ce sont les verts qui rejoindront la ligue 1 après les barrages ...... gros silence, et puis on passe à autre chose . quel enthousiasme.vert vert a écrit : ↑05 juin 2024, 21:13 Margotton indéfectible pro lyonnais...il fallait bien qu'il place dans les 5 premières minutes " martins pereira formé à l'olympique lyonnais..." mouais un luxembourgeois d'origine cap verdienne passé par les équipes de jeunes mais aussi bourg en bresse. Troyes , la Suisse...
Dernières News du ballon rond (4)
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
BC RR : "Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Une équipe de France apathique. Plutôt inquiétant ...
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Y'a vraiment pas matière à s'inquiéter.
C'est un match amical sans grand intérêt si ce n'est consoler un peu le public messin.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Je crois que je garderais toujours une tendresse pour ce stade, désormais.Poteau gauche a écrit : ↑05 juin 2024, 21:45 Y'a vraiment pas matière à s'inquiéter.
C'est un match amical sans grand intérêt si ce n'est consoler un peu le public messin.![]()

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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Re: Dernières News du ballon rond (4)
Message non lu par Poteau gauche
Y'a vraiment pas matière à s'inquiéter.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Je prends le débat en cours de route, donc désolé si tu l'as déjà fait, mais est-ce que tu pourrais préciser ce que tu entends par le côté tue l'amour ? C'est un argument que j'entends régulièrement contre la VAR, mais du mal à le comprendre.___ a écrit : ↑05 juin 2024, 17:15 FdT va beaucoup plus loin que la caricature que tu présentes - en matière de sophismes, tu t'y connais.
La conclusion à laquelle l'étude arrive est pourtant claire : l'apport réel et incontestable est de l'ordre d'une poignée minime de décisions. Cela vaut-il le coup par rapport à son effet tue-l'amour ? Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Pour moi, la réponse tend clairement vers le non. Mais peut-être as-tu d'autres études plus convaincantes.
Sans la VAR, le messin n'aurait jamais été expulsé. Avec la VAR, j'ai eu de l'espoir qu'il le soit.
Sans la VAR, j'aurais simplement été déçu du premier but messin. Avec la VAR, j'ai été déçu du but, puis j'ai eu de l'espoir qu'il soit refusé, et enfin du dégoût de ne pas avoir eu d'images claires montrant s'il y avait hors-jeu ou non.
Sur l'égalisation de Maçon, sans la VAR j'aurais éclaté de joie. Avec la VAR, j'ai éclaté de joie, puis j'ai été surpris qu'il soit revu, j'ai espéré qu'il soit maintenu puis j'ai été dégouté qu'il soit refusé.
Je pourrais multiplier les exemples sur d'autres actions de ce match (le pénalty pou Metz par exemple). A chaque fois, il me semble que la VAR procure une pluralité d'émotions. Et c'est aussi ce qu'on recherche et qu'on apprécie, non ?
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Heu le risque c’est pas au contraire qu’à force, tu ne ressentes plus aucune émotion spontanée ?
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
L'info est passée inaperçue, mais Mikautadze, déçu par la relégation du FC Metz a décidé de changer de sport. Il vient de s'engager avec le CA Brive, club de rugby de pro D2.
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... ne/1472669
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Pareil... En voyant la cage de gauche, je revoyais à chaque fois mon Wadji surgirMichel-Ange a écrit : ↑05 juin 2024, 21:59Je crois que je garderais toujours une tendresse pour ce stade, désormais.Poteau gauche a écrit : ↑05 juin 2024, 21:45 Y'a vraiment pas matière à s'inquiéter.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Je ne crois pas.
Peut-être que certains n'ont pas sauté de joie quand Maçon a marqué, moi si.
Et puis même si mon émotion devait attendre la validation de la VAR, en quoi ne serait-elle pas spontanée ?
