OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Green man]

J'ai toujours confiance en KSV, sans pour autant leur donner un blanc-seing sur toutes leurs décisions.

Là où je pense comprendre Wert, c'est dans ce rejet de la politique de l'instant et sur le combat du principe selon lequel on a de l'argent, ça doit absolument nous permettre de battre tout le monde et d'être largement au dessus des autres.
Oui c'est une facilité que nous avons sur toutes les autres équipes du championnat. Cependant, raisonner uniquement sur cette base relève à mon sens de la mauvaise foi.

Ils ont repris un club qui était à l'agonie financière du fait du laisser aller et du refus de vendre des anciens propriétaires.
Un club qui n'aurait jamais du se retrouver un L1 pour leur première saison.

Ils ont remis le capital qu'il fallait pour pérenniser le club, et ils ont massivement investi dans le mercato. Financièrement, il n'y a plus aucun problème, nous n'avons plus d'inquiétude avant de passer la DNCG, sans avoir au préalable à vendre un Saliba, Fofana, Gourna. De la même manière, le contrat pour les produits dérivés a été dénoncé et ils ont plutôt activement repris ce sujet en main (à mon sens). Ils ont réussi ce qui ne dépendait que d'eux, et je pense que ce n'est pas terminé : il faut également faire le ménage dans l'organigramme.

Au niveau sportif maintenant, ce que je mets à leur crédit : la remise à plat du staff, qui est toujours en cours, mais ils semblent vouloir s'entourer d'éléments venant de clubs européens qui évoluent à un niveau supérieur au notre.
Ils veulent instaurer une identité de jeu : ça me plait, j'adhère au principe. Ils ont recruté un entraineur avec cet objectif en tête et cela s'est rapidement vu.

Au niveau des reproches maintenant :
- Echec dans l'objectif du maintien, et notamment sur la gestion du mercato d'hiver. je suis convaincu que nous nous serions maintenus en recrutant des latéraux.
- Echec dans la reconstruction d'une défense digne de ce nom. Nous avons une passoire en lieu et place d'une défense.
- L'identité de jeu promise est quelque peu remise en question depuis quelques semaines. EH ne réclame plus autant son fameux pressing tout terrain, ça ne résout pas pour autant les problèmes défensifs malheureusement. Mais nous marquons toujours autant de buts. Franchement, j'ai vu de sacrés buts cette saison déjà, quand on marque on ne fait pas les choses à moitié, les actions sont souvent admirablement construites.
EH m'agace avec son incapacité à changer le cours des matches et en ne faisant jamais évoluer sa tactique. Pour autant, vu ce qui lui est demandé par Kilmer (identité de jeu), je ne suis pas certain que mettre quelqu'un d'autre à sa place actuellement changerait foncièrement les choses.

Construire une équipe, une identité de jeu, après avoir récupéré un club à l'abandon, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Nous avons peut être des joueurs avec une plus forte valeur marchande que les autres équipes du championnat, mais peu d'autres équipes ont eu un tel renouvellement de l'effectif et des principes de jeu depuis 2 ans.

L'objectif du titre (ou de la montée directe) cette année est toujours atteignable, même si j'aurais préféré une autre première moitié de saison, comme vous tous.

Ce qui ne fonctionne pas aujourd'hui, c'est tout simplement ce qui ne dépend pas que d'eux :
* Les performances des recrues (c'est le cas pour tous les clubs),
* les blessures, essentiellement sur les éléments qui doivent être moteurs ou en tout cas au centre de notre projet : Stassin lors de la préparation puis suite à sa convocation en sélection junior, Chico avec lequel les performances étaient plutôt très bonnes en début de saison, les latéraux alors même que c'est le secteur dans lequel nous sommes peu fournis, Moueffek qu'on était tous contents de voir prolonger mais qui n'est toujours pas débarrassé de ses pépins, etc.

