ASSE - poteaux-carres.com

Encore des posts sur l ancienne direction zzzZzZzz.

NomDeStade a écrit : ↑29 mai 2025, 21:06

Wert a écrit : ↑29 mai 2025, 19:20

martien a écrit : ↑29 mai 2025, 19:12

Fun fact a écrit : ↑29 mai 2025, 18:43
Mais martien, je suis désolé, certes pour des raisons variées, il était tout aussi impossible de conserver Amougou que Saliba et Fofana. Comme tu le dis, ce sont des monstres, surdimensionnés pour nous.

Que ce soit donc pour un jeune qui n'a rien prouvé mais appâté (comment lui en vouloir ?) par un contrat mirobolant, ou un monstre en devenir, le club est en position de faiblesse, quel que soit leur contrat car les gros clubs les rachètent sans souci.

Je ne leur en veux donc pas d'avoir vendu Amougou, je fais simplement remarquer que, que l'on s'appelle Gazidis ou Romeyer, sur ces questions c'est la même.

Comment peut-on écrire aujourd'hui encore qu'avec Gazidis on aurait gardé Fofana et Saliba ? Ce n'est pas du tout une critique de KSV pour le coup que de dire que le poto s'illusionne, c'est juste la renommée des clubs, l'argent, et aussi, quoi qu'on en dise, le volet sportif qui dictent les choix des joueurs.

Nous sommes aujourd'hui tous petits. Plus petits encore que l'année dernière, et beaucoup plus petits qu'à l'époque de Saliba et Fofana.

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi

J'attends justement de cette nouvelle direction qu'elle fasse mentir ces discours un peu misérabilistes et fatalistes qu'on sortait sous Romeyer, et qui nous ont totalement imprégnés.

Sans être naïfs sur le foot moderne, je crois quand même qu'on peut garder un jeune plus d'une saison. Car je rappelle que Saliba a signé à Arsenal après une seule saison, et suite à une prolongation de contrat. A seulement 18 ans. Dans un cas similaire, aujourd'hui, je trouverais réellement intolérable de la part de KSV de laisser partir un joueur aussi vite, aussi jeune, alors qu'il est au début de son contrat. Et je ne crois pas qu'ils le feraient, sincèrement (mais si c'était le cas je les critiquerais).

On est certes "petits" par rapport aux clubs anglais et autres, mais dans l'absolu on n'est pas aussi petits que ça, si on parle de la surface financière de l'actionnaire. On l'est, au contraire, beaucoup moins qu'avant.

Maintenant on verra les actes, qui nous permettront de trancher sur ces questions. Peut-être que je m'illusionne.

Tout le monde parle de saliba et Fofana, mais le cas limite c'est Guilavogui, je le répète. Joueur vendu contre son grès à un club dont l'entraineur ne le voulait pas.

Ce fut une de mes ruptures avec l'ancienne direction.

Guilavogui c'était il y a 15 ans.. Ou presque.

Et puis c'est tjs pareil, à l'époque, Romeyer voulait à tout prix respecter les engagements vis à vis de la DNCG. C'était complètement idiot (à l'époque). Mais du coup, il était un peu contraint de céder Guilavogui.

Le vrai problème c'est qu'à l'époque Romeyer n'a pas voulu joué avec les "règles" en vigueur et donc réinvestir avec risque de pertes.

Pour moi, tu te trompes de positionnement avec cet argument.

Contraint d'envoyer con sa volonté un gamin formé au club dans un club l'entraineur ne veut pas de lui pour passer la DNCG et acheter des joueurs moyens ?

Désolé. très peu pour moi. Chacun ses valeurs.

Wert a écrit : ↑29 mai 2025, 23:35

NomDeStade a écrit : ↑29 mai 2025, 21:06

Wert a écrit : ↑29 mai 2025, 19:20

martien a écrit : ↑29 mai 2025, 19:12

Fun fact a écrit : ↑29 mai 2025, 18:43
Mais martien, je suis désolé, certes pour des raisons variées, il était tout aussi impossible de conserver Amougou que Saliba et Fofana. Comme tu le dis, ce sont des monstres, surdimensionnés pour nous.

Que ce soit donc pour un jeune qui n'a rien prouvé mais appâté (comment lui en vouloir ?) par un contrat mirobolant, ou un monstre en devenir, le club est en position de faiblesse, quel que soit leur contrat car les gros clubs les rachètent sans souci.

Je ne leur en veux donc pas d'avoir vendu Amougou, je fais simplement remarquer que, que l'on s'appelle Gazidis ou Romeyer, sur ces questions c'est la même.

Comment peut-on écrire aujourd'hui encore qu'avec Gazidis on aurait gardé Fofana et Saliba ? Ce n'est pas du tout une critique de KSV pour le coup que de dire que le poto s'illusionne, c'est juste la renommée des clubs, l'argent, et aussi, quoi qu'on en dise, le volet sportif qui dictent les choix des joueurs.

Nous sommes aujourd'hui tous petits. Plus petits encore que l'année dernière, et beaucoup plus petits qu'à l'époque de Saliba et Fofana.

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi

J'attends justement de cette nouvelle direction qu'elle fasse mentir ces discours un peu misérabilistes et fatalistes qu'on sortait sous Romeyer, et qui nous ont totalement imprégnés.

