Puel a résilié

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

junior13
Messages : 2538
Inscription : 07 sept. 2005, 22:03
Localisation : Paris

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par junior13 »

Bucky a écrit : 11 nov. 2021, 18:23
Wert a écrit : 11 nov. 2021, 18:03
panenka a écrit : 11 nov. 2021, 13:21
Elliev a écrit : 11 nov. 2021, 00:12
Wert a écrit : 10 nov. 2021, 18:17

Je suis d'accord avec ce discours et je suis aussi inquiet alors que je ne l'étais pas plus que ça l'année dernière

Je pense que l'impact de la CAN est sous estimé en plus. Ce ne sont pas seulement 4 matchs comme le dit Soucasse, mais une compétition lointaine, intense, avec des voyages, des climats, parfois des horaires qui fatiguent les organismes, et aussi une pression et des émotions fortes qui pompent de l'énergie aux joueurs mentalement. L'impact est à mon avis bien supérieur à 4 matchs, surtout si ton équipe vas en au moins en demi finale.
Une question Wert, toi qui a réponse à tout (enfin, j'ai bien vu que tu ne répondais pas quand on te mettait en difficulté), t'as effectué combien de voyages dans ta vie pour sortir des clichés pareil ? Combien de fois t'es sorti de ton pays ?
Sans doute pas beaucoup.
Pour lui tous nos joueurs vont aller en demi finale de la CAN et vont revenir forcément cramés.
EN aucun cas ça ne pourrait leur servir pour se régénérer mentalement et revenir plus fort, la CAN n'aura forcément qu'un impact négatif.

Je ne sais pas pourquoi, mais c'est un peu comme si Domenech venait à la rescousse de Puel. ;)
Ah ah ! C'est complètement ça.
De l'art de se soutenir en considérant son interlocuteur comme un demeuré.
Tu as raison, on vient bien que Trauco n'est absolument pas impacté par sa selection...
Evidemment que ça va avoir un impact. On perd des joueurs dans un effectif très très light pour à minima 4-5 matchs en espérant aucune blessure et que tout le monde revienne rapidement.
Tu te souviens de la dernière Can de Khazri ?
biboutitou
Messages : 6181
Inscription : 29 sept. 2014, 13:48

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par biboutitou »

Verre à moitié plein:
dans le temps, c'était une CAN où il avait prouvé sa valeur un peu trop sous-évaluée à l'époque qu'il était revenu en pleine confiance et dans la plénitude de son talent et de sa forme.....................j'ai nommé
Max-Alain Gradel....
___
Messages : 25387
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par ___ »

Franchement, on ne mesure pas quel sera le vrai impact de la CAN, en positif comme en négatif. Et c'est bien ça le souci : on a déjà trop de facteurs d'incertitude...
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
la buse
Messages : 28003
Inscription : 01 août 2005, 16:33

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par la buse »

A part relancer un ou deux joueurs peu utilisés et en méforme, je ne vois pas trop ce que la CAN peut apporter de positif.
Outre les absences, il faut s'attendre à des blessures et à de la fatigue.
Le club n'aura strictement rien anticipé comme à son habitude et on va dans le meilleur des cas obtenir un ou deux prêts en panic buy de fin de mercato. Il est même très possible que nos obligations auprès de la DNCG nous obligent à vendre des joueurs sans la moindre recrue en compensation.
Très clairement, l'avenir du club se joue maintenant avec l'urgence absolue de vendre au plus vite, à un prix forcément attractif pour des investisseurs qui devront forcément mettre la main au portefeuille très rapidement.
Mulot
Messages : 5662
Inscription : 02 août 2005, 20:59
Localisation : (43)

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Mulot »

la buse a écrit : 12 nov. 2021, 09:37 je ne vois pas trop ce que la CAN peut apporter de positif.
Déjà ça peut affaiblir certains de nos concurrents donc ça c'est positif mais est-ce que ça les affaiblira plus ou moins que nous, ça dépendra du nombre de joueurs concernés et de la qualité de leur banc/réserve.
NomDeStade
Messages : 23322
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par NomDeStade »