Au lieu d'avoir une émotion au moment d'un évènement, au pire on l'aura au moment de la confirmation de cet évènement, et au mieux on l'aura au moment de l'évènement et au moment de sa confirmation.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Stephanois a écrit : ↑05 juin 2024, 22:56 L'info est passée inaperçue, mais Mikautadze, déçu par la relégation du FC Metz a décidé de changer de sport. Il vient de s'engager avec le CA Brive, club de rugby de pro D2.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Tout à fait d'accord , l'action etant à la 66eme , metz n'ayant plus rien à perdre aurait abandonné sa tactique ultra défensive , et nous au fil des minutes on aurait reculé de plus en plus , en concédant forcement des occasions en jouant dans nos 18 (cpa , risque de peno , tir de loin lumineux...ou contré , Mikautadzé dans notre surface au lieu d'etre à 50m de nos buts )titigreenfan a écrit : ↑05 juin 2024, 11:43 Vous réalisez que si ce but avait été accordé, on serait peut-être pas là aujourd’hui à discuter de la montée. Avec notre équipe de montagne russe, peut-être qu’on aurait a nouveau flippé et pris un but alors qu’à la 117e minutes ils ont pas eu le temps de gamberger
Sur les deux matchs metz nous a mis 3 buts sur les seules rares périodes ou ils nous ont pressé et fait reculer...et zéro en contre !!
Là ils n'ont eu que 5 mn pour se remettre du coup de massue...et nous on a pas eu le temps de gamberger !!
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
L'action qui amène leur 3ème but - le péno - c'est une belle transition quand même après une perte de notre part, sanctionnée par ce raid.
Leur 1er c'est un coup d'pied arrêté et leur second c'est sur une réaction, un décalage, une poussée on va dire c'est vrai.
C'était déjà le cas au plus haut niveau sans VAR mais désormais ça se jouera sur des détails comme ça au plus haut niveau.
Leur 1er c'est un coup d'pied arrêté et leur second c'est sur une réaction, un décalage, une poussée on va dire c'est vrai.
C'était déjà le cas au plus haut niveau sans VAR mais désormais ça se jouera sur des détails comme ça au plus haut niveau.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Sinon les Bleus c'était tristounet.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Eh bien moi j'ai ressenti de la haine et je n'ai même pas regardé la fin du match ; j'étais dans un état tel que j'aurais pu agresser quelqu'un.Mic-Mic a écrit : ↑05 juin 2024, 22:45Je prends le débat en cours de route, donc désolé si tu l'as déjà fait, mais est-ce que tu pourrais préciser ce que tu entends par le côté tue l'amour ? C'est un argument que j'entends régulièrement contre la VAR, mais du mal à le comprendre.___ a écrit : ↑05 juin 2024, 17:15 FdT va beaucoup plus loin que la caricature que tu présentes - en matière de sophismes, tu t'y connais.
La conclusion à laquelle l'étude arrive est pourtant claire : l'apport réel et incontestable est de l'ordre d'une poignée minime de décisions. Cela vaut-il le coup par rapport à son effet tue-l'amour ? Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Pour moi, la réponse tend clairement vers le non. Mais peut-être as-tu d'autres études plus convaincantes.
Sans la VAR, le messin n'aurait jamais été expulsé. Avec la VAR, j'ai eu de l'espoir qu'il le soit.
Sans la VAR, j'aurais simplement été déçu du premier but messin. Avec la VAR, j'ai été déçu du but, puis j'ai eu de l'espoir qu'il soit refusé, et enfin du dégoût de ne pas avoir eu d'images claires montrant s'il y avait hors-jeu ou non.
Sur l'égalisation de Maçon, sans la VAR j'aurais éclaté de joie. Avec la VAR, j'ai éclaté de joie, puis j'ai été surpris qu'il soit revu, j'ai espéré qu'il soit maintenu puis j'ai été dégouté qu'il soit refusé.
Je pourrais multiplier les exemples sur d'autres actions de ce match (le pénalty pou Metz par exemple). A chaque fois, il me semble que la VAR procure une pluralité d'émotions. Et c'est aussi ce qu'on recherche et qu'on apprécie, non ?
Les émotions générées par la VAR sont des émotions mauvaises, en tout cas c'est comme ça que je les perçois, à la limite de la perversion. C'est une sorte de deus ex machina complètement aléatoire, parfois il va déjuger parfois pas et le tout sans aucune cohérence, qui te fout des kilos d'anxiété dans les veines à chaque but marqué et qui t'injecte artificiellement de l'espoir bas de gamme quand t'en prends un.
