ASSE - poteaux-carres.com

lui, https://fr.wikipedia.org/wiki/Timoth%C3 ... %A9l%C3%A9

franck42 a écrit : ↑30 mai 2021, 21:23

elnino77 a écrit : ↑30 mai 2021, 21:17

franck42 a écrit : ↑30 mai 2021, 20:05

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 19:53
Le post Mercato est intimement lié à celui des moyens financiers.
C'est pour cela qu'on parle de ce sujet ici.
Après pour ce qui est de se tromper d'analyse.
Tu as le droit de penser qu'on se trompe, c'est ta vision, et il n'a pas de souci.
Mais perso, je ne vois pas pourquoi les dirigeants d'un club quelqu'il soit, devraient remettre de l'argent en permanence dans leur club pour pouvoir survivre.
Mais là encore, ce n'est que mon avis.(et je peux me tromper encore ..)

Mettre de l'argent en permanence...
Entre les pro-Romeyer et les pro-Puel ya des fois où je me demande si on parle bien du même club
Bref tout ça pour dire que personne ne demande ça, et d'ailleurs ça fait 17 ans que ni l'un ni l'autre ont mis 1 seul centime dans le club. En revanche s'ils pouvaient éviter de piocher régulièrement dans les caisses pour se verser des dividendes, on apprécierait.

ils sont propriétaires du club dans lequel ils ont investi, toucher des dividendes lorsque le résultat est positif, c'est normal.

Pour faire un parallèle, tu achètes un restaurant (disons 100000 euros) tu y travailles mais ne te verse pas de salaires (contrairement aux salariés), à la fin de l'année, les résultats sont positifs (pas incroyable, mais positif), tu ne trouves pas ca normal de te verser des dividendes ?

Le club (même si passion) est un investissement, pas un don à une oeuvre caritative.

Tu espères donc un retour sur ton investissement (entre nous je suis pas sur que ca soit une très bonne affaire).

Je vois pas vraiment le rapport.
D'une part Caïazzo ne met quasiment jamais les pieds au restau (1 ou 2 fois par an mais uniquement en tant qu'invité), et d'autre part Romeyer a surtout acheté le restau pour y faire "bosser" sa famille, et que tout le monde puisse bouffer à l'oeil tous les jours (depuis 17 ans).
Par ailleurs quels que soient les résultats du restau, les 2 sont assurés de faire une grosse PV à la revente (même si la bouffe y est dégueulasse).
Enfin les dividendes que retirent Caïazzo et Romeyer proviennent surtout des résultats du musée attentant au restau, qui est lui largement subventionné...

Et en plus tu fais le ménage dans tes employés, demande des sacrifices à ceux qui restent, mais toi, tu continues à te gaver de dividendes ...

Wert a écrit : ↑30 mai 2021, 20:00

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 19:53

YACINE a écrit : ↑30 mai 2021, 18:57

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 17:53

mendyfortetvert a écrit : ↑30 mai 2021, 15:08

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 14:17

Kobalt a écrit : ↑30 mai 2021, 13:00

diablevert a écrit : ↑30 mai 2021, 12:46 Oui des rumeurs comme tu dis.
On se renseigne sûrement au cas où il y ait des départs.
Et ça montre de toute façon bien que le club ne compte pas beaucoup sur lui

Ne vous farcissez pas le cerveau... Rien ne bougera avant la nouvelle organisation... Et si pas de nouvelles des investisseurs... Nos 2 clowns ne mettrons pas 1 cents... Donc préparez vos vacances tranquillement....

Bon ben on ferme ce topic alors.

va falloir arrêter avec cette lubie de penser qu'un propriétaire de club doivent injecter encore et encore de l'argent... on marche sur la tête, les pseudo clubs sportifs endettés à plusieurs. centaines de millions d'euros ont fait perdre tout sens de réalité à certains...
La seule chose que j'attend maintenant a l'asse est un modèle éco viable et pérenne... si on peut jouer l'europe tant mieux! si on peux batailler pour le titre tant mieux! mais surtout je ne veux plus être obligé de voir partir des zouma, fofana, saliba, asm au bout d'un an.
le modèle éco sous gaultier nous obligeait à ça ... parce que il avait fait ke choix de ne prendre que des joueurs de L1 confirmes... ce qui nous a coûté très cher et nous a privé de toute progression sportive.

Alors là, ce que tu dis là, je partage à 100%.
Moi aussi ça me saoule de lire partout que les actionnaires doivent chaque année remettre de l'argent dans le club.