Sans être naïfs sur le foot moderne, je crois quand même qu'on peut garder un jeune plus d'une saison. Car je rappelle que Saliba a signé à Arsenal après une seule saison, et suite à une prolongation de contrat. A seulement 18 ans. Dans un cas similaire, aujourd'hui, je trouverais réellement intolérable de la part de KSV de laisser partir un joueur aussi vite, aussi jeune, alors qu'il est au début de son contrat. Et je ne crois pas qu'ils le feraient, sincèrement (mais si c'était le cas je les critiquerais).

On est certes "petits" par rapport aux clubs anglais et autres, mais dans l'absolu on n'est pas aussi petits que ça, si on parle de la surface financière de l'actionnaire. On l'est, au contraire, beaucoup moins qu'avant.

Maintenant on verra les actes, qui nous permettront de trancher sur ces questions. Peut-être que je m'illusionne.

Tout le monde parle de saliba et Fofana, mais le cas limite c'est Guilavogui, je le répète. Joueur vendu contre son grès à un club dont l'entraineur ne le voulait pas.

Ce fut une de mes ruptures avec l'ancienne direction.

Guilavogui c'était il y a 15 ans.. Ou presque.

Et puis c'est tjs pareil, à l'époque, Romeyer voulait à tout prix respecter les engagements vis à vis de la DNCG. C'était complètement idiot (à l'époque). Mais du coup, il était un peu contraint de céder Guilavogui.

Le vrai problème c'est qu'à l'époque Romeyer n'a pas voulu joué avec les "règles" en vigueur et donc réinvestir avec risque de pertes.

Pour moi, tu te trompes de positionnement avec cet argument.

Contraint d'envoyer con sa volonté un gamin formé au club dans un club l'entraineur ne veut pas de lui pour passer la DNCG et acheter des joueurs moyens ?

Désolé. très peu pour moi. Chacun ses valeurs.

Oui, chacun ses valeurs. Moi non plus, je trouve ça proprement abject.

Sauf qu'à un moment, on ne peut pas reprocher tout et son contraire à Romeyer.

Romeyer, sa feuille de route (stupide) c'était un sou est un sou. Donc quand il disait à la DNCG, mon bilan sera untel, il le faisait. A l'inverse de tous les autres. Et ça lui est retombe sur la gueule.

Donc aujourd'hui, ça me fait marrer de voir certains s'offusquer de la gestion façon prise de risques à l'époque Gasset. Sauf que toute la L1 faisait pareil depuis des années et des années. Mais Romeyer, en bon père de famille s'y refusait (bêtement encore une fois).

Donc faire le parallèle entre Guilavogui et aujourd'hui, ça n'a aucun sens.

NomDeStade a écrit : ↑29 mai 2025, 23:44

Wert a écrit : ↑29 mai 2025, 23:35

NomDeStade a écrit : ↑29 mai 2025, 21:06

Wert a écrit : ↑29 mai 2025, 19:20

martien a écrit : ↑29 mai 2025, 19:12

Fun fact a écrit : ↑29 mai 2025, 18:43
Mais martien, je suis désolé, certes pour des raisons variées, il était tout aussi impossible de conserver Amougou que Saliba et Fofana. Comme tu le dis, ce sont des monstres, surdimensionnés pour nous.

Que ce soit donc pour un jeune qui n'a rien prouvé mais appâté (comment lui en vouloir ?) par un contrat mirobolant, ou un monstre en devenir, le club est en position de faiblesse, quel que soit leur contrat car les gros clubs les rachètent sans souci.

Je ne leur en veux donc pas d'avoir vendu Amougou, je fais simplement remarquer que, que l'on s'appelle Gazidis ou Romeyer, sur ces questions c'est la même.

Comment peut-on écrire aujourd'hui encore qu'avec Gazidis on aurait gardé Fofana et Saliba ? Ce n'est pas du tout une critique de KSV pour le coup que de dire que le poto s'illusionne, c'est juste la renommée des clubs, l'argent, et aussi, quoi qu'on en dise, le volet sportif qui dictent les choix des joueurs.

Nous sommes aujourd'hui tous petits. Plus petits encore que l'année dernière, et beaucoup plus petits qu'à l'époque de Saliba et Fofana.

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi

J'attends justement de cette nouvelle direction qu'elle fasse mentir ces discours un peu misérabilistes et fatalistes qu'on sortait sous Romeyer, et qui nous ont totalement imprégnés.

Sans être naïfs sur le foot moderne, je crois quand même qu'on peut garder un jeune plus d'une saison. Car je rappelle que Saliba a signé à Arsenal après une seule saison, et suite à une prolongation de contrat. A seulement 18 ans. Dans un cas similaire, aujourd'hui, je trouverais réellement intolérable de la part de KSV de laisser partir un joueur aussi vite, aussi jeune, alors qu'il est au début de son contrat. Et je ne crois pas qu'ils le feraient, sincèrement (mais si c'était le cas je les critiquerais).

On est certes "petits" par rapport aux clubs anglais et autres, mais dans l'absolu on n'est pas aussi petits que ça, si on parle de la surface financière de l'actionnaire. On l'est, au contraire, beaucoup moins qu'avant.

