ASSE - poteaux-carres.com

Krees a écrit : ↑Aujourd’hui, 02:40
Désolé pour le pavé, j'étais pas venu depuis 15 jours et je ne reviendrai probablement avant quelques semaines

baggio42 a écrit : ↑Hier, 18:23

Robert Bidochon a écrit : ↑Hier, 18:17

baggio42 a écrit : ↑Hier, 17:07

passionverte a écrit : ↑Hier, 12:03

martien a écrit : ↑Hier, 11:10

passionverte a écrit : ↑Hier, 11:00 Ce coach, je pense qu'humainement il est plutôt pas mal. Mais sur aspect tactique, il est pour moi pas au niveau.
La différence de niveau, sa profondeur d'effectif lui permettent pour le moment d'avoir des résultats en ligue 2.
Malgré tout, cela reste mon point de vue, c'est juste reculer pour mieux sauter de le laisser en place.
Car si on remonte, avec des équipes plus fortes on reverra les mêmes travers. Certains me répondront, oui mais Kilmer va investir......et tout çà, mais je le répète, je pense que vu le changement de braquet de Kilmer cet été, cet entraîneur ne me semble pas le profil idéal.

Très honnêtement je serais curieux de voir cet effectif avec un coach lambda de L2. Je pense qu'il nous ferait monter, y a pas de débat là-dessus, mais je ne pense qu'on serait aussi bons dans la récupération haute, le contre-pressing ou la maîtrise du ballon. Car on a tendance à penser que c'est normal "vu l'effectif", mais ce qu'on produit depuis le début de saison à ce niveau, c'est assez costaud, même s'il y a encore plein de manques. Regardez les stats de nos matchs sérieusement... Il est peu commun de voir des matchs autant dominés par une équipe en L2, dans tous les secteurs (même avec le Monaco de Ranieri je n'ai pas le souvenir de ça, par contre Toulouse oui).
De toute façon l'avenir nous dira s'il est en mesure de continuer à nous faire progresser en L1, et si ce n'est pas le cas je serai le premier à le dire, mais en attendant, je ne comprends pas pourquoi une telle défiance, alors que tout va plutôt bien. Profitons et on verra l'avenir.

Je me permets une réponse.
Si on regarde par la fenêtre statistiques, évidemment qu'il est difficile d'être négatif. Mais c'est très subjectif, pour moi dans le football, la possession de balle c'est intéressant quand c'est au service de l'efficacité. Hier hormis 25 minutes, le ballon tournait sans rien produire de concret.
Avant nos buts, le gardien de Clermont fait 1 arrêt....un peu léger pour moi.
Je reviens à l'aspect tactique, ça tient dans une ligue 2 extrêmement faible, peut être une des plus faibles de ces dernières années. Il contexte économique fait que beaucoup de clubs se font affaiblis......je précise que c'est mon point de vue.
Pour terminer, je m'interroge sur la défiance dont je fais preuve....15 ans d'abonnement, pas un seul sifflet contre nos joueurs à domicile de ma part, même lors de saison catastrophique comme l'an dernier, une transmission âmes gosses de cette fièvre verte.....
Conclusion, que certains apprécient sur tous les points de coach, libre à eux. Moi je pense que c'est un bon mec, en revanche sur le plan purement progression tactique de jeunes joueurs et de son équipe.....je suis très sceptique.
Je répète psychiquement, cela peut cohabiter : aimer son club et être critique de certaines choses.

On peut critiquer le coach à raison.
Pour moi c'est un entraîneur qui base sa stratégie plus sur le mental que la tactique. En caricaturant c'est un Bielsa et non un Suaudeau. Par contre qu'à l'annonce du onze de départ, on lui tire dessus, ca me gêne. Tout simplement parce que l'on ne connaît pas le contexte du match. Joueurs : états physiques. Particularité de trêve internationale.
Pleins de paramètres que l'on ignore.

Je pense que la saison dernière, il a fait des choix tactiques par défaut. Cette saison il a des outils. Et je pense par exemple que le match d'hier, a été un brouillon d'un modèle des prochains matchs.
Avec beaucoup de maladresse, nos gars ont cherché a aspirer l'adversaire pour essayer plus de jeu de transitions. Donc j'y vois la mise en place d'une stratégie de jeu adaptée à une situation. Dans ce nouveau schéma, ils n'ont pas été vraiment à l'aise. Toutefois je pense que c'est la bonne stratégie. Plutôt que se heurter à un bus adverse. Avec un peu plus de maîtrise cette opération sera moins énergivore, et permettra plus d'opportunités à l'équipe. En clair nous ne devrions plus voir des matchs comme celui à Boulogne, ou contre Grenoble. Ce qui signifie que le nordique à un cerveau.

Je ne doutais pas qu'il possédait un cerveau.

nyme a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:11 Certes on a un gros budget, le plus gros même, mais à part 3-4 joueurs qui sont au moins "top" pour la L2, les autres (?) personne ne les connaissait avant qu'ils ne signent.
Qui était certain que Stassin progresserait autant ou serait à ce niveau, au moment de sa signature. Idem pour Jaber, Lamba qui sont aujourd'hui avec Davitashvili (plus attendu) les leaders techniques de notre équipe.
Soyons sérieux, Ferreira, Annan, Boakye, Old, Miladinovic voire Bernauer (plus âgé et tellement décrié), on découvre ou on a découvert le potentiel et l'éventuel talent sous nos couleurs, sans parler de Stojkovic Duffus ou de Traoré.
De même avec les Gadegbeku, El Jamali, (peut-être Eymard) issus du CDF qui sont en passe de devenir au moins aussi bon que Moueffeck.

3 valeurs sures de L2 Larsonneur, Tardieu, Cardona, ne font pas un club champion de L2 quasi certain !
Il fallait un bâtisseur comme Horneland (pourquoi pas un autre si on veut) pour mettre cette équipe au diapason et en musique.
L'évidence du titre qui s'est faite jour est avant tout le fruit d'un travail déjà partiellement réussi et ce travail c'est tout le club (et ses composantes) qui le fait et pas seulement l'argent mis à disposition par Tanenbaum (Au passage un grand merci à lui aussi).
L'argent n'est rien sans le travail.

