Direction toujours en place

[Ligérien]

Manifester sur le tour de France est une idée qui vient à beaucoup de militants, mais en terme de visibilité, c'est zéro. Tout est sous contrôle.

archi faux et je parle en connaissance de cause pour avoir à de nombreuses reprises collaboré avec aso pour l'organisation d'étapes du tour

A mon avis vos postions sont conciliables. Négocier l'expression de revendications pour les faire rentrer dans un cadre acceptable par la société organisatrice et invisibiliser et réprimer celles qui ne peuvent ou ne veulent pas l'être. Ce doit juste pas être un équilibre facile à trouver.

Mais bien sûr. On disait peu ou prou la même chose.
Mais qui a lancé les hostilités ? titigreenfan en répondant "archifaux" à mon message.

C'est quand même dingue ! Depuis le temps que j'interviens ici, il y en a qui n'ont pas encore compris que si j'avance quelques chose, c'est que j'ai des éléments à l'appui. Donc ce que je dis peux être plus ou moins faux, mais jamais archi-faux, et que celui qui lance une confrontation sur cette base avec moi sera perdant à la sortie.

Et pourquoi titigreenfan s'est-il autorisé à me parlé ainsi ? Parce qu'il a bossé avec ASO ! Erreur tactique ! Cet argument fonctionne dans la vraie vie, pas pas sur un forum ! C'est ce qu'on appelle "un argument d'autorité". Or, ici, seule la Vérité triomphe !

Par ailleurs, ce qu'est ASO est bien documenté partout : c'est une entreprise familiale qui possède une poule aux oeufs d'or incroyable : le Tour de France. Alors tu penses qu'ils vont laisser des manifestants utiliser leur tribune privée pour se faire entendre ! Cette blague ! Ils exercent un contrôle absolu sur le Tour et tout ce qui y est rattaché (villes étapes, médias et bien sûr cyclisme) et celui qui ne marche pas droit est écarté impitoyablement.
Mais ceci n'a pas à sortir. La seule parole autorisée est qu'il s'agit d'une pittoresque traversée de la France, ou chacun peut s'exprimer.

Je cite wikipedia.
Les revenus d'ASO sont passés de 121 millions à 180 millions d'euros entre 2008 et 2013, 55 % étant assurés par le Tour de France cycliste. La rentabilité du groupe est supérieure à 20 %6. Selon Pierre Ballester, à cette époque, ASO « a pris un virage politique et industriel, en privilégiant l’impact financier au détriment de l’éthique d’un sport. Les dirigeants d’ASO ont donné le champ libre à la marchandisation du cyclisme 7 ».
posting.php?mode=quote&p=2571081#preview

Tout ceci est archi connu, et le message de titigreenfan montre qu'il a bien intégré le discours de l'entreprise. Et c'est une obligation dans la plupart des boîtes, et spécialement ASP : sois tu es en accord avec le discours de la boîte dont tu reprend les éléments de langage, soit tu dégages.

Une fois ces éléments écartés, titigreenfan et moi sommes d'accord : le Tour n'est pas plus que Disneyland un lieu adéquat pour manifester, légalement s'entend.

Dans ce cas vaut mieux fermer sa g...... et ne pas se joindre aux trolls.
Le reste c'est du blabla pour faire style.

[Titichess]

Manifester sur le tour de France est une idée qui vient à beaucoup de militants, mais en terme de visibilité, c'est zéro. Tout est sous contrôle.

archi faux et je parle en connaissance de cause pour avoir à de nombreuses reprises collaboré avec aso pour l'organisation d'étapes du tour

A mon avis vos postions sont conciliables. Négocier l'expression de revendications pour les faire rentrer dans un cadre acceptable par la société organisatrice et invisibiliser et réprimer celles qui ne peuvent ou ne veulent pas l'être. Ce doit juste pas être un équilibre facile à trouver.

Mais bien sûr. On disait peu ou prou la même chose.
Mais qui a lancé les hostilités ? titigreenfan en répondant "archifaux" à mon message.

C'est quand même dingue ! Depuis le temps que j'interviens ici, il y en a qui n'ont pas encore compris que si j'avance quelques chose, c'est que j'ai des éléments à l'appui. Donc ce que je dis peux être plus ou moins faux, mais jamais archi-faux, et que celui qui lance une confrontation sur cette base avec moi sera perdant à la sortie.