Mulot a écrit : 12 nov. 2021, 12:23
la buse a écrit : 12 nov. 2021, 09:37 je ne vois pas trop ce que la CAN peut apporter de positif.
Déjà ça peut affaiblir certains de nos concurrents donc ça c'est positif mais est-ce que ça les affaiblira plus ou moins que nous, ça dépendra du nombre de joueurs concernés et de la qualité de leur banc/réserve.
Vu que nous, ça nous enlève Khazri, Bouanga, Sow et Moukoudi, c'est déjà notre meilleur attaquant, notre meilleur ailier, et nos meilleurs défenseurs centraux. Difficile de faire pire. Surtout à des postes où on a peu de solutions sur le banc.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Michel-Ange
Messages : 15739
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit : 12 nov. 2021, 14:01
Mulot a écrit : 12 nov. 2021, 12:23
la buse a écrit : 12 nov. 2021, 09:37 je ne vois pas trop ce que la CAN peut apporter de positif.
Déjà ça peut affaiblir certains de nos concurrents donc ça c'est positif mais est-ce que ça les affaiblira plus ou moins que nous, ça dépendra du nombre de joueurs concernés et de la qualité de leur banc/réserve.
Vu que nous, ça nous enlève Khazri, Bouanga, Sow et Moukoudi, c'est déjà notre meilleur attaquant, notre meilleur ailier, et nos meilleurs défenseurs centraux. Difficile de faire pire. Surtout à des postes où on a peu de solutions sur le banc.
Je pense que se passer de Bouanga et Khazri peut nous régénérer offensivement (Boudebouz ne joue plus en sélection?), par exemple si ça permettait à Aouchiche, Ramirez ou Dieye de faire son trou.
En revanche, en défense, on n'a pas vraiment de solution de repli. La meilleur option serait sans doute Tshibu-Kolo, avec rien derrière. :taistoi:
NomDeStade
Messages : 23322
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit : 12 nov. 2021, 15:28
NomDeStade a écrit : 12 nov. 2021, 14:01
Mulot a écrit : 12 nov. 2021, 12:23
la buse a écrit : 12 nov. 2021, 09:37 je ne vois pas trop ce que la CAN peut apporter de positif.
Déjà ça peut affaiblir certains de nos concurrents donc ça c'est positif mais est-ce que ça les affaiblira plus ou moins que nous, ça dépendra du nombre de joueurs concernés et de la qualité de leur banc/réserve.
Vu que nous, ça nous enlève Khazri, Bouanga, Sow et Moukoudi, c'est déjà notre meilleur attaquant, notre meilleur ailier, et nos meilleurs défenseurs centraux. Difficile de faire pire. Surtout à des postes où on a peu de solutions sur le banc.
Je pense que se passer de Bouanga et Khazri peut nous régénérer offensivement (Boudebouz ne joue plus en sélection?), par exemple si ça permettait à Aouchiche, Ramirez ou Dieye de faire son trou.
En revanche, en défense, on n'a pas vraiment de solution de repli. La meilleur option serait sans doute Tshibu-Kolo, avec rien derrière. :taistoi:
Plus depuis un moment.

Le pb de la régénération c'est qu'elle va concerner des mecs qu'on a déjà testé cette année sans trop de succès (Hamouma, Nordin malgré son dernier match, Krasso..)

Tu oublies Nadé derrière.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Michel-Ange
Messages : 15739
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit : 12 nov. 2021, 17:40
Michel-Ange a écrit : 12 nov. 2021, 15:28
NomDeStade a écrit : 12 nov. 2021, 14:01
Mulot a écrit : 12 nov. 2021, 12:23
la buse a écrit : 12 nov. 2021, 09:37 je ne vois pas trop ce que la CAN peut apporter de positif.
Déjà ça peut affaiblir certains de nos concurrents donc ça c'est positif mais est-ce que ça les affaiblira plus ou moins que nous, ça dépendra du nombre de joueurs concernés et de la qualité de leur banc/réserve.
Vu que nous, ça nous enlève Khazri, Bouanga, Sow et Moukoudi, c'est déjà notre meilleur attaquant, notre meilleur ailier, et nos meilleurs défenseurs centraux. Difficile de faire pire. Surtout à des postes où on a peu de solutions sur le banc.
Je pense que se passer de Bouanga et Khazri peut nous régénérer offensivement (Boudebouz ne joue plus en sélection?), par exemple si ça permettait à Aouchiche, Ramirez ou Dieye de faire son trou.
En revanche, en défense, on n'a pas vraiment de solution de repli. La meilleur option serait sans doute Tshibu-Kolo, avec rien derrière. :taistoi:
Plus depuis un moment.

Le pb de la régénération c'est qu'elle va concerner des mecs qu'on a déjà testé cette année sans trop de succès (Hamouma, Nordin malgré son dernier match, Krasso..)

Tu oublies Nadé derrière.
Je ne crois pas du tout en Nadé, je l'ai trouvé catastrophique chaque fois qu'il a joué. Le conserver et penser qu'on avait de fait pas besoin de recruter en DC est pour moi la principale erreur de Puel.
Pride1933
Messages : 2312
Inscription : 06 mai 2021, 23:34

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Pride1933 »

Michel-Ange a écrit : 12 nov. 2021, 18:18
NomDeStade a écrit : 12 nov. 2021, 17:40
Michel-Ange a écrit : 12 nov. 2021, 15:28
NomDeStade a écrit : 12 nov. 2021, 14:01
Mulot a écrit : 12 nov. 2021, 12:23
la buse a écrit : 12 nov. 2021, 09:37 je ne vois pas trop ce que la CAN peut apporter de positif.
Déjà ça peut affaiblir certains de nos concurrents donc ça c'est positif mais est-ce que ça les affaiblira plus ou moins que nous, ça dépendra du nombre de joueurs concernés et de la qualité de leur banc/réserve.
Vu que nous, ça nous enlève Khazri, Bouanga, Sow et Moukoudi, c'est déjà notre meilleur attaquant, notre meilleur ailier, et nos meilleurs défenseurs centraux. Difficile de faire pire. Surtout à des postes où on a peu de solutions sur le banc.
Je pense que se passer de Bouanga et Khazri peut nous régénérer offensivement (Boudebouz ne joue plus en sélection?), par exemple si ça permettait à Aouchiche, Ramirez ou Dieye de faire son trou.
En revanche, en défense, on n'a pas vraiment de solution de repli. La meilleur option serait sans doute Tshibu-Kolo, avec rien derrière. :taistoi:
Plus depuis un moment.