Maintenant on verra les actes, qui nous permettront de trancher sur ces questions. Peut-être que je m'illusionne.

Tout le monde parle de saliba et Fofana, mais le cas limite c'est Guilavogui, je le répète. Joueur vendu contre son grès à un club dont l'entraineur ne le voulait pas.

Ce fut une de mes ruptures avec l'ancienne direction.

Guilavogui c'était il y a 15 ans.. Ou presque.

Et puis c'est tjs pareil, à l'époque, Romeyer voulait à tout prix respecter les engagements vis à vis de la DNCG. C'était complètement idiot (à l'époque). Mais du coup, il était un peu contraint de céder Guilavogui.

Le vrai problème c'est qu'à l'époque Romeyer n'a pas voulu joué avec les "règles" en vigueur et donc réinvestir avec risque de pertes.

Pour moi, tu te trompes de positionnement avec cet argument.

Contraint d'envoyer con sa volonté un gamin formé au club dans un club l'entraineur ne veut pas de lui pour passer la DNCG et acheter des joueurs moyens ?

Désolé. très peu pour moi. Chacun ses valeurs.

Oui, chacun ses valeurs. Moi non plus, je trouve ça proprement abject.

Sauf qu'à un moment, on ne peut pas reprocher tout et son contraire à Romeyer.

Romeyer, sa feuille de route (stupide) c'était un sou est un sou. Donc quand il disait à la DNCG, mon bilan sera untel, il le faisait. A l'inverse de tous les autres. Et ça lui est retombe sur la gueule.

Donc aujourd'hui, ça me fait marrer de voir certains s'offusquer de la gestion façon prise de risques à l'époque Gasset. Sauf que toute la L1 faisait pareil depuis des années et des années. Mais Romeyer, en bon père de famille s'y refusait (bêtement encore une fois).

Donc faire le parallèle entre Guilavogui et aujourd'hui, ça n'a aucun sens.

Romeyer n'a jamais voulu prendre le risque d'investir avec un peu de risques à une époque où c'était possible car les revenus des droits TV étaient certains. Perso je trouve un peu hypocrite de lui reprocher.
Finalement il a pris des risques au plus mauvais moment, juste avant le covid puis il y a eu la faillite mediapro.

Concernant Guilavogui, son départ a permis le recrutement de Mollo et Erding. Et sans doute d'assurer un peu les finances. Il s'agissait donc aussi d'un choix sportif. Ce qu'on espère c'est qu'avec le nouvel actionnaire aujourd'hui on ne se retrouve plus dans ce type de dilemme.

martien a écrit : ↑29 mai 2025, 19:12

Fun fact a écrit : ↑29 mai 2025, 18:43
Mais martien, je suis désolé, certes pour des raisons variées, il était tout aussi impossible de conserver Amougou que Saliba et Fofana. Comme tu le dis, ce sont des monstres, surdimensionnés pour nous.

Que ce soit donc pour un jeune qui n'a rien prouvé mais appâté (comment lui en vouloir ?) par un contrat mirobolant, ou un monstre en devenir, le club est en position de faiblesse, quel que soit leur contrat car les gros clubs les rachètent sans souci.

Je ne leur en veux donc pas d'avoir vendu Amougou, je fais simplement remarquer que, que l'on s'appelle Gazidis ou Romeyer, sur ces questions c'est la même.

Comment peut-on écrire aujourd'hui encore qu'avec Gazidis on aurait gardé Fofana et Saliba ? Ce n'est pas du tout une critique de KSV pour le coup que de dire que le poto s'illusionne, c'est juste la renommée des clubs, l'argent, et aussi, quoi qu'on en dise, le volet sportif qui dictent les choix des joueurs.

Nous sommes aujourd'hui tous petits. Plus petits encore que l'année dernière, et beaucoup plus petits qu'à l'époque de Saliba et Fofana.

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi

J'attends justement de cette nouvelle direction qu'elle fasse mentir ces discours un peu misérabilistes et fatalistes qu'on sortait sous Romeyer, et qui nous ont totalement imprégnés.

Sans être naïfs sur le foot moderne, je crois quand même qu'on peut garder un jeune plus d'une saison. Car je rappelle que Saliba a signé à Arsenal après une seule saison, et suite à une prolongation de contrat. A seulement 18 ans. Dans un cas similaire, aujourd'hui, je trouverais réellement intolérable de la part de KSV de laisser partir un joueur aussi vite, aussi jeune, alors qu'il est au début de son contrat. Et je ne crois pas qu'ils le feraient, sincèrement (mais si c'était le cas je les critiquerais).

On est certes "petits" par rapport aux clubs anglais et autres, mais dans l'absolu on n'est pas aussi petits que ça, si on parle de la surface financière de l'actionnaire. On l'est, au contraire, beaucoup moins qu'avant.

Maintenant on verra les actes, qui nous permettront de trancher sur ces questions. Peut-être que je m'illusionne.