Et pourquoi titigreenfan s'est-il autorisé à me parlé ainsi ? Parce qu'il a bossé avec ASO ! Erreur tactique ! Cet argument fonctionne dans la vraie vie, pas pas sur un forum ! C'est ce qu'on appelle "un argument d'autorité". Or, ici, seule la Vérité triomphe !

Par ailleurs, ce qu'est ASO est bien documenté partout : c'est une entreprise familiale qui possède une poule aux oeufs d'or incroyable : le Tour de France. Alors tu penses qu'ils vont laisser des manifestants utiliser leur tribune privée pour se faire entendre ! Cette blague ! Ils exercent un contrôle absolu sur le Tour et tout ce qui y est rattaché (villes étapes, médias et bien sûr cyclisme) et celui qui ne marche pas droit est écarté impitoyablement.
Mais ceci n'a pas à sortir. La seule parole autorisée est qu'il s'agit d'une pittoresque traversée de la France, ou chacun peut s'exprimer.

Je cite wikipedia.
Les revenus d'ASO sont passés de 121 millions à 180 millions d'euros entre 2008 et 2013, 55 % étant assurés par le Tour de France cycliste. La rentabilité du groupe est supérieure à 20 %6. Selon Pierre Ballester, à cette époque, ASO « a pris un virage politique et industriel, en privilégiant l’impact financier au détriment de l’éthique d’un sport. Les dirigeants d’ASO ont donné le champ libre à la marchandisation du cyclisme 7 ».
posting.php?mode=quote&p=2571081#preview

Tout ceci est archi connu, et le message de titigreenfan montre qu'il a bien intégré le discours de l'entreprise. Et c'est une obligation dans la plupart des boîtes, et spécialement ASP : sois tu es en accord avec le discours de la boîte dont tu reprend les éléments de langage, soit tu dégages.

Une fois ces éléments écartés, titigreenfan et moi sommes d'accord : le Tour n'est pas plus que Disneyland un lieu adéquat pour manifester, légalement s'entend.

allez une petite derniere, je parle de ce que je connais pour l'avoir dirigé ca te suffit ? J'AI mis en place les dispositifs de sécurisation du tour je ne suis pas assujeti à eux ! en matière de sécurité publique je précise sinon tu vas encore inventer n'importe quoi !
tu as écrit qu'ASO controlait tout ! je repete que c'est archi faux !
pour plus de précision tu pourras ensuite repartir dans tes envolées lyriques.

Les 500 derniers metres du tour font l'objet d'un cahier des charges drastique où le dispositif du service d'ordre est clairement défini et auquel on ne peut déroger. ca fait partie des conventions avec l'état. ca concerne à la fois le parcours, la ligne d'arrivée, le village (ou sont conviés sponsors, invités, personnalités, ect....), mais aussi les tribunes et le fond de ligne. Ces zones sont sévèrement controlées et c'est le seul endroit ou ce que tu décris est réel c'est à dire une bulle ou ASO contrôle tout.

des 500 metres à la flamme rouge, le jalonnement du parcours est prévu au cahier des charges. Il en va de meme d'ailleurs pour les arrivées au col sur les derniers kilomètres (désolé je sais pu si c'est 500 m ou un km, mon dernier tour remonte à cinq ou six ans). Il se trouve que la ville de gap avait un col à gerer, le col de manse ce qui est assez rare pour une agglomération et meme peut etre unique.

au dela de ça, la route est privatisée sur l'ensemble du parcours. j'ai lu douze kilometres et quarante minutes c'est une bonne blague puisque la route est fermée sur l'ensemble du parcours qu'il fasse 60 ou 180 km et elle est fermée avant le passage de la caravane ce qui fait souvent plus de quatre heures.
pour surveiller tout ça et interdire l'accès il faut un flic ou un gendarme à chaque coin de rue ou carrefour. autant dire que le dispositif est gigantesque, et que le fait que ce soit en période de vacances rend les choses encore plus compliquées en terme d'effectifs. Bref, pour conclure, imaginer qu'on peut sanctuariser le tour sur une centaine de kilometres vis à vis de manifestants est impossible et ASO ne l'envisage meme pas. rien n'est controlé réellement en dehors de ce que j'ai cité. Il suffit de voir ce qui s'est passé dans la montée de l'alpe pour comprendre que l'ensemble d'une étape ne peut etre sous le controle d'ASO, malgré tes innenarables affirmations. la seule solution c'est d'agir en amont auprès des organisateurs potentiels ou d'intervenir à posteriori une fois que le mal est fait.