Il n'y a plus d'émotion pure, seulement de l'incertitude et de l'attente. La VAR est plus anxiogène que la vision H24 de CNews.
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
moimeme a écrit : ↑05 juin 2024, 23:16Pareil... En voyant la cage de gauche, je revoyais à chaque fois mon Wadji surgirMichel-Ange a écrit : ↑05 juin 2024, 21:59Je crois que je garderais toujours une tendresse pour ce stade, désormais.Poteau gauche a écrit : ↑05 juin 2024, 21:45 Y'a vraiment pas matière à s'inquiéter.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Moi c'est depuis le 15 Aout 1992 quand j'ai vu Miklos Molnar marquer un but en vert !!Michel-Ange a écrit : ↑05 juin 2024, 21:59Je crois que je garderais toujours une tendresse pour ce stade, désormais.Poteau gauche a écrit : ↑05 juin 2024, 21:45 Y'a vraiment pas matière à s'inquiéter.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Un sacré margoulin ce Jean-Michel quand même. Et un sacré requin.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Pas à 100% en phase mais je suis d'accord: moi je ressens des émotions quand je regarde du football, pas quand je regarde un mec qui se met le doigt sur l'oreille. Là, mon émotion est déjà finie, but accordé, refusé ou pas.___ a écrit : ↑06 juin 2024, 05:59Eh bien moi j'ai ressenti de la haine et je n'ai même pas regardé la fin du match ; j'étais dans un état tel que j'aurais pu agresser quelqu'un.Mic-Mic a écrit : ↑05 juin 2024, 22:45Je prends le débat en cours de route, donc désolé si tu l'as déjà fait, mais est-ce que tu pourrais préciser ce que tu entends par le côté tue l'amour ? C'est un argument que j'entends régulièrement contre la VAR, mais du mal à le comprendre.___ a écrit : ↑05 juin 2024, 17:15 FdT va beaucoup plus loin que la caricature que tu présentes - en matière de sophismes, tu t'y connais.
La conclusion à laquelle l'étude arrive est pourtant claire : l'apport réel et incontestable est de l'ordre d'une poignée minime de décisions. Cela vaut-il le coup par rapport à son effet tue-l'amour ? Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Pour moi, la réponse tend clairement vers le non. Mais peut-être as-tu d'autres études plus convaincantes.
Sans la VAR, le messin n'aurait jamais été expulsé. Avec la VAR, j'ai eu de l'espoir qu'il le soit.
Sans la VAR, j'aurais simplement été déçu du premier but messin. Avec la VAR, j'ai été déçu du but, puis j'ai eu de l'espoir qu'il soit refusé, et enfin du dégoût de ne pas avoir eu d'images claires montrant s'il y avait hors-jeu ou non.
Sur l'égalisation de Maçon, sans la VAR j'aurais éclaté de joie. Avec la VAR, j'ai éclaté de joie, puis j'ai été surpris qu'il soit revu, j'ai espéré qu'il soit maintenu puis j'ai été dégouté qu'il soit refusé.
Je pourrais multiplier les exemples sur d'autres actions de ce match (le pénalty pou Metz par exemple). A chaque fois, il me semble que la VAR procure une pluralité d'émotions. Et c'est aussi ce qu'on recherche et qu'on apprécie, non ?
Les émotions générées par la VAR sont des émotions mauvaises, en tout cas c'est comme ça que je les perçois, à la limite de la perversion. C'est une sorte de deus ex machina complètement aléatoire, parfois il va déjuger parfois pas et le tout sans aucune cohérence, qui te fout des kilos d'anxiété dans les veines à chaque but marqué et qui t'injecte artificiellement de l'espoir bas de gamme quand t'en prends un.
Il n'y a plus d'émotion pure, seulement de l'incertitude et de l'attente. La VAR est plus anxiogène que la vision H24 de CNews.