Ce n'est pas être misérabiliste que de dire que, peu importe la direction, Fofana et Saliba seraient parti quand même.
La cas Amougou montre que ce n'est pas KSV qui va changer quoi que ce soit à cette donne.
Quand un joueur qui a une côte aussi énorme veut partir, il part car le club ne peut pas économiquement se permettre de dévaluer un actif qui peut représenter la moitié de son budget annuel.
Je crois qu'on devrait commencer par essayer de conserver les joueurs dimensionnés pour notre club actuellement. Le meilleur exemple c'est Camara qui est parti à Brest.
Quand le club progressera on pourra conserver les jeunes de calibre supérieur (pour peu qu'on arrive à les former ou à les recruter).

Allez, je m'y colle :
Fofana, titulaire indiscutable avec 2 ans de contrat restants, vendu pour boucher les trous d'un club mal géré...
Amougou, à peine sorti de la réserve, apport sportif discutable, refuse de prolonger durant l'été, vendu pour éviter de le voir partir libre six mois plus tard...

Est-ce qu'on peut arrêter de comparer des choux et des carottes ?

Si on pouvait limiter les quotes pour la lisibilité ca serait parfait aussi

encorevert a écrit : ↑29 mai 2025, 23:49

NomDeStade a écrit : ↑29 mai 2025, 23:44

Wert a écrit : ↑29 mai 2025, 23:35

NomDeStade a écrit : ↑29 mai 2025, 21:06

Wert a écrit : ↑29 mai 2025, 19:20

martien a écrit : ↑29 mai 2025, 19:12

Fun fact a écrit : ↑29 mai 2025, 18:43
Mais martien, je suis désolé, certes pour des raisons variées, il était tout aussi impossible de conserver Amougou que Saliba et Fofana. Comme tu le dis, ce sont des monstres, surdimensionnés pour nous.

Que ce soit donc pour un jeune qui n'a rien prouvé mais appâté (comment lui en vouloir ?) par un contrat mirobolant, ou un monstre en devenir, le club est en position de faiblesse, quel que soit leur contrat car les gros clubs les rachètent sans souci.

Je ne leur en veux donc pas d'avoir vendu Amougou, je fais simplement remarquer que, que l'on s'appelle Gazidis ou Romeyer, sur ces questions c'est la même.

Comment peut-on écrire aujourd'hui encore qu'avec Gazidis on aurait gardé Fofana et Saliba ? Ce n'est pas du tout une critique de KSV pour le coup que de dire que le poto s'illusionne, c'est juste la renommée des clubs, l'argent, et aussi, quoi qu'on en dise, le volet sportif qui dictent les choix des joueurs.

Nous sommes aujourd'hui tous petits. Plus petits encore que l'année dernière, et beaucoup plus petits qu'à l'époque de Saliba et Fofana.

Je ne suis pas tout-à-fait d'accord avec toi

J'attends justement de cette nouvelle direction qu'elle fasse mentir ces discours un peu misérabilistes et fatalistes qu'on sortait sous Romeyer, et qui nous ont totalement imprégnés.

Sans être naïfs sur le foot moderne, je crois quand même qu'on peut garder un jeune plus d'une saison. Car je rappelle que Saliba a signé à Arsenal après une seule saison, et suite à une prolongation de contrat. A seulement 18 ans. Dans un cas similaire, aujourd'hui, je trouverais réellement intolérable de la part de KSV de laisser partir un joueur aussi vite, aussi jeune, alors qu'il est au début de son contrat. Et je ne crois pas qu'ils le feraient, sincèrement (mais si c'était le cas je les critiquerais).

On est certes "petits" par rapport aux clubs anglais et autres, mais dans l'absolu on n'est pas aussi petits que ça, si on parle de la surface financière de l'actionnaire. On l'est, au contraire, beaucoup moins qu'avant.

Maintenant on verra les actes, qui nous permettront de trancher sur ces questions. Peut-être que je m'illusionne.

Tout le monde parle de saliba et Fofana, mais le cas limite c'est Guilavogui, je le répète. Joueur vendu contre son grès à un club dont l'entraineur ne le voulait pas.

Ce fut une de mes ruptures avec l'ancienne direction.

Guilavogui c'était il y a 15 ans.. Ou presque.

Et puis c'est tjs pareil, à l'époque, Romeyer voulait à tout prix respecter les engagements vis à vis de la DNCG. C'était complètement idiot (à l'époque). Mais du coup, il était un peu contraint de céder Guilavogui.

Le vrai problème c'est qu'à l'époque Romeyer n'a pas voulu joué avec les "règles" en vigueur et donc réinvestir avec risque de pertes.

Pour moi, tu te trompes de positionnement avec cet argument.

Contraint d'envoyer con sa volonté un gamin formé au club dans un club l'entraineur ne veut pas de lui pour passer la DNCG et acheter des joueurs moyens ?

Désolé. très peu pour moi. Chacun ses valeurs.

Oui, chacun ses valeurs. Moi non plus, je trouve ça proprement abject.

Sauf qu'à un moment, on ne peut pas reprocher tout et son contraire à Romeyer.

Romeyer, sa feuille de route (stupide) c'était un sou est un sou. Donc quand il disait à la DNCG, mon bilan sera untel, il le faisait. A l'inverse de tous les autres. Et ça lui est retombe sur la gueule.