[inquisiteur]

Ferme et irrévocable...
L'esclave Piniok devait rester....Transféré à Monacal j'ai encore le t-shirt de P2
Bref, tout ce qui sort de la bouche de Romeyer ou Caiazzo est de l 'enfumage...ils ne cherchent désormais que le pognon (avant aussi mais avec le prestige d'un dirigeant de club du top 5 )
Bref, s'ils n'ont pas vendu d'ici le retour du public à GG...même si les résultats sont positifs... ça va encore degenerer...j'espère que la momie de St Ferreol restera avec maman

A la place des 2 menteurs (enfin des 3 désormais) je paierai quelques joueurs adverses lors des premiers matchs. Car si on est dans les 5 premiers à la fin des huis clos ça repart pour une saison de chants et de tifos '' pour le bien du club ''

[nyme]

L'ASO va acheter l'ASSE ?

[Florent]

C'est ainsi que beaucoup sont obligés de convenir que j'ai généralement raison, quand je suis en désaccord avec d'autres, même si ils n'en conviennent pas sur le forum.

C'te blague ! je t'ai mis en privé parce que je tiens pas à m'étendre sur mes anciennes fonctions mais je t'ai développé en long en large et en travers les raisons pour lesquelles je pense que tu dis des conneries.

mais puisqu'il le faut, a l'attention de florent donc (mais je répondrais plus à CP car ses polémiques à rallonge et son incommensurable vanité qui lui fait croire qu'il a toujours raison me saoulent). CP a dit qu'il avait fait une manif' sur le tour ça lui suffit comme expérience pour affirmer que je raconte des histoires à des petits enfants (au passage, coucou les petits enfants ).
bref, il a fait une manif, moi j'ai géré les arrivées et départs du tour de france à Gap pendant plus de dix ans où j'ai coopéré avec tous les services de l'état concernant et bien sur ASO, avec Christian Prud'homme comme interlocuteur. autant dire que j'en connais un rayon sur tout ce qui concerne la mise en place de dispositif pour assurer le passage de l'épreuve manifs et mouvements sociaux compris. Mais je n'arrive bien entendu pas à la cheville de CP pour en tirer des conclusions vu que lui c'est tout et que c'est le plus grand, le plus beau le plus fort et les autres c'est tous des cons.

j'espere que cette réponse te satisfera ô toi notre maitre à tous si l'on en croit CP

Oui. Ça va.

Cependant, la prochaine fois, j aimerais bien ne pas avoir à le demander. Merci donc d anticiper mes attentes.

Florent, lider maximo

[Florent]

Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, d'ailleurs certains d'entre vous se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ? Comme tu le dis souvent "seuls les présents savent".

Bah voilà !
Tu vois, quand tu veux !
J en viens presque à regretter toutes les saloperies que j ai pu t écrire.

Alors pour répondre à ta question, sache tout d abord que je la trouve particulièrement pertinente.
Je pense que ton côté "poil à gratter" te fais poser une question dont je sais qu elle taraude un paquet de potos

La réponse qui vient à naturellement à l esprit est bien évidemment mon intelligence et la finesse de mes opinions (je te renvoie par exemple à mes échanges si intéressant avec Clem!!!).

Mais je pense que se contenter de cette seule réponse serait de la paresse intellectuelle.

Ma modestie (Jean Claude) dusse t elle en patir, je dois bien convenir comme toi que c est un tout qui me fais leader ici bas.

Mon charisme, ma brillance, et bien évidemment ma grosse teub, distributrice officielle de plaisir depuis plus de 30 ans.

Florent, demie molle.

[Poteau droit]

Titre modifié.

[Couramiaud Poitevin]

Je vous propose de revenir au sujet du topic.

Nombres d'entre vous sont engagé dans une véritable action politique, même éminemment révolutionnaire. Une partie des supporters a décidé de changer la tête du club.

La question qui se pose toujours dans ces cas là, la changer pour quoi ? La plupart d'entre vous réclament tout simplement un autre investisseur, plus riche. Un changement du type "le roi est mort, vive le roi".

Les avis diffèrent sur la nouvelle dynastie envisagée : soit française type Bompard, soit américaine.