Krees a écrit : ↑Aujourd’hui, 02:40 Ça tombe bien je repassais justement dans le coin
L'arrogance c'est complètement différent, c'est rabaisser les autres pour de valoriser et je ne lis rien de tel sur le forum, ce n'est pas dans notre mentalité ni dans notre identité. On aime aussi notre club pour son humilité et celle-ci est compatible avec la confiance, pas avec l'arrogance...

Krees a écrit : ↑Aujourd’hui, 02:40 A contrario le foot français est dans une situation de crise et un court termiste exacerbé, notamment à cause des droits TV mais pas seulement. La plupart des clubs essaye juste de survivre un an de plus en vendant ce qui peut l'être. Même dans les clubs que certains cite en référence, je n'en vois pas beaucoup dont j'envie la place (genre Strasbourg c'est juste une pépinière, si leurs joueurs cartonnent ils partiront). La vidéo de remontada sur le mercato était super marrante mais en vrai elle est aussi flippante. Nous on peut se permettre de se marrer parce qu'on est solide et plutôt serein (pour beaucoup d'entre nous en tout cas), d'autres doivent rirent bien plus jaune...

Stratienne a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:13

nyme a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:11 Certes on a un gros budget, le plus gros même, mais à part 3-4 joueurs qui sont au moins "top" pour la L2, les autres (?) personne ne les connaissait avant qu'ils ne signent.
Qui était certain que Stassin progresserait autant ou serait à ce niveau, au moment de sa signature. Idem pour Jaber, Lamba qui sont aujourd'hui avec Davitashvili (plus attendu) les leaders techniques de notre équipe.
Soyons sérieux, Ferreira, Annan, Boakye, Old, Miladinovic voire Bernauer (plus âgé et tellement décrié), on découvre ou on a découvert le potentiel et l'éventuel talent sous nos couleurs, sans parler de Stojkovic Duffus ou de Traoré.
De même avec les Gadegbeku, El Jamali, (peut-être Eymard) issus du CDF qui sont en passe de devenir au moins aussi bon que Moueffeck.

3 valeurs sures de L2 Larsonneur, Tardieu, Cardona, ne font pas un club champion de L2 quasi certain !
Il fallait un bâtisseur comme Horneland (pourquoi pas un autre si on veut) pour mettre cette équipe au diapason et en musique.
L'évidence du titre qui s'est faite jour est avant tout le fruit d'un travail déjà partiellement réussi et ce travail c'est tout le club (et ses composantes) qui le fait et pas seulement l'argent mis à disposition par Tanenbaum (Au passage un grand merci à lui aussi).
L'argent n'est rien sans le travail.

Krees a écrit : ↑Aujourd’hui, 02:40
L'autre chose qui me plaît le plus c'est que maintenant on se projette, on regarde devant. Même les détracteurs reprochent aux dirigeants de ne pas avoir une équipe déjà prête pour la ligue 1 (alors qu'il reste 11 mois et 2 mercatos pour ça), mais depuis quand dans le foot on se projette à N+1 ou N+2 ? Normalement en septembre on se projette au mieux sur le mercato d'hiver, puis après sur les enjeux de fin de saison (maintien, promotion, relégation, qualification, etc ..) et le mercato suivant. Nous on voit quelque chose qui commence à se construire sur un nouveau modèle, on prend le temps, on construit sur un cycle différents, avec des objectifs à court terme (remporter la ligue 2), moyen terme (s'installer solidement en ligue 1) et plus long terme (place européennes).

Je vais ressortir un exemple perso mais en avril, alors qu'ici on se déchiraient entre nous sur KSV, je suivais aussi les séries de la coupe Stanley, entouré de fans de Montréal principalement. Ils se sont fait sortir au premier tour des séries pourtant ils étaient plutôt heureux, confiant de voir le début de quelque chose de prometteur avec une équipe jeune qui avait des perspectives de donner quelque chose de sympa d'ici 2 ou 3 ans. Je les jalousais et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on commence à voir un peu ça ici aussi.

Je pense qu'effectivement ce n'est que le début, en général c'est à N+2 que Larry lâche les chevaux donc le prochain mercato sera logiquement plus important que le dernier (et ça sera aussi plus facile de recruter en ligue 1) et il y aura d'autres investissements structurant conséquents.

nyme a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:11 .
Qui était certain que Stassin progresserait autant ou serait à ce niveau, au moment de sa signature.

Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:26

Krees a écrit : ↑Aujourd’hui, 02:40
L'autre chose qui me plaît le plus c'est que maintenant on se projette, on regarde devant. Même les détracteurs reprochent aux dirigeants de ne pas avoir une équipe déjà prête pour la ligue 1 (alors qu'il reste 11 mois et 2 mercatos pour ça), mais depuis quand dans le foot on se projette à N+1 ou N+2 ? Normalement en septembre on se projette au mieux sur le mercato d'hiver, puis après sur les enjeux de fin de saison (maintien, promotion, relégation, qualification, etc ..) et le mercato suivant. Nous on voit quelque chose qui commence à se construire sur un nouveau modèle, on prend le temps, on construit sur un cycle différents, avec des objectifs à court terme (remporter la ligue 2), moyen terme (s'installer solidement en ligue 1) et plus long terme (place européennes).

Je vais ressortir un exemple perso mais en avril, alors qu'ici on se déchiraient entre nous sur KSV, je suivais aussi les séries de la coupe Stanley, entouré de fans de Montréal principalement. Ils se sont fait sortir au premier tour des séries pourtant ils étaient plutôt heureux, confiant de voir le début de quelque chose de prometteur avec une équipe jeune qui avait des perspectives de donner quelque chose de sympa d'ici 2 ou 3 ans. Je les jalousais et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on commence à voir un peu ça ici aussi.

Je pense qu'effectivement ce n'est que le début, en général c'est à N+2 que Larry lâche les chevaux donc le prochain mercato sera logiquement plus important que le dernier (et ça sera aussi plus facile de recruter en ligue 1) et il y aura d'autres investissements structurant conséquents.