Donc aujourd'hui, ça me fait marrer de voir certains s'offusquer de la gestion façon prise de risques à l'époque Gasset. Sauf que toute la L1 faisait pareil depuis des années et des années. Mais Romeyer, en bon père de famille s'y refusait (bêtement encore une fois).

Donc faire le parallèle entre Guilavogui et aujourd'hui, ça n'a aucun sens.

Romeyer n'a jamais voulu prendre le risque d'investir avec un peu de risques à une époque où c'était possible car les revenus des droits TV étaient certains. Perso je trouve un peu hypocrite de lui reprocher.
Finalement il a pris des risques au plus mauvais moment, juste avant le covid puis il y a eu la faillite mediapro.

Concernant Guilavogui, son départ a permis le recrutement de Mollo et Erding. Et sans doute d'assurer un peu les finances. Il s'agissait donc aussi d'un choix sportif. Ce qu'on espère c'est qu'avec le nouvel actionnaire aujourd'hui on ne se retrouve plus dans ce type de dilemme.

En investissement ce type d'investisseurs sont donnés en exemple de cupidité.. Ils n'investissent pas durant des années de cycle haussier dans lequel il est possible de le faire, et le font de manière compulsive quand la spéculation est au plus haut et la bulle prête à éclater. Autant dire que ce sont eux qui se font plumer puisqu'ils ont acheté au plus haut.

Tu remarqueras que c'est précisément ce que l'on a fait avant Médiapro (acheter parce qu'on pensait ne pas pouvoir vendre et se répartir le magot quelques années de plus) et précisément ce que n'a pas voulu faire Kilmer cette année (pour l'instant ça nous a conduit à descendre. On verra où sa nous mènera les prochaines années. Je suis prêt à prendre le pari que beaucoup out plus haut que si on avait acheté compulsivement l'année dernière.

Wert a écrit : ↑30 mai 2025, 08:57
Tu remarqueras que c'est précisément ce que l'on a fait avant Médiapro (acheter parce qu'on pensait ne pas pouvoir vendre et se répartir le magot quelques années de plus) et précisément ce que n'a pas voulu faire Kilmer cette année (pour l'instant ça nous a conduit à descendre. On verra où sa nous mènera les prochaines années. Je suis prêt à prendre le pari que beaucoup out plus haut que si on avait acheté compulsivement l'année dernière.

Tu as une manière de caricaturer les alternatives ...

Maintenant, après le "Vous allez voir ce que vous allez voir", puis le "vous allez voir ce que vous allez voir II (au mercato d'hiver)", voici le "vous allez voir ce que vous allez voir III (les prochaines années et au delà ...)".

En attendant après un an :

on a un club de retour en L2 avec :

le même directeur du centre
le même directeur sportif
le même directeur général
le même staff médical
le même staff en réserve mais sans l'entraineur principal

Mais on a trois nouveaux boss anglo saxons bien sexy à souhait, les rois de l'audit.

Alors je veux bien attendre quelques années mais il y quand même un moment où il va falloir amorcer quelque chose qui ressemble à un changement pour passer dans "le plus haut " que tu décris.

cela passe par les trois prochains mois où Kilmer va devoir déchainer la fureur pour que l'on vive une saison en ligue 2 sympa avec une montée au bout.

civod42 a écrit : ↑30 mai 2025, 09:22

Wert a écrit : ↑30 mai 2025, 08:57
Tu remarqueras que c'est précisément ce que l'on a fait avant Médiapro (acheter parce qu'on pensait ne pas pouvoir vendre et se répartir le magot quelques années de plus) et précisément ce que n'a pas voulu faire Kilmer cette année (pour l'instant ça nous a conduit à descendre. On verra où sa nous mènera les prochaines années. Je suis prêt à prendre le pari que beaucoup out plus haut que si on avait acheté compulsivement l'année dernière.

Tu as une manière de caricaturer les alternatives ...

Maintenant, après le "Vous allez voir ce que vous allez voir", puis le "vous allez voir ce que vous allez voir II (au mercato d'hiver)", voici le "vous allez voir ce que vous allez voir III (les prochaines années et au delà ...)".

En attendant après un an :

on a un club de retour en L2 avec :

le même directeur du centre
le même directeur sportif
le même directeur général
le même staff médical
le même staff en réserve mais sans l'entraineur principal

Mais on a trois nouveaux boss anglo saxons bien sexy à souhait, les rois de l'audit.

Alors je veux bien attendre quelques années mais il y quand même un moment où il va falloir amorcer quelque chose qui ressemble à un changement pour passer dans "le plus haut " que tu décris.

cela passe par les trois prochains mois où Kilmer va devoir déchainer la fureur pour que l'on vive une saison en ligue 2 sympa avec une montée au bout.

tellement bien resumé
le champ est finit depuis 15 jours et aucun directeur sportif nommé
WTF ???

civod42 a écrit : ↑30 mai 2025, 09:22

Wert a écrit : ↑30 mai 2025, 08:57
Tu remarqueras que c'est précisément ce que l'on a fait avant Médiapro (acheter parce qu'on pensait ne pas pouvoir vendre et se répartir le magot quelques années de plus) et précisément ce que n'a pas voulu faire Kilmer cette année (pour l'instant ça nous a conduit à descendre. On verra où sa nous mènera les prochaines années. Je suis prêt à prendre le pari que beaucoup out plus haut que si on avait acheté compulsivement l'année dernière.