Le problème qui se pose, c'est comment ferez vous si la nouvelle direction ne vous convient plus ? Vous retomberez dans le même problème qu'avec Roro et Zozo. Les supporters n'auront toujours pas de pouvoir dans la gestion du club. Choisir un nouveau maître, est-ce vraiment être associé à la direction ?

Et pourtant, cela doit-être possible. Je vois 3 façons d'associer les supporters à la gouvernance.

1) les supporters achètent des actions. C'est le fameux projet lancé, ou on est-il ?

2) la voix des supporters est représentée par les élus politique qui joueraient un rôle dans la gouvernance. Lequel ? Comment ? Comment cela-se passait-il autrefois ?

3) La loi oblige à les clubs a laisser une ou des places aux représentants des supporters dans les ca (ou autre mode d'intégration des supporters dans les structures dirigeantes du club).

Votre avis sur la question ? Changer la direction, oui, mais pour quelle gouvernance ?

[Tylith]

On a déjà du répondre 1000 fois à cette question en fait.

Nous sommes en ligue 2, on a vendu pour pas loin de 100 millions sans jamais rien utiliser dans le sportif.
Notre équipe a été tellement décimée qu'elle n'a même pas les moyens de jouer les premiers rôle dans sa nouvelle division et vous êtes encore en train de dire oui mais si la nouvelle équipe ne vous convenait pas?

C'est simple si on finissait en départementale vous seriez encore en train de répéter cette merde.

Ce que vous voulez c'est un menteur sans argent qui vous dira simplement que ce club c'est son grand amour, par la suite peu vous importe qu'il soit compétent, tant que vous avez ce mensonge rassurant auquel vous raccrocher...
L'argent peu disparaître au point que même un économiste spécialisé dans le foot (...) s'interroge sur le fait que l'asse semble n'avoir jamais rien en vendant autant, des descentes de police au sein du club, une déliquescence sportive qui finira par nous entraîner en ligue 2 et à déjouer 4 saisons de suite les pronostics lié au budget du club (ce qui n'arrive presque jamais, le foot est honteusement prévisible la plupart du temps).
Tout cela vous l'écarterez sans soucis parce qu'un escroc pervers narcissique vous a gratté le ventre en vous disant à quel point il aime ce que vous aimez.

Après encore une fois tu n'y crois pas vraiment toi même, tu es juste parti dans ta croisade débile parce que tu te vois en unique sauveur du supportariat de l'asse et vu que tu n'as aucune retenu ni aucun sens de la mesure c'est le contraire qui se passe.

[Couramiaud Poitevin]

On a déjà du répondre 1000 fois à cette question en fait.

Nous sommes en ligue 2, on a vendu pour pas loin de 100 millions sans jamais rien utiliser dans le sportif.
Notre équipe a été tellement décimée qu'elle n'a même pas les moyens de jouer les premiers rôle dans sa nouvelle division et vous êtes encore en train de dire oui mais si la nouvelle équipe ne vous convenait pas?

C'est simple si on finissait en départementale vous seriez encore en train de répéter cette merde.

Ce que vous voulez c'est un menteur sans argent qui vous dira simplement que ce club c'est son grand amour, par la suite peu vous importe qu'il soit compétent, tant que vous avez ce mensonge rassurant auquel vous raccrocher...
L'argent peu disparaître au point que même un économiste spécialisé dans le foot (...) s'interroge sur le fait que l'asse semble n'avoir jamais rien en vendant autant, des descentes de police au sein du club, une déliquescence sportive qui finira par nous entraîner en ligue 2 et à déjouer 4 saisons de suite les pronostics lié au budget du club (ce qui n'arrive presque jamais, le foot est honteusement prévisible la plupart du temps).
Tout cela vous l'écarterez sans soucis parce qu'un escroc pervers narcissique vous a gratté le ventre en vous disant à quel point il aime ce que vous aimez.

Tu ne comprend pas. Tu ne trouveras personne ici pour ne pas être d'accord sur le fait que la direction actuelle a fait son temps. Tous le monde est d'accord pour dire au revoir aux deux clowns.

La question qui se pose, une fois que ceci est posé : c'est quelle gouvernance pour la suite ? On est d'accord, on fait la révolution, on coupe la tête du roi, mais qu'est-ce qu'on attend de la suite ? Est-ce que ce ne serait pas normal et légitime que les supporters soient associés à la gouvernance ? Si oui, comment ?