Leur résultat sur le marché des transferts est pour le moins mitigé. S'il y a des succès, il y a aussi clairement des échecs. Comme pour toute autre équipe, quel que soit le montant de son budget et les montants dépensés. C'est les aléas du mercato et des transferts. Ca ne marche pas toujours du premier coup. Regardez le transfert de Chevalier à Paris, ou d'Alexander Isaak à Liverpool. Il ne suffit pas d'aligner les 0 sur un chèque pour que le mercato soit réussi de manière automatique.
KSV a récupéré une équipe avec des joueurs sous contrat avec des salaires importants qui n'avaient pas un niveau souhaité, ils sont allés chercher des joueurs prometteurs (quand est ce que ça nous est arrivée dernièrement hormis peut être Bouchouari ?). Ca fait très longtemps que je n'ai pas regardé nos recrues en début de saison avec excitation en me demandant ce que ça pourrait donner de bon pour nous. Sur les longues dernières années de Roro et Caca, ça ne m'arrivait plus.

J'ai aimé certaines périodes de l'ancienne direction, j'ai rêvé avec le plan coupe d'Europe en 5 ans de Caiazzo, j'ai adoré l'équipe concoctée par Galtier et celle de Gasset. Mais les ventes systématiques de nos meilleurs jeunes joueurs et l'appauvrissement constant de l'effectif m'ont dégouté. Ils ont eu une chance incroyable que Kilmer se présente à ce moment là, sans quoi je pense que financièrement le club aurait plongé.
En ce qui me concerne, je confirme que ça me permet de pouvoir encore patienter un peu avant de demander une énième révolution.

[paranoid]

Sinon on a enfin notre nouveau préparateur physique pour remplacer Tivey (son depart correspond aussi au coup de moins bien du club ) il part le 22 septembre 5V 2N et depuis 4V 1N 5D

c'est une info ?

Oui. C'est un potin.

https://www.poteaux-carres.com/potin-P9 ... ainte.html

J'avais pas vu, merci !

[Alexsio]

Merci à Green man pour son analyse très argumentée et avec laquelle je suis globalement d'accord.

[Robert Bidochon]

Je ne comprends pas (je le dis gentiment, car en fait ça m'agace) que les défenseurs de KSV convoquent toujours très vite les 2 clowns dans leur argumentaire.
Quel intérêt ?? 99,5% du forum voulait que les 2 clowns dégagent. Personne n'est nostalgique de présidents aux moyens limités, sans vision partagée de la façon de gérer un club, sans vision à terme de l'avenir, sans projet ni ambition etc etc.
Mais quitte à parler d'eux faisons le honnêtement. Quand ils reprennent le club, à l'hiver 2003/2004 l'équipe d'Anto est bien placée pour monter. Et elle finit championne de D2 6 mois après l'arrivée des clowns. Clairement ils n'y sont pour rien. Après, ils ont le mérite de choisir Baup et Comolli et objectivement la 6e place de D1 dans la foulée et le recrutement de joueurs cadres et encore jeunes est un succès (Piniok, Féfe, Zokora, Camara...). C'est une autre époque mais le succès est incontestable. De même qu'il est incontestable qu'avec Galette entre 2013 et 2018 on vit notre meilleure période sportive depuis 81. Pas sur une seule saison, mais sur une demi décennie.
J'espère que personne ne conteste ça.
Ensuite on le sait tous, on a vu que tout cela reposait bcp sur Galette, et que derrière, sans idée, sans moyen, on n'était pas à l'abri. Gestion à la petite semaine qui a abouti à la descente de 2022, dans une attendue et pénible fin de règne.
Bon une fois qu'on a dit ça, on est tous ravis de voir KSV arriver. Parce qu'on est tous heureux d'avoir un actionnaire qui a des moyens, et qui semble vouloir s'inscrire dans la durée. L'idéal.
Reste que la gestion sportive du club est à ce jour un échec. Et on aimerait que l'échec - qu'on a du mal à excuser au vu des moyens - ne s'éternise pas. Or les signaux ne vont pas dans ce sens clairement. Et l'idée d'une patience au delà de 6 mois est invendable, parce qu'on est à Sainté, en L2, qui plus avec des moyens et une ambition officielle d'être champion.

C'est une réalité. Nos dirigeants Kilmer sont des gestionnaires financiers, qui s'improvisent gestionnaires sportifs.

[THBz]

J'ai toujours confiance en KSV, sans pour autant leur donner un blanc-seing sur toutes leurs décisions.