SI on remonte, (ce qui serait une nouvelle fois légitime du fait des moyens mis en oeuvre par l'actionnaire), j'aimerais un mercato plus réduit mais plus qualitatif l'été prochain.

Un mercato qui permette de prendre juste les 3 ou 4 joueurs qui nous permettent de franchir un palier en s'intégrant dans un groupe qui commencera à avoir des automatismes te à se trouver les yeux fermés.

L'année dernière je parlais d'un investissement idéalement étalé sur 3 ans. J'espère que ce sera le cas avec peut être encore une nouvelle augmentation de capital pour les infrastructures.

popote67 a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:01
Oui, Strasbourg est une simple couveuse et hier ça a craqué avec l'annonce d'Emagha à Chelsea en 2026. Le coup de la com avec la tarte flambée qui rassemble Keller et les vrais patrons du club, ça a rabaissé le club, Dieu merci on a évité ça !
Pour ceux que ça intéresse, les clubs de supporters (UB90, KCB, FSRCS) ont fait un communiqué très bien et qui explique bien le seum qu'ils vivent en étant européens et en L1, alors que nous on est en L2 et plutôt contents.

Krees a écrit : ↑Aujourd’hui, 02:40 Ça tombe bien je repassais justement dans le coin
Pas envie de parler de lui, ça serait lui faire beaucoup d'honneur (c'est ce qu'il cherche l'attention) et honnêtement c'est aussi les conflits quotidiens et l'agressivité de certains ici qui me gonfle alors qu'on devrait tous être au taquet... On est premier, invaincus alors je ne comprends pas pourquoi le climat est aussi détestable.

Pour moi KSV est déjà en train de faire bouger les lignes et j'y vois deux éléments liés et très importants : la confiance et la projection.
La confiance en nous, certains ici la confondent avec l'arrogance alors que de sont deux choses bien différentes. Encore heureux qu'on ait confiance en nous avec les moyens qu'on a par rapport aux autres équipes de ligue 2, ces moyens qui nous ont permis de faire un mercato sans équivalent en ligue 2 (ou presque, a part Monaco), de structurer le club a tous les étages, d'attirer des CV de PL pour nos différents staffs, de récupérer la main sur notre communication en rachetant le contrat Sportfive, de commencer à rénover nos infrastructures, etc... L'arrogance c'est complètement différent, c'est rabaisser les autres pour de valoriser et je ne lis rien de tel sur le forum, ce n'est pas dans notre mentalité ni dans notre identité. On aime aussi notre club pour son humilité et celle-ci est compatible avec la confiance, pas avec l'arrogance...

L'autre chose qui me plaît le plus c'est que maintenant on se projette, on regarde devant. Même les détracteurs reprochent aux dirigeants de ne pas avoir une équipe déjà prête pour la ligue 1 (alors qu'il reste 11 mois et 2 mercatos pour ça), mais depuis quand dans le foot on se projette à N+1 ou N+2 ? Normalement en septembre on se projette au mieux sur le mercato d'hiver, puis après sur les enjeux de fin de saison (maintien, promotion, relégation, qualification, etc ..) et le mercato suivant. Nous on voit quelque chose qui commence à se construire sur un nouveau modèle, on prend le temps, on construit sur un cycle différents, avec des objectifs à court terme (remporter la ligue 2), moyen terme (s'installer solidement en ligue 1) et plus long terme (place européennes).
Je vais ressortir un exemple perso mais en avril, alors qu'ici on se déchiraient entre nous sur KSV, je suivais aussi les séries de la coupe Stanley, entouré de fans de Montréal principalement. Ils se sont fait sortir au premier tour des séries pourtant ils étaient plutôt heureux, confiant de voir le début de quelque chose de prometteur avec une équipe jeune qui avait des perspectives de donner quelque chose de sympa d'ici 2 ou 3 ans. Je les jalousais et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on commence à voir un peu ça ici aussi.

Ces deux éléments ne viennent pas de nul part, cette confiance et cette capacité à se projeter vient d'investissements, de décisions stratégiques importantes mais aussi de la communication. Perso je n'ai jamais été fan des communications officielles, toujours méfiant je préférais aller chercher mes infos ici ou dans les médias. Maintenant plus rien ne filtre, tout est maîtrisé mais si on écoute les conférences hebdomadaire d'EH ou qu'on regarde bien les Insides (en gardant en tête que c'est de la communication malgré tout), on y trouve plein de choses et notamment des éléments rassurants, qui inspire cette confiance et cette capacité à se projeter dans l'avenir, sur la saison prochaine et les suivantes

A contrario le foot français est dans une situation de crise et un court termiste exacerbé, notamment à cause des droits TV mais pas seulement. La plupart des clubs essaye juste de survivre un an de plus en vendant ce qui peut l'être. Même dans les clubs que certains cite en référence, je n'en vois pas beaucoup dont j'envie la place (genre Strasbourg c'est juste une pépinière, si leurs joueurs cartonnent ils partiront). La vidéo de remontada sur le mercato était super marrante mais en vrai elle est aussi flippante. Nous on peut se permettre de se marrer parce qu'on est solide et plutôt serein (pour beaucoup d'entre nous en tout cas), d'autres doivent rirent bien plus jaune...

Je pense qu'effectivement ce n'est que le début, en général c'est à N+2 que Larry lâche les chevaux donc le prochain mercato sera logiquement plus important que le dernier (et ça sera aussi plus facile de recruter en ligue 1) et il y aura d'autres investissements structurant conséquents.

Perso ce que je vois ces derniers mois, c'est un peu le projet dont je rêvais avant l'arrivée de KSV, une approche a moyen/long terme, une sérénité, une ligne directrice et des moyens financiers comme je le voyais en NHL mais couplé à la ferveur et la passion que je retrouvais dans le foot. Si tu mets des gens compétents en place pour gérer ce projet, y a moyen de vivre quelque chose de grand. Ce n'est que mon avis mais je le pense sincèrement...