[Tylith]

J'espère de tout coeur que les supporters n'auront jamais un grand rôle décisionnel dans le club.
Tout simplement parce qu'on voit bien que personne n'est jamais d'accord et que quand on essaye de ménager la chèvre et le choux pour tout le monde ça donne systématiquement quelque chose qui ne plaît à personne.
Voir le logo.

Pour le reste avant que le projet socios ne se lance j'avais déjà dit que les sommes récoltés seraient très très en dessous de ce que pensait les gens à l'époque, on était au final encore en dessous de mes prédictions. Sans aucun levier, si le fonctionnement n'est pas dans l'adn du club on peut penser que ce système de fonctionnement ne sera jamais mis en place.
On fait déjà croire à l'asse que les supporters sont un minimum écoutés, ce qui est faux et vrai en même temps et on n'aura jamais mieux.
Encore une fois c'est une bonne chose selon moi.

Et on en est au point que 99% des repreneurs me semblent mieux que ceux actuels, le problème quand on vous en parle c'est que vous vous projetez sur une période de 20 ans par la suite, mais si ce n'est que pour 3 ans avec des mecs qui investissent un minimum, permettent au club de remonter en ligue 1 et revendent à d'autres qui feront la même chose et ainsi de suite ça fonctionne également. Et c'est clairement ce qui a le plus de chance d'arriver.

Romeyer vient d'envoyer paître un candidat qui semble s'impliquer longuement et qui systématiquement améliore les structures des clubs qu'il reprend.
C'est un peu facile de revenir juste derrière en disant oui mais qui?
Bah en fait y'avait lui y'a a peine quelques semaines.

[Titichess]

Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, d'ailleurs certains d'entre vous se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ? Comme tu le dis souvent "seuls les présents savent".

Bah voilà !
Tu vois, quand tu veux !
J en viens presque à regretter toutes les saloperies que j ai pu t écrire.

Alors pour répondre à ta question, sache tout d abord que je la trouve particulièrement pertinente.
Je pense que ton côté "poil à gratter" te fais poser une question dont je sais qu elle taraude un paquet de potos

La réponse qui vient à naturellement à l esprit est bien évidemment mon intelligence et la finesse de mes opinions (je te renvoie par exemple à mes échanges si intéressant avec Clem!!!).

Mais je pense que se contenter de cette seule réponse serait de la paresse intellectuelle.

Ma modestie (Jean Claude) dusse t elle en patir, je dois bien convenir comme toi que c est un tout qui me fais leader ici bas.

Mon charisme, ma brillance, et bien évidemment ma grosse teub, distributrice officielle de plaisir depuis plus de 30 ans.

Florent, demie molle.

On aurait du refaire les élections pédidentielles, t'aurais surement fait un score à la poutine

[Rabbi Jacob]

J'espère de tout coeur que les supporters n'auront jamais un grand rôle décisionnel dans le club.
Tout simplement parce qu'on voit bien que personne n'est jamais d'accord et que quand on essaye de ménager la chèvre et le choux pour tout le monde ça donne systématiquement quelque chose qui ne plaît à personne.
Voir le logo.

Pour le reste avant que le projet socios ne se lance j'avais déjà dit que les sommes récoltés seraient très très en dessous de ce que pensait les gens à l'époque, on était au final encore en dessous de mes prédictions. Sans aucun levier, si le fonctionnement n'est pas dans l'adn du club on peut penser que ce système de fonctionnement ne sera jamais mis en place.
On fait déjà croire à l'asse que les supporters sont un minimum écoutés, ce qui est faux et vrai en même temps et on n'aura jamais mieux.
Encore une fois c'est une bonne chose selon moi.

Et on en est au point que 99% des repreneurs me semblent mieux que ceux actuels, le problème quand on vous en parle c'est que vous vous projetez sur une période de 20 ans par la suite, mais si ce n'est que pour 3 ans avec des mecs qui investissent un minimum, permettent au club de remonter en ligue 1 et revendent à d'autres qui feront la même chose et ainsi de suite ça fonctionne également. Et c'est clairement ce qui a le plus de chance d'arriver.