Je pense que vous vous trompez de post et d"analyse, les dirigeants n"ont jamais mis d"argent, iils n"ont pas les moyens de le faire, c est le trading et les prêts qui l'ont permis.
Mais j aimerai plutôt qu'on parle plutôt de recrues et de joueurs potentiels pour notre système..

Le post Mercato est intimement lié à celui des moyens financiers.
C'est pour cela qu'on parle de ce sujet ici.
Après pour ce qui est de se tromper d'analyse.
Tu as le droit de penser qu'on se trompe, c'est ta vision, et il n'a pas de souci.
Mais perso, je ne vois pas pourquoi les dirigeants d'un club quelqu'il soit, devraient remettre de l'argent en permanence dans leur club pour pouvoir survivre.
Mais là encore, ce n'est que mon avis.(et je peux me tromper encore ..)

Entre remettre de l'argent chaque année et avoir la capacité d'investir ou combler un déficit lorsque nécessaire, il y a une légère différence.

Or, nous avons des actionnaires, non seulement incapables de mettre au pot (enfin surtout un), mais qui touchent des dividendes quand tout le club se serre la ceinture, que l'on demande aux salariés de se serrer la ceinture et que des contrats (parmi les administratifs) ne sont pas renouvelés.

Nous avons donc un actionnariat improductif et immoral. Je ne comprend comment ici certains peuvent encore les défendre.

Franchement, j'essaye de prendre un peu de hauteur et je parle en général.
Je ne trouve pas très logique de se dire qu'un actionnaire doit fatalement devoir remettre de l'argent et à l'instar de @mendyfortever, je préférerai qu'un club s'arrange pour ne pas en arriver là.

ForeverGreen a écrit : ↑30 mai 2021, 16:52

diablevert a écrit : ↑30 mai 2021, 12:39 Ouais enfin nous pour le moment on a largement ce qu'il faut à gauche. Donc faut pas se faire trop d'illusions pour lui

On a deux joueurs. Dont un qui a joué 13 matchs en pro en 2 ans et demi. Pour moi, c'est clairement une priorité d'avoir une doublure à Trauco (sauf à ce que Maçon parte à gauche, ce que la non-prolongation de Debuchy semble infirmer).

Pour moi on en a quatre. Maçon a montré qu'il est excellent à gauche et vu qu'on va recruter kachrida à droite, si maçon doit dépanner à gauche ça ne posera pas de pb. Et on a Kolo qui joue à gauche comme au centre. Pour l'instant il est là lui aussi

Gagadesverts a écrit : ↑30 mai 2021, 22:16

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 19:56

C qui ?

Quelques entrées cette saison en LDC, pas grand chose à signaler.
Contrat jusqu'en 2024, estimé à 4M par transfermarkt, à part en prêt ça me semble pas jouable.

Wert a écrit : ↑30 mai 2021, 20:00

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 19:53

YACINE a écrit : ↑30 mai 2021, 18:57

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 17:53

mendyfortetvert a écrit : ↑30 mai 2021, 15:08

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 14:17

Kobalt a écrit : ↑30 mai 2021, 13:00

diablevert a écrit : ↑30 mai 2021, 12:46 Oui des rumeurs comme tu dis.
On se renseigne sûrement au cas où il y ait des départs.
Et ça montre de toute façon bien que le club ne compte pas beaucoup sur lui

Ne vous farcissez pas le cerveau... Rien ne bougera avant la nouvelle organisation... Et si pas de nouvelles des investisseurs... Nos 2 clowns ne mettrons pas 1 cents... Donc préparez vos vacances tranquillement....

Bon ben on ferme ce topic alors.

va falloir arrêter avec cette lubie de penser qu'un propriétaire de club doivent injecter encore et encore de l'argent... on marche sur la tête, les pseudo clubs sportifs endettés à plusieurs. centaines de millions d'euros ont fait perdre tout sens de réalité à certains...
La seule chose que j'attend maintenant a l'asse est un modèle éco viable et pérenne... si on peut jouer l'europe tant mieux! si on peux batailler pour le titre tant mieux! mais surtout je ne veux plus être obligé de voir partir des zouma, fofana, saliba, asm au bout d'un an.
le modèle éco sous gaultier nous obligeait à ça ... parce que il avait fait ke choix de ne prendre que des joueurs de L1 confirmes... ce qui nous a coûté très cher et nous a privé de toute progression sportive.

Alors là, ce que tu dis là, je partage à 100%.
Moi aussi ça me saoule de lire partout que les actionnaires doivent chaque année remettre de l'argent dans le club.