Même le penalty sifflé après VAR, je reste placide (témoin le but de Khazri lors du Derby 2021)
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Ouaip mais les gars, là vous avez un farouche biais cognitif, (je ne sais lequel par contreDanish a écrit : ↑06 juin 2024, 09:28Pas à 100% en phase mais je suis d'accord: moi je ressens des émotions quand je regarde du football, pas quand je regarde un mec qui se met le doigt sur l'oreille. Là, mon émotion est déjà finie, but accordé, refusé ou pas.___ a écrit : ↑06 juin 2024, 05:59Eh bien moi j'ai ressenti de la haine et je n'ai même pas regardé la fin du match ; j'étais dans un état tel que j'aurais pu agresser quelqu'un.Mic-Mic a écrit : ↑05 juin 2024, 22:45Je prends le débat en cours de route, donc désolé si tu l'as déjà fait, mais est-ce que tu pourrais préciser ce que tu entends par le côté tue l'amour ? C'est un argument que j'entends régulièrement contre la VAR, mais du mal à le comprendre.___ a écrit : ↑05 juin 2024, 17:15 FdT va beaucoup plus loin que la caricature que tu présentes - en matière de sophismes, tu t'y connais.
La conclusion à laquelle l'étude arrive est pourtant claire : l'apport réel et incontestable est de l'ordre d'une poignée minime de décisions. Cela vaut-il le coup par rapport à son effet tue-l'amour ? Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Pour moi, la réponse tend clairement vers le non. Mais peut-être as-tu d'autres études plus convaincantes.
Sans la VAR, le messin n'aurait jamais été expulsé. Avec la VAR, j'ai eu de l'espoir qu'il le soit.
Sans la VAR, j'aurais simplement été déçu du premier but messin. Avec la VAR, j'ai été déçu du but, puis j'ai eu de l'espoir qu'il soit refusé, et enfin du dégoût de ne pas avoir eu d'images claires montrant s'il y avait hors-jeu ou non.
Sur l'égalisation de Maçon, sans la VAR j'aurais éclaté de joie. Avec la VAR, j'ai éclaté de joie, puis j'ai été surpris qu'il soit revu, j'ai espéré qu'il soit maintenu puis j'ai été dégouté qu'il soit refusé.
Je pourrais multiplier les exemples sur d'autres actions de ce match (le pénalty pou Metz par exemple). A chaque fois, il me semble que la VAR procure une pluralité d'émotions. Et c'est aussi ce qu'on recherche et qu'on apprécie, non ?
Les émotions générées par la VAR sont des émotions mauvaises, en tout cas c'est comme ça que je les perçois, à la limite de la perversion. C'est une sorte de deus ex machina complètement aléatoire, parfois il va déjuger parfois pas et le tout sans aucune cohérence, qui te fout des kilos d'anxiété dans les veines à chaque but marqué et qui t'injecte artificiellement de l'espoir bas de gamme quand t'en prends un.
Il n'y a plus d'émotion pure, seulement de l'incertitude et de l'attente. La VAR est plus anxiogène que la vision H24 de CNews.
Même le penalty sifflé après VAR, je reste placide (témoin le but de Khazri lors du Derby 2021)

Parce que pour rester de marbre sur un but, uniquement parce qu'il y a la VAR, c'est pas loin du traumatisme hein.
Parce qu'avant, il pouvait toujours y avoir une intervention de l'arbitre de touche qui annule quand même ce but.
Comme si à l'Euro 2000, vous n'aviez pas savouré le but de Wiltord, sur le principe qu'il était lyonnais. C'est le même ordre d'idée à mon sens.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Rien à voir. Le coup de l'arbitre de touche, c'est réglé en 1/3 de seconde, suffit de jeter un œil.NomDeStade a écrit : ↑06 juin 2024, 09:47Ouaip mais les gars, là vous avez un farouche biais cognitif, (je ne sais lequel par contreDanish a écrit : ↑06 juin 2024, 09:28Pas à 100% en phase mais je suis d'accord: moi je ressens des émotions quand je regarde du football, pas quand je regarde un mec qui se met le doigt sur l'oreille. Là, mon émotion est déjà finie, but accordé, refusé ou pas.___ a écrit : ↑06 juin 2024, 05:59Eh bien moi j'ai ressenti de la haine et je n'ai même pas regardé la fin du match ; j'étais dans un état tel que j'aurais pu agresser quelqu'un.Mic-Mic a écrit : ↑05 juin 2024, 22:45Je prends le débat en cours de route, donc désolé si tu l'as déjà fait, mais est-ce que tu pourrais préciser ce que tu entends par le côté tue l'amour ? C'est un argument que j'entends régulièrement contre la VAR, mais du mal à le comprendre.___ a écrit : ↑05 juin 2024, 17:15 FdT va beaucoup plus loin que la caricature que tu présentes - en matière de sophismes, tu t'y connais.