Romeyer vient d'envoyer paître un candidat qui semble s'impliquer longuement et qui systématiquement améliore les structures des clubs qu'il reprend.
C'est un peu facile de revenir juste derrière en disant oui mais qui?
Bah en fait y'avait lui y'a a peine quelques semaines.

100% d'accord.

Tu as du courage de discuter avec des enc... de mouches pareil. C'est juste désespérant.

[Asse of Spades]

"Allez les abrutis, on fait la paix?"

[Bucky]

Je vous propose de revenir au sujet du topic.

Nombres d'entre vous sont engagé dans une véritable action politique, même éminemment révolutionnaire. Une partie des supporters a décidé de changer la tête du club.

La question qui se pose toujours dans ces cas là, la changer pour quoi ? La plupart d'entre vous réclament tout simplement un autre investisseur, plus riche. Un changement du type "le roi est mort, vive le roi".

Les avis diffèrent sur la nouvelle dynastie envisagée : soit française type Bompard, soit américaine.

Le problème qui se pose, c'est comment ferez vous si la nouvelle direction ne vous convient plus ? Vous retomberez dans le même problème qu'avec Roro et Zozo. Les supporters n'auront toujours pas de pouvoir dans la gestion du club. Choisir un nouveau maître, est-ce vraiment être associé à la direction ?

Et pourtant, cela doit-être possible. Je vois 3 façons d'associer les supporters à la gouvernance.

1) les supporters achètent des actions. C'est le fameux projet lancé, ou on est-il ?

2) la voix des supporters est représentée par les élus politique qui joueraient un rôle dans la gouvernance. Lequel ? Comment ? Comment cela-se passait-il autrefois ?

3) La loi oblige à les clubs a laisser une ou des places aux représentants des supporters dans les ca (ou autre mode d'intégration des supporters dans les structures dirigeantes du club).

Votre avis sur la question ? Changer la direction, oui, mais pour quelle gouvernance ?

Une gouvernance qui vient au stade, qui ne prend pas les supporters pour des abrutis, qui ne place pas tous ses petits copains incompétents, qui n'ouvre pas le tiroir caisse que pour prendre des dividendes mais pour injecter du blé avec intelligence lorsqu'il s'agit de permettre au club de grandir (ça s'appelle investir), qui donne une belle image de la ville dans ses itw, qui nous fait gagner des titres.

[patom42]

J'espère de tout coeur que les supporters n'auront jamais un grand rôle décisionnel dans le club.
Tout simplement parce qu'on voit bien que personne n'est jamais d'accord et que quand on essaye de ménager la chèvre et le choux pour tout le monde ça donne systématiquement quelque chose qui ne plaît à personne.
Voir le logo.

Pour le reste avant que le projet socios ne se lance j'avais déjà dit que les sommes récoltés seraient très très en dessous de ce que pensait les gens à l'époque, on était au final encore en dessous de mes prédictions. Sans aucun levier, si le fonctionnement n'est pas dans l'adn du club on peut penser que ce système de fonctionnement ne sera jamais mis en place.
On fait déjà croire à l'asse que les supporters sont un minimum écoutés, ce qui est faux et vrai en même temps et on n'aura jamais mieux.
Encore une fois c'est une bonne chose selon moi.

Et on en est au point que 99% des repreneurs me semblent mieux que ceux actuels, le problème quand on vous en parle c'est que vous vous projetez sur une période de 20 ans par la suite, mais si ce n'est que pour 3 ans avec des mecs qui investissent un minimum, permettent au club de remonter en ligue 1 et revendent à d'autres qui feront la même chose et ainsi de suite ça fonctionne également. Et c'est clairement ce qui a le plus de chance d'arriver.

Romeyer vient d'envoyer paître un candidat qui semble s'impliquer longuement et qui systématiquement améliore les structures des clubs qu'il reprend.
C'est un peu facile de revenir juste derrière en disant oui mais qui?
Bah en fait y'avait lui y'a a peine quelques semaines.

Oui pour moi la question est simple, pour qu’il y ait un acheteur il faut un vendeur.
Une fois encore on a vu que ce n’est que du vent.

Y’en a qui s’en accommode, moi pas.
Romeyer est et restera un incapable, le club ne grandira pas tant qu’il restera.

A partir de là inutile de débattre.

[passionverte]

Et sinon Michel Édouard Leclerc qui était à l'arrivée hier ......il voudrait pas mettre quelques billets à la place des deux clowns.

[Palmeiras]

Titre modifié.