Désolé pour le pavé, j'étais pas venu depuis 15 jours et je ne reviendrai probablement avant quelques semaines

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:37

Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:26

Krees a écrit : ↑Aujourd’hui, 02:40
L'autre chose qui me plaît le plus c'est que maintenant on se projette, on regarde devant. Même les détracteurs reprochent aux dirigeants de ne pas avoir une équipe déjà prête pour la ligue 1 (alors qu'il reste 11 mois et 2 mercatos pour ça), mais depuis quand dans le foot on se projette à N+1 ou N+2 ? Normalement en septembre on se projette au mieux sur le mercato d'hiver, puis après sur les enjeux de fin de saison (maintien, promotion, relégation, qualification, etc ..) et le mercato suivant. Nous on voit quelque chose qui commence à se construire sur un nouveau modèle, on prend le temps, on construit sur un cycle différents, avec des objectifs à court terme (remporter la ligue 2), moyen terme (s'installer solidement en ligue 1) et plus long terme (place européennes).

Je vais ressortir un exemple perso mais en avril, alors qu'ici on se déchiraient entre nous sur KSV, je suivais aussi les séries de la coupe Stanley, entouré de fans de Montréal principalement. Ils se sont fait sortir au premier tour des séries pourtant ils étaient plutôt heureux, confiant de voir le début de quelque chose de prometteur avec une équipe jeune qui avait des perspectives de donner quelque chose de sympa d'ici 2 ou 3 ans. Je les jalousais et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on commence à voir un peu ça ici aussi.

Je pense qu'effectivement ce n'est que le début, en général c'est à N+2 que Larry lâche les chevaux donc le prochain mercato sera logiquement plus important que le dernier (et ça sera aussi plus facile de recruter en ligue 1) et il y aura d'autres investissements structurant conséquents.

SI on remonte, (ce qui serait une nouvelle fois légitime du fait des moyens mis en oeuvre par l'actionnaire), j'aimerais un mercato plus réduit mais plus qualitatif l'été prochain.

Un mercato qui permette de prendre juste les 3 ou 4 joueurs qui nous permettent de franchir un palier en s'intégrant dans un groupe qui commencera à avoir des automatismes te à se trouver les yeux fermés.

L'année dernière je parlais d'un investissement idéalement étalé sur 3 ans. J'espère que ce sera le cas avec peut être encore une nouvelle augmentation de capital pour les infrastructures.

Assez d'accord avec toi, même si je pense qu'on aura besoin d'un tout petit peu plus de quantité.

Dans la perception qu'on commence à avoir, si l'on monte (avoir cette quasi certitude à la J5 ), je pense qu'il faudrait 2 milieux - 1 DC - 1 latéral et 1 ailier pour suppléer Tardieu - Moueffek - Nadé - Appiah - Old dans la constitution du groupe. Auquel ça s'ajoutera le cas Larsonneur. Et en considérant aucun départ dans le onze-type actuel.

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:45

popote67 a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:01
Oui, Strasbourg est une simple couveuse et hier ça a craqué avec l'annonce d'Emagha à Chelsea en 2026. Le coup de la com avec la tarte flambée qui rassemble Keller et les vrais patrons du club, ça a rabaissé le club, Dieu merci on a évité ça !
Pour ceux que ça intéresse, les clubs de supporters (UB90, KCB, FSRCS) ont fait un communiqué très bien et qui explique bien le seum qu'ils vivent en étant européens et en L1, alors que nous on est en L2 et plutôt contents.

HS, mais je ne comprends pas pourquoi les UB (dont je trouve le combat contre la multipropriété admirable et très courageux vu le contexte) s'en prennent à Emegha. A moins que j'ai raté quelque chose, il me semble que le joueur n'est pour rien dans l'histoire, le seul problème c'est ce système de multipropriété dégueulasse qui permet ça.

Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:30
Entre parenthèse, vous vous souvenez sur les commentaires l''année dernière sur le manque de dimension physique de Stassin, qui n'était pas capable de supporter les contacts avec les rugueux défenseurs de L1 ? (on entendait qu'il volait au moindre coup d'épaule)

Vous avez vu la dimension qu'il al pris à ce niveau ?

Les progrès de nos joueurs sont aussi physiques.

martien a écrit : ↑Hier, 19:59 J'ai vraiment du mal à comprendre.

Peut-être que c'est cette histoire de "PSG de la L2" qui rend les attentes complètement hors-sol, mais quand je lis qu'on est loin du compte, avec ce début de saison... Vous vous attendez à ce qu'on gagne tous nos matchs 3-0, et qu'on ait atteint la quintessence de notre potentiel collectif à la 5ème journée ? Ca n'a jamais existé, ça. Je le répète encore, sans doute dans le vide, mais regardez les résultats en L2 du Monaco de Ranieri, Carrasco et Ocampos, bien plus riche que l'ASSE de Kilmer... Et vous verrez énormément de petites victoires, de matchs nuls, de matchs clairement pas flamboyants... La L2 est un combat, ce n'est pas nouveau. Et même une équipe de bas/milieu de tableau de L1 ne gagnerait pas facilement tous ses matchs contre des Clermont & co.

Bref, tout est encore très perfectible dans notre jeu, mais enfin... On est leaders, on a une équipe qui n'avait jamais autant été dominatrice dans le jeu (encore une fois, regardez les stats de nos matchs, je pense qu'on va battre des records cette année en matière de domination statistique), on joue constamment dans le camp adverse, on les étouffe, on concède peu d'occasions... Alors ça manque encore de constance, parfois d'intensité et de créativité, mais l'identité de jeu et les bases sont déjà assez solides. Il suffit de lire la dernière analyse de Pilou d'ailleurs.

Le tout alors qu'on est encore en début de saison, qu'on a beaucoup de nouveaux joueurs, des absents, des mecs qui ont été perturbés par le mercato... On sort aussi d'une trève internationale qui nous a beaucoup impactés... Mais on gagne à Clermont chez une équipe invaincue en dominant dans tous les secteurs (on a plus d'xpg, de possession, de tirs, de tirs cadrés, de passes, de corners, d'occasions, de touches dans la surface adverse, bref de tout), avec une équipe bancale et diminuée, et malgré ça 80% des commentaires sur ce topic sont des critiques à Horneland, des "on est loin du compte", des "on n'a pas le niveau L1" (???).