Le pb de la régénération c'est qu'elle va concerner des mecs qu'on a déjà testé cette année sans trop de succès (Hamouma, Nordin malgré son dernier match, Krasso..)

Tu oublies Nadé derrière.
Je ne crois pas du tout en Nadé, je l'ai trouvé catastrophique chaque fois qu'il a joué. Le conserver et penser qu'on avait de fait pas besoin de recruter en DC est pour moi la principale erreur de Puel.


Ah parceque le "non-recrutement" ça va aussi être la faute de Puel ? Tu penses vraiment que, maintenant qu'on commence à le connaître, il s'est dit que Nade fera l'affaire ?
Sérieusement quoi...
Si tu veux boire ton café au crépuscule, tu n'as plus besoin d'apporter ta propre capsule
Danish
Messages : 30916
Inscription : 01 août 2005, 22:29
Localisation : Saint-Etienne Centre
Contact :

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Danish »

Faut vraiment que je ressorte les messages sur Nadé après son match contre Lorient :hehe:
NomDeStade
Messages : 23322
Inscription : 07 août 2015, 10:05

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par NomDeStade »

Pride1933 a écrit : 12 nov. 2021, 20:33
Michel-Ange a écrit : 12 nov. 2021, 18:18
NomDeStade a écrit : 12 nov. 2021, 17:40
Michel-Ange a écrit : 12 nov. 2021, 15:28
NomDeStade a écrit : 12 nov. 2021, 14:01
Mulot a écrit : 12 nov. 2021, 12:23
la buse a écrit : 12 nov. 2021, 09:37 je ne vois pas trop ce que la CAN peut apporter de positif.
Déjà ça peut affaiblir certains de nos concurrents donc ça c'est positif mais est-ce que ça les affaiblira plus ou moins que nous, ça dépendra du nombre de joueurs concernés et de la qualité de leur banc/réserve.
Vu que nous, ça nous enlève Khazri, Bouanga, Sow et Moukoudi, c'est déjà notre meilleur attaquant, notre meilleur ailier, et nos meilleurs défenseurs centraux. Difficile de faire pire. Surtout à des postes où on a peu de solutions sur le banc.
Je pense que se passer de Bouanga et Khazri peut nous régénérer offensivement (Boudebouz ne joue plus en sélection?), par exemple si ça permettait à Aouchiche, Ramirez ou Dieye de faire son trou.
En revanche, en défense, on n'a pas vraiment de solution de repli. La meilleur option serait sans doute Tshibu-Kolo, avec rien derrière. :taistoi:
Plus depuis un moment.

Le pb de la régénération c'est qu'elle va concerner des mecs qu'on a déjà testé cette année sans trop de succès (Hamouma, Nordin malgré son dernier match, Krasso..)

Tu oublies Nadé derrière.
Je ne crois pas du tout en Nadé, je l'ai trouvé catastrophique chaque fois qu'il a joué. Le conserver et penser qu'on avait de fait pas besoin de recruter en DC est pour moi la principale erreur de Puel.


Ah parceque le "non-recrutement" ça va aussi être la faute de Puel ? Tu penses vraiment que, maintenant qu'on commence à le connaître, il s'est dit que Nade fera l'affaire ?
Sérieusement quoi...
Pour le coup je suis d'accord avec Michel concernant Nadé. Et c'est bien Puel et son staff qui l'ont jugé apte, à tort. (comme Djile a droite d'ailleurs)

(pour le coup, Puel a qd même bien quelques torts, il peut pas être exonéré de tt..)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Michel-Ange
Messages : 15739
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Michel-Ange »

Pride1933 a écrit : 12 nov. 2021, 20:33
Michel-Ange a écrit : 12 nov. 2021, 18:18
NomDeStade a écrit : 12 nov. 2021, 17:40
Michel-Ange a écrit : 12 nov. 2021, 15:28
NomDeStade a écrit : 12 nov. 2021, 14:01
Mulot a écrit : 12 nov. 2021, 12:23
la buse a écrit : 12 nov. 2021, 09:37 je ne vois pas trop ce que la CAN peut apporter de positif.
Déjà ça peut affaiblir certains de nos concurrents donc ça c'est positif mais est-ce que ça les affaiblira plus ou moins que nous, ça dépendra du nombre de joueurs concernés et de la qualité de leur banc/réserve.
Vu que nous, ça nous enlève Khazri, Bouanga, Sow et Moukoudi, c'est déjà notre meilleur attaquant, notre meilleur ailier, et nos meilleurs défenseurs centraux. Difficile de faire pire. Surtout à des postes où on a peu de solutions sur le banc.
Je pense que se passer de Bouanga et Khazri peut nous régénérer offensivement (Boudebouz ne joue plus en sélection?), par exemple si ça permettait à Aouchiche, Ramirez ou Dieye de faire son trou.
En revanche, en défense, on n'a pas vraiment de solution de repli. La meilleur option serait sans doute Tshibu-Kolo, avec rien derrière. :taistoi:
Plus depuis un moment.

Le pb de la régénération c'est qu'elle va concerner des mecs qu'on a déjà testé cette année sans trop de succès (Hamouma, Nordin malgré son dernier match, Krasso..)