Du coup, le mieux aurait été d'enlever le terme direction et mettre plutôt présidence

[Almanzor]

L'ASO va acheter l'ASSE ?

Gloria?

[Almanzor]

Je vous propose de revenir au sujet du topic.

Nombres d'entre vous sont engagé dans une véritable action politique, même éminemment révolutionnaire. Une partie des supporters a décidé de changer la tête du club.

La question qui se pose toujours dans ces cas là, la changer pour quoi ? La plupart d'entre vous réclament tout simplement un autre investisseur, plus riche. Un changement du type "le roi est mort, vive le roi".

Les avis diffèrent sur la nouvelle dynastie envisagée : soit française type Bompard, soit américaine.

Le problème qui se pose, c'est comment ferez vous si la nouvelle direction ne vous convient plus ? Vous retomberez dans le même problème qu'avec Roro et Zozo. Les supporters n'auront toujours pas de pouvoir dans la gestion du club. Choisir un nouveau maître, est-ce vraiment être associé à la direction ?

Et pourtant, cela doit-être possible. Je vois 3 façons d'associer les supporters à la gouvernance.

1) les supporters achètent des actions. C'est le fameux projet lancé, ou on est-il ?

2) la voix des supporters est représentée par les élus politique qui joueraient un rôle dans la gouvernance. Lequel ? Comment ? Comment cela-se passait-il autrefois ?

3) La loi oblige à les clubs a laisser une ou des places aux représentants des supporters dans les ca (ou autre mode d'intégration des supporters dans les structures dirigeantes du club).

Votre avis sur la question ? Changer la direction, oui, mais pour quelle gouvernance ?

Une gouvernance qui vient au stade, qui ne prend pas les supporters pour des abrutis, qui ne place pas tous ses petits copains incompétents, qui n'ouvre pas le tiroir caisse que pour prendre des dividendes mais pour injecter du blé avec intelligence lorsqu'il s'agit de permettre au club de grandir (ça s'appelle investir), qui donne une belle image de la ville dans ses itw, qui nous fait gagner des titres.

+42000

[Almanzor]

Et sinon Michel Édouard Leclerc qui était à l'arrivée hier ......il voudrait pas mettre quelques billets à la place des deux clowns.

Il préfère les maillots blanc à pois rouge

[Couramiaud Poitevin]

Une gouvernance qui vient au stade, qui ne prend pas les supporters pour des abrutis, qui ne place pas tous ses petits copains incompétents, qui n'ouvre pas le tiroir caisse que pour prendre des dividendes mais pour injecter du blé avec intelligence lorsqu'il s'agit de permettre au club de grandir (ça s'appelle investir), qui donne une belle image de la ville dans ses itw, qui nous fait gagner des titres.

+42000

Bien. Tu viens de définir ce que tu attends d'une gouvernance. Effectivement Roro ne répond pas à ta demande.
Un jour qu'on espère proche, la gouvernance va changer. Mais si ça se trouve on va retomber sur un Roro ? Ou même pire, un prédateur qui va mettre le club en faillite. Et ça n'est pas tout à fait normal, car d'une certaine manière le club appartient à la ville, et à ses supporters.

N'y a-t-il pas une possibilité d'écarter ces risques ? Et cela en participant à la gouvernance ?
N'y aurait-il pas un mode de gouvernance possible qui dans la gouvernance d'un club associe les représentants des supporters, des collectivités locales ? Est ce que ça existe quelques part ? Est ce que ça peut se faire dans le cadre des lois actuelles ? Est ce que vous avez des éléments à apporter à cette question ?

[Couramiaud Poitevin]

J'espère de tout coeur que les supporters n'auront jamais un grand rôle décisionnel dans le club.
Tout simplement parce qu'on voit bien que personne n'est jamais d'accord et que quand on essaye de ménager la chèvre et le choux pour tout le monde ça donne systématiquement quelque chose qui ne plaît à personne.
Voir le logo.

Et bien tu dois être content que Roro reste : c'est ce qui se passe quand les supporters ne peuvent rien choisir : il y a un chef qui fait ce qui veut, et en particulier décide qu'il reste, même si tout le monde a compris qu'il n'était plus l'homme de la situation.