Tu as une manière de caricaturer les alternatives ...

Maintenant, après le "Vous allez voir ce que vous allez voir", puis le "vous allez voir ce que vous allez voir II (au mercato d'hiver)", voici le "vous allez voir ce que vous allez voir III (les prochaines années et au delà ...)".

En attendant après un an :

on a un club de retour en L2 avec :

le même directeur du centre
le même directeur sportif
le même directeur général
le même staff médical
le même staff en réserve mais sans l'entraineur principal

Mais on a trois nouveaux boss anglo saxons bien sexy à souhait, les rois de l'audit.

Alors je veux bien attendre quelques années mais il y quand même un moment où il va falloir amorcer quelque chose qui ressemble à un changement pour passer dans "le plus haut " que tu décris.

cela passe par les trois prochains mois où Kilmer va devoir déchainer la fureur pour que l'on vive une saison en ligue 2 sympa avec une montée au bout.

Tu sais, à l'exception de quelques saisons d'éclaircies jamais très durables, comme beaucoup de supporters, j'ai attendu 40 ans. Là, je suis comme beaucoup je vieillis et j'aimerais quelques saisons de bonheur avant de partir.

Je crois que quelque chose a bel et bien été amorcé avec le recrutement de l'année dernière qui procède bien d'une volonté indispensable d'assainir le club financièrement (La caricature c'est l'oublier). Ca a été poursuivi avec l'arrivée de Horneland et son staff (tu l'oublies dans ta liste. On a plus le même entraineur). L'objectif c'est de construire autour de lui (c'est sans doute pour ça qu'il ramasse autant) .... On verra ce qui se passera chaque année.

Pour Perrin, j'avoue avoir du mal à avoir des certitudes. Dans beaucoup de pays, l'entraineur assume un rôle de manager sportif très présent dans le recrutement au sein d'une organisation dans laquelle Perrin pourrait avoir sa place.. De toute façon ça me parait tard pour le recrutement de cette année en réalité. J'espère donc que le recrutement aura été bossé en amont (et bien) par Horneland, Perrin et ses boss anglos saxons (j'imagine que l'expression dans ta bouche est l'expression négative ?). D'ailleurs, j'imagine que la tête de Perrin n'est pas facile à couper. Il représente pour les boss anglo saxons comme tu dis, un lien avec le club et la ville important (il n'y en a pas tellement d'autres étrangement à un haut niveau de décision au club après pourtant 40 ans de localisme exacerbé: A croire que l'on se serait foutu de nous ?).

Des secteurs que tu cites, je pense qu'il serait bon en effet de renforcer la préparation physique et le secteur médical effectivement (si ça n'a pas été déjà fait).

Pour le secteur du CDF. Je me contenterai de la tête de Gégé Fernandez. J'ai l'impression que Huard bosse pas mal en réalité, ainsi que beaucoup d'éducateurs. Mais je ne suis pas expert. Peut être qu'il faudrait aussi renforcer la post formation et l'intégration des joueurs étrangers qui arrivent au club (mais je crois que ça avait fait l'année dernière) . Il y a quelques jours, un Poto disait ici qu'il avait les plans d'un projet de rénovation du CDF. Si c'est vrai c'est sans doute beaucoup plus significatif que la tête de quelques éducateurs.

NomDeStade a écrit : ↑29 mai 2025, 21:06 Guilavogui c'était il y a 15 ans.. Ou presque.

Et puis c'est tjs pareil, à l'époque, Romeyer voulait à tout prix respecter les engagements vis à vis de la DNCG. C'était complètement idiot (à l'époque). Mais du coup, il était un peu contraint de céder Guilavogui.

Le vrai problème c'est qu'à l'époque Romeyer n'a pas voulu joué avec les "règles" en vigueur et donc réinvestir avec risque de pertes.

Pour moi, tu te trompes de positionnement avec cet argument.

Absolument pas, Guilavogui a été vendu pour finaliser les arrivées de Corgnet et surtout d'Erdinç.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑30 mai 2025, 09:48

NomDeStade a écrit : ↑29 mai 2025, 21:06 Guilavogui c'était il y a 15 ans.. Ou presque.

Et puis c'est tjs pareil, à l'époque, Romeyer voulait à tout prix respecter les engagements vis à vis de la DNCG. C'était complètement idiot (à l'époque). Mais du coup, il était un peu contraint de céder Guilavogui.

Le vrai problème c'est qu'à l'époque Romeyer n'a pas voulu joué avec les "règles" en vigueur et donc réinvestir avec risque de pertes.

Pour moi, tu te trompes de positionnement avec cet argument.

Absolument pas, Guilavogui a été vendu pour finaliser les arrivées de Corgnet et surtout d'Erdinç.

Ce n'est pas si simple. Le club l'a vendu pour se projeter à moyen terme, pas pour gérer 2-3 achats estivaux.

« Une offre de 12 millions d’euros avec 10 millions cash payés par l’Atlético Madrid, c’est difficilement refusable. C’est une offre intéressante pour le joueur et pour le club. Ce départ peut aussi laisser des perspectives intéressantes pour le mercato d’hiver mais ce n’est pas comme ça que ça été pensé. Avec les ventes de cet été, on est tranquille pratiquement jusqu’en 2015. Le club n’aura pas l’obligation de vendre lors du prochain mercato d’été, en 2014 » dixit Caiazzo.

