ASSE - poteaux-carres.com

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:12

Vertigoal42 a écrit : ↑08 sept. 2022, 13:57 La fameuse "très bonne période" qui amène à deux 17eme place consécutives moins de 5 ans après la remontée tu veux dire ? Non, mais des fois ce qu'il faut pas lire ! Diego a évidemment raison, tu refais les choses à ta sauce M-A.

Je ne suis pas le seul à le penser, visiblement...
Quant à l'article que vous citez, il ne repose sur aucune preuve factuelle sur le point précis que j'évoque, juste un avis ou un ressenti.
Factuellement, le CA évoqué a voté pour le maintien d'Antonetti et une prolongation lui a été proposée, prolongation qu'il a refusée.
Mais je m'égare. Je m'en fiche. chacun croit ce qu'il veut, après tout.

Ce qui est factuel et que tu éludes :

- Itw d'Antonetti : « C'est lamentable, Villanova n'est qu'un prétexte, assure aujourd'hui Antonetti. A travers lui, c'était moi qu'on visait. Personne n'est dupe, la décision était prise bien avant. Depuis trois semaines, les discours avaient changé. Mais je n'ai pas de regrets car je n'aurai jamais pu travailler avec des gens comme ça. »

- Propos de Schmider
Le Progrès du 27 mai rapportait ses propos: "Je souhaite confirmer ce qui a été décidé, à savoir la reconduction du contrat de Frédéric Antonetti et de son équipe. S'il y avait un autre projet, j'en tirerais les conséquences". Il en tirera les conséquences très rapidement, dès le 3 juin :
"A l’attention du Conseil d’Administration de la SASP ASSE Loire
Madame, Messieurs,
Ayant pris acte des décisions du Conseil d’Administration, mardi 1er juin dernier, de ne pas renouveler le staff technique ainsi que je l’avais proposé et soutenu, je vous présente ma démission du poste de Président, Directeur Général et administrateur de la SASP ASSE Loire."

Il s'agit des propos des principaux concernés.

Quelle bande de m****

Bernard Caïazzo indique que la vente du club ne se fera pas avant 2021 ou 2022. L’OGC Nice vendu 100 millions d’euros, il estime l’ #ASSE à 150 millions d’euros. A lire dans nos éditions payantes de @LPRhauteloire
et @Leprogresloire
ce vendredi

Ca a encore prit 30M au mercato sans meme de gros salaires et et les anciens versements étalés a venir et on a acheté pour 4M au grand mot.

oblooblo2000 a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:57 Quelle bande de m****

Bernard Caïazzo indique que la vente du club ne se fera pas avant 2021 ou 2022. L’OGC Nice vendu 100 millions d’euros, il estime l’ #ASSE à 150 millions d’euros. A lire dans nos éditions payantes de @LPRhauteloire
et @Leprogresloire
ce vendredi

Ca a encore prit 30M au mercato sans meme de gros salaires et et les anciens versements étalés a venir et on a acheté pour 4M au grand mot.

C'est vieux ca ? car 2021 c'est passé et 2022 en passe de l'être

oblooblo2000 a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:57 Quelle bande de m****

Bernard Caïazzo indique que la vente du club ne se fera pas avant 2021 ou 2022. L’OGC Nice vendu 100 millions d’euros, il estime l’ #ASSE à 150 millions d’euros. A lire dans nos éditions payantes de @LPRhauteloire
et @Leprogresloire
ce vendredi

Ca a encore prit 30M au mercato sans meme de gros salaires et et les anciens versements étalés a venir et on a acheté pour 4M au grand mot.

Un truc tout con .. regarder la date d'un tweet, d'un article ou de n'importe quoi avant de poster et de s'enflammer.

diego a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:38

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:12

Vertigoal42 a écrit : ↑08 sept. 2022, 13:57 La fameuse "très bonne période" qui amène à deux 17eme place consécutives moins de 5 ans après la remontée tu veux dire ? Non, mais des fois ce qu'il faut pas lire ! Diego a évidemment raison, tu refais les choses à ta sauce M-A.

Je ne suis pas le seul à le penser, visiblement...
Quant à l'article que vous citez, il ne repose sur aucune preuve factuelle sur le point précis que j'évoque, juste un avis ou un ressenti.
Factuellement, le CA évoqué a voté pour le maintien d'Antonetti et une prolongation lui a été proposée, prolongation qu'il a refusée.
Mais je m'égare. Je m'en fiche. chacun croit ce qu'il veut, après tout.