Là où je pense comprendre Wert, c'est dans ce rejet de la politique de l'instant et sur le combat du principe selon lequel on a de l'argent, ça doit absolument nous permettre de battre tout le monde et d'être largement au dessus des autres.
Oui c'est une facilité que nous avons sur toutes les autres équipes du championnat. Cependant, raisonner uniquement sur cette base relève à mon sens de la mauvaise foi.

Ils ont repris un club qui était à l'agonie financière du fait du laisser aller et du refus de vendre des anciens propriétaires.
Un club qui n'aurait jamais du se retrouver un L1 pour leur première saison.

Ils ont remis le capital qu'il fallait pour pérenniser le club, et ils ont massivement investi dans le mercato. Financièrement, il n'y a plus aucun problème, nous n'avons plus d'inquiétude avant de passer la DNCG, sans avoir au préalable à vendre un Saliba, Fofana, Gourna. De la même manière, le contrat pour les produits dérivés a été dénoncé et ils ont plutôt activement repris ce sujet en main (à mon sens). Ils ont réussi ce qui ne dépendait que d'eux, et je pense que ce n'est pas terminé : il faut également faire le ménage dans l'organigramme.

Au niveau sportif maintenant, ce que je mets à leur crédit : la remise à plat du staff, qui est toujours en cours, mais ils semblent vouloir s'entourer d'éléments venant de clubs européens qui évoluent à un niveau supérieur au notre.
Ils veulent instaurer une identité de jeu : ça me plait, j'adhère au principe. Ils ont recruté un entraineur avec cet objectif en tête et cela s'est rapidement vu.

Au niveau des reproches maintenant :
- Echec dans l'objectif du maintien, et notamment sur la gestion du mercato d'hiver. je suis convaincu que nous nous serions maintenus en recrutant des latéraux.
- Echec dans la reconstruction d'une défense digne de ce nom. Nous avons une passoire en lieu et place d'une défense.
- L'identité de jeu promise est quelque peu remise en question depuis quelques semaines. EH ne réclame plus autant son fameux pressing tout terrain, ça ne résout pas pour autant les problèmes défensifs malheureusement. Mais nous marquons toujours autant de buts. Franchement, j'ai vu de sacrés buts cette saison déjà, quand on marque on ne fait pas les choses à moitié, les actions sont souvent admirablement construites.
EH m'agace avec son incapacité à changer le cours des matches et en ne faisant jamais évoluer sa tactique. Pour autant, vu ce qui lui est demandé par Kilmer (identité de jeu), je ne suis pas certain que mettre quelqu'un d'autre à sa place actuellement changerait foncièrement les choses.

Construire une équipe, une identité de jeu, après avoir récupéré un club à l'abandon, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Nous avons peut être des joueurs avec une plus forte valeur marchande que les autres équipes du championnat, mais peu d'autres équipes ont eu un tel renouvellement de l'effectif et des principes de jeu depuis 2 ans.

L'objectif du titre (ou de la montée directe) cette année est toujours atteignable, même si j'aurais préféré une autre première moitié de saison, comme vous tous.

Ce qui ne fonctionne pas aujourd'hui, c'est tout simplement ce qui ne dépend pas que d'eux :
* Les performances des recrues (c'est le cas pour tous les clubs),
* les blessures, essentiellement sur les éléments qui doivent être moteurs ou en tout cas au centre de notre projet : Stassin lors de la préparation puis suite à sa convocation en sélection junior, Chico avec lequel les performances étaient plutôt très bonnes en début de saison, les latéraux alors même que c'est le secteur dans lequel nous sommes peu fournis, Moueffek qu'on était tous contents de voir prolonger mais qui n'est toujours pas débarrassé de ses pépins, etc.

Leur résultat sur le marché des transferts est pour le moins mitigé. S'il y a des succès, il y a aussi clairement des échecs. Comme pour toute autre équipe, quel que soit le montant de son budget et les montants dépensés. C'est les aléas du mercato et des transferts. Ca ne marche pas toujours du premier coup. Regardez le transfert de Chevalier à Paris, ou d'Alexander Isaak à Liverpool. Il ne suffit pas d'aligner les 0 sur un chèque pour que le mercato soit réussi de manière automatique.
KSV a récupéré une équipe avec des joueurs sous contrat avec des salaires importants qui n'avaient pas un niveau souhaité, ils sont allés chercher des joueurs prometteurs (quand est ce que ça nous est arrivée dernièrement hormis peut être Bouchouari ?). Ca fait très longtemps que je n'ai pas regardé nos recrues en début de saison avec excitation en me demandant ce que ça pourrait donner de bon pour nous. Sur les longues dernières années de Roro et Caca, ça ne m'arrivait plus.