Je rappelle qu'après Cagliari et avant Laval, une bonne moitié du forum disait qu'on allait encore sacrifier le mois d'août, qu'on n'était pas prêts, etc. Au final on est premiers en étant ultra-dominateurs à chaque match mais ça ne va toujours pas, et le fait que tout ne soit pas encore parfait montre qu'Horneland est nul, parce qu'avec un autre entraîneur on gagnerait probablement 4-0 toutes les semaines.

Franchement chacun pense ce qu'il veut, je ne veux et vais convaincre personne, c'est juste que ça me dépasse un peu. Perso je suis content de voir ce qui se met en place, que ce soit sur le terrain ou en dehors. Je vois les bases de quelque chose de très intéressant, avec une grosse marge de progression encore.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:44

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:37

Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:26

Krees a écrit : ↑Aujourd’hui, 02:40
L'autre chose qui me plaît le plus c'est que maintenant on se projette, on regarde devant. Même les détracteurs reprochent aux dirigeants de ne pas avoir une équipe déjà prête pour la ligue 1 (alors qu'il reste 11 mois et 2 mercatos pour ça), mais depuis quand dans le foot on se projette à N+1 ou N+2 ? Normalement en septembre on se projette au mieux sur le mercato d'hiver, puis après sur les enjeux de fin de saison (maintien, promotion, relégation, qualification, etc ..) et le mercato suivant. Nous on voit quelque chose qui commence à se construire sur un nouveau modèle, on prend le temps, on construit sur un cycle différents, avec des objectifs à court terme (remporter la ligue 2), moyen terme (s'installer solidement en ligue 1) et plus long terme (place européennes).

Je vais ressortir un exemple perso mais en avril, alors qu'ici on se déchiraient entre nous sur KSV, je suivais aussi les séries de la coupe Stanley, entouré de fans de Montréal principalement. Ils se sont fait sortir au premier tour des séries pourtant ils étaient plutôt heureux, confiant de voir le début de quelque chose de prometteur avec une équipe jeune qui avait des perspectives de donner quelque chose de sympa d'ici 2 ou 3 ans. Je les jalousais et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on commence à voir un peu ça ici aussi.

Je pense qu'effectivement ce n'est que le début, en général c'est à N+2 que Larry lâche les chevaux donc le prochain mercato sera logiquement plus important que le dernier (et ça sera aussi plus facile de recruter en ligue 1) et il y aura d'autres investissements structurant conséquents.

SI on remonte, (ce qui serait une nouvelle fois légitime du fait des moyens mis en oeuvre par l'actionnaire), j'aimerais un mercato plus réduit mais plus qualitatif l'été prochain.

Un mercato qui permette de prendre juste les 3 ou 4 joueurs qui nous permettent de franchir un palier en s'intégrant dans un groupe qui commencera à avoir des automatismes te à se trouver les yeux fermés.

L'année dernière je parlais d'un investissement idéalement étalé sur 3 ans. J'espère que ce sera le cas avec peut être encore une nouvelle augmentation de capital pour les infrastructures.

Assez d'accord avec toi, même si je pense qu'on aura besoin d'un tout petit peu plus de quantité.

Dans la perception qu'on commence à avoir, si l'on monte (avoir cette quasi certitude à la J5 ), je pense qu'il faudrait 2 milieux - 1 DC - 1 latéral et 1 ailier pour suppléer Tardieu - Moueffek - Nadé - Appiah - Old dans la constitution du groupe. Auquel ça s'ajoutera le cas Larsonneur. Et en considérant aucun départ dans le onze-type actuel.

Je vois vraiment pas pourquoi Nadé devrait être suppléer l'été prochain. Il lui restera deux ans de contrat et, que ça plaise ou pas, il s'impose quand même complètement dans l'équipe au point de décaler Bernauer axe gauche.

D'ailleurs, je pense qu'on voudra conserver Old et Moueffek aussi. Seuls Tardieu et Appiah sortiront du groupe (Appiah c'est déjà le cas) et pour Tardieu c'est surtout une question d'âge.

L'avantage d'être en L2 (attention, je ne dis pas que c'est mieux comme ça ni encore moins que c'était calculé) c'est qu'on peut lancer plus facilement nos jeunes joueurs : Gadegbeku, Eymard s'il signe. Et s'ils font une saison cohérente et sont en progrès, on pourra peut-être (c'est un très gros peut-être, y a beaucoup d'incertitudes) compter sur eux en L1 sans besoin de recruter.

Non, la colonne vertébrale du groupe doit restée inchangée pour modifiée à la marge. On voit en début de saison que notre équipe est déjà capable d'aller au bout pour le titre, mais on voit aussi qu'il reste une marge de progression importante malgré le niveau actuel déjà suffisant pour les objectifs court-terme. Reste à réaliser ce potentiel, mais peut-être (là aussi) que dans 6 mois, avec les mêmes joueurs, on se dira que le top 10 de L1 sera possible dès la première saison.

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:21

Stratienne a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:13

nyme a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:11 Certes on a un gros budget, le plus gros même, mais à part 3-4 joueurs qui sont au moins "top" pour la L2, les autres (?) personne ne les connaissait avant qu'ils ne signent.
Qui était certain que Stassin progresserait autant ou serait à ce niveau, au moment de sa signature. Idem pour Jaber, Lamba qui sont aujourd'hui avec Davitashvili (plus attendu) les leaders techniques de notre équipe.
Soyons sérieux, Ferreira, Annan, Boakye, Old, Miladinovic voire Bernauer (plus âgé et tellement décrié), on découvre ou on a découvert le potentiel et l'éventuel talent sous nos couleurs, sans parler de Stojkovic Duffus ou de Traoré.
De même avec les Gadegbeku, El Jamali, (peut-être Eymard) issus du CDF qui sont en passe de devenir au moins aussi bon que Moueffeck.

