tu n'as pas tort, obviously, mais on peut discuter de la fébrilité montrée par Larso dès le 2ème match (le fameux pénal), est-ce dû en partie à l'arrivée de Maubleu qui est clairement venu pour jouer ("finir sa carrière en beauté") si l'opportunité se présente?

[Nr14]

je commence à avoir une indigestion avec tous ces XPG ou X machins choses

Pareil Si tu ajoutes l'IA et les datas,ce n'est plus mon football.

Vous n'étiez pas nés que déjà des entraineurs remplissaient des carnets de stats.Là différence, c'est que ce n'était pas en accès pour tout le monde.

disons aussi que nous on se contentait de jouer sur les terrains vagues devant les immeubles, à la récré ou après la cantoche et le foot sur les écrans de consoles de jeu/ PC avec pein de terme en anglais, on n'avait pas .

[ozzy]

je commence à avoir une indigestion avec tous ces XPG ou X machins choses

Pareil Si tu ajoutes l'IA et les datas,ce n'est plus mon football.

Tout à fait, nous faisons partie de géneration qui aime le football en tant que sport.
Maintenant le football a été accaparé par des technocrates, des statisticiens en tout genre. Il n'y a donc plus la place actuellement pour les puristes pour qui ce sport est devenu un phénomène de société et qui s'est déclassé pour un football technologique.

[epopee76]

Tu n'as pas tort, obviously, mais on peut discuter de la fébrilité montrée par Larso dès le 2ème match (le fameux pénal), est-ce dû en partie à l'arrivée de Maubleu qui est clairement venu pour jouer ("finir sa carrière en beauté") si l'opportunité se présente?

obviously...c'est obligé ça ?

[Robert Bidochon]

je commence à avoir une indigestion avec tous ces XPG ou X machins choses

Pareil Si tu ajoutes l'IA et les datas,ce n'est plus mon football.

Tout à fait, nous faisons partie de géneration qui aime le football en tant que sport.
Maintenant le football a été accaparé par des technocrates, des statisticiens en tout genre. Il n'y a donc plus la place actuellement pour les puristes pour qui ce sport est devenu un phénomène de société et qui s'est déclassé pour un football technologique.

Je ne vois franchement pas où est le problème.Tout le monde peut regarder ça dans la lunette qui lui convient. La technologie ne modifie en rien l'approche de ce sport.

[Robert Bidochon]

Tu n'as pas tort, obviously, mais on peut discuter de la fébrilité montrée par Larso dès le 2ème match (le fameux pénal), est-ce dû en partie à l'arrivée de Maubleu qui est clairement venu pour jouer ("finir sa carrière en beauté") si l'opportunité se présente?

obviously...c'est obligé ça ?

C'est vrai que dès le 2ème match, et même si ça semble un tout petit peu s'améliorer, la fébrilité est le mot juste concernant Gauthier.
On a pas l'habitude de le voir comme ça. C'est quand même inquiétant. Question:
C'est lui qui fragilise la défense par son attitude? ou bien c'est la défense qui fragilise Gauthier? Ou bien encore, une 3ème raison qui nous est inconnue...
Personnellement je doute que ce soit un soucis d'égo. Le personnage que l'on connaît tous, serait au contraire dopé par le contexte. Comme nous l'avons vu, je pense qu'en interne ils l'ont constaté également. Et ils doivent savoir le pourquoi. Donc, si Maubleu n'est pas encore rentré, c'est qu'ils pensent que ce n'est pas la solution.

[epopee76]

Tu n'as pas tort, obviously, mais on peut discuter de la fébrilité montrée par Larso dès le 2ème match (le fameux pénal), est-ce dû en partie à l'arrivée de Maubleu qui est clairement venu pour jouer ("finir sa carrière en beauté") si l'opportunité se présente?

obviously...c'est obligé ça ?

C'est vrai que dès le 2ème match, et même si ça semble un tout petit peu s'améliorer, la fébrilité est le mot juste concernant Gauthier.
On a pas l'habitude de le voir comme ça. C'est quand même inquiétant. Question:
C'est lui qui fragilise la défense par son attitude? ou bien c'est la défense qui fragilise Gauthier? Ou bien encore, une 3ème raison qui nous est inconnue...
Personnellement je doute que ce soit un soucis d'égo. Le personnage que l'on connaît tous, serait au contraire dopé par le contexte. Comme nous l'avons vu, je pense qu'en interne ils l'ont constaté également. Et ils doivent savoir le pourquoi. Donc, si Maubleu n'est pas encore rentré, c'est qu'ils pensent que ce n'est pas la solution.

C'est le mot en anglais qui me chiffonne.

[Robert Bidochon]

Tu n'as pas tort, obviously, mais on peut discuter de la fébrilité montrée par Larso dès le 2ème match (le fameux pénal), est-ce dû en partie à l'arrivée de Maubleu qui est clairement venu pour jouer ("finir sa carrière en beauté") si l'opportunité se présente?

obviously...c'est obligé ça ?

C'est vrai que dès le 2ème match, et même si ça semble un tout petit peu s'améliorer, la fébrilité est le mot juste concernant Gauthier.
On a pas l'habitude de le voir comme ça. C'est quand même inquiétant. Question:
C'est lui qui fragilise la défense par son attitude? ou bien c'est la défense qui fragilise Gauthier? Ou bien encore, une 3ème raison qui nous est inconnue...
Personnellement je doute que ce soit un soucis d'égo. Le personnage que l'on connaît tous, serait au contraire dopé par le contexte. Comme nous l'avons vu, je pense qu'en interne ils l'ont constaté également. Et ils doivent savoir le pourquoi. Donc, si Maubleu n'est pas encore rentré, c'est qu'ils pensent que ce n'est pas la solution.

C'est le mot en anglais qui me chiffonne.

J'avais compris . Ce sont en effet de très mauvaises habitudes. Mais bon... Il y a 40 ans, les anglais avaient le même soucis avec des mots... Français.
Ce sont des modes.

[biboutitou]

Tu n'as pas tort, obviously, mais on peut discuter de la fébrilité montrée par Larso dès le 2ème match (le fameux pénal), est-ce dû en partie à l'arrivée de Maubleu qui est clairement venu pour jouer ("finir sa carrière en beauté") si l'opportunité se présente?

obviously...c'est obligé ça ?

Je préfère ovviamente habituellement .

[Nr14]

Tu n'as pas tort, obviously, mais on peut discuter de la fébrilité montrée par Larso dès le 2ème match (le fameux pénal), est-ce dû en partie à l'arrivée de Maubleu qui est clairement venu pour jouer ("finir sa carrière en beauté") si l'opportunité se présente?

obviously...c'est obligé ça ?

Je préfère ovviamente habituellement .

"de toute évidence" c'est très joli aussi