J'ai aimé certaines périodes de l'ancienne direction, j'ai rêvé avec le plan coupe d'Europe en 5 ans de Caiazzo, j'ai adoré l'équipe concoctée par Galtier et celle de Gasset. Mais les ventes systématiques de nos meilleurs jeunes joueurs et l'appauvrissement constant de l'effectif m'ont dégouté. Ils ont eu une chance incroyable que Kilmer se présente à ce moment là, sans quoi je pense que financièrement le club aurait plongé.
En ce qui me concerne, je confirme que ça me permet de pouvoir encore patienter un peu avant de demander une énième révolution.

Une analyse juste et pleine de sagesse, à laquelle j'adhère à 100%

[Parasar]

J'ai toujours confiance en KSV, sans pour autant leur donner un blanc-seing sur toutes leurs décisions.

Là où je pense comprendre Wert, c'est dans ce rejet de la politique de l'instant et sur le combat du principe selon lequel on a de l'argent, ça doit absolument nous permettre de battre tout le monde et d'être largement au dessus des autres.
Oui c'est une facilité que nous avons sur toutes les autres équipes du championnat. Cependant, raisonner uniquement sur cette base relève à mon sens de la mauvaise foi.

Ils ont repris un club qui était à l'agonie financière du fait du laisser aller et du refus de vendre des anciens propriétaires.
Un club qui n'aurait jamais du se retrouver un L1 pour leur première saison.

Ils ont remis le capital qu'il fallait pour pérenniser le club, et ils ont massivement investi dans le mercato. Financièrement, il n'y a plus aucun problème, nous n'avons plus d'inquiétude avant de passer la DNCG, sans avoir au préalable à vendre un Saliba, Fofana, Gourna. De la même manière, le contrat pour les produits dérivés a été dénoncé et ils ont plutôt activement repris ce sujet en main (à mon sens). Ils ont réussi ce qui ne dépendait que d'eux, et je pense que ce n'est pas terminé : il faut également faire le ménage dans l'organigramme.

Au niveau sportif maintenant, ce que je mets à leur crédit : la remise à plat du staff, qui est toujours en cours, mais ils semblent vouloir s'entourer d'éléments venant de clubs européens qui évoluent à un niveau supérieur au notre.
Ils veulent instaurer une identité de jeu : ça me plait, j'adhère au principe. Ils ont recruté un entraineur avec cet objectif en tête et cela s'est rapidement vu.

Au niveau des reproches maintenant :
- Echec dans l'objectif du maintien, et notamment sur la gestion du mercato d'hiver. je suis convaincu que nous nous serions maintenus en recrutant des latéraux.
- Echec dans la reconstruction d'une défense digne de ce nom. Nous avons une passoire en lieu et place d'une défense.
- L'identité de jeu promise est quelque peu remise en question depuis quelques semaines. EH ne réclame plus autant son fameux pressing tout terrain, ça ne résout pas pour autant les problèmes défensifs malheureusement. Mais nous marquons toujours autant de buts. Franchement, j'ai vu de sacrés buts cette saison déjà, quand on marque on ne fait pas les choses à moitié, les actions sont souvent admirablement construites.
EH m'agace avec son incapacité à changer le cours des matches et en ne faisant jamais évoluer sa tactique. Pour autant, vu ce qui lui est demandé par Kilmer (identité de jeu), je ne suis pas certain que mettre quelqu'un d'autre à sa place actuellement changerait foncièrement les choses.

Construire une équipe, une identité de jeu, après avoir récupéré un club à l'abandon, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Nous avons peut être des joueurs avec une plus forte valeur marchande que les autres équipes du championnat, mais peu d'autres équipes ont eu un tel renouvellement de l'effectif et des principes de jeu depuis 2 ans.