C'est réducteur de dire que c'était pour finaliser Corgnet & Erding, quand on sait qu'on a aussi vendu cet été-là Aubameyang, Zouma ou encore Ghoulam pour un total de 33M€. L'ASSE était en difficulté financière et devait vendre. Guilavogui, c'est vraiment une opportunité pour pouvoir respirer plus longtemps.

Et effectivement, l'été suivant, on a vendu personne. On a perdu quelques jours en fin de contrat qu'on voulait voir partir, notamment Brandao.

Aujourd'hui il est impossible pour un club même s'il s'appelle St Etienne de retenir un jeune talent ou un bon joueur contre sa volonté. Ces joueurs-là veulent gagner bcp d'argent et donc jouer dans un grand club européen. Un joueur comme Stassin ne jouera jamais en L2 et en plus avec un salaire limité par un salary cap bas, même en période de crise. A partir du moment où on propose à un gars un salaire X3 ou par X5, il ne va pas hésiter longtemps. Ce serait, d'après les rumeurs, le cas pour Zuriko. La seule chose que notre club peut faire c'est essayer de les vendre à un prix le plus haut possible, en tout cas supérieur à leur prix d'achat. Aller au clash ne servira à rien sauf mettre la zizanie dans le vestiaire.

Pour Stassin si le club veut vraiment le bloquer au risque d'aller au clash on peut le faire
il a un long contrat et si il veut jouer la coupe du monde il faut qu'il soit tres performant en L2 donc il n'a pas intérêt de faire la tête sinon c'est sur qu'il n'ira pas au mondial si il ne fait pas une saison à plus de 20 buts .
Donc si réellement on le bloque il faudra qu'il soit performant si il tient à aller à la CDM et comme visiblement c'est le principal argument qui traine sur les medias bien mal informé , il vaut mieux pour lui qu'il soit bon .
Pour l'angleterre je pense qu'il n'ai pas encore prêt physiquement et il lui faut une équipe qui joue haut donc les équipes milieu , bas de tableau ou il va être dans la même configuration qu'avec Odo en debut de saison j'ai des doutes sur des performances suffisantes pour jouer la cdm.
Sur les predentant sortis pour le moment le meilleur choix c'est benfica .
Apres ce qui me chagrine c'est qu'un joueur sous contrat doit declarer son envie de rester au lieu de déclarer son envie de partir que je sache pour le moment ni le joueur ni son père n'ont fait de déclaration dans le sens "je veux absolument partir"

Alexsio a écrit : ↑30 mai 2025, 10:23 Aujourd'hui il est impossible pour un club même s'il s'appelle St Etienne de retenir un jeune talent ou un bon joueur contre sa volonté. Ces joueurs-là veulent gagner bcp d'argent et donc jouer dans un grand club européen. Un joueur comme Stassin ne jouera jamais en L2 et en plus avec un salaire limité par un salary cap bas, même en période de crise. A partir du moment où on propose à un gars un salaire X3 ou par X5, il ne va pas hésiter longtemps. Ce serait, d'après les rumeurs, le cas pour Zuriko. La seule chose que notre club peut faire c'est essayer de les vendre à un prix le plus haut possible, en tout cas supérieur à leur prix d'achat. Aller au clash ne servira à rien sauf mettre la zizanie dans le vestiaire.

Je me souviens d’une interview de Jardim alors entraîneur de Monaco, disant qu’aucun club n’était capable en France de retenir un joueur contre son gré.

Assez d'accord, car les phrases, façons ferme et irrévocables, cela me fait bien rire, triste mais voila.

Le gars va bouder aux entrainement, l'entraineur va le mettre de coté pour qu'il s'entraine avec les gamins, le joueur, agent, et tout les accompagnants vont rêver d'un club en europe, le mercato est fini, le joueur va mettre 3-4 mois en s'en remettre, voir bouder.

Le perdant sera qui, le club... donc les fermes et irrévocables...... triste epoque.

"Stassin et Davitashvili : la position du club
Au rayon des départs, deux joueurs suscitent déjà des convoitises : Lucas Stassin, buteur prometteur, et Zuriko Davitashvili, ailier technique et percutant. Les deux éléments ont attiré l’attention de clubs de Ligue 1 et à l’étranger, et des offres pourraient rapidement arriver.

Face à ces sollicitations, la direction stéphanoise a tenu à envoyer un message fort : aucun des deux ne sera vendu cet été. Une manière de rassurer les supporters et de montrer que le club souhaite conserver ses éléments les plus performants pour bâtir une base solide."

Vraiment, j'ai hâte de voir ça !...

Alexsio a écrit : ↑30 mai 2025, 11:34 "Stassin et Davitashvili : la position du club
Au rayon des départs, deux joueurs suscitent déjà des convoitises : Lucas Stassin, buteur prometteur, et Zuriko Davitashvili, ailier technique et percutant. Les deux éléments ont attiré l’attention de clubs de Ligue 1 et à l’étranger, et des offres pourraient rapidement arriver.