Tu es même entièrement d'accord avec lui : il veut dire exactement la même chose que toi quand il dit que les supporters sont des abrutis.
Tu prend l'exemple du logo : c'est de la démocratie participative bidon : le chois est déjà borduré, et les personnes choisies par la direction sont bien encadrées.

Je suis sûr que si tu fais élire des représentants des supporters dans les assocs, mandatés pour participer aux choix décisionnels du clubs que tu aurais des élus supportes de qualité, compétents, et qui feraient progresser le club. Ce ne serait pas parfait, mais il y a longtemps que Roro serait parti, en tous les cas, avec ce système, qui s'appelle la démocratie.

La démocratie, ce n'est pas ménager la chèvre et le chou. La démocratie, c'est le contraire : c'est faire des choix. Il y aurait des candidats supporters qui présenteraient leurs projets pour le club, et on choisirait parmi eux.

[very vert]

, mais si ce n'est que pour 3 ans avec des mecs qui investissent un minimum, permettent au club de remonter en ligue 1 et revendent à d'autres qui feront la même chose et ainsi de suite ça fonctionne également. Et c'est clairement ce qui a le plus de chance d'arriver.

Cette idée est - Je pense - assez largement répandue.
Seul problème, c'est que notre condition de supporter nous prive d'un élément essentiel : l'objectivité !

Tu prends tout autre domaine et tu fais le même scénario :
Une entreprise qui vivote et qui passe de mains en mains... Au bout de 3 fois, c'est la liquidation dans 95% des cas.

Je reprends ton idée par le début :
"Avec des mecs qui investissent un minimum, permettent au club de remonter en ligue 1 "

Il faudrait investir combien pour remonter :
25 M€.... ?
Entre nous, sans certitude sur la remontée.

Donc, des "investisseurs" mettent 30M€ dans le club la première année.
Combien la seconde ? 15 M€ ?
Combien la troisième ? 10 M€ ?

Un investisseur dans ce cas (qui aura donc mis 50 M€ en 3 ans) voudra récupérer combien selon toi ?

Je le dis et redis, il n'y aurait pas de problème pour trouver des investisseurs et donc des investissements s'il y a un retour sur investissement !

Posez vous la question de comment les investisseurs vont récupérer leur mise, se rémunèrer et faire des profits ?

Dans n'importe quelle entreprise les questions se posent de cette façon. Je ne vois pas en quoi le football qui est un domaine économique comme un autre, obeirait à d'autres règles.

Tylith, si tu peux éclairer ma lanterne ?

[Brahms82]

On a déjà du répondre 1000 fois à cette question en fait.

Nous sommes en ligue 2, on a vendu pour pas loin de 100 millions sans jamais rien utiliser dans le sportif.
Notre équipe a été tellement décimée qu'elle n'a même pas les moyens de jouer les premiers rôle dans sa nouvelle division et vous êtes encore en train de dire oui mais si la nouvelle équipe ne vous convenait pas?

C'est simple si on finissait en départementale vous seriez encore en train de répéter cette merde.

Ce que vous voulez c'est un menteur sans argent qui vous dira simplement que ce club c'est son grand amour, par la suite peu vous importe qu'il soit compétent, tant que vous avez ce mensonge rassurant auquel vous raccrocher...
L'argent peu disparaître au point que même un économiste spécialisé dans le foot (...) s'interroge sur le fait que l'asse semble n'avoir jamais rien en vendant autant, des descentes de police au sein du club, une déliquescence sportive qui finira par nous entraîner en ligue 2 et à déjouer 4 saisons de suite les pronostics lié au budget du club (ce qui n'arrive presque jamais, le foot est honteusement prévisible la plupart du temps).
Tout cela vous l'écarterez sans soucis parce qu'un escroc pervers narcissique vous a gratté le ventre en vous disant à quel point il aime ce que vous aimez.

Après encore une fois tu n'y crois pas vraiment toi même, tu es juste parti dans ta croisade débile parce que tu te vois en unique sauveur du supportariat de l'asse et vu que tu n'as aucune retenu ni aucun sens de la mesure c'est le contraire qui se passe.

+1

Une vision , de la compétence , des moyens, de l’honnêteté ..

C’est tout ce qui est demandé. Les résultats viendront ou pas mais avec tout ça .. plus rien a dire et les résultats viendront forcément et seront au niveau des moyens et des ambitions .. avec les aléas du sportif .. ce qui est acceptable quand on bosse sérieusement , dans l’intérêt du club.