L'objectif du titre (ou de la montée directe) cette année est toujours atteignable, même si j'aurais préféré une autre première moitié de saison, comme vous tous.

Ce qui ne fonctionne pas aujourd'hui, c'est tout simplement ce qui ne dépend pas que d'eux :
* Les performances des recrues (c'est le cas pour tous les clubs),
* les blessures, essentiellement sur les éléments qui doivent être moteurs ou en tout cas au centre de notre projet : Stassin lors de la préparation puis suite à sa convocation en sélection junior, Chico avec lequel les performances étaient plutôt très bonnes en début de saison, les latéraux alors même que c'est le secteur dans lequel nous sommes peu fournis, Moueffek qu'on était tous contents de voir prolonger mais qui n'est toujours pas débarrassé de ses pépins, etc.

Leur résultat sur le marché des transferts est pour le moins mitigé. S'il y a des succès, il y a aussi clairement des échecs. Comme pour toute autre équipe, quel que soit le montant de son budget et les montants dépensés. C'est les aléas du mercato et des transferts. Ca ne marche pas toujours du premier coup. Regardez le transfert de Chevalier à Paris, ou d'Alexander Isaak à Liverpool. Il ne suffit pas d'aligner les 0 sur un chèque pour que le mercato soit réussi de manière automatique.
KSV a récupéré une équipe avec des joueurs sous contrat avec des salaires importants qui n'avaient pas un niveau souhaité, ils sont allés chercher des joueurs prometteurs (quand est ce que ça nous est arrivée dernièrement hormis peut être Bouchouari ?). Ca fait très longtemps que je n'ai pas regardé nos recrues en début de saison avec excitation en me demandant ce que ça pourrait donner de bon pour nous. Sur les longues dernières années de Roro et Caca, ça ne m'arrivait plus.

J'ai aimé certaines périodes de l'ancienne direction, j'ai rêvé avec le plan coupe d'Europe en 5 ans de Caiazzo, j'ai adoré l'équipe concoctée par Galtier et celle de Gasset. Mais les ventes systématiques de nos meilleurs jeunes joueurs et l'appauvrissement constant de l'effectif m'ont dégouté. Ils ont eu une chance incroyable que Kilmer se présente à ce moment là, sans quoi je pense que financièrement le club aurait plongé.
En ce qui me concerne, je confirme que ça me permet de pouvoir encore patienter un peu avant de demander une énième révolution.

Arrêtons avec ce mythe du financièrement on aurait jamais dû être en L1 avec les clowns. On devait vendre, vivre très chichement on est d'accord, et c'était une limite assez insupportable à notre ambition. Mais Angers, Auxerre ou Le Havre sont montés en même temps que nous, sans être relégués par la DNCG malgré des contraintes financières énormes.
La responsabilité de KSV est difficile à établir, mais on peut dire qu'elle est engagée sur la Direction Sportive dans son ensemble non ? Le choix de l'absence de Directeur Sportif, le choix d'EH, le choix de ne pas recruter ce qu'ODO demandait ou de ne pas recruter au mercato d'hiver.
Là où je te rejoins c'est que rien n'est définitivement compromis, bien au contraire, mais (EH est le 1er à le dire) on a de quoi ne pas être satisfait de cette 1ère partie de saison. Donc on l'exprime, c'est tout.

[Mattiloan]

J'ai toujours confiance en KSV, sans pour autant leur donner un blanc-seing sur toutes leurs décisions.

Là où je pense comprendre Wert, c'est dans ce rejet de la politique de l'instant et sur le combat du principe selon lequel on a de l'argent, ça doit absolument nous permettre de battre tout le monde et d'être largement au dessus des autres.
Oui c'est une facilité que nous avons sur toutes les autres équipes du championnat. Cependant, raisonner uniquement sur cette base relève à mon sens de la mauvaise foi.

Ils ont repris un club qui était à l'agonie financière du fait du laisser aller et du refus de vendre des anciens propriétaires.
Un club qui n'aurait jamais du se retrouver un L1 pour leur première saison.