Ce qui est factuel et que tu éludes :

- Itw d'Antonetti : « C'est lamentable, Villanova n'est qu'un prétexte, assure aujourd'hui Antonetti. A travers lui, c'était moi qu'on visait. Personne n'est dupe, la décision était prise bien avant. Depuis trois semaines, les discours avaient changé. Mais je n'ai pas de regrets car je n'aurai jamais pu travailler avec des gens comme ça. »

- Propos de Schmider
Le Progrès du 27 mai rapportait ses propos: "Je souhaite confirmer ce qui a été décidé, à savoir la reconduction du contrat de Frédéric Antonetti et de son équipe. S'il y avait un autre projet, j'en tirerais les conséquences". Il en tirera les conséquences très rapidement, dès le 3 juin :
"A l’attention du Conseil d’Administration de la SASP ASSE Loire
Madame, Messieurs,
Ayant pris acte des décisions du Conseil d’Administration, mardi 1er juin dernier, de ne pas renouveler le staff technique ainsi que je l’avais proposé et soutenu, je vous présente ma démission du poste de Président, Directeur Général et administrateur de la SASP ASSE Loire."

Il s'agit des propos des principaux concernés.

C'est pourtant exactement ce dont je parle : aucun fait, juste du ressenti.
Une règle de base dans tout travail d'enquête, quel que soit le domaine, est que rien n'est moins fiable qu'un témoignage humain.

Et pourtant tu te bases quelques posts avant sur ... ta propre expérience d'avoir parlé avec Antonetti.
Faudrait savoir

Je ne comprends pas où tu veux en venir Michel-Ange
Tu as les témoignages des principaux intéressés, Antonetti et Schmider, tu veux quoi d'autre ?

diego a écrit : ↑08 sept. 2022, 16:37 Je ne comprends pas où tu veux en venir Michel-Ange
Tu as les témoignages des principaux intéressés, Antonetti et Schmider, tu veux quoi d'autre ?

Les témoignages d'un seul camp ne permettent guère d'être sûr de ce qui s'est réellement passé.
D'ailleurs, Antonetti m'a lui-même raconté une histoire un peu différente en une autre occasion.
Le seul fait tangible et vérifié c'est que le CA a voté la reconduction d'Antonetti.
Mais, c'est vrai, je m'en fiche de cette histoire, c'est juste une compulsion chez moi sur la rigueur intellectuelle.

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 15:43

diego a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:38

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:12

Vertigoal42 a écrit : ↑08 sept. 2022, 13:57 La fameuse "très bonne période" qui amène à deux 17eme place consécutives moins de 5 ans après la remontée tu veux dire ? Non, mais des fois ce qu'il faut pas lire ! Diego a évidemment raison, tu refais les choses à ta sauce M-A.

Je ne suis pas le seul à le penser, visiblement...
Quant à l'article que vous citez, il ne repose sur aucune preuve factuelle sur le point précis que j'évoque, juste un avis ou un ressenti.
Factuellement, le CA évoqué a voté pour le maintien d'Antonetti et une prolongation lui a été proposée, prolongation qu'il a refusée.
Mais je m'égare. Je m'en fiche. chacun croit ce qu'il veut, après tout.

Ce qui est factuel et que tu éludes :

- Itw d'Antonetti : « C'est lamentable, Villanova n'est qu'un prétexte, assure aujourd'hui Antonetti. A travers lui, c'était moi qu'on visait. Personne n'est dupe, la décision était prise bien avant. Depuis trois semaines, les discours avaient changé. Mais je n'ai pas de regrets car je n'aurai jamais pu travailler avec des gens comme ça. »

- Propos de Schmider
Le Progrès du 27 mai rapportait ses propos: "Je souhaite confirmer ce qui a été décidé, à savoir la reconduction du contrat de Frédéric Antonetti et de son équipe. S'il y avait un autre projet, j'en tirerais les conséquences". Il en tirera les conséquences très rapidement, dès le 3 juin :
"A l’attention du Conseil d’Administration de la SASP ASSE Loire
Madame, Messieurs,
Ayant pris acte des décisions du Conseil d’Administration, mardi 1er juin dernier, de ne pas renouveler le staff technique ainsi que je l’avais proposé et soutenu, je vous présente ma démission du poste de Président, Directeur Général et administrateur de la SASP ASSE Loire."

Il s'agit des propos des principaux concernés.

C'est pourtant exactement ce dont je parle : aucun fait, juste du ressenti.
Une règle de base dans tout travail d'enquête, quel que soit le domaine, est que rien n'est moins fiable qu'un témoignage humain.

La justice de cours d'assises en prend un coup...