Tu oublies Nadé derrière.
Je ne crois pas du tout en Nadé, je l'ai trouvé catastrophique chaque fois qu'il a joué. Le conserver et penser qu'on avait de fait pas besoin de recruter en DC est pour moi la principale erreur de Puel.
Ah parceque le "non-recrutement" ça va aussi être la faute de Puel ? Tu penses vraiment que, maintenant qu'on commence à le connaître, il s'est dit que Nade fera l'affaire ?
Sérieusement quoi...
C'est ce qu'il se dit.
Tryphôn
Messages : 6994
Inscription : 05 sept. 2006, 14:37

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Tryphôn »

Pride1933 a écrit : 12 nov. 2021, 20:33Ah parceque le "non-recrutement" ça va aussi être la faute de Puel ? Tu penses vraiment que, maintenant qu'on commence à le connaître, il s'est dit que Nade fera l'affaire ?
Sérieusement quoi...
C'est justement parce qu'on commence à la connaître qu'on peut tirer cette conclusion. Puel c'est le gars qui a foutu Beric dehors pour installer Abi et qui a affirmé que Moulin était meilleur que Ruffier. Son jugement sur la valeur et le potentiel des joueurs est assez flippant en fait.

La situation actuelle du club est le résultat de deux facteurs très précis :
  • une situation financière déplorable suite à une succession d'erreurs de gestion et d'événements exogènes à laquelle la direction essaye de répondre en agissant brutalement sur un seul levier, en baissant drastiquement la masse salariale.
  • le caractère présomptueux d'un coach qui pense qu'il lui suffit de mettre des jeunes sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons. Il a probablement ça de profondément ancré en lui depuis sa première saison à Monaco. Des personnages plus humbles auraient compris que le facteur prépondérant était la qualité des joueurs.
Il faut relire les interviews de Puel avant que tout ne tourne mal. Oui, il pensait pouvoir construire une équipe performante seulement avec les jeunes du centre de formation et oui il avait adhéré à une purge plus large. Puel a pensé faire beaucoup mieux que ce que nous faisons aujourd'hui avec la même équipe et Khazri en moins. Il s'est radicalement planté sur son évaluation de la situation, sur son jugement sur la qualité des jeunes et sur sa propre capacité à les faire progresser.
Un abruti.
Kabigon
Messages : 7921
Inscription : 06 janv. 2015, 14:16

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Kabigon »

Il y a du vrai dans ce message... Et aussi pas mal d'approximations.

Déjà, tu te contredis sur Moulin (pas vraiment un jeune).
Ensuite il a fait venir quelques profils (Aouchiche, Neyou, Maçon...), tenté d'en faire venir d'autres donc l'équipe composée "seulement de jeunes du CDF", tu l'inventes.
Pas certain non plus qu'il ait "viré Beric pour Abi" quand tu vois que Niang devait signer, puis Mohamed, qu'Abi a été posté plusieurs fois sur une aile...

Et surtout tout cela datait d'avant la vente (subie, est-il besoin de le rappeler) de Fofana, qui sportivement nous a fait cruellement défaut.

Quant au talent, ça reste très relatif. On a besoin que les joueurs l'expriment, ce talent. Khazri a été très en-dessous de son niveau "normal" pendant 18 mois, je comprends que la question de son départ ait pu se poser, quand à son poste jouait un Bouanga très en forme pour sa première saison chez nous.
Gourna est peut-être notre plus grand potentiel au milieu mais il est très à la peine cette année et le voir sur le banc n'a rien de scandaleux.
Hamouma a certes apporté au club comme aucun de nos joueurs actuels mais quelle tristesse de le voir aujourd'hui sur le terrain... Son action la plus décisive étant l'obtention d'une faute à 25m contre Angers...

Puel n'est en rien infaillible et il manque clairement d'humilité, il a très certainement mal évalué certains profils de joueurs. Mais concernant Nadé, il s'agit d'un 4e choix à son poste (derrière Moukoudi, Kolo, Sow) et on a visiblement tenté de faire venir N'Koulou. Donc il serait plus légitime de penser que le transfert à QRM de Nadé a été bloqué... faute de pouvoir faire venir un autre joueur. Non ?
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
nyme
Messages : 6875
Inscription : 23 avr. 2006, 16:14
Localisation : Réunion

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par nyme »

Tryphôn a écrit : 12 nov. 2021, 22:34
Pride1933 a écrit : 12 nov. 2021, 20:33Ah parceque le "non-recrutement" ça va aussi être la faute de Puel ? Tu penses vraiment que, maintenant qu'on commence à le connaître, il s'est dit que Nade fera l'affaire ?
Sérieusement quoi...
C'est justement parce qu'on commence à la connaître qu'on peut tirer cette conclusion. Puel c'est le gars qui a foutu Beric dehors pour installer Abi et qui a affirmé que Moulin était meilleur que Ruffier. Son jugement sur la valeur et le potentiel des joueurs est assez flippant en fait.

Puel c'est le gars qui était à la barre quand Béric a été transféré, donc il a des responsabilités sur ce transfert, OK.
Béric, c'est le joueur qui était plutôt bon (voire très bon) et donc plutôt une bonne pioche, jusqu'à l'attentat de Ferri.
Béric, c'est aussi le joueur qui a eu du mal à revenir, a marqué un but qui en compte 100, mais qui n'est jamais revenu à son niveau précédent sa grave blessure.
Béric, c'est encore le joueur qui a fait un peu illusion aux USA dans un club très moyen et qui aujourd'hui semble être très en difficulté malgré le faible niveau du championnat dans lequel il joue.
Puel a(urait) dit à Ruffier, qu' "Actuellement Moulin est plus fort que toi." C'est sous réserve et ce n'est surtout pas déconnant car à ce moment-là Ruffier (que Puel avait mis capitaine) prenait buts sur buts et était passé d'un des 3 meilleurs gardiens de L1 à un des pires (CF notes de ses matchs).