Ils ont remis le capital qu'il fallait pour pérenniser le club, et ils ont massivement investi dans le mercato. Financièrement, il n'y a plus aucun problème, nous n'avons plus d'inquiétude avant de passer la DNCG, sans avoir au préalable à vendre un Saliba, Fofana, Gourna. De la même manière, le contrat pour les produits dérivés a été dénoncé et ils ont plutôt activement repris ce sujet en main (à mon sens). Ils ont réussi ce qui ne dépendait que d'eux, et je pense que ce n'est pas terminé : il faut également faire le ménage dans l'organigramme.

Au niveau sportif maintenant, ce que je mets à leur crédit : la remise à plat du staff, qui est toujours en cours, mais ils semblent vouloir s'entourer d'éléments venant de clubs européens qui évoluent à un niveau supérieur au notre.
Ils veulent instaurer une identité de jeu : ça me plait, j'adhère au principe. Ils ont recruté un entraineur avec cet objectif en tête et cela s'est rapidement vu.

Au niveau des reproches maintenant :
- Echec dans l'objectif du maintien, et notamment sur la gestion du mercato d'hiver. je suis convaincu que nous nous serions maintenus en recrutant des latéraux.
- Echec dans la reconstruction d'une défense digne de ce nom. Nous avons une passoire en lieu et place d'une défense.
- L'identité de jeu promise est quelque peu remise en question depuis quelques semaines. EH ne réclame plus autant son fameux pressing tout terrain, ça ne résout pas pour autant les problèmes défensifs malheureusement. Mais nous marquons toujours autant de buts. Franchement, j'ai vu de sacrés buts cette saison déjà, quand on marque on ne fait pas les choses à moitié, les actions sont souvent admirablement construites.
EH m'agace avec son incapacité à changer le cours des matches et en ne faisant jamais évoluer sa tactique. Pour autant, vu ce qui lui est demandé par Kilmer (identité de jeu), je ne suis pas certain que mettre quelqu'un d'autre à sa place actuellement changerait foncièrement les choses.

Construire une équipe, une identité de jeu, après avoir récupéré un club à l'abandon, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Nous avons peut être des joueurs avec une plus forte valeur marchande que les autres équipes du championnat, mais peu d'autres équipes ont eu un tel renouvellement de l'effectif et des principes de jeu depuis 2 ans.

L'objectif du titre (ou de la montée directe) cette année est toujours atteignable, même si j'aurais préféré une autre première moitié de saison, comme vous tous.

Ce qui ne fonctionne pas aujourd'hui, c'est tout simplement ce qui ne dépend pas que d'eux :
* Les performances des recrues (c'est le cas pour tous les clubs),
* les blessures, essentiellement sur les éléments qui doivent être moteurs ou en tout cas au centre de notre projet : Stassin lors de la préparation puis suite à sa convocation en sélection junior, Chico avec lequel les performances étaient plutôt très bonnes en début de saison, les latéraux alors même que c'est le secteur dans lequel nous sommes peu fournis, Moueffek qu'on était tous contents de voir prolonger mais qui n'est toujours pas débarrassé de ses pépins, etc.

Leur résultat sur le marché des transferts est pour le moins mitigé. S'il y a des succès, il y a aussi clairement des échecs. Comme pour toute autre équipe, quel que soit le montant de son budget et les montants dépensés. C'est les aléas du mercato et des transferts. Ca ne marche pas toujours du premier coup. Regardez le transfert de Chevalier à Paris, ou d'Alexander Isaak à Liverpool. Il ne suffit pas d'aligner les 0 sur un chèque pour que le mercato soit réussi de manière automatique.
KSV a récupéré une équipe avec des joueurs sous contrat avec des salaires importants qui n'avaient pas un niveau souhaité, ils sont allés chercher des joueurs prometteurs (quand est ce que ça nous est arrivée dernièrement hormis peut être Bouchouari ?). Ca fait très longtemps que je n'ai pas regardé nos recrues en début de saison avec excitation en me demandant ce que ça pourrait donner de bon pour nous. Sur les longues dernières années de Roro et Caca, ça ne m'arrivait plus.

J'ai aimé certaines périodes de l'ancienne direction, j'ai rêvé avec le plan coupe d'Europe en 5 ans de Caiazzo, j'ai adoré l'équipe concoctée par Galtier et celle de Gasset. Mais les ventes systématiques de nos meilleurs jeunes joueurs et l'appauvrissement constant de l'effectif m'ont dégouté. Ils ont eu une chance incroyable que Kilmer se présente à ce moment là, sans quoi je pense que financièrement le club aurait plongé.
En ce qui me concerne, je confirme que ça me permet de pouvoir encore patienter un peu avant de demander une énième révolution.