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 15:43

diego a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:38

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:12

Vertigoal42 a écrit : ↑08 sept. 2022, 13:57 La fameuse "très bonne période" qui amène à deux 17eme place consécutives moins de 5 ans après la remontée tu veux dire ? Non, mais des fois ce qu'il faut pas lire ! Diego a évidemment raison, tu refais les choses à ta sauce M-A.

Je ne suis pas le seul à le penser, visiblement...
Quant à l'article que vous citez, il ne repose sur aucune preuve factuelle sur le point précis que j'évoque, juste un avis ou un ressenti.
Factuellement, le CA évoqué a voté pour le maintien d'Antonetti et une prolongation lui a été proposée, prolongation qu'il a refusée.
Mais je m'égare. Je m'en fiche. chacun croit ce qu'il veut, après tout.

Ce qui est factuel et que tu éludes :

- Itw d'Antonetti : « C'est lamentable, Villanova n'est qu'un prétexte, assure aujourd'hui Antonetti. A travers lui, c'était moi qu'on visait. Personne n'est dupe, la décision était prise bien avant. Depuis trois semaines, les discours avaient changé. Mais je n'ai pas de regrets car je n'aurai jamais pu travailler avec des gens comme ça. »

- Propos de Schmider
Le Progrès du 27 mai rapportait ses propos: "Je souhaite confirmer ce qui a été décidé, à savoir la reconduction du contrat de Frédéric Antonetti et de son équipe. S'il y avait un autre projet, j'en tirerais les conséquences". Il en tirera les conséquences très rapidement, dès le 3 juin :
"A l’attention du Conseil d’Administration de la SASP ASSE Loire
Madame, Messieurs,
Ayant pris acte des décisions du Conseil d’Administration, mardi 1er juin dernier, de ne pas renouveler le staff technique ainsi que je l’avais proposé et soutenu, je vous présente ma démission du poste de Président, Directeur Général et administrateur de la SASP ASSE Loire."

Il s'agit des propos des principaux concernés.

C'est pourtant exactement ce dont je parle : aucun fait, juste du ressenti.
Une règle de base dans tout travail d'enquête, quel que soit le domaine, est que rien n'est moins fiable qu'un témoignage humain.

Surtout lorsque lesdits témoignages vont à l'opposer de ce que tu affirmes
Reconnait à tout le moins que les objectifs annoncés par Caiazzo (être régulièrement européens au bout de 5 saisons) n'ont pas été atteints.
Dès lors, sa présidence ne pourra être assimilée à autre qu'un échec dans son ensemble, échec malheureusement aggravé par une chute finale abyssale pour le club.

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 15:43

diego a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:38

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 14:12

Vertigoal42 a écrit : ↑08 sept. 2022, 13:57 La fameuse "très bonne période" qui amène à deux 17eme place consécutives moins de 5 ans après la remontée tu veux dire ? Non, mais des fois ce qu'il faut pas lire ! Diego a évidemment raison, tu refais les choses à ta sauce M-A.

Je ne suis pas le seul à le penser, visiblement...
Quant à l'article que vous citez, il ne repose sur aucune preuve factuelle sur le point précis que j'évoque, juste un avis ou un ressenti.
Factuellement, le CA évoqué a voté pour le maintien d'Antonetti et une prolongation lui a été proposée, prolongation qu'il a refusée.
Mais je m'égare. Je m'en fiche. chacun croit ce qu'il veut, après tout.

Ce qui est factuel et que tu éludes :

- Itw d'Antonetti : « C'est lamentable, Villanova n'est qu'un prétexte, assure aujourd'hui Antonetti. A travers lui, c'était moi qu'on visait. Personne n'est dupe, la décision était prise bien avant. Depuis trois semaines, les discours avaient changé. Mais je n'ai pas de regrets car je n'aurai jamais pu travailler avec des gens comme ça. »

- Propos de Schmider
Le Progrès du 27 mai rapportait ses propos: "Je souhaite confirmer ce qui a été décidé, à savoir la reconduction du contrat de Frédéric Antonetti et de son équipe. S'il y avait un autre projet, j'en tirerais les conséquences". Il en tirera les conséquences très rapidement, dès le 3 juin :
"A l’attention du Conseil d’Administration de la SASP ASSE Loire
Madame, Messieurs,
Ayant pris acte des décisions du Conseil d’Administration, mardi 1er juin dernier, de ne pas renouveler le staff technique ainsi que je l’avais proposé et soutenu, je vous présente ma démission du poste de Président, Directeur Général et administrateur de la SASP ASSE Loire."

Il s'agit des propos des principaux concernés.