Face à ces sollicitations, la direction stéphanoise a tenu à envoyer un message fort : aucun des deux ne sera vendu cet été. Une manière de rassurer les supporters et de montrer que le club souhaite conserver ses éléments les plus performants pour bâtir une base solide."

Vraiment, j'ai hâte de voir ça !...

C’est du bla bla...
Ils partiront à coup sûr.

Alexsio a écrit : ↑30 mai 2025, 11:34 "Stassin et Davitashvili : la position du club
Au rayon des départs, deux joueurs suscitent déjà des convoitises : Lucas Stassin, buteur prometteur, et Zuriko Davitashvili, ailier technique et percutant. Les deux éléments ont attiré l’attention de clubs de Ligue 1 et à l’étranger, et des offres pourraient rapidement arriver.

Face à ces sollicitations, la direction stéphanoise a tenu à envoyer un message fort : aucun des deux ne sera vendu cet été. Une manière de rassurer les supporters et de montrer que le club souhaite conserver ses éléments les plus performants pour bâtir une base solide."

Vraiment, j'ai hâte de voir ça !...

Si c'est vraiment le discours de la direction, ils sont à côté de la plaque.

Attention à ce texte rédigé par Peuple Vert, qui a transformé un "les joueurs ne sont pas à vendre et l'ASSE compte sur eux en Ligue 2" en "aucun des deux ne sera vendu cet été".

L'information de base émane de Footmercato, le 21 mai, et voilà le passage précis :

"Reléguée en Ligue 2, on imagine mal l’ASSE pouvoir conserver les deux plus fortes valeurs marchandes de son effectif, d’autant que la tentation de récupérer un gros chèque peut être grande. Mais Kilmer Sports, l’investisseur des Verts actionnaire unique du club depuis l’été dernier, n’a pas prévu de faire ce choix-là. Pas question pour eux de repartir sur une page blanche en Ligue 2 aussi bien au niveau de son coach (Horneland sera bien être à la reprise de l’entrainement) que des forces vives de son effectif (Stassin, Davitashvili mais aussi d’autres cadres de l’équipe qui ont su tirer leur épingle du jeu cette saison).

Qu’on se le dise, l’investisseur canadien est là pour un bon moment et il veut capitaliser sur une grande partie de son effectif actuel ainsi que sur les deux joueurs nommés précédemment la saison prochaine. Selon nos informations, Lucas Stassin et Zuriko Davitashvili ne sont pas à vendre et l’AS Saint-Etienne compte sur eux pour la saison prochaine en Ligue 2. Ce même principe s’applique d’ailleurs à tous les joueurs puisque ne partiront que ceux dont le club voudra se séparer et ceux qui sont en fin de contrat. Selon une source interne du club stéphanois, l’ASSE veut poursuivre son projet de développement des joueurs qu’il a recrutés l’été dernier."

Dire que les joueurs ne sont pas à vendre ne veut pas dire qu'ils ne seront pas vendus, ça signifie simplement que l'ASSE est en position de force et ne pliera pas à la moindre offre merdique. Mais si un club pose 25M sur Stassin ou 10/12M sur Zuriko, clairement, on va pas réfléchir longtemps.

encorevert a écrit : ↑29 mai 2025, 23:49
Romeyer n'a jamais voulu prendre le risque d'investir avec un peu de risques à une époque où c'était possible car les revenus des droits TV étaient certains. Perso je trouve un peu hypocrite de lui reprocher.
Finalement il a pris des risques au plus mauvais moment, juste avant le covid puis il y a eu la faillite mediapro.

Concernant Guilavogui, son départ a permis le recrutement de Mollo et Erding. Et sans doute d'assurer un peu les finances. Il s'agissait donc aussi d'un choix sportif. Ce qu'on espère c'est qu'avec le nouvel actionnaire aujourd'hui on ne se retrouve plus dans ce type de dilemme.

Tout ça me semble très juste.

Alexsio a écrit : ↑30 mai 2025, 11:34 "Stassin et Davitashvili : la position du club
Au rayon des départs, deux joueurs suscitent déjà des convoitises : Lucas Stassin, buteur prometteur, et Zuriko Davitashvili, ailier technique et percutant. Les deux éléments ont attiré l’attention de clubs de Ligue 1 et à l’étranger, et des offres pourraient rapidement arriver.

Face à ces sollicitations, la direction stéphanoise a tenu à envoyer un message fort : aucun des deux ne sera vendu cet été. Une manière de rassurer les supporters et de montrer que le club souhaite conserver ses éléments les plus performants pour bâtir une base solide."

Vraiment, j'ai hâte de voir ça !...

Ca va être long jusqu'au 1er septembre 2025.

Oui très long... vu qu'ils n'ont pas encore compris les erreurs du passé..
Rien d'anticipé encore une fois

on peut d'ores et déjà se préparer à vivre la même intersaison que l'année dernière avec du recrutement dans les dernières semaines alors qu'on aura déjà bien entamé la ligue 2. Aucun changement dans l'organigramme c'est décevant..

Après c'est compréhensible pour le coup. Le contexte global du football français et les attentes liées à la DNCG empêchent purement et simplement de se projeter et de commencer à vraiment s'activer sur le mercato.