Wert a écrit : ↑25 oct. 2024, 00:14
bfb2 a écrit : ↑24 oct. 2024, 23:34
LOL toujours aussi satisfaisant en coupe d'Europe... Viennent de perdre chez eux contre Besiktas... Ce club de Bourgeois ne sera JAMAIS capable de mettre l'intensité qu'il faut en coupe d'Europe (comme tous les autres clubs de Bourgeois)... Il faut être un club populaire pour pouvoir gagner des coupes... Lyon (comme le PSG) ne sera jamais un Liverpool, un Dortmund, un Manchester United, un Napoli, etc... Ils ne sont même pas capables d'être un Besiktas... ceux qui craignent une victoire de LOL en UEFA cette année, dormez sur vos deux oreilles, ils ne la gagneront pas cette année, pas plus qu'ils ne gagneront la moindre coupe d'Europe dans les 10, 15, 30 ou 40 prochaines années... un vrai plaisir en plus de savoir que leurs supporters y croient à chaque session Europénne dur comme fer... et qu'ils pleurent systématiquement toutes les larmes de leur corps à la fin lors de leur élimination annuelle, systématiquement, à chaque fois, pour un running gag qui dure depuis 24 ans maintenant... jouissif envers ces abrutis congénitaux... On aurait dû être sur place, pour boire les larmes pleines de sels minéraux et très gouleyantes des supporters guignolesques...
Au passage, je le redis, mais très agréablement surpri par les 2 nouvelles formules de la LDC et de l'europa league... A chaque journée, revoir les clubs historique et/ou populaires, cartonner des clubs bien plus puissants financièrement, c'est très raffraichissant par rapport aux 24 dernières années (depuis l'arrêt Bosman en fait), ça a petit gout du football d'antan (les années 90 et avant) très très très sympa...
Très beau passage sur nos voisins. Après ce n'est pas pour te contredire, mais tu le Real Madrid, le Bayer Munich ne sont pas des clubs de prolos, et pourtant ils trustent les trophées au niveau européen.
Plus que de clubs bourgeois, je parlerais peut être de club de nouveaux riches pour l'OM et le QSG. Mais même là, tu trouves des clubs comme City ou Chelsea qui ont quand même réussi à gagner au moins une Coupe D'Europe (même si c'est peu au regard des sommes investis, c'est toujours mieux que le Qatar)
Bon, je me doutais bien que quelqu'un réagirait à mes propos, et j'ai envie de dire que je préfère que ce soit toi, Wert, qui est capable d'avoir des propos mesurés et développés, plutôt que quelqu'un plus "brut de décoffrage" qui pourrait être bien plus incisif (et méprisant)...
Alors, effectivement à peine mon message mis en ligne, je me tout de suite rendu compte qu'on me parlerait assez vite de clubs comme le Real Madrid, le Bayern, etc... c'est assez logique... je t'avoue que le Real Madrid en particulier, je ne connaissais pas et j'en avais un peu rien à foutre, il n'y a même pas un an... Depuis l'arrivée de Mbappé là bas, et pour la première fois de ma vie, j'ai regardé certains de leur matchs (surtout des résumés et bouts de match, surtout à m'arrêter sur les actions de Mbappé, tout le reste me passant assez au dessus de la tête) et j'ai été un peu surpris sur pas mal de choses... En écrivant le message d'avant, je me suis demandé comment ce club Bourgeois (en apparence) pouvait jouer parfois comme jouent les clubs populaires de toujours : des Liverpool, des Dortmund, des Lens en France, avec une intensité de tous les instants...