La conclusion à laquelle l'étude arrive est pourtant claire : l'apport réel et incontestable est de l'ordre d'une poignée minime de décisions. Cela vaut-il le coup par rapport à son effet tue-l'amour ? Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Pour moi, la réponse tend clairement vers le non. Mais peut-être as-tu d'autres études plus convaincantes.
Sans la VAR, le messin n'aurait jamais été expulsé. Avec la VAR, j'ai eu de l'espoir qu'il le soit.
Sans la VAR, j'aurais simplement été déçu du premier but messin. Avec la VAR, j'ai été déçu du but, puis j'ai eu de l'espoir qu'il soit refusé, et enfin du dégoût de ne pas avoir eu d'images claires montrant s'il y avait hors-jeu ou non.
Sur l'égalisation de Maçon, sans la VAR j'aurais éclaté de joie. Avec la VAR, j'ai éclaté de joie, puis j'ai été surpris qu'il soit revu, j'ai espéré qu'il soit maintenu puis j'ai été dégouté qu'il soit refusé.
Je pourrais multiplier les exemples sur d'autres actions de ce match (le pénalty pou Metz par exemple). A chaque fois, il me semble que la VAR procure une pluralité d'émotions. Et c'est aussi ce qu'on recherche et qu'on apprécie, non ?
Les émotions générées par la VAR sont des émotions mauvaises, en tout cas c'est comme ça que je les perçois, à la limite de la perversion. C'est une sorte de deus ex machina complètement aléatoire, parfois il va déjuger parfois pas et le tout sans aucune cohérence, qui te fout des kilos d'anxiété dans les veines à chaque but marqué et qui t'injecte artificiellement de l'espoir bas de gamme quand t'en prends un.
Il n'y a plus d'émotion pure, seulement de l'incertitude et de l'attente. La VAR est plus anxiogène que la vision H24 de CNews.
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Parce que pour rester de marbre sur un but, uniquement parce qu'il y a la VAR, c'est pas loin du traumatisme hein.
Parce qu'avant, il pouvait toujours y avoir une intervention de l'arbitre de touche qui annule quand même ce but.
Comme si à l'Euro 2000, vous n'aviez pas savouré le but de Wiltord, sur le principe qu'il était lyonnais. C'est le même ordre d'idée à mon sens.
Mais c'est un bon exemple, cette égalisation de Wiltord - ou même encore mieux, le but en or de Trézéguet. Imagine qu'après le but, on soit resté 3' à attendre que le central discute avec le bus, et regarde des ralentis. Si ça se trouve, il aurait trouvé qu'un duel préalable était irrégulier, et donné coup franc à l'Italie (ne me dis pas que ce n'est pas possible, pas moins d'une semaine après l'annulation du but de Maçon).
Tu soutiendrais vraiment que ça aurait servi à améliorer la justice et apporté une grande aide à ce sport ?