Une analyse juste et pleine de sagesse, à laquelle j'adhère à 100%

Tout pareil, on me reproche souvent de critiquer les posts de tout le monde, celui la constitue l'une des meilleures analyses que j'ai lu depuis longtemps, merci green man

[inconnuvert]

Le rejet de la politique de l'instant vous nous l'avez déjà sorti l'année dernière.
En quoi c'est préparer l'avenir de végéter en ligue 2?
On pouvait pas prendre notre temps en étant 12 ème se ligue 1?
On ne peut pas pas prendre notre temps en étant 1 er de ligue 2 avec 5 points d'avance sur le 2 ème?

Non nous on prend note temps mais en foirant.

[Iggy]

Je ne comprends pas (je le dis gentiment, car en fait ça m'agace) que les défenseurs de KSV convoquent toujours très vite les 2 clowns dans leur argumentaire.
Quel intérêt ?? 99,5% du forum voulait que les 2 clowns dégagent. Personne n'est nostalgique de présidents aux moyens limités, sans vision partagée de la façon de gérer un club, sans vision à terme de l'avenir, sans projet ni ambition etc etc.
Mais quitte à parler d'eux faisons le honnêtement. Quand ils reprennent le club, à l'hiver 2003/2004 l'équipe d'Anto est bien placée pour monter. Et elle finit championne de D2 6 mois après l'arrivée des clowns. Clairement ils n'y sont pour rien. Après, ils ont le mérite de choisir Baup et Comolli et objectivement la 6e place de D1 dans la foulée et le recrutement de joueurs cadres et encore jeunes est un succès (Piniok, Féfe, Zokora, Camara...). C'est une autre époque mais le succès est incontestable. De même qu'il est incontestable qu'avec Galette entre 2013 et 2018 on vit notre meilleure période sportive depuis 81. Pas sur une seule saison, mais sur une demi décennie.
J'espère que personne ne conteste ça.
Ensuite on le sait tous, on a vu que tout cela reposait bcp sur Galette, et que derrière, sans idée, sans moyen, on n'était pas à l'abri. Gestion à la petite semaine qui a abouti à la descente de 2022, dans une attendue et pénible fin de règne.
Bon une fois qu'on a dit ça, on est tous ravis de voir KSV arriver. Parce qu'on est tous heureux d'avoir un actionnaire qui a des moyens, et qui semble vouloir s'inscrire dans la durée. L'idéal.
Reste que la gestion sportive du club est à ce jour un échec. Et on aimerait que l'échec - qu'on a du mal à excuser au vu des moyens - ne s'éternise pas. Or les signaux ne vont pas dans ce sens clairement. Et l'idée d'une patience au delà de 6 mois est invendable, parce qu'on est à Sainté, en L2, qui plus avec des moyens et une ambition officielle d'être champion.

Salutaire remise en perspective !
Par contre Galette a quitté le club en 2017, pas en 2018. Et sa dernière saison, marquée par l'inoubliable déplacement à Manchester (quelle ambiance on a mis à Old Trafford ), n'a pas été terrible aussi bien comptablement qu'en termes de contenu. Et tu passes sous silence l'ère Gasset (beaucoup plus courte) qui a été une vraie réussite sportive (mais à quel prix...).

au prix de notre descente...

[Faiseur de Tresses]

Ah ben Wert qui est un de ceux qui defend KSV le fait souvent.

Bah oui mais c'est le seul. Merci de ne pas tou(te)s nous réduire à une caricature.

[Green man]

J'ai toujours confiance en KSV, sans pour autant leur donner un blanc-seing sur toutes leurs décisions.

Là où je pense comprendre Wert, c'est dans ce rejet de la politique de l'instant et sur le combat du principe selon lequel on a de l'argent, ça doit absolument nous permettre de battre tout le monde et d'être largement au dessus des autres.
Oui c'est une facilité que nous avons sur toutes les autres équipes du championnat. Cependant, raisonner uniquement sur cette base relève à mon sens de la mauvaise foi.