C'est pourtant exactement ce dont je parle : aucun fait, juste du ressenti.
Une règle de base dans tout travail d'enquête, quel que soit le domaine, est que rien n'est moins fiable qu'un témoignage humain.

Au final, la décision de justice est fondée sur l'intime conviction. Cette notion montre justement que la part de subjectivité et d'interprétation de l'humain permet de mieux approcher la vérité que la seule somme des "faits".

D'ailleurs, les arguments du type "s'en tenir aux faits", "ne pas hurler avec les loups",... sont des classiques de la rhétorique des avocats dont les clients ont des choses à cacher, afin d'essayer de limiter la compréhension du public. Certains défenseurs de la direction, les plus habiles, pas forcément les plus bruyants, en font d'ailleurs un usage immodéré. Parfois depuis longtemps.

Dans l'histoire qui nous occupe, avec un minimum de réflexion, tout le monde a très bien compris que le but de la manoeuvre était de provoquer la démission d'Antonetti pour ne pas apparaître comme responsable du départ d'un entraîneur forcément très populaire.

Forcément, au final pareille manoeuvre n'est pas très bien reçue par le public parce qu'au départ de l'entraîneur populaire s'ajoute une immense lâcheté.

Super tryphon enfin un post intéressant...l'indefendable ne peut être défendu...
Certains sont vraiment payés pour endormir le forum en placardant tout et son contraire....
On veut du foot du vrai foot et cette direction ne peut plus rien proposer....donc next...

Tryphon confond verdict et témoignage.
Si tu vas aux Assises avec un dossier reposant seulement sur des témoignages humains, ton dossier est très léger et tu auras du mal à emporter l'intime conviction des jurés car il est généralement assez facile de jeter le doute sur un témoignage ou un témoin.

Mais c'est quoi cette discussion ???

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 21:14 Tryphon confond verdict et témoignage.
Si tu vas aux Assises avec un dossier reposant seulement sur des témoignages humains, ton dossier est très léger et tu auras du mal à emporter l'intime conviction des jurés car il est généralement assez facile de jeter le doute sur un témoignage ou un témoin.

Tu as tord. En matière pénale, le témoignage est fondamental et est un mode preuve parfois le seul. Le procès des attentats de Nice en ce moment en est le parfait exemple. Il n'y a que dans les séries américaines que les témoins se font défoncer par l'avocat de la défense.

Rachid43 a écrit : ↑08 sept. 2022, 23:30

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 21:14 Tryphon confond verdict et témoignage.
Si tu vas aux Assises avec un dossier reposant seulement sur des témoignages humains, ton dossier est très léger et tu auras du mal à emporter l'intime conviction des jurés car il est généralement assez facile de jeter le doute sur un témoignage ou un témoin.

Tu as tord. En matière pénale, le témoignage est fondamental et est un mode preuve parfois le seul. Le procès des attentats de Nice en ce moment en est le parfait exemple. Il n'y a que dans les séries américaines que les témoins se font défoncer par l'avocat de la défense.

Michel-Ange se perd mais une des bases de la justice cest le temoignages contradictoires. Chacun a un "droit de reponse" et donner sa version des faits. Effectivement si on ecoutait qu'un seul camp cela serait un vrai carnage.

Antonetti'' cette histoire de Villanova degage pour le degager par rebond cest pas ce quil nous avait dit a lepoque. Et il avait dit qu'un jour il deballerait tout mais cela na jamais ete fait...

Cette analogie juridique est inspirante. Il faut comprendre qu'il y a sur P2 deux sortes d'avocats de la direction.

• ceux qui s'inspirent des pénalistes avec des argumentations flamboyantes ne s'interdisant aucun excès. Ceux-là essayent de te convaincre à tout prix.

• ceux qui s'inspirent des avocats d'affaires. Ceux-là essayent de noyer le poisson, de t'interdire d'émettre des avis contraire... C'est un travail plus discret et minutieux.

Les techniques sont opposées mais la finalité est la même, faire bloc avec la direction, quelque soit le contexte. A l'inverse du quidam qui peut parfois appuyer la direction, parfois s'élever contre une décision, ils la défendent systématiquement, quelque soit le sujet.

J'essaye de détailler tout ça à l'occasion.

Lol, la vieille discussion sur Anto. Il a eu une proposition de contrat entre les mains. Après il a refusé parce qu'il voulait les pleins pouvoirs sportifs, ou du moins des pouvoirs sportifs étendus. c'est son droit, mais c'est tout. On peut aussi observer que Villanova, il ne l'a pas emmené dans ses nouveaux clubs...