Je pense que vous vous trompez de post et d"analyse, les dirigeants n"ont jamais mis d"argent, iils n"ont pas les moyens de le faire, c est le trading et les prêts qui l'ont permis.
Mais j aimerai plutôt qu'on parle plutôt de recrues et de joueurs potentiels pour notre système..

Le post Mercato est intimement lié à celui des moyens financiers.
C'est pour cela qu'on parle de ce sujet ici.
Après pour ce qui est de se tromper d'analyse.
Tu as le droit de penser qu'on se trompe, c'est ta vision, et il n'a pas de souci.
Mais perso, je ne vois pas pourquoi les dirigeants d'un club quelqu'il soit, devraient remettre de l'argent en permanence dans leur club pour pouvoir survivre.
Mais là encore, ce n'est que mon avis.(et je peux me tromper encore ..)

Entre remettre de l'argent chaque année et avoir la capacité d'investir ou combler un déficit lorsque nécessaire, il y a une légère différence.

Or, nous avons des actionnaires, non seulement incapables de mettre au pot (enfin surtout un), mais qui touchent des dividendes quand tout le club se serre la ceinture, que l'on demande aux salariés de se serrer la ceinture et que des contrats (parmi les administratifs) ne sont pas renouvelés.

Nous avons donc un actionnariat improductif et immoral. Je ne comprend comment ici certains peuvent encore les défendre.

On est d'accord...ils sont incompétents !!
Le roi est mort vive le roi !

Possible prolongation pour Benkhedim aussi.

Faut voir ce qu'on va "faire" aussi des retours, Katranis, Nadé, Diousse, etc.

Meuchine42 a écrit : ↑30 mai 2021, 22:55

Gagadesverts a écrit : ↑30 mai 2021, 22:16

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 19:56

C qui ?

Quelques entrées cette saison en LDC, pas grand chose à signaler.
Contrat jusqu'en 2024, estimé à 4M par transfermarkt, à part en prêt ça me semble pas jouable.

Alors lui, c'est du solide... Formé comme latéral droit mais bon dans l'axe aussi.

Meuchine42 a écrit : ↑30 mai 2021, 22:55

Gagadesverts a écrit : ↑30 mai 2021, 22:16

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 19:56

C qui ?

Quelques entrées cette saison en LDC, pas grand chose à signaler.
Contrat jusqu'en 2024, estimé à 4M par transfermarkt, à part en prêt ça me semble pas jouable.

Et en prêt je vois pas l'intérêt

L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:44 L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

Si l'intérêt sportif prime, y' a peut-être mieux à faire que prendre un gamin de 18 ans sans aucune expérience, non ?

civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:44 L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

On est d'accord, mais le joueur est très jeune. A 18 ans et sans expérience, c'est très rare qu'un joueur apporte un vrai plus dès sa première saison.
C'est un peu comme si Aouchiche nous avait été prêté un an, et qu'il repartait cet été...

Kobalt a écrit : ↑30 mai 2021, 23:10

Wert a écrit : ↑30 mai 2021, 20:00

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 19:53

YACINE a écrit : ↑30 mai 2021, 18:57

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 17:53

mendyfortetvert a écrit : ↑30 mai 2021, 15:08

Sosof a écrit : ↑30 mai 2021, 14:17

Kobalt a écrit : ↑30 mai 2021, 13:00

diablevert a écrit : ↑30 mai 2021, 12:46 Oui des rumeurs comme tu dis.
On se renseigne sûrement au cas où il y ait des départs.
Et ça montre de toute façon bien que le club ne compte pas beaucoup sur lui

Ne vous farcissez pas le cerveau... Rien ne bougera avant la nouvelle organisation... Et si pas de nouvelles des investisseurs... Nos 2 clowns ne mettrons pas 1 cents... Donc préparez vos vacances tranquillement....

Bon ben on ferme ce topic alors.

va falloir arrêter avec cette lubie de penser qu'un propriétaire de club doivent injecter encore et encore de l'argent... on marche sur la tête, les pseudo clubs sportifs endettés à plusieurs. centaines de millions d'euros ont fait perdre tout sens de réalité à certains...
La seule chose que j'attend maintenant a l'asse est un modèle éco viable et pérenne... si on peut jouer l'europe tant mieux! si on peux batailler pour le titre tant mieux! mais surtout je ne veux plus être obligé de voir partir des zouma, fofana, saliba, asm au bout d'un an.
le modèle éco sous gaultier nous obligeait à ça ... parce que il avait fait ke choix de ne prendre que des joueurs de L1 confirmes... ce qui nous a coûté très cher et nous a privé de toute progression sportive.