3 valeurs sures de L2 Larsonneur, Tardieu, Cardona, ne font pas un club champion de L2 quasi certain !
Il fallait un bâtisseur comme Horneland (pourquoi pas un autre si on veut) pour mettre cette équipe au diapason et en musique.
L'évidence du titre qui s'est faite jour est avant tout le fruit d'un travail déjà partiellement réussi et ce travail c'est tout le club (et ses composantes) qui le fait et pas seulement l'argent mis à disposition par Tanenbaum (Au passage un grand merci à lui aussi).
L'argent n'est rien sans le travail.

Alors nyme, je ne suis pas complètement d'accord. Là où je te rejoins c'est sur le fait que si tu bosses pas, t'arrives à rien, et je pense qu'effectivement Horneland est un gros bosseur et que cela transpire auprès de ses joueurs.

Par contre, sur les moyens alloués, il faut quand même pas se voiler la face, quand tu dépenses autant sur des joueurs peu connus, c'est qu'il faut espérer que les dossiers ont été bien bossés en amont, et que tu recrutes des joueurs d'un meilleur niveau que l'adversité.

Lamba ou Jaber, mais combien d'équipes de L1 (pas de L2) auraient aimé être en capacité de les recruter cette saison ? la moitié je pense. Et je parle même pas de Cardona, Davitashvili ou Stassin.

On lit souvent ici que l'équipe a été forte offensivement l'an dernier en L1; en conservant la même ligne offensive, et vu le différentiel de niveau avec la L2, il est logique d'envisager une domination dans un championnat inférieur. Et si nous n'y arrivons pas, il est logique de s'interroger sur les choix tactiques.

Il est souvent fait la comparaison avec Monaco (qui avait remporté le championnat avec 76 pts - 20 clubs - 4 défaites - +31 de diff. de buts) dans un championnat me semble-t-il bien plus relevé à l'époque (Nantes, Auxerre, Lens, Guingamp, Le Havre, Dijon, Angers, Caen..).
L'équipe-type de Monaco : Subasic - Dirar - Raggi - Kagelmacher - Tzavellas (ou Wolf) - N.Mendy - Coulibaly (ou Obbadi) - Carrasco (ou Ocampos) - Germain - Touré
Carasco et Ocampos ont à l'époque 19 ans, on est loin des cadors qu'ils deviendront. Germain - de l'époque - a un CV plus léger que Cardona aujourd'hui.

Bref pour moi, on a l'effectif pour être dans les clous de ce qu'a réalisé Monaco - et ça tombe bien, pour le moment on est nettement dans les temps.

nyme a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:11 Certes on a un gros budget, le plus gros même, mais à part 3-4 joueurs qui sont au moins "top" pour la L2, les autres (?) personne ne les connaissait avant qu'ils ne signent.
Qui était certain que Stassin progresserait autant ou serait à ce niveau, au moment de sa signature. Idem pour Jaber, Lamba qui sont aujourd'hui avec Davitashvili (plus attendu) les leaders techniques de notre équipe.
Soyons sérieux, Ferreira, Annan, Boakye, Old, Miladinovic voire Bernauer (plus âgé et tellement décrié), on découvre ou on a découvert le potentiel et l'éventuel talent sous nos couleurs, sans parler de Stojkovic Duffus ou de Traoré.
De même avec les Gadegbeku, El Jamali, (peut-être Eymard) issus du CDF qui sont en passe de devenir au moins aussi bon que Moueffeck.

3 valeurs sures de L2 Larsonneur, Tardieu, Cardona, ne font pas un club champion de L2 quasi certain !
Il fallait un bâtisseur comme Horneland (pourquoi pas un autre si on veut) pour mettre cette équipe au diapason et en musique.
L'évidence du titre qui s'est faite jour est avant tout le fruit d'un travail déjà partiellement réussi et ce travail c'est tout le club (et ses composantes) qui le fait et pas seulement l'argent mis à disposition par Tanenbaum (Au passage un grand merci à lui aussi).
L'argent n'est rien sans le travail.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 19:24

Bronzino a écrit : ↑Hier, 18:20

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑Hier, 17:57

Dissident a écrit : ↑Hier, 17:53 Donc on a eu pas mal de situations en première mi-temps où on avait le ballon dans les 30 mètres de Clermont...mais absolument personne dans la surface. Tellement logique, tellement prévisible, tellement agaçant.

C'est manifeste que l'équipe est en phase de mise en place, les joueurs tournent, ils sont essayés sur divers postes, on travaille les automatismes, on regarde ce qui fonctionne, les joueurs progressent... On peut se le permettre, on gagne et on est premier.

Enrique a fait pareil au PSG.

Ouais ...Pas vraiment convaincu. Quand on voit l'argent dépensé, on doit se montrer exigeant et pour le moment, on est loin du compte. On a recruté des joueurs pour l'étage au-dessus et à l'instant T, on est loin du compte. Sûrement suffisant pour monter mais pour la Ligue 1 à voir...

Et bien oui. Il y a du travail. L'argent apporte les moyens en terme de niveau des joueurs, et après, il faut faire une équipe avec ça. Et ça ne se fait pas en un jour.

Mais le PSG d'Enrique, ça a été exactement pareil ! En décembre 2024, les observateurs étaient en plein doute ! Et je le prouve ! Voilà un article de Libération du 1 décembre 2024
https://www.liberation.fr/sports/footba ... directed=1
Extraits :
01/12/2024 Croire ou ne pas croire : au PSG, Luis Enrique embarqué dans une politique du pire

Le coach parisien a reconnu après le match nul du club de la capitale contre Nantes (1-1), samedi 30 novembre, que ses joueurs manquaient actuellement de beaucoup de choses, dont de «croyance». Un nouvel indice de la lente mais certaine dévaluation du projet sportif qatari.
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Quatre jours après une défaite attendue (0-1) à Munich en Ligue des champions, le Paris-SG s’est pris les pieds dans le tapis (1-1) au Parc des princes samedi 30 novembre devant le FC Nantes, 16e de Ligue 1. Et si ce nul n’empêchera en principe pas Ousmane Dembélé et consorts d’aller chercher le titre en fin de saison (qui d’autre ?), quelque chose de complètement dévoyé a été révélé Porte d’Auteuil ce week-end, une affaire qui se trame en vérité toute la semaine à Poissy, où le club sous pavillon qatari s’entraîne. Et Luis Enrique l’a souligné lui-même, quand il lui fut demandé le pourquoi du triste match de son équipe samedi : «Il nous manque un peu de confiance, de clarté, de précision et de croyance.» Ce tout dernier mot pèse des tonnes.
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Et le vestiaire gronde. L’Equipe se faisait dimanche l’écho du malaise de Presnel Kimpembe, enfin rétabli, qui apparaît et disparaît mystérieusement des listes de ceux qui sont appelés à jouer les matchs. Ousmane Dembélé fait discrètement savoir qu’il en a ras le bol d’être traité par son coach comme un gamin de 5 ans, l’avant-centre des Bleus Randal Kolo Muani s’étiole sur le banc en attendant que ses agents lui trouvent un autre club dans un mois, Marquinhos s’inquiète ouvertement. Et tout le monde récite son match comme s’il s’agissait d’une langue étrangère, en y mettant la phonétique mais sans en comprendre le sens.

Donc on a 2 mois 1/2 d'avance sur le PSG de l'an dernier !

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:00 Nadé n'a pas poussé Bernaeur sur le flanc gauche, c'est la blessure d'Annan qui contraint à ce choix. Le départ de Nadé a quand même été envisagé cet été.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:35

Krees a écrit : ↑Aujourd’hui, 02:40 Ça tombe bien je repassais justement dans le coin
Pas envie de parler de lui, ça serait lui faire beaucoup d'honneur (c'est ce qu'il cherche l'attention) et honnêtement c'est aussi les conflits quotidiens et l'agressivité de certains ici qui me gonfle alors qu'on devrait tous être au taquet... On est premier, invaincus alors je ne comprends pas pourquoi le climat est aussi détestable.

Pour moi KSV est déjà en train de faire bouger les lignes et j'y vois deux éléments liés et très importants : la confiance et la projection.
La confiance en nous, certains ici la confondent avec l'arrogance alors que de sont deux choses bien différentes. Encore heureux qu'on ait confiance en nous avec les moyens qu'on a par rapport aux autres équipes de ligue 2, ces moyens qui nous ont permis de faire un mercato sans équivalent en ligue 2 (ou presque, a part Monaco), de structurer le club a tous les étages, d'attirer des CV de PL pour nos différents staffs, de récupérer la main sur notre communication en rachetant le contrat Sportfive, de commencer à rénover nos infrastructures, etc... L'arrogance c'est complètement différent, c'est rabaisser les autres pour de valoriser et je ne lis rien de tel sur le forum, ce n'est pas dans notre mentalité ni dans notre identité. On aime aussi notre club pour son humilité et celle-ci est compatible avec la confiance, pas avec l'arrogance...

L'autre chose qui me plaît le plus c'est que maintenant on se projette, on regarde devant. Même les détracteurs reprochent aux dirigeants de ne pas avoir une équipe déjà prête pour la ligue 1 (alors qu'il reste 11 mois et 2 mercatos pour ça), mais depuis quand dans le foot on se projette à N+1 ou N+2 ? Normalement en septembre on se projette au mieux sur le mercato d'hiver, puis après sur les enjeux de fin de saison (maintien, promotion, relégation, qualification, etc ..) et le mercato suivant. Nous on voit quelque chose qui commence à se construire sur un nouveau modèle, on prend le temps, on construit sur un cycle différents, avec des objectifs à court terme (remporter la ligue 2), moyen terme (s'installer solidement en ligue 1) et plus long terme (place européennes).
Je vais ressortir un exemple perso mais en avril, alors qu'ici on se déchiraient entre nous sur KSV, je suivais aussi les séries de la coupe Stanley, entouré de fans de Montréal principalement. Ils se sont fait sortir au premier tour des séries pourtant ils étaient plutôt heureux, confiant de voir le début de quelque chose de prometteur avec une équipe jeune qui avait des perspectives de donner quelque chose de sympa d'ici 2 ou 3 ans. Je les jalousais et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on commence à voir un peu ça ici aussi.

Ces deux éléments ne viennent pas de nul part, cette confiance et cette capacité à se projeter vient d'investissements, de décisions stratégiques importantes mais aussi de la communication. Perso je n'ai jamais été fan des communications officielles, toujours méfiant je préférais aller chercher mes infos ici ou dans les médias. Maintenant plus rien ne filtre, tout est maîtrisé mais si on écoute les conférences hebdomadaire d'EH ou qu'on regarde bien les Insides (en gardant en tête que c'est de la communication malgré tout), on y trouve plein de choses et notamment des éléments rassurants, qui inspire cette confiance et cette capacité à se projeter dans l'avenir, sur la saison prochaine et les suivantes

A contrario le foot français est dans une situation de crise et un court termiste exacerbé, notamment à cause des droits TV mais pas seulement. La plupart des clubs essaye juste de survivre un an de plus en vendant ce qui peut l'être. Même dans les clubs que certains cite en référence, je n'en vois pas beaucoup dont j'envie la place (genre Strasbourg c'est juste une pépinière, si leurs joueurs cartonnent ils partiront). La vidéo de remontada sur le mercato était super marrante mais en vrai elle est aussi flippante. Nous on peut se permettre de se marrer parce qu'on est solide et plutôt serein (pour beaucoup d'entre nous en tout cas), d'autres doivent rirent bien plus jaune...

Je pense qu'effectivement ce n'est que le début, en général c'est à N+2 que Larry lâche les chevaux donc le prochain mercato sera logiquement plus important que le dernier (et ça sera aussi plus facile de recruter en ligue 1) et il y aura d'autres investissements structurant conséquents.

Perso ce que je vois ces derniers mois, c'est un peu le projet dont je rêvais avant l'arrivée de KSV, une approche a moyen/long terme, une sérénité, une ligne directrice et des moyens financiers comme je le voyais en NHL mais couplé à la ferveur et la passion que je retrouvais dans le foot. Si tu mets des gens compétents en place pour gérer ce projet, y a moyen de vivre quelque chose de grand. Ce n'est que mon avis mais je le pense sincèrement...

Désolé pour le pavé, j'étais pas venu depuis 15 jours et je ne reviendrai probablement avant quelques semaines

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:22

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:00 Nadé n'a pas poussé Bernaeur sur le flanc gauche, c'est la blessure d'Annan qui contraint à ce choix. Le départ de Nadé a quand même été envisagé cet été.

Non car il y avait d'autres solutions pour compenser la blessure d'Annan : Traoré pour commencer (ou Makhloufi si on va par là) voire carrément Nadé lui-même. Bernauer arrière gauche, c'est pas le plus évident quand même !

(P.S. : on en sait quoi que son départ était envisagé par le club ?)

nyme a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:05

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:21

Stratienne a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:13

nyme a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:11 Certes on a un gros budget, le plus gros même, mais à part 3-4 joueurs qui sont au moins "top" pour la L2, les autres (?) personne ne les connaissait avant qu'ils ne signent.
Qui était certain que Stassin progresserait autant ou serait à ce niveau, au moment de sa signature. Idem pour Jaber, Lamba qui sont aujourd'hui avec Davitashvili (plus attendu) les leaders techniques de notre équipe.
Soyons sérieux, Ferreira, Annan, Boakye, Old, Miladinovic voire Bernauer (plus âgé et tellement décrié), on découvre ou on a découvert le potentiel et l'éventuel talent sous nos couleurs, sans parler de Stojkovic Duffus ou de Traoré.
De même avec les Gadegbeku, El Jamali, (peut-être Eymard) issus du CDF qui sont en passe de devenir au moins aussi bon que Moueffeck.

3 valeurs sures de L2 Larsonneur, Tardieu, Cardona, ne font pas un club champion de L2 quasi certain !
Il fallait un bâtisseur comme Horneland (pourquoi pas un autre si on veut) pour mettre cette équipe au diapason et en musique.
L'évidence du titre qui s'est faite jour est avant tout le fruit d'un travail déjà partiellement réussi et ce travail c'est tout le club (et ses composantes) qui le fait et pas seulement l'argent mis à disposition par Tanenbaum (Au passage un grand merci à lui aussi).
L'argent n'est rien sans le travail.

Alors nyme, je ne suis pas complètement d'accord. Là où je te rejoins c'est sur le fait que si tu bosses pas, t'arrives à rien, et je pense qu'effectivement Horneland est un gros bosseur et que cela transpire auprès de ses joueurs.

Par contre, sur les moyens alloués, il faut quand même pas se voiler la face, quand tu dépenses autant sur des joueurs peu connus, c'est qu'il faut espérer que les dossiers ont été bien bossés en amont, et que tu recrutes des joueurs d'un meilleur niveau que l'adversité.

Lamba ou Jaber, mais combien d'équipes de L1 (pas de L2) auraient aimé être en capacité de les recruter cette saison ? la moitié je pense. Et je parle même pas de Cardona, Davitashvili ou Stassin.

On lit souvent ici que l'équipe a été forte offensivement l'an dernier en L1; en conservant la même ligne offensive, et vu le différentiel de niveau avec la L2, il est logique d'envisager une domination dans un championnat inférieur. Et si nous n'y arrivons pas, il est logique de s'interroger sur les choix tactiques.

Il est souvent fait la comparaison avec Monaco (qui avait remporté le championnat avec 76 pts - 20 clubs - 4 défaites - +31 de diff. de buts) dans un championnat me semble-t-il bien plus relevé à l'époque (Nantes, Auxerre, Lens, Guingamp, Le Havre, Dijon, Angers, Caen..).
L'équipe-type de Monaco : Subasic - Dirar - Raggi - Kagelmacher - Tzavellas (ou Wolf) - N.Mendy - Coulibaly (ou Obbadi) - Carrasco (ou Ocampos) - Germain - Touré
Carasco et Ocampos ont à l'époque 19 ans, on est loin des cadors qu'ils deviendront. Germain - de l'époque - a un CV plus léger que Cardona aujourd'hui.

Bref pour moi, on a l'effectif pour être dans les clous de ce qu'a réalisé Monaco - et ça tombe bien, pour le moment on est nettement dans les temps.

Merci pour le ton de ta réponse et tes arguments.
Comme je suis d'accord avec moi-même, je ne suis pas d'accord avec toi particulièrement sur ce que j'ai surligné en rouge.
la plupart des joueurs que nous avons recrutés ne sont pas, pour moi, d'un meilleur niveau que ceux des autres équipes.
En revanche, et là je te le concède, ils ont un potentiel de fou et progressent à pas de géant. Peu étaient titulaires dans leur club la saison dernière ou celle d'avant pour les premiers arrivés ou alors ils étaient titulaires dans des clubs pas spécialement très supérieurs à l'ASSE ou au niveau moyen de la L1 l'an dernier ou de la L2 pour ceux arrivés plus récemment.
Quand tu vois Gadegbeku, El Jamali voir N'Guessan avant les matchs de prépa voire durant certains match en L1 comme N'Guessan (où certains se demandaient comment on pouvait faire jouer un tel jeune trop tendre alors qu'on avait beaucoup mieux avec Sissoko), issus du centre, ou ne faisant pas la loi en N3, même si certains étaient en équipe France des moins de ceci ou cela.

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:56

Faiseur de Tresses a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:22

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:00 Nadé n'a pas poussé Bernaeur sur le flanc gauche, c'est la blessure d'Annan qui contraint à ce choix. Le départ de Nadé a quand même été envisagé cet été.

Non car il y avait d'autres solutions pour compenser la blessure d'Annan : Traoré pour commencer (ou Makhloufi si on va par là) voire carrément Nadé lui-même. Bernauer arrière gauche, c'est pas le plus évident quand même !

(P.S. : on en sait quoi que son départ était envisagé par le club ?)

Euh... Nadé arrière gauche dans quel monde ça existe ? Alors que Bernaeur plus à l'aise techniquement a déjà joué latéral, certes à droite.

Dans la hiérarchie défensive, Traoré part de très loin derrière les 4 défenseurs actuellement titularisés. Il est même derrière Appiah.

Je sais bien que tu vois en Nadé le futur capitaine de l'ASSE, mais quand même n'exagère pas sa place dans la hiérarchie de l'équipe.