La situation actuelle du club est le résultat de deux facteurs très précis :
  • une situation financière déplorable suite à une succession d'erreurs de gestion et d'événements exogènes à laquelle la direction essaye de répondre en agissant brutalement sur un seul levier, en baissant drastiquement la masse salariale.
  • le caractère présomptueux d'un coach qui pense qu'il lui suffit de mettre des jeunes sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons. Il a probablement ça de profondément ancré en lui depuis sa première saison à Monaco. Des personnages plus humbles auraient compris que le facteur prépondérant était la qualité des joueurs.
Il faut relire les interviews de Puel avant que tout ne tourne mal. Oui, il pensait pouvoir construire une équipe performante seulement avec les jeunes du centre de formation et oui il avait adhéré à une purge plus large. Puel a pensé faire beaucoup mieux que ce que nous faisons aujourd'hui avec la même équipe et Khazri en moins. Il s'est radicalement planté sur son évaluation de la situation, sur son jugement sur la qualité des jeunes et sur sa propre capacité à les faire progresser.

Désolé, mais encore des affirmations sans fondement. "Caractère présomptueux", tu fréquentes Puel suffisamment pour dire cela ? Ce n'est pas parce que tu l'écris que cela devient vrai !
"... un coach qui pense qu'il lui suffit de mettre des jeunes sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons"
????
Puel n'a jamais dit cela, même dans tes pires cauchemars. Certes, il a mis des jeunes parce qu'il croyait en eux et il a insisté avec ces derniers, mais il en a mis d'autres parce qu'il ne pouvait pas faire autrement (Effectif décimé, suspensions).
Puel n'a jamais dit qu'il ne voulait pas de cadres. Il a dit, qu'il préférait des cadres à beaucoup moins de 200 000 euros par mois, choisis par lui et surtout plus performants que certains tout au long de la saison dernière. Evidemment, je ne parle pas de Debuchy qui lui, quand il n'a pas été blessé, a fait le taf plutôt (très) bien et qui curieusement, quand il était disponible était sur la pelouse avec même le brassard de capitaine.
Idem lorsqu'il a eu Cissé à disposition voir même Modeste qu'il a fait jouer alors qu'il était hors de forme pour lui redonner du rythme.
Sinon, d'accord avec Kabigon.
VerttreV
Messages : 5410
Inscription : 28 juin 2007, 17:44
Localisation : Sainté (enfin dans la plaine)

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par VerttreV »

Kabigon a écrit : 13 nov. 2021, 00:35 Il y a du vrai dans ce message... Et aussi pas mal d'approximations.

Déjà, tu te contredis sur Moulin (pas vraiment un jeune).
Ensuite il a fait venir quelques profils (Aouchiche, Neyou, Maçon...), tenté d'en faire venir d'autres donc l'équipe composée "seulement de jeunes du CDF", tu l'inventes.
Pas certain non plus qu'il ait "viré Beric pour Abi" quand tu vois que Niang devait signer, puis Mohamed, qu'Abi a été posté plusieurs fois sur une aile...

Et surtout tout cela datait d'avant la vente (subie, est-il besoin de le rappeler) de Fofana, qui sportivement nous a fait cruellement défaut.

Quant au talent, ça reste très relatif. On a besoin que les joueurs l'expriment, ce talent. Khazri a été très en-dessous de son niveau "normal" pendant 18 mois, je comprends que la question de son départ ait pu se poser, quand à son poste jouait un Bouanga très en forme pour sa première saison chez nous.
Gourna est peut-être notre plus grand potentiel au milieu mais il est très à la peine cette année et le voir sur le banc n'a rien de scandaleux.
Hamouma a certes apporté au club comme aucun de nos joueurs actuels mais quelle tristesse de le voir aujourd'hui sur le terrain... Son action la plus décisive étant l'obtention d'une faute à 25m contre Angers...

Puel n'est en rien infaillible et il manque clairement d'humilité, il a très certainement mal évalué certains profils de joueurs. Mais concernant Nadé, il s'agit d'un 4e choix à son poste (derrière Moukoudi, Kolo, Sow) et on a visiblement tenté de faire venir N'Koulou. Donc il serait plus légitime de penser que le transfert à QRM de Nadé a été bloqué... faute de pouvoir faire venir un autre joueur. Non ?
:nonon:
Oui, mais non, tu comprends, ça ne colle pas du tout avec le petit scénario (qui fait de Puel le condamné à mort idéal) que Tryphon et ses acolytes de croisade aiment à alimenter quotidiennement.
Nous serons champions de France car nous sommes les premiers, nous serons champions de France car nous sommes les Stéphanois

[media]https://media.giphy.com/media/dXioubI5naw1yiO9PZ/source.gif[/media]
panenka
Messages : 3507
Inscription : 12 nov. 2019, 11:33

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par panenka »

nyme a écrit : 13 nov. 2021, 00:58
Tryphôn a écrit : 12 nov. 2021, 22:34
Pride1933 a écrit : 12 nov. 2021, 20:33Ah parceque le "non-recrutement" ça va aussi être la faute de Puel ? Tu penses vraiment que, maintenant qu'on commence à le connaître, il s'est dit que Nade fera l'affaire ?
Sérieusement quoi...
C'est justement parce qu'on commence à la connaître qu'on peut tirer cette conclusion. Puel c'est le gars qui a foutu Beric dehors pour installer Abi et qui a affirmé que Moulin était meilleur que Ruffier. Son jugement sur la valeur et le potentiel des joueurs est assez flippant en fait.