Alors là, ce que tu dis là, je partage à 100%.
Moi aussi ça me saoule de lire partout que les actionnaires doivent chaque année remettre de l'argent dans le club.

Je pense que vous vous trompez de post et d"analyse, les dirigeants n"ont jamais mis d"argent, iils n"ont pas les moyens de le faire, c est le trading et les prêts qui l'ont permis.
Mais j aimerai plutôt qu'on parle plutôt de recrues et de joueurs potentiels pour notre système..

Le post Mercato est intimement lié à celui des moyens financiers.
C'est pour cela qu'on parle de ce sujet ici.
Après pour ce qui est de se tromper d'analyse.
Tu as le droit de penser qu'on se trompe, c'est ta vision, et il n'a pas de souci.
Mais perso, je ne vois pas pourquoi les dirigeants d'un club quelqu'il soit, devraient remettre de l'argent en permanence dans leur club pour pouvoir survivre.
Mais là encore, ce n'est que mon avis.(et je peux me tromper encore ..)

Entre remettre de l'argent chaque année et avoir la capacité d'investir ou combler un déficit lorsque nécessaire, il y a une légère différence.

Or, nous avons des actionnaires, non seulement incapables de mettre au pot (enfin surtout un), mais qui touchent des dividendes quand tout le club se serre la ceinture, que l'on demande aux salariés de se serrer la ceinture et que des contrats (parmi les administratifs) ne sont pas renouvelés.

Nous avons donc un actionnariat improductif et immoral. Je ne comprend comment ici certains peuvent encore les défendre.

On est d'accord...ils sont incompétents !!
Le roi est mort vive le roi !

On va pas faire des cours de gestion /comptabilité car c'est déjà fait sur ce site...

MrManchot a écrit : ↑31 mai 2021, 08:48

civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:44 L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

On est d'accord, mais le joueur est très jeune. A 18 ans et sans expérience, c'est très rare qu'un joueur apporte un vrai plus dès sa première saison.
C'est un peu comme si Aouchiche nous avait été prêté un an, et qu'il repartait cet été...

C'est pour cela que j'ai mis si le joueur est bon. S'il a le niveau de Fofana/Saliba ça peut-être bien s'il le niveau de Sow aucun intérêt effectivement.

MrManchot a écrit : ↑31 mai 2021, 08:48

civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:44 L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

On est d'accord, mais le joueur est très jeune. A 18 ans et sans expérience, c'est très rare qu'un joueur apporte un vrai plus dès sa première saison.
C'est un peu comme si Aouchiche nous avait été prêté un an, et qu'il repartait cet été...

Ou alors un prêt avec option d'achat à la rigueur.

LBV a écrit : ↑31 mai 2021, 08:46

civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:44 L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

Si l'intérêt sportif prime, y' a peut-être mieux à faire que prendre un gamin de 18 ans sans aucune expérience, non ?

Tu veux dire comme Fofana l'année dernière ?

MrManchot a écrit : ↑31 mai 2021, 08:48

civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:44 L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

On est d'accord, mais le joueur est très jeune. A 18 ans et sans expérience, c'est très rare qu'un joueur apporte un vrai plus dès sa première saison.
C'est un peu comme si Aouchiche nous avait été prêté un an, et qu'il repartait cet été...

Peut être que son pote Aouchiche lui a dit le plus grand bien du club et qu'il veut venir et là le PSG est obligé de le vendre cette année, si il ne veut pas prolonger chez eux.

vertluisant74 a écrit : ↑31 mai 2021, 09:49

MrManchot a écrit : ↑31 mai 2021, 08:48

civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:44 L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

On est d'accord, mais le joueur est très jeune. A 18 ans et sans expérience, c'est très rare qu'un joueur apporte un vrai plus dès sa première saison.
C'est un peu comme si Aouchiche nous avait été prêté un an, et qu'il repartait cet été...

Peut être que son pote Aouchiche lui a dit le plus grand bien du club et qu'il veut venir et là le PSG est obligé de le vendre cette année, si il ne veut pas prolonger chez eux.

Il est sous contrat jusqu'en 2024 il semblerait.

Alexvert a écrit : ↑30 mai 2021, 16:24 Avec Galtier et Gasset on terminait toujours entre la 4ème et la 8ème place. Un rêve aujourd'hui.
Comment un supporter peut critiquer cette époque

Sans joueurs chevronnés on fera une 3ème saison pourrie et on jouera le maintien. Sans Khazri, Hamouma,Debuchy nous serions déjà en L2. Or ces joueurs vont partir. Si on ne les remplace pas par des valeurs équivalentes on n'aura rien tiré des échecs de cette saison et on ira droit dans le mur. Il faut un joueur chevronné par ligne ou ça ne marchera pas. C'est d'une logique implacable.

Alexsio a écrit : ↑31 mai 2021, 10:11

Alexvert a écrit : ↑30 mai 2021, 16:24 Avec Galtier et Gasset on terminait toujours entre la 4ème et la 8ème place. Un rêve aujourd'hui.
Comment un supporter peut critiquer cette époque

Sans joueurs chevronnés on fera une 3ème saison pourrie et on jouera le maintien. Sans Khazri, Hamouma,Debuchy nous serions déjà en L2. Or ces joueurs vont partir. Si on ne les remplace pas par des valeurs équivalentes on n'aura rien tiré des échecs de cette saison et on ira droit dans le mur. Il faut un joueur chevronné par ligne ou ça ne marchera pas. C'est d'une logique implacable.

La logique implacable d'Alexsio est de retenir toujours la pire hypothèse possible.
Méthode à la puissance prédictive assez faible, au final.

very vert a écrit : ↑31 mai 2021, 09:26

LBV a écrit : ↑31 mai 2021, 08:46

civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:44 L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

Si l'intérêt sportif prime, y' a peut-être mieux à faire que prendre un gamin de 18 ans sans aucune expérience, non ?

Tu veux dire comme Fofana l'année dernière ?

La légère différence, c'est que Fofana, il a rapporté 40 M€

Alexsio a écrit : ↑31 mai 2021, 10:11

Alexvert a écrit : ↑30 mai 2021, 16:24 Avec Galtier et Gasset on terminait toujours entre la 4ème et la 8ème place. Un rêve aujourd'hui.
Comment un supporter peut critiquer cette époque

Sans joueurs chevronnés on fera une 3ème saison pourrie et on jouera le maintien. Sans Khazri, Hamouma,Debuchy nous serions déjà en L2. Or ces joueurs vont partir. Si on ne les remplace pas par des valeurs équivalentes on n'aura rien tiré des échecs de cette saison et on ira droit dans le mur. Il faut un joueur chevronné par ligne ou ça ne marchera pas. C'est d'une logique implacable.

Les critères d'âges dans un sens ou dans l'autre sont rarement pertinent.
Les 3 joueurs que tu as cité, sont 3 bons joueurs.
Ils doivent être remplacés (si partants pour Khazri et Hamouma) par des bons joueurs.
Je préfèrerais toujours un bon jeune à un moyen chevronné.
Si notre effectif serait celui de l'équipe de France espoirs, on jouerait le podium.

Encore une fois, le coup des joueurs chevronnés (1 par ligne ou quelqu'autre ratio), ça date d'une autre époque.
Il faut s'adapter au football d'aujourd'hui.
Ça n'étonne plus de voir un Gourna jouer comme un briscard.

Attachons nous à trouver de bons joueurs et arrêtons de regarder l'âge qu'ils ont.
Pour moi, le critère d'âge n'a d'importance que vis à vis du montant du transfert, car on sait que le potentiel de revente est impactant dans la valeur du joueur.
Mais d'un point de vue sportif, l'âge ne doit pas être un critère.

LBV a écrit : ↑31 mai 2021, 10:30

very vert a écrit : ↑31 mai 2021, 09:26

LBV a écrit : ↑31 mai 2021, 08:46

civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:44 L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

Si l'intérêt sportif prime, y' a peut-être mieux à faire que prendre un gamin de 18 ans sans aucune expérience, non ?

Tu veux dire comme Fofana l'année dernière ?

La légère différence, c'est que Fofana, il a rapporté 40 M€

Et pourtant, un an plus tôt, certains le considèraient trop jeune pour en faire un titulaire en L1...

very vert a écrit : ↑31 mai 2021, 10:35

LBV a écrit : ↑31 mai 2021, 10:30

very vert a écrit : ↑31 mai 2021, 09:26

LBV a écrit : ↑31 mai 2021, 08:46

civod42 a écrit : ↑31 mai 2021, 08:44 L'intérêt est sportif si le joueur est bon (comme pour Cissé) non ?

Si l'intérêt sportif prime, y' a peut-être mieux à faire que prendre un gamin de 18 ans sans aucune expérience, non ?

Tu veux dire comme Fofana l'année dernière ?

La légère différence, c'est que Fofana, il a rapporté 40 M€

Et pourtant, un an plus tôt, certains le considèraient trop jeune pour en faire un titulaire en L1...

Je pense que si quelqu'un s'amusait à dépouiller tous les avis péremptoires diffusés sur ce forum, certains seraient bien embêtés...