Pour en revenir à Chayka, un dossier qui ne me rassure pas. J'avais fait quelques recherches sur le net à l'époque, un margoulin qui a du quitter le hockey us en emportant quelques casseroles avec lui, et même pas sur qu'il ait vraiment de l'argent à lui. Par contre il avait pour lui de bien vouloir laisser une place minoritaire aux anciens actionnaires, ce qui devait séduire Romeyer et explique qu'on pouvait lire que c'était le dossier préféré de nos dirigeants, devant Blitzer... Et malgré ça, ce n'est pas à lui qu'ils ont donné les clés de la dataroom. Est-ce à cause de la valeur du dossier?

Perso la perspective d'un rachat Chayka m'inquiéterai plutôt.

Mais je partage aussi l'idée que ce peut-être seulement un contrefeu à l'approche du retour des supporters au stade. On a tellement l'habitude maintenant...

eric a écrit : ↑09 sept. 2022, 07:31 Lol, la vieille discussion sur Anto. Il a eu une proposition de contrat entre les mains. Après il a refusé parce qu'il voulait les pleins pouvoirs sportifs, ou du moins des pouvoirs sportifs étendus. c'est son droit, mais c'est tout. On peut aussi observer que Villanova, il ne l'a pas emmené dans ses nouveaux clubs...

C'est malheureusement un biais intellectuel très fréquent. Les gens n'acceptent pas le moindre élément qui puisse aller à l'encontre de leurs croyances ou convictions.

Je reviens à l'essentiel car les allumages de feu avec des news pipeaux ou le lancement de sujets parallèles pour noyer le poisson, c'est pas nouveau.
Ce qui est nouveau bientôt (enfin renouveau) c'est que le prochain match n'est pas à huis clos et le vieux sénile va avoir de nouveau les oreilles qui sifflent.
Bref direction dehors plus que jamais (le sportif a déjà été assez massacré par leur faute).

C'est sûr, pression sur la direction mais on soutient les joueurs et le staff qui ont été changé en quasi totalité.
Ne pas les soutenir serait une hérésie et on évite aussi de leur ajouter une difficulté supplémentaire en faisant tomber le sursis.
Arrêtons les conneries aussi.

Peut être n ai je pas été assez attentive mais on a des news de la rencontre club - supporters ?

Michel-Ange a écrit : ↑09 sept. 2022, 07:41

eric a écrit : ↑09 sept. 2022, 07:31 Lol, la vieille discussion sur Anto. Il a eu une proposition de contrat entre les mains. Après il a refusé parce qu'il voulait les pleins pouvoirs sportifs, ou du moins des pouvoirs sportifs étendus. c'est son droit, mais c'est tout. On peut aussi observer que Villanova, il ne l'a pas emmené dans ses nouveaux clubs...

C'est malheureusement un biais intellectuel très fréquent. Les gens n'acceptent pas le moindre élément qui puisse aller à l'encontre de leurs croyances ou convictions.

Il n' y a aucune croyance mais effectivement une conviction assise sur les faits avérés que j'ai exposés.
Ce n'est pas l'habituelle propagande de la direction en place qui y change quoi que ce soit même si à l'époque beaucoup s'y sont noyés.
Aujourd'hui après 18 années de mensonges pour masquer leurs réelles motivations respectives, il faut être sacrément ravagé pour continuer à gober leurs salades défraîchies.
Bref, tu perds ton temps.

Michel-Ange a écrit : ↑08 sept. 2022, 09:06

patom42 a écrit : ↑08 sept. 2022, 07:55 On a connu une bonne période de 10 ans après le départ d'anto ... t'as la mémoire sélective ou t'étais à l'étranger ?

J'en ai vraiment marre de ces fausses discussions ou l'inculture le dispute à la mauvaise foi.
Classement moyen 1995-2004 : 2,34e de L2 avec 2 relégations.
Classement moyen 2005-2014 : 9,5e de L1 avec une Coupe de la Ligue, deux qualifs européennes et un 8e de C3.
Je m'étais déjà dit que je ne m'y ferais plus prendre mais je manque hélas de rigueur.

ça veut pas dire grand chose une moyenne... surtt sur une période où on a été aussi irrégulier.
J'ai pas un très bon souvenir de la période Baup, malgré une 1ère année encourageante.
Et après on alterne le chaud et le froid (à l'image de cette saison où on est en C3 tt en étant en fond de classement en championnat).
On enchaîne qd même deux 17 ème places en se faisant bien peur.
Parler de 10 bonnes années est sans conteste exagéré.

La rumeur canadienne c'est déjà fini?