Première remarque : ils ont les moyens de recruter les meilleurs joueurs du monde, et il se trouve que les meilleurs joueurs du monde, ceux qui ne sont pas seulement bons dans la maitrise de leur sport, mais qui ont aussi un mental de champions de haut niveau, viennent très souvent, des classes les plus pauvres de leurs Pays respectifs... ça s'est illustré à travers l'histoire du foot, mais aussi à travers le présent et les joueurs modernes... Pelé venait des classes pauvres du Brésil (favelas ?), Maradonna venait des classes pauvres d'un Pays en faillite et dominé par une dictature... Messi, né et ayant grandi dans une Argentine ruinée... Parmi les joueurs ayant ou jouant au Real : Zidane issu des quartiers les plus pauvres de Marseille... Ronaldo (le vrai) issu des classes populaires du Brésil (favelas encore ?)... Vinicius idem... Modric, issu d'un Pays qui a connu la guerre dans les années 90, le tiers monde de l'Europe avant l'entrée dans l'UE... Ronaldo (le Portuguais) issu d'un Pays longtemps parmi les plus pauvres d'Europe, né sur une ile très isolée et petite, contenant la population la plus pauvre de tout le Portugal (Madère, il me semble)... Benzema, Mbappé, issus de l'immigration et banlieues Françaises... Bellingham issu des quartiers populaires Anglais, dans un Pays ultra libéral, où le système social est une vaste blague... etc... évidemment, à aucun moment, le Real ne s'est jamais dit "recrutons parmi les footballeurs issus de milieux défavorisés, ça va nous faire gagner des titres"... Mais il se trouve que parmi les plus grands champions du foot (et du sport en général), énormément dans toute l'histoire, les plus grands sont ceux qui ont le plus "faim" et les meilleures raisons d'avoir "faim" et un mental hors normes, du fait des milieux ultra pauvres d'où ils proviennent... C'est le premier point...
C'est un point qui concerne tous les plus "grands" clubs du monde aujourd'hui, d'ailleurs... avec un football totalement mondialisé, dérégulé, ils peuvent tous aller chercher un Salah en Egypte, la future star mondiale Africaine issue d'un bidonville de Kinshasa, tous les Argentins qui ont tous la grinta Argentine dans les veine vu le désastre économique invraisemblable que vit leur Pays de façon persistante... Le portefeuille étant illimité, le nombre de scoots faramineux, tous gavés de data... forcément... et attention aux clubs de prolos qu'on claisserait dans les clubs "bourgeois" à tord... Une ville comme Manchester c'est extrêmement prolo dans une région qui constitue le bassin minier et ouvrier historique de l'Angleterre... Avec mon frêre, on s'etait faits le bon délire d'aller voir jouer les verts à Old Trafford, on y etait restés plusieurs jours en solos dans la ville (pas avec les groupes stéphanois donc)... par son histoire et la mentalité des gens, c'est très très proche de l'histoire et la mentalité du chnord, et de l'histoire et la mentalité stéphanoise... En France, les lensois sont nos cousins légitimes, on a la même histoire... les Mancuniens et les gens de cette région, c'est nos cousins Anglais, avec des similitudes saisissantes et étonnantes...
Le second point, et que j'ai découvert très récemment (vu qu'avant l'arrivée de Mbappé, le Real j'en avais vraiment rien à foutre) et qui m'a énormément surpris : le Real a un centre de formation top top top niveau... Du moins, le moindre joueur issu de leur centre de formation, tu le fais rentrer même pas 15 minutes, faut voir l'intensité qu'il met sur ce peu de temps de jeu... TOUS les jeunes issus du centre de formation du Real... On dirait qu'ils jouent leur vie chaque fois qu'ils sont sur le terrain... Le Real a à la fois des stars qui donnent tout sur le terrain, mais aussi énormément de jeunes qui sont dans le même état d'esprit... Dernier point, j'avais l'image du public du Real comme un public plutôt bourgeois, plutôt passif et silencieux, qui vient au stade comme on va au théatre... j'ai découvert un public passionné, qui peut mettre de l'ambiance quand leur équipe mène, que celle ci se donne sur le terrain...
Ils sont aussi bien aidés par le stade le plus adapté au football au monde, avec des tribunes à la fois très proches du terrain, qui montent très haut sur 3 voire 4 étages, les angles totalement bouchés... En terme de caisse de raisonnance, je pense qu'il n'existe rien de mieux dans le monde que le stade du Real...
Tous ces points, donnent pour moi au Real des caractéristiques typique du parfait club de prolos (à l'instar des Liverpool, Dortmund, PSV Eindoven et bien d'autres), alors qu'il ne l'est ni dans sa puissance financière, ni dans la sociologie en tribunes, ni même dans son histoire...
Je développerai peut être une fois EN QUOI Lyon ou le PSG sont les parfaits exemples de clubs "bourgeois" (alors que le public n'est pas toujours Bourgeois, surtout au Parc des Princes), et si j'ai le temps (et l'envie) j'aimerai développer comment le football Européen s'est construit à 90% grâce aux clubs de prolos, dans l'histoire... Peut être aussi, que tout ça me saoulera à développer et que je ne ferai aucune autre intervention sur le sujet, en fait (c'est très probable que rien ne vienne derrière, aussi, hein)