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Re: Dernières News du ballon rond (4)
Ben oui. Regarde Zidane 2006. Sans la vidéo, jamais il n'aurait été expulsé, aurait-ce été juste ? je crois pas.___ a écrit : ↑06 juin 2024, 11:36Rien à voir. Le coup de l'arbitre de touche, c'est réglé en 1/3 de seconde, suffit de jeter un œil.NomDeStade a écrit : ↑06 juin 2024, 09:47Ouaip mais les gars, là vous avez un farouche biais cognitif, (je ne sais lequel par contreDanish a écrit : ↑06 juin 2024, 09:28Pas à 100% en phase mais je suis d'accord: moi je ressens des émotions quand je regarde du football, pas quand je regarde un mec qui se met le doigt sur l'oreille. Là, mon émotion est déjà finie, but accordé, refusé ou pas.___ a écrit : ↑06 juin 2024, 05:59Eh bien moi j'ai ressenti de la haine et je n'ai même pas regardé la fin du match ; j'étais dans un état tel que j'aurais pu agresser quelqu'un.Mic-Mic a écrit : ↑05 juin 2024, 22:45Je prends le débat en cours de route, donc désolé si tu l'as déjà fait, mais est-ce que tu pourrais préciser ce que tu entends par le côté tue l'amour ? C'est un argument que j'entends régulièrement contre la VAR, mais du mal à le comprendre.___ a écrit : ↑05 juin 2024, 17:15 FdT va beaucoup plus loin que la caricature que tu présentes - en matière de sophismes, tu t'y connais.
La conclusion à laquelle l'étude arrive est pourtant claire : l'apport réel et incontestable est de l'ordre d'une poignée minime de décisions. Cela vaut-il le coup par rapport à son effet tue-l'amour ? Le jeu en vaut-il la chandelle ?
Pour moi, la réponse tend clairement vers le non. Mais peut-être as-tu d'autres études plus convaincantes.
Sans la VAR, le messin n'aurait jamais été expulsé. Avec la VAR, j'ai eu de l'espoir qu'il le soit.
Sans la VAR, j'aurais simplement été déçu du premier but messin. Avec la VAR, j'ai été déçu du but, puis j'ai eu de l'espoir qu'il soit refusé, et enfin du dégoût de ne pas avoir eu d'images claires montrant s'il y avait hors-jeu ou non.
Sur l'égalisation de Maçon, sans la VAR j'aurais éclaté de joie. Avec la VAR, j'ai éclaté de joie, puis j'ai été surpris qu'il soit revu, j'ai espéré qu'il soit maintenu puis j'ai été dégouté qu'il soit refusé.
Je pourrais multiplier les exemples sur d'autres actions de ce match (le pénalty pou Metz par exemple). A chaque fois, il me semble que la VAR procure une pluralité d'émotions. Et c'est aussi ce qu'on recherche et qu'on apprécie, non ?
Les émotions générées par la VAR sont des émotions mauvaises, en tout cas c'est comme ça que je les perçois, à la limite de la perversion. C'est une sorte de deus ex machina complètement aléatoire, parfois il va déjuger parfois pas et le tout sans aucune cohérence, qui te fout des kilos d'anxiété dans les veines à chaque but marqué et qui t'injecte artificiellement de l'espoir bas de gamme quand t'en prends un.
Il n'y a plus d'émotion pure, seulement de l'incertitude et de l'attente. La VAR est plus anxiogène que la vision H24 de CNews.
Même le penalty sifflé après VAR, je reste placide (témoin le but de Khazri lors du Derby 2021))
Parce que pour rester de marbre sur un but, uniquement parce qu'il y a la VAR, c'est pas loin du traumatisme hein.
Parce qu'avant, il pouvait toujours y avoir une intervention de l'arbitre de touche qui annule quand même ce but.
Comme si à l'Euro 2000, vous n'aviez pas savouré le but de Wiltord, sur le principe qu'il était lyonnais. C'est le même ordre d'idée à mon sens.
Mais c'est un bon exemple, cette égalisation de Wiltord - ou même encore mieux, le but en or de Trézéguet. Imagine qu'après le but, on soit resté 3' à attendre que le central discute avec le bus, et regarde des ralentis. Si ça se trouve, il aurait trouvé qu'un duel préalable était irrégulier, et donné coup franc à l'Italie (ne me dis pas que ce n'est pas possible, pas moins d'une semaine après l'annulation du but de Maçon).
Tu soutiendrais vraiment que ça aurait servi à améliorer la justice et apporté une grande aide à ce sport ?
Ca me ferait sans doute encore rager mais c'est ainsi.
Regarde 82 et Schumacher, tu ne crois pas que la vidéo aurait été utile ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen