Direction toujours en place

[Michel-Ange]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Lions ne connait rien et ne comprend rien à l'économie.

Vous êtes plusieurs à vous lamenter d'un prétendu déficit structurel (on a déjà montré qu'il n'existait déjà quasiment plus cette saison) ET d'une équipe à reconstruire en raison des nombreuses fin de contrat, sans vous rendre compte que ces nombreuses fins de contrat signifient également une baisse considérable des charges et donc un rééquilibrage financier favorable. Certes, il faudra signer de nouveaux contrats mais, si nous sommes en Ligue 2, vous remplacez des contrats Ligue 1 par des contrats Ligue 2, ce qui n'est pas la même chose. Votre budget s'adapte ainsi naturellement à la Ligue 2. La situation la pire serait d'être bloqué avec de nombreux gros contrats courant encore plusieurs saisons, c'est ainsi que les clubs font faillite.

Vos "analyses financières" n'ont de toute façon que faire de la réalité, nourries par votre ressentiment contre les actionnaires et ce penchant bien stéphanois à se voir toujours plus mauvais que les autres, elles se jettent sur la moindre rumeur négative (même si elle est absurde et mal informée, type Lions ou Molina, qui nous promet une relégation administrative depuis trois saisons) en négligeant les éléments positifs plus étayés.

Bref, je sais que c'est peine perdu d'essayer d'apporter quelques lumières rationnelles dans ce domaine.

Le pb étant finalement que pour un acheteur "Ligue 1", le coût d'achat à 40 millions pour les 2 actionnaires est bien trop élevé compte-tenu du vide absolu que représente l'actif joueurs.

Car, même si je sais que tu vas me rétorquer que l'on peut recruter 10 joueurs pour 10 millions, le chantier est bien plus vaste que cela l'été prochain.

Et en l'occurrence je ne vois pas un acquéreur solide investir dans un club où il va devoir tout reconstruire (direction, staff, joueurs) sans garantie sportive sur l'année 2022-2023, tout en payant en plus 40 millions à 2 margoulins, tout en sachant qu'il y a potentiellement des frais "cachés" du type licenciement de Ruffier ou Printant.

D'ailleurs, c'est marrant mais tu ne réagis jamais à la comparaison que je propose avec l'OM, qui me semble pourtant plus cohérente. Ou sinon il faudrait comparer avec le rachat du TFC.

L'OM n'a pas été vendu récemment, mais en 2016 pour environ 50 M (on parle aujourd'hui d'environ 150-200 M si McCourt vendait).
C'est un club assez particulier qui a à la fois de gros revenus et un déficit structurel important depuis toujours.
L'ASSE a un profil plus "classique".
Le TFC a été racheté sur une valeur d'environ 18 M. Caen pour environ 20 M, donc. Libre à chacun de penser que l'ASSE est un club similaire.

Justement, l'OM vendu pour 50 millions, avant Covid, avant Médiapro, avec un effectif "solide", un ancien stade, européen régulier, et un proprio vendeur, je ne vois pas comment des dirigeants d'un club modeste peuvent espérer en tirer autant.

Et je pense qu'on ressemble bien plus à Toulouse : club formateur, bassin de population bien plus important à Toulouse mais public moins fidélisé, effectif similaire qualitativement, proprio plutot radin, mode de fonctionnement budgetaire très similaire et résultats très ressemblant (3 et 4ème en 2007-2009 soit 10 ans avant la vente / nous la coupe de la ligue c'était il y a 9 ans)

L'OM a été vendu avec un déficit de 50 M d'euros et 150 M de dettes.

Si tu penses que le TFC et l'ASSE sont des clubs comparables, alors tu peux en effet considérer que l'ASSE coûte 20 M. Je ne crois pour ma part ni à l'une ni à l'autre de ces propositions.

[old_side]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Lions ne connait rien et ne comprend rien à l'économie.

Vous êtes plusieurs à vous lamenter d'un prétendu déficit structurel (on a déjà montré qu'il n'existait déjà quasiment plus cette saison) ET d'une équipe à reconstruire en raison des nombreuses fin de contrat, sans vous rendre compte que ces nombreuses fins de contrat signifient également une baisse considérable des charges et donc un rééquilibrage financier favorable. Certes, il faudra signer de nouveaux contrats mais, si nous sommes en Ligue 2, vous remplacez des contrats Ligue 1 par des contrats Ligue 2, ce qui n'est pas la même chose. Votre budget s'adapte ainsi naturellement à la Ligue 2. La situation la pire serait d'être bloqué avec de nombreux gros contrats courant encore plusieurs saisons, c'est ainsi que les clubs font faillite.

Vos "analyses financières" n'ont de toute façon que faire de la réalité, nourries par votre ressentiment contre les actionnaires et ce penchant bien stéphanois à se voir toujours plus mauvais que les autres, elles se jettent sur la moindre rumeur négative (même si elle est absurde et mal informée, type Lions ou Molina, qui nous promet une relégation administrative depuis trois saisons) en négligeant les éléments positifs plus étayés.

Bref, je sais que c'est peine perdu d'essayer d'apporter quelques lumières rationnelles dans ce domaine.

Tu es toujours dans tes certitudes mais on verra bien à combien le club sera vendu si cela arrive un jour.
Pour l'instant le processus de vente est un échec absolu, ce qui montre bien qu'il y a un problème.
Même Markarian, le chouchou de Romeyer, a émis des doutes sur le montant des soultes à verser et ne s'engagera pas sans la réalisation d'un audit indépendant.
Nous sommes dans une affaire de marchands de tapis qui ne pourra être résolue, comme je l'explique depuis des mois, que par l'intervention de la Municipalité.
Le club est à la rue sportivement et doit impérativement réaliser un recrutement conséquent pour assurer son avenir, mais même cela ils en sont incapables. Et après tu nous expliques que la situation financière n'est pas du tout catastrophique. La simple lecture des faits démontre qu'elle est au contraire désespérée.

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.

Gros malin, relis ce que dit Thuillot : ce qui nous a sauvé c'est la vente de Fofana. Évidemment que la situation était cata. Et elle l'est toujours, pourquoi crois tu qu'on ne recrute personne depuis deux ans?

[Michel-Ange]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Lions ne connait rien et ne comprend rien à l'économie.

Vous êtes plusieurs à vous lamenter d'un prétendu déficit structurel (on a déjà montré qu'il n'existait déjà quasiment plus cette saison) ET d'une équipe à reconstruire en raison des nombreuses fin de contrat, sans vous rendre compte que ces nombreuses fins de contrat signifient également une baisse considérable des charges et donc un rééquilibrage financier favorable. Certes, il faudra signer de nouveaux contrats mais, si nous sommes en Ligue 2, vous remplacez des contrats Ligue 1 par des contrats Ligue 2, ce qui n'est pas la même chose. Votre budget s'adapte ainsi naturellement à la Ligue 2. La situation la pire serait d'être bloqué avec de nombreux gros contrats courant encore plusieurs saisons, c'est ainsi que les clubs font faillite.

Vos "analyses financières" n'ont de toute façon que faire de la réalité, nourries par votre ressentiment contre les actionnaires et ce penchant bien stéphanois à se voir toujours plus mauvais que les autres, elles se jettent sur la moindre rumeur négative (même si elle est absurde et mal informée, type Lions ou Molina, qui nous promet une relégation administrative depuis trois saisons) en négligeant les éléments positifs plus étayés.

Bref, je sais que c'est peine perdu d'essayer d'apporter quelques lumières rationnelles dans ce domaine.

Tu es toujours dans tes certitudes mais on verra bien à combien le club sera vendu si cela arrive un jour.
Pour l'instant le processus de vente est un échec absolu, ce qui montre bien qu'il y a un problème.
Même Markarian, le chouchou de Romeyer, a émis des doutes sur le montant des soultes à verser et ne s'engagera pas sans la réalisation d'un audit indépendant.
Nous sommes dans une affaire de marchands de tapis qui ne pourra être résolue, comme je l'explique depuis des mois, que par l'intervention de la Municipalité.
Le club est à la rue sportivement et doit impérativement réaliser un recrutement conséquent pour assurer son avenir, mais même cela ils en sont incapables. Et après tu nous expliques que la situation financière n'est pas du tout catastrophique. La simple lecture des faits démontre qu'elle est au contraire désespérée.

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.

Gros malin, relis ce que dit Thuillot : ce qui nous a sauvé c'est la vente de Fofana. Évidemment que la situation était cata. Et elle l'est toujours, pourquoi crois tu qu'on ne recrute personne depuis deux ans?

Ben, oui, c'est ce qu'on explique depuis le début.
Toi, tu n'as pas suivi la réduction de la masse salariale depuis trois saison, en revanche. Je t'invite à te replonger dans les archives du forum si le sujet t'intéresse vraiment.

[old_side]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Lions ne connait rien et ne comprend rien à l'économie.

Vous êtes plusieurs à vous lamenter d'un prétendu déficit structurel (on a déjà montré qu'il n'existait déjà quasiment plus cette saison) ET d'une équipe à reconstruire en raison des nombreuses fin de contrat, sans vous rendre compte que ces nombreuses fins de contrat signifient également une baisse considérable des charges et donc un rééquilibrage financier favorable. Certes, il faudra signer de nouveaux contrats mais, si nous sommes en Ligue 2, vous remplacez des contrats Ligue 1 par des contrats Ligue 2, ce qui n'est pas la même chose. Votre budget s'adapte ainsi naturellement à la Ligue 2. La situation la pire serait d'être bloqué avec de nombreux gros contrats courant encore plusieurs saisons, c'est ainsi que les clubs font faillite.

Vos "analyses financières" n'ont de toute façon que faire de la réalité, nourries par votre ressentiment contre les actionnaires et ce penchant bien stéphanois à se voir toujours plus mauvais que les autres, elles se jettent sur la moindre rumeur négative (même si elle est absurde et mal informée, type Lions ou Molina, qui nous promet une relégation administrative depuis trois saisons) en négligeant les éléments positifs plus étayés.

Bref, je sais que c'est peine perdu d'essayer d'apporter quelques lumières rationnelles dans ce domaine.

Tu es toujours dans tes certitudes mais on verra bien à combien le club sera vendu si cela arrive un jour.
Pour l'instant le processus de vente est un échec absolu, ce qui montre bien qu'il y a un problème.
Même Markarian, le chouchou de Romeyer, a émis des doutes sur le montant des soultes à verser et ne s'engagera pas sans la réalisation d'un audit indépendant.
Nous sommes dans une affaire de marchands de tapis qui ne pourra être résolue, comme je l'explique depuis des mois, que par l'intervention de la Municipalité.
Le club est à la rue sportivement et doit impérativement réaliser un recrutement conséquent pour assurer son avenir, mais même cela ils en sont incapables. Et après tu nous expliques que la situation financière n'est pas du tout catastrophique. La simple lecture des faits démontre qu'elle est au contraire désespérée.

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.

Gros malin, relis ce que dit Thuillot : ce qui nous a sauvé c'est la vente de Fofana. Évidemment que la situation était cata. Et elle l'est toujours, pourquoi crois tu qu'on ne recrute personne depuis deux ans?

Ben, oui, c'est ce qu'on explique depuis le début.
Toi, tu n'as pas suivi la réduction de la masse salariale depuis trois saison, en revanche. Je t'invite à te replonger dans les archives du forum si le sujet t'intéresse vraiment.

Je te lis depuis le début, ton ton péremptoire ne masque pas tes approximations manifestes. Mais bon, sur tous les sujets tu aimes à être en opposition, quitte à nier l'evidence

[Toubibarnotoubib]

Le pire est à venir si les 2 nazes campent sur leurs positions....
Le club va repartir de zéro section amateurs si cela ne bouge pas vite

Je ne comprends pas les potos, qu'est-ce qui fait dire à certains que le club va déposer le bilan et repartir en section amateur rapidement ? A part si j'ai loupé quelque chose, peu importe ce que l'on peut lire ou entendre sur des "soit-disant" accords avec la DNCG sur l'obligation de vendre des joueurs, si nous risquions à court terme de déposer le bilan et repartir en section amateur, la DNCG aurait mis officiellement des restrictions à tous les niveaux. Ok, en l'état nous ne pouvons pas recruter à titre onéreux, mais si les actionnaires décident d'investir sur leurs fonds propres, rien ne l'interdit. Si nous étions si en danger que cela, la DNCG demanderait à ce que les fonds des actionnaires viennent avant tout diminuer les dettes non ?

[junior13]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Lions ne connait rien et ne comprend rien à l'économie.

Vous êtes plusieurs à vous lamenter d'un prétendu déficit structurel (on a déjà montré qu'il n'existait déjà quasiment plus cette saison) ET d'une équipe à reconstruire en raison des nombreuses fin de contrat, sans vous rendre compte que ces nombreuses fins de contrat signifient également une baisse considérable des charges et donc un rééquilibrage financier favorable. Certes, il faudra signer de nouveaux contrats mais, si nous sommes en Ligue 2, vous remplacez des contrats Ligue 1 par des contrats Ligue 2, ce qui n'est pas la même chose. Votre budget s'adapte ainsi naturellement à la Ligue 2. La situation la pire serait d'être bloqué avec de nombreux gros contrats courant encore plusieurs saisons, c'est ainsi que les clubs font faillite.

Vos "analyses financières" n'ont de toute façon que faire de la réalité, nourries par votre ressentiment contre les actionnaires et ce penchant bien stéphanois à se voir toujours plus mauvais que les autres, elles se jettent sur la moindre rumeur négative (même si elle est absurde et mal informée, type Lions ou Molina, qui nous promet une relégation administrative depuis trois saisons) en négligeant les éléments positifs plus étayés.

Bref, je sais que c'est peine perdu d'essayer d'apporter quelques lumières rationnelles dans ce domaine.

Tu es toujours dans tes certitudes mais on verra bien à combien le club sera vendu si cela arrive un jour.
Pour l'instant le processus de vente est un échec absolu, ce qui montre bien qu'il y a un problème.
Même Markarian, le chouchou de Romeyer, a émis des doutes sur le montant des soultes à verser et ne s'engagera pas sans la réalisation d'un audit indépendant.
Nous sommes dans une affaire de marchands de tapis qui ne pourra être résolue, comme je l'explique depuis des mois, que par l'intervention de la Municipalité.
Le club est à la rue sportivement et doit impérativement réaliser un recrutement conséquent pour assurer son avenir, mais même cela ils en sont incapables. Et après tu nous expliques que la situation financière n'est pas du tout catastrophique. La simple lecture des faits démontre qu'elle est au contraire désespérée.

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.

J'ai suivi attentivement ce que tu avais écris sur les comptes.
Quand Lions dit qu'on a passé la DNCG en novembre sous réserve de vendre pour 20 millions avant le 30 juin c'est faux selon toi ?

[Junito]

Enfin, à titre de comparaison, Caen a été racheté en 2020, dans une situation financière bien plus mauvaise que la nôtre, pour environ 20 M.

Non Caen n'a pas été "racheté" 20M€, mais les repreneurs ont dû débourser cette somme pour reprendre les parts des actionnaires ET SURTOUT renforcer les fonds propres du club pour permettre de passer la DNCG. Le prix de vente réel estimé était plutôt de l'ordre de 6M€.

Pour le TEFECE en 2020 toujours, le prix de vente était de 20M€ alors que Sadran en demandait 50M€

Compte-tenu de la division par 2 des droits télés intervenue depuis lors, qui sont rappelons-le la source essentielle de revenus des clubs, je ne vois pas comment on peut ne serait-ce imaginer une vente au-delà de 20M€.

[Michel-Ange]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Lions ne connait rien et ne comprend rien à l'économie.

Vous êtes plusieurs à vous lamenter d'un prétendu déficit structurel (on a déjà montré qu'il n'existait déjà quasiment plus cette saison) ET d'une équipe à reconstruire en raison des nombreuses fin de contrat, sans vous rendre compte que ces nombreuses fins de contrat signifient également une baisse considérable des charges et donc un rééquilibrage financier favorable. Certes, il faudra signer de nouveaux contrats mais, si nous sommes en Ligue 2, vous remplacez des contrats Ligue 1 par des contrats Ligue 2, ce qui n'est pas la même chose. Votre budget s'adapte ainsi naturellement à la Ligue 2. La situation la pire serait d'être bloqué avec de nombreux gros contrats courant encore plusieurs saisons, c'est ainsi que les clubs font faillite.

Vos "analyses financières" n'ont de toute façon que faire de la réalité, nourries par votre ressentiment contre les actionnaires et ce penchant bien stéphanois à se voir toujours plus mauvais que les autres, elles se jettent sur la moindre rumeur négative (même si elle est absurde et mal informée, type Lions ou Molina, qui nous promet une relégation administrative depuis trois saisons) en négligeant les éléments positifs plus étayés.

Bref, je sais que c'est peine perdu d'essayer d'apporter quelques lumières rationnelles dans ce domaine.

Tu es toujours dans tes certitudes mais on verra bien à combien le club sera vendu si cela arrive un jour.
Pour l'instant le processus de vente est un échec absolu, ce qui montre bien qu'il y a un problème.
Même Markarian, le chouchou de Romeyer, a émis des doutes sur le montant des soultes à verser et ne s'engagera pas sans la réalisation d'un audit indépendant.
Nous sommes dans une affaire de marchands de tapis qui ne pourra être résolue, comme je l'explique depuis des mois, que par l'intervention de la Municipalité.
Le club est à la rue sportivement et doit impérativement réaliser un recrutement conséquent pour assurer son avenir, mais même cela ils en sont incapables. Et après tu nous expliques que la situation financière n'est pas du tout catastrophique. La simple lecture des faits démontre qu'elle est au contraire désespérée.

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.

J'ai suivi attentivement ce que tu avais écris sur les comptes.
Quand Lions dit qu'on a passé la DNCG en novembre sous réserve de vendre pour 20 millions avant le 30 juin c'est faux selon toi ?

Oui, c'est même absurde. On ne peut pas faire ce genre de "promesse" à la DNCG, ils ne l'acceptent pas.
Il doit confondre avec les revenus des transferts sur l'exercice portés au budget, soit les créances clients qui restaient à tomber.

[Michel-Ange]

Enfin, à titre de comparaison, Caen a été racheté en 2020, dans une situation financière bien plus mauvaise que la nôtre, pour environ 20 M.

Non Caen n'a pas été "racheté" 20M€, mais les repreneurs ont dû débourser cette somme pour reprendre les parts des actionnaires ET SURTOUT renforcer les fonds propres du club pour permettre de passer la DNCG. Le prix de vente réel estimé était plutôt de l'ordre de 6M€.

Quelle est ta source ?
C'est de toute façon un peu équivalent, de la même manière que l'OM racheté pour 50 M avec 150 M de dette, donc un coût d'environ 200 M.

[NomDeStade]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.

J'ai suivi attentivement ce que tu avais écris sur les comptes.
Quand Lions dit qu'on a passé la DNCG en novembre sous réserve de vendre pour 20 millions avant le 30 juin c'est faux selon toi ?

Oui, c'est même absurde. On ne peut pas faire ce genre de "promesse" à la DNCG, ils ne l'acceptent pas.
Il doit confondre avec les revenus des transferts sur l'exercice portés au budget, soit les créances clients qui restaient à tomber.

Je me trompe peut-être mais Lions fait sans doute de la vulgarisation journalistique.

Le club a sans doute budgété pour 20 millions de ventes, c'est ce qu'il appelle "promesse".

[Michel-Ange]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.

J'ai suivi attentivement ce que tu avais écris sur les comptes.
Quand Lions dit qu'on a passé la DNCG en novembre sous réserve de vendre pour 20 millions avant le 30 juin c'est faux selon toi ?

Oui, c'est même absurde. On ne peut pas faire ce genre de "promesse" à la DNCG, ils ne l'acceptent pas.
Il doit confondre avec les revenus des transferts sur l'exercice portés au budget, soit les créances clients qui restaient à tomber.

Je me trompe peut-être mais Lions fait sans doute de la vulgarisation journalistique.

Le club a sans doute budgété pour 20 millions de ventes, c'est ce qu'il appelle "promesse".

C'est possible mais je ne pense pas.
D'abord on ne raisonne pas en montant de ventes mais en balance achat/vente.
Ensuite, c'est un objectif élevé au regard de notre situation qui ne serait sans doute pas passé auprès de la DNCG.

[Junito]

Enfin, à titre de comparaison, Caen a été racheté en 2020, dans une situation financière bien plus mauvaise que la nôtre, pour environ 20 M.

Non Caen n'a pas été "racheté" 20M€, mais les repreneurs ont dû débourser cette somme pour reprendre les parts des actionnaires ET SURTOUT renforcer les fonds propres du club pour permettre de passer la DNCG. Le prix de vente réel estimé était plutôt de l'ordre de 6M€.

Quelle est ta source ?
C'est de toute façon un peu équivalent, de la même manière que l'OM racheté pour 50 M avec 150 M de dette, donc un coût d'environ 200 M.

Quelle est la tienne ?! Facile de retourner la charge de la preuve quand on s'appuie sur aucun écrit soit-même

Tiens comme je suis sympa :

"Entre le rachat des parts des actionnaires et l’apport de fonds nécessaires (4 millions d’euros minimum) pour satisfaire les exigences de la DNCG début septembre, environ 6 millions d’euros doivent être rapidement injectés par les nouveaux propriétaires, sur un investissement global prévu estimé entre 15 et 20 millions d’euros."

https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... re-6952714

[NomDeStade]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.

J'ai suivi attentivement ce que tu avais écris sur les comptes.
Quand Lions dit qu'on a passé la DNCG en novembre sous réserve de vendre pour 20 millions avant le 30 juin c'est faux selon toi ?

Oui, c'est même absurde. On ne peut pas faire ce genre de "promesse" à la DNCG, ils ne l'acceptent pas.
Il doit confondre avec les revenus des transferts sur l'exercice portés au budget, soit les créances clients qui restaient à tomber.

Je me trompe peut-être mais Lions fait sans doute de la vulgarisation journalistique.

Le club a sans doute budgété pour 20 millions de ventes, c'est ce qu'il appelle "promesse".

C'est possible mais je ne pense pas.
D'abord on ne raisonne pas en montant de ventes mais en balance achat/vente.
Ensuite, c'est un objectif élevé au regard de notre situation qui ne serait sans doute pas passé auprès de la DNCG.

Pas sûr.

En effet, c'est sans doute plutôt un ratio balance achat/vente, et on a tjs fonctionné comme ça. (on a tjs cherché à vendre vite, souvent mal d'ailleurs).

Et la DNCG n'a pas forcément a jugé de l'altitude de l'objectif. (surtout qd tu peux justifier d'avoir 2-3 internationaux espoirs dans tes rangs)

[Kobalt]

Avec des si...

[Michel-Ange]

Enfin, à titre de comparaison, Caen a été racheté en 2020, dans une situation financière bien plus mauvaise que la nôtre, pour environ 20 M.

Non Caen n'a pas été "racheté" 20M€, mais les repreneurs ont dû débourser cette somme pour reprendre les parts des actionnaires ET SURTOUT renforcer les fonds propres du club pour permettre de passer la DNCG. Le prix de vente réel estimé était plutôt de l'ordre de 6M€.

Quelle est ta source ?
C'est de toute façon un peu équivalent, de la même manière que l'OM racheté pour 50 M avec 150 M de dette, donc un coût d'environ 200 M.

Quelle est la tienne ?! Facile de retourner la charge de la preuve quand on s'appuie sur aucun écrit soit-même

Tiens comme je suis sympa :

"Entre le rachat des parts des actionnaires et l’apport de fonds nécessaires (4 millions d’euros minimum) pour satisfaire les exigences de la DNCG début septembre, environ 6 millions d’euros doivent être rapidement injectés par les nouveaux propriétaires, sur un investissement global prévu estimé entre 15 et 20 millions d’euros."

https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... re-6952714

Ce n'est pas tout à fait ce que tu disais...
J'ai eu l'occasion de rencontrer Pickeu récemment. On a parlé vente de club, du coup.
Après, la valorisation des clubs, c'est à la fois un sujet stratégique et complexe, donc c'est difficile de connaître les chiffres exacts.
Moi, j'ai compris que l'achat avait valorisé le club à environ 20 M (ce qui ne veut pas dire que les anciens actionnaires ont touché 20 M) et qu'ils ont réinjecté de l'argent derrière.

[Michel-Ange]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.

J'ai suivi attentivement ce que tu avais écris sur les comptes.
Quand Lions dit qu'on a passé la DNCG en novembre sous réserve de vendre pour 20 millions avant le 30 juin c'est faux selon toi ?

Oui, c'est même absurde. On ne peut pas faire ce genre de "promesse" à la DNCG, ils ne l'acceptent pas.
Il doit confondre avec les revenus des transferts sur l'exercice portés au budget, soit les créances clients qui restaient à tomber.

Je me trompe peut-être mais Lions fait sans doute de la vulgarisation journalistique.

Le club a sans doute budgété pour 20 millions de ventes, c'est ce qu'il appelle "promesse".

C'est possible mais je ne pense pas.
D'abord on ne raisonne pas en montant de ventes mais en balance achat/vente.
Ensuite, c'est un objectif élevé au regard de notre situation qui ne serait sans doute pas passé auprès de la DNCG.

Pas sûr.

En effet, c'est sans doute plutôt un ratio balance achat/vente, et on a tjs fonctionné comme ça. (on a tjs cherché à vendre vite, souvent mal d'ailleurs).

Et la DNCG n'a pas forcément a jugé de l'altitude de l'objectif. (surtout qd tu peux justifier d'avoir 2-3 internationaux espoirs dans tes rangs)

C'est exactement le rôle de la DNCG.

[Junito]

J'ai suivi attentivement ce que tu avais écris sur les comptes.
Quand Lions dit qu'on a passé la DNCG en novembre sous réserve de vendre pour 20 millions avant le 30 juin c'est faux selon toi ?

Oui, c'est même absurde. On ne peut pas faire ce genre de "promesse" à la DNCG, ils ne l'acceptent pas.
Il doit confondre avec les revenus des transferts sur l'exercice portés au budget, soit les créances clients qui restaient à tomber.

Rien d'absurde, bien sûr que la DNCG prend en compte les "promesses", c'est même d'ailleurs le principe même d'un budget prévisionnel que d'être basé des recettes estimées qui se matérialiseront durant l'exercice dont il est question, soit entre le 1 juillet de l'année en question et le 30 juin de l'années suivante. Rien n'oblige de vendre en début de saison, tu peux le faire au mercato d'hiver voire à n'importe quel moment si un accord entre les parties intervient en dépit du fait que l'homologation du trannsfert interviendra à la prochaine fenêtre.

Aulas est un coutumier du fait et a par le passé fait de nombreux transferts en fin de saison et juste avant le 30 juin afin d'utiliser au maximum l'effet levier que cela permet sur son budget : ca permet d'avoir le beurre (le joueur joue durant la saison) et l'argent du beurre dans le même exercice.

Pour ce qui est de la DNCG, elle a fait preuve cet été d'une très glande clémence et pour cause : il faut quand même se rappeler et qu'elle est hébergée par la LNFP et qui la situation de déséquilibre des budgets des clubs et due principalement à la défaillance de la LNFP à assurer l'exécution et la négociation des contrat télévisuels qu'elle gère pour le compte des clubs.

[la buse]

Pour résumer l'intervention de Lions que je rejoins pour une fois à 100% il y a de quoi être inquiet...

Lions ne connait rien et ne comprend rien à l'économie.

Vous êtes plusieurs à vous lamenter d'un prétendu déficit structurel (on a déjà montré qu'il n'existait déjà quasiment plus cette saison) ET d'une équipe à reconstruire en raison des nombreuses fin de contrat, sans vous rendre compte que ces nombreuses fins de contrat signifient également une baisse considérable des charges et donc un rééquilibrage financier favorable. Certes, il faudra signer de nouveaux contrats mais, si nous sommes en Ligue 2, vous remplacez des contrats Ligue 1 par des contrats Ligue 2, ce qui n'est pas la même chose. Votre budget s'adapte ainsi naturellement à la Ligue 2. La situation la pire serait d'être bloqué avec de nombreux gros contrats courant encore plusieurs saisons, c'est ainsi que les clubs font faillite.

Vos "analyses financières" n'ont de toute façon que faire de la réalité, nourries par votre ressentiment contre les actionnaires et ce penchant bien stéphanois à se voir toujours plus mauvais que les autres, elles se jettent sur la moindre rumeur négative (même si elle est absurde et mal informée, type Lions ou Molina, qui nous promet une relégation administrative depuis trois saisons) en négligeant les éléments positifs plus étayés.

Bref, je sais que c'est peine perdu d'essayer d'apporter quelques lumières rationnelles dans ce domaine.

Tu es toujours dans tes certitudes mais on verra bien à combien le club sera vendu si cela arrive un jour.
Pour l'instant le processus de vente est un échec absolu, ce qui montre bien qu'il y a un problème.
Même Markarian, le chouchou de Romeyer, a émis des doutes sur le montant des soultes à verser et ne s'engagera pas sans la réalisation d'un audit indépendant.
Nous sommes dans une affaire de marchands de tapis qui ne pourra être résolue, comme je l'explique depuis des mois, que par l'intervention de la Municipalité.
Le club est à la rue sportivement et doit impérativement réaliser un recrutement conséquent pour assurer son avenir, mais même cela ils en sont incapables. Et après tu nous expliques que la situation financière n'est pas du tout catastrophique. La simple lecture des faits démontre qu'elle est au contraire désespérée.

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.

J'ai suivi attentivement ce que tu avais écris sur les comptes.
Quand Lions dit qu'on a passé la DNCG en novembre sous réserve de vendre pour 20 millions avant le 30 juin c'est faux selon toi ?

Oui, c'est même absurde. On ne peut pas faire ce genre de "promesse" à la DNCG, ils ne l'acceptent pas.
Il doit confondre avec les revenus des transferts sur l'exercice portés au budget, soit les créances clients qui restaient à tomber.

La DNCG n'a jamais rétrogradé un club en milieu de saison.
On a juste des conditions à remplir pour repartir en L1 ou en L2, c'est assez simple à comprendre. Je ne vois pas pourquoi Lions irait inventer un truc pareil. Ce ne sont pas des promesses mais une obligation.
D'ailleurs ces 20 millions ne sont probablement pas l'intégralité du déficit.

[Meuchine42]

Pour avoir une comparaison récente, il faudrait voir le prix des Girondins de Bordeaux qui sont d'un standing comparable et dans une situation sportive comparable également. Avec la difficulté que King Street les a lâché et je ne sais pas quel montage a été fait par Lopez pour la reprise.

Concernant notre vente, franchement, entre les épisode data room, KPMG, prince Thaïlandais, Russes, Suisses, Pauly, Bueno, etc... c'est impossible d'y voir clair donc à part spéculer, on ne peut pas faire grand chose de plus sans info fiable.

[Michel-Ange]

Je ne vois pas pourquoi Lions irait inventer un truc pareil.

Ce n'est pas qu'il invente, c'est qu'il ne comprend pas les infos qu'on lui donne parce que l'économie pour lui c'est du chinois.

[Toubibarnotoubib]

[/quote]

Il n'y a jamais de certitudes.
Alors pourquoi se convaincre toujours que le pire est certain ?
Cela fait trois saisons que les cassandre ou les journalistes aussi ignorants que putassiers nous promettent la faillite, une retrogradation administrative. Nous étions deux ou trois ici à analyser vraiment les comptes et à être plus rassurants. Trois passages sans problème à la DNCG plus tard, les premiers restent pourtant campés sur les mêmes positions.
La situation sportive est catastrophique. La situation financière n'est pas catastrophique, elle est tendue et on sait qu'on a aujourd'hui pas de marge pour investir.
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J'ai suivi attentivement ce que tu avais écris sur les comptes.
Quand Lions dit qu'on a passé la DNCG en novembre sous réserve de vendre pour 20 millions avant le 30 juin c'est faux selon toi ?
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Oui, c'est même absurde. On ne peut pas faire ce genre de "promesse" à la DNCG, ils ne l'acceptent pas.
Il doit confondre avec les revenus des transferts sur l'exercice portés au budget, soit les créances clients qui restaient à tomber.
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Je me trompe peut-être mais Lions fait sans doute de la vulgarisation journalistique.

Le club a sans doute budgété pour 20 millions de ventes, c'est ce qu'il appelle "promesse".
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Comme la plupart des autres clubs de ligue 1 nous devons vendre pour équilibrer les comptes. la seule différence est le montant. Pour nous c'est 20 millions, pour d'autres 10, d'autres 30...
C'est le foot moderne, libre à chacun d'en penser ce qu'il veut, aujourd'hui un club de foot est de plus en plus envisagé comme une entreprise à par entière. A partir de ce constat, quelle entreprise ne budgétise pas un CA ne contenant pas des produits qu'ils soient issus de mutations ou de la vente d'un produit quelconque ?
Si tu ne vends rien, et bien tu auras du mal à équilibrer tes comptes, ça me paraît simple.
Ce ne sont pas la billetterie, la vente des produits de la boutique (maillots compris) et le musée qui vont payer les transferts et les salaires des joueurs...
Donc soit tu trouves un investisseur du type Pinault qui à une marge financière qui lui permette d'investir et vendre régulièrement et qualitativement au delà de 10 millions par joueur sans prendre énormément de risques, soit tu fais sans et tu dois vendre pour l'équivalent du montant de ton déficit chaque année, sans pouvoir recruter sans créer de nouvelles dettes qui finissent pas creuser le fossé.
Nous en sommes là et ca fait déjà bien longtemps. A vrai dire, je supporte cette équipe depuis 30 ans et de mémoire, je n'ai jamais entendu un de nos présidents annoncer qu'ils allaient investir du lourd dans le recrutement. Mise à part Platini, Rep, laurent blanc, Moravchik, Feindouno, payet, matuidi et la période Gasset, en plus de 40 ans, le recrutement n'a jamais été véritablement axé sur des achats de folie.
Il n'y a pas de raison que ça change sans un gros investisseur. Nous sommes déjà un simple centre de formation qui survie en vendant ce qu'il produit (les jeunes qui ont du talent).
Ajoutez à cela que nos dirigeants n'ont pas montré de grandes ambitions pour le club ni par leur gestion du club au quotidien, ni par leur vision à long terme, soit nous serons bientôt sauvés par un hypothétique richissime homme bienveillant, soit nous resterons dans le local synonyme de bocal.
Tel un poisson rouge nous tournoierons indéfiniment dans les mêmes eaux insipides, celles dont les gros poissons se détournent.
Juste une question, on fait quoi si notre fantastique cycle de jeunes joueurs talentueux formés au club a cessé ? Parce que Saliba, Fofana, c'est sympas mais je n'ai pas l'impression qu'un futur crack se dégage pour l'avenir proche... On vend qui ? Green ? 5 millions ? Gourna ? 5 millions ? Nordin ? ah fin de contrat... ? Passons aux cadres alors...Khazri ? fin de contrat...? Boudebouz...? Allez soyons fous, biensur que nous vendrons Bouanga, mais pour combien ? 5-10 millions grand grand maximum.
Donc voilà, si nous restons comme cela, nous réussirons à équilibrer les comptes, mais nous serons en ligue 2 et sans joueurs capables de remonter en ligue 1...
C'était ma vision optimiste du jour !!!

[___]

Je ne vois pas pourquoi Lions irait inventer un truc pareil.

Ce n'est pas qu'il invente, c'est qu'il ne comprend pas les infos qu'on lui donne parce que l'économie pour lui c'est du chinois.

C'est fort probable

A propos du prix de vente : il y a quand même un fait indéniable, c'est que personne n'est acheteur au prix demandé. En bonne logique marchande, c'est quand même un signe fort sur le fait que le prix estimé est trop élevé.

A propos des comptes : je pense globalement comme toi (situation globalement apurée, mais zéro marge de manœuvre), sous plusieurs conditions cependant :
- la sincérité des comptes
- et surtout, la réalité de l'exercice 20-21 (si je ne m'abuse, on n'a pas les comptes), qui pourrait être moins bonne qu'attendue.

A propos de l'effet d'une relégation : ça se calcule dans le détail ; ça m'étonnerait que quiconque ici ait accès aux éléments pertinents (ou alors il ne le dira pas).

A mon avis, les Cassandre Lions et Molina brodent de la merde pour faire un peu d'audience, mais la situation ne doit pas être bien belle à regarder en face.

[jfg42]

Il faut raison garder et se montrer réalistes. Le déficit s'il y en a un, structurel ou pas, n'est de toutes façons pas le pire de la L1, puisque le club passe sans encombres le "ct" de la DNCG. Ce qui est une bonne chose. D'autres formations sont loin d'en faire autant. Le club a donc plutôt bien été géré jusque là.
Je ne suis pas du tout pro Roro ou Bozo mais il ne faut pas oublier non plus la coupe de la ligue et les qualifications en UEFA......
Sportivement, certes, la situation est critique et ne date pas d'hier. Le maintien n'est pas gagné. L'effectif n'a pas une grosse valeur marchande....
A partir de ce constat et en prenant en compte le covid, médiapro, droits tv, etc, il devient difficile de trouver un repreneur qui va acheter le club les yeux fermés et au prix demandé.
Sans compter, les offres fumeuses que l'on découvre. Je pense que nos deux présidents souhaitent même vraiment, mais vu le contexte, tout se complique. C'est un peu la roulette russe (si l'on peut dire ), car si l'on descend, le club n'aura plus la même valeur....
Cela dit, ce peut être interessant pour un acheteur, reprendre un grand nom en L2......et à un prix moindre....

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Il faut raison garder et se montrer réalistes. Le déficit s'il y en a un, structurel ou pas, n'est de toutes façons pas le pire de la L1, puisque le club passe sans encombres le "ct" de la DNCG. Ce qui est une bonne chose. D'autres formations sont loin d'en faire autant. Le club a donc plutôt bien été géré jusque là.
Je ne suis pas du tout pro Roro ou Bozo mais il ne faut pas oublier non plus la coupe de la ligue et les qualifications en UEFA......
Sportivement, certes, la situation est critique et ne date pas d'hier. Le maintien n'est pas gagné. L'effectif n'a pas une grosse valeur marchande....
A partir de ce constat et en prenant en compte le covid, médiapro, droits tv, etc, il devient difficile de trouver un repreneur qui va acheter le club les yeux fermés et au prix demandé.
Sans compter, les offres fumeuses que l'on découvre. Je pense que nos deux présidents souhaitent même vraiment, mais vu le contexte, tout se complique. C'est un peu la roulette russe (si l'on peut dire ), car si l'on descend, le club n'aura plus la même valeur....
Cela dit, ce peut être interessant pour un acheteur, reprendre un grand nom en L2......et à un prix moindre....

En tout cas, si tu as le temps et que tu ne fais pas la course aux dividendes (y a d'autre moyens de trouver son intérêt, y compris financier), ça se tente.

[civod42]

A propos des comptes : je pense globalement comme toi (situation globalement apurée, mais zéro marge de manœuvre), sous plusieurs conditions cependant :
- la sincérité des comptes
- et surtout, la réalité de l'exercice 20-21 (si je ne m'abuse, on n'a pas les comptes), qui pourrait être moins bonne qu'attendue.

A propos de l'effet d'une relégation : ça se calcule dans le détail ; ça m'étonnerait que quiconque ici ait accès aux éléments pertinents (ou alors il ne le dira pas).

A mon avis, les Cassandre Lions et Molina brodent de la merde pour faire un peu d'audience, mais la situation ne doit pas être bien belle à regarder en face.

Il y a deux inconnues pour ma part (et celle de la plupart d'entre nous je suppose) pour connaitre l'état des finances :

- le budget de 70 millions de cette année est couvert par quelles recettes : recettes habituelles, créences de ventes passées (Fofana), créances de ventes "prévues" (et pour combien?) ?

- enfin reste-t-il des créances à recouvrir les prochaines années et quel est leur poids face aux dettes encore en cours ?