Puel c'est le gars qui était à la barre quand Béric a été transféré, donc il a des responsabilités sur ce transfert, OK.
Béric, c'est le joueur qui était plutôt bon (voire très bon) et donc plutôt une bonne pioche, jusqu'à l'attentat de Ferri.
Béric, c'est aussi le joueur qui a eu du mal à revenir, a marqué un but qui en compte 100, mais qui n'est jamais revenu à son niveau précédent sa grave blessure.
Béric, c'est encore le joueur qui a fait un peu illusion aux USA dans un club très moyen et qui aujourd'hui semble être très en difficulté malgré le faible niveau du championnat dans lequel il joue.
Puel a(urait) dit à Ruffier, qu' "Actuellement Moulin est plus fort que toi." C'est sous réserve et ce n'est surtout pas déconnant car à ce moment-là Ruffier (que Puel avait mis capitaine) prenait buts sur buts et était passé d'un des 3 meilleurs gardiens de L1 à un des pires (CF notes de ses matchs).


La situation actuelle du club est le résultat de deux facteurs très précis :
  • une situation financière déplorable suite à une succession d'erreurs de gestion et d'événements exogènes à laquelle la direction essaye de répondre en agissant brutalement sur un seul levier, en baissant drastiquement la masse salariale.
  • le caractère présomptueux d'un coach qui pense qu'il lui suffit de mettre des jeunes sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons. Il a probablement ça de profondément ancré en lui depuis sa première saison à Monaco. Des personnages plus humbles auraient compris que le facteur prépondérant était la qualité des joueurs.
Il faut relire les interviews de Puel avant que tout ne tourne mal. Oui, il pensait pouvoir construire une équipe performante seulement avec les jeunes du centre de formation et oui il avait adhéré à une purge plus large. Puel a pensé faire beaucoup mieux que ce que nous faisons aujourd'hui avec la même équipe et Khazri en moins. Il s'est radicalement planté sur son évaluation de la situation, sur son jugement sur la qualité des jeunes et sur sa propre capacité à les faire progresser.

Désolé, mais encore des affirmations sans fondement. "Caractère présomptueux", tu fréquentes Puel suffisamment pour dire cela ? Ce n'est pas parce que tu l'écris que cela devient vrai !
"... un coach qui pense qu'il lui suffit de mettre des jeunes sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons"
????
Puel n'a jamais dit cela, même dans tes pires cauchemars. Certes, il a mis des jeunes parce qu'il croyait en eux et il a insisté avec ces derniers, mais il en a mis d'autres parce qu'il ne pouvait pas faire autrement (Effectif décimé, suspensions).
Puel n'a jamais dit qu'il ne voulait pas de cadres. Il a dit, qu'il préférait des cadres à beaucoup moins de 200 000 euros par mois, choisis par lui et surtout plus performants que certains tout au long de la saison dernière. Evidemment, je ne parle pas de Debuchy qui lui, quand il n'a pas été blessé, a fait le taf plutôt (très) bien et qui curieusement, quand il était disponible était sur la pelouse avec même le brassard de capitaine.
Idem lorsqu'il a eu Cissé à disposition voir même Modeste qu'il a fait jouer alors qu'il était hors de forme pour lui redonner du rythme.
Sinon, d'accord avec Kabigon.
Je ne comprendrais jamais cette faculté à 'exagération.
Puel a des torts mais pas autant que le dit Tryphon.

Ruffier était devenu mauvais et Moulin était meilleur que lui c'est ce que tout le monde a pu constater. Pour autant Puel n'est pas exempt de reproches sur la gestion du cas Ruffier.
Il y a énormément de potentiel chez nos jeunes du centre de formation et Puel est l’entraîneur idéal pour les faire progresser. Parfois certain ont du mal à franchir le pallier et disparaissent (Benkhedim par exemple), d'autre ont une progression plus rapide. Le fait est que sans faire jouer ces jeunes en L1 on ne peut pas savoir s'ils pourront se hisser au niveau. Parfois Puel a anticipé leur intégration du fait des cascades de blessures ou épidémie de Covid: Sow par exemple la saison dernière.
D'ailleurs Puel a pu effectuer 3 recrutements en post formation qui sont plutôt convaincant pour 2 d'entre eux (Maçon et Neyou), plus long pour le 3ème qui est aussi le plus jeune (Aouchiche).

Puel a commis une erreur en se séparant de Béric, mais je rappelle que d'autres avant lui ont commis cette erreur (Garcia ou Gasset).
Parmi ses erreurs le fait aussi d'avoir voulu se passer des cadres trop vite, dès la fin d’année 2019, et aussi de prendre un attaquant sud-américain avec un temps d'adaptation alors que nous avons un besoin immédiat, et d'ailleurs plutôt au poste de défenseur central finalement.

Cette saison il a aussi fait des essais de compo hasardeux alors que le contexte ne s'y prêtait pas.
nyme
Messages : 6875
Inscription : 23 avr. 2006, 16:14
Localisation : Réunion

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par nyme »

Je suis d'accord avec toi Panenka sauf que je mets un bémol sur le cas Ruffier.
Ruffier était devenu mauvais. Pourquoi ? Je ne sais pas ! Toute la presse en était étonnée et lui donnait parfois la plus mauvaise note de l'équipe et tout le temps l'une des plus mauvaises.
Qu'est-ce que tu fais avec ton gardien s'il devient mauvais ?
Tu le mets sur le banc et tout le monde a trouvé cela naturel sauf deux personnes.
Puel l'a donc mis sur le banc pour qu'il se reprenne (qu'il souffle) et je pense que tous les entraineurs du monde aurait fait de même.
Puel a même attendu un peu trop pour cela car Ruffier était son capitaine.
Ruffier n'a pas accepté de se retrouver sur le banc et est entré en polémique : "Vous allez faire jouer Moulin ? Vous êtes sérieux ? Il n'est pas bon ou tout du moins pas aussi bon que moi". C'est ce qui aurait été dit par Ruffier à Puel.
C'est à ce moment là que Puel a pu ou aurait pu dire que Moulin était meilleur que lui ou plutôt que sur ce que Ruffier montrait sur le terrain.
Ruffier, au lieu de se mettre au travail comme l'aurait fait n'importe quel joueur (Comme Kolo par exemple) pour retrouver sa place, a fait sa "Diva" et envoyé son agent casser du sucre sur Puel en le traitant d'incompétent, en remettant en cause ses méthodes d'entrainement, en dénonçant une brutalité dans les relations humaines et comble de tout en s'attaquant à une icône du club.
Désolé, mais moi et beaucoup d'autres, c'est à ce moment-là que j'aurais viré Ruffier s'il ne s'excusait pas des propos tenus par son agent.
Ruffier n'a pas voulu, c'est son droit.
Devant la difficulté financière d'une telle décision, je suis quasiment certain que Romeyer a du tenter de retarder la prise de décision et vouloir mettre Ruffier sur la liste des transferts ou des prêts pour en tirer quelque chose ou au moins ne pas avoir à payer une indemnité de licenciement ou les Prud'hommes.
Ruffier a refusé de partir et a pourri l'ambiance du vestiaire pour se venger, refusant les consignes, se moquant de Puel ou de ses consignes, se moquant des consignes du club ou des joueurs "chou-choux".
Il a été viré ! Point ! C'est Romeyer qui a signé la lettre, pas Puel ce qui n'exonère pas le coach-manager de sa propre responsabilité.
Voilà pour le bémol.
Wert
Messages : 13030
Inscription : 15 sept. 2020, 10:03

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Wert »

nyme a écrit : 13 nov. 2021, 04:15 Je suis d'accord avec toi Panenka sauf que je mets un bémol sur le cas Ruffier.
Ruffier était devenu mauvais. Pourquoi ? Je ne sais pas ! Toute la presse en était étonnée et lui donnait parfois la plus mauvaise note de l'équipe et tout le temps l'une des plus mauvaises.
Qu'est-ce que tu fais avec ton gardien s'il devient mauvais ?
Tu le mets sur le banc et tout le monde a trouvé cela naturel sauf deux personnes.
Puel l'a donc mis sur le banc pour qu'il se reprenne (qu'il souffle) et je pense que tous les entraineurs du monde aurait fait de même.
Puel a même attendu un peu trop pour cela car Ruffier était son capitaine.
Ruffier n'a pas accepté de se retrouver sur le banc et est entré en polémique : "Vous allez faire jouer Moulin ? Vous êtes sérieux ? Il n'est pas bon ou tout du moins pas aussi bon que moi". C'est ce qui aurait été dit par Ruffier à Puel.
C'est à ce moment là que Puel a pu ou aurait pu dire que Moulin était meilleur que lui ou plutôt que sur ce que Ruffier montrait sur le terrain.
Ruffier, au lieu de se mettre au travail comme l'aurait fait n'importe quel joueur (Comme Kolo par exemple) pour retrouver sa place, a fait sa "Diva" et envoyé son agent casser du sucre sur Puel en le traitant d'incompétent, en remettant en cause ses méthodes d'entrainement, en dénonçant une brutalité dans les relations humaines et comble de tout en s'attaquant à une icône du club.
Désolé, mais moi et beaucoup d'autres, c'est à ce moment-là que j'aurais viré Ruffier s'il ne s'excusait pas des propos tenus par son agent.
Ruffier n'a pas voulu, c'est son droit.
Devant la difficulté financière d'une telle décision, je suis quasiment certain que Romeyer a du tenter de retarder la prise de décision et vouloir mettre Ruffier sur la liste des transferts ou des prêts pour en tirer quelque chose ou au moins ne pas avoir à payer une indemnité de licenciement ou les Prud'hommes.
Ruffier a refusé de partir et a pourri l'ambiance du vestiaire pour se venger, refusant les consignes, se moquant de Puel ou de ses consignes, se moquant des consignes du club ou des joueurs "chou-choux".
Il a été viré ! Point ! C'est Romeyer qui a signé la lettre, pas Puel ce qui n'exonère pas le coach-manager de sa propre responsabilité.
Voilà pour le bémol.
Tu as des preuves ?
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Jelp
Messages : 2510
Inscription : 13 juin 2017, 22:00

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Jelp »

Wert a écrit : 11 nov. 2021, 18:03
panenka a écrit : 11 nov. 2021, 13:21
Elliev a écrit : 11 nov. 2021, 00:12
Wert a écrit : 10 nov. 2021, 18:17

Je suis d'accord avec ce discours et je suis aussi inquiet alors que je ne l'étais pas plus que ça l'année dernière

Je pense que l'impact de la CAN est sous estimé en plus. Ce ne sont pas seulement 4 matchs comme le dit Soucasse, mais une compétition lointaine, intense, avec des voyages, des climats, parfois des horaires qui fatiguent les organismes, et aussi une pression et des émotions fortes qui pompent de l'énergie aux joueurs mentalement. L'impact est à mon avis bien supérieur à 4 matchs, surtout si ton équipe vas en au moins en demi finale.
Une question Wert, toi qui a réponse à tout (enfin, j'ai bien vu que tu ne répondais pas quand on te mettait en difficulté), t'as effectué combien de voyages dans ta vie pour sortir des clichés pareil ? Combien de fois t'es sorti de ton pays ?
Sans doute pas beaucoup.
Pour lui tous nos joueurs vont aller en demi finale de la CAN et vont revenir forcément cramés.
EN aucun cas ça ne pourrait leur servir pour se régénérer mentalement et revenir plus fort, la CAN n'aura forcément qu'un impact négatif.

Je ne sais pas pourquoi, mais c'est un peu comme si Domenech venait à la rescousse de Puel. ;)
C'est un argument aussi puissant que ton argument fetiche, le maire du pouzin t'as piqué tes petits fours
Benjo
Messages : 1776
Inscription : 21 juin 2019, 20:19

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Benjo »

Ça me fait toujours rire quand des gens disent que Puel n est pas responsable du licenciement de Ruffier car Romeyer a signé le contrat, tout en disant que Neyou ou Maçon sont des belles recrues de Puel. C'est pas Romeyer qui signe les contrats de ce côté là ?

Je suis désolé mais soit Puel est responsable des 2, soit d aucun. Mon avis est vite fait.

Bref nier que ce n'est pas Puel qui est responsable entier du licenciement de Ruffier c est lui chercher de fausses excuses. Et aujourd'hui les gens lui apprête des paroles qui ne sont pas de lui, mais de son agent. Il aurait dû démissionner de quelque chose qu il n a pas dit? Kimpembe a démissionné quand son frère dit de la merde?
grim73
Messages : 2006
Inscription : 03 avr. 2015, 21:02

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par grim73 »

Tryphôn a écrit : 12 nov. 2021, 22:34
Pride1933 a écrit : 12 nov. 2021, 20:33Ah parceque le "non-recrutement" ça va aussi être la faute de Puel ? Tu penses vraiment que, maintenant qu'on commence à le connaître, il s'est dit que Nade fera l'affaire ?
Sérieusement quoi...
C'est justement parce qu'on commence à la connaître qu'on peut tirer cette conclusion. Puel c'est le gars qui a foutu Beric dehors pour installer Abi et qui a affirmé que Moulin était meilleur que Ruffier. Son jugement sur la valeur et le potentiel des joueurs est assez flippant en fait.

La situation actuelle du club est le résultat de deux facteurs très précis :
  • une situation financière déplorable suite à une succession d'erreurs de gestion et d'événements exogènes à laquelle la direction essaye de répondre en agissant brutalement sur un seul levier, en baissant drastiquement la masse salariale.
  • le caractère présomptueux d'un coach qui pense qu'il lui suffit de mettre des jeunes sur la pelouse pour qu'ils deviennent bons. Il a probablement ça de profondément ancré en lui depuis sa première saison à Monaco. Des personnages plus humbles auraient compris que le facteur prépondérant était la qualité des joueurs.
Il faut relire les interviews de Puel avant que tout ne tourne mal. Oui, il pensait pouvoir construire une équipe performante seulement avec les jeunes du centre de formation et oui il avait adhéré à une purge plus large. Puel a pensé faire beaucoup mieux que ce que nous faisons aujourd'hui avec la même équipe et Khazri en moins. Il s'est radicalement planté sur son évaluation de la situation, sur son jugement sur la qualité des jeunes et sur sa propre capacité à les faire progresser.
C'est tristement bien résumé.
Kabigon
Messages : 7921
Inscription : 06 janv. 2015, 14:16

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par Kabigon »

grim73 a écrit : 13 nov. 2021, 08:55C'est tristement bien résumé.
Non, c'est simplement une version qui vise à confirmer une hypothèse de départ (Puel est un escroc), et qui mérite d'être challengée :
viewtopic.php?p=2457527#p2457527
#Kabruti

"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
merlin
Messages : 20621
Inscription : 10 août 2007, 22:28

Re: Puel, 1 victoire en 13 matchs. On le garde?

Message par merlin »

Kabigon a écrit : 13 nov. 2021, 09:54
grim73 a écrit : 13 nov. 2021, 08:55C'est tristement bien résumé.
Non, c'est simplement une version qui vise à confirmer une hypothèse de départ (Puel est un escroc), et qui mérite d'être challengée :
viewtopic.php?p=2457527#p2457527
Puel l'escroc n'est pas une hypothèse de départ , c'est la réalité après deux ans de mandat ...
Répondre