Ils ont repris un club qui était à l'agonie financière du fait du laisser aller et du refus de vendre des anciens propriétaires.
Un club qui n'aurait jamais du se retrouver un L1 pour leur première saison.

Ils ont remis le capital qu'il fallait pour pérenniser le club, et ils ont massivement investi dans le mercato. Financièrement, il n'y a plus aucun problème, nous n'avons plus d'inquiétude avant de passer la DNCG, sans avoir au préalable à vendre un Saliba, Fofana, Gourna. De la même manière, le contrat pour les produits dérivés a été dénoncé et ils ont plutôt activement repris ce sujet en main (à mon sens). Ils ont réussi ce qui ne dépendait que d'eux, et je pense que ce n'est pas terminé : il faut également faire le ménage dans l'organigramme.

Au niveau sportif maintenant, ce que je mets à leur crédit : la remise à plat du staff, qui est toujours en cours, mais ils semblent vouloir s'entourer d'éléments venant de clubs européens qui évoluent à un niveau supérieur au notre.
Ils veulent instaurer une identité de jeu : ça me plait, j'adhère au principe. Ils ont recruté un entraineur avec cet objectif en tête et cela s'est rapidement vu.

Au niveau des reproches maintenant :
- Echec dans l'objectif du maintien, et notamment sur la gestion du mercato d'hiver. je suis convaincu que nous nous serions maintenus en recrutant des latéraux.
- Echec dans la reconstruction d'une défense digne de ce nom. Nous avons une passoire en lieu et place d'une défense.
- L'identité de jeu promise est quelque peu remise en question depuis quelques semaines. EH ne réclame plus autant son fameux pressing tout terrain, ça ne résout pas pour autant les problèmes défensifs malheureusement. Mais nous marquons toujours autant de buts. Franchement, j'ai vu de sacrés buts cette saison déjà, quand on marque on ne fait pas les choses à moitié, les actions sont souvent admirablement construites.
EH m'agace avec son incapacité à changer le cours des matches et en ne faisant jamais évoluer sa tactique. Pour autant, vu ce qui lui est demandé par Kilmer (identité de jeu), je ne suis pas certain que mettre quelqu'un d'autre à sa place actuellement changerait foncièrement les choses.

Construire une équipe, une identité de jeu, après avoir récupéré un club à l'abandon, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Nous avons peut être des joueurs avec une plus forte valeur marchande que les autres équipes du championnat, mais peu d'autres équipes ont eu un tel renouvellement de l'effectif et des principes de jeu depuis 2 ans.

L'objectif du titre (ou de la montée directe) cette année est toujours atteignable, même si j'aurais préféré une autre première moitié de saison, comme vous tous.

Ce qui ne fonctionne pas aujourd'hui, c'est tout simplement ce qui ne dépend pas que d'eux :
* Les performances des recrues (c'est le cas pour tous les clubs),
* les blessures, essentiellement sur les éléments qui doivent être moteurs ou en tout cas au centre de notre projet : Stassin lors de la préparation puis suite à sa convocation en sélection junior, Chico avec lequel les performances étaient plutôt très bonnes en début de saison, les latéraux alors même que c'est le secteur dans lequel nous sommes peu fournis, Moueffek qu'on était tous contents de voir prolonger mais qui n'est toujours pas débarrassé de ses pépins, etc.

Leur résultat sur le marché des transferts est pour le moins mitigé. S'il y a des succès, il y a aussi clairement des échecs. Comme pour toute autre équipe, quel que soit le montant de son budget et les montants dépensés. C'est les aléas du mercato et des transferts. Ca ne marche pas toujours du premier coup. Regardez le transfert de Chevalier à Paris, ou d'Alexander Isaak à Liverpool. Il ne suffit pas d'aligner les 0 sur un chèque pour que le mercato soit réussi de manière automatique.
KSV a récupéré une équipe avec des joueurs sous contrat avec des salaires importants qui n'avaient pas un niveau souhaité, ils sont allés chercher des joueurs prometteurs (quand est ce que ça nous est arrivée dernièrement hormis peut être Bouchouari ?). Ca fait très longtemps que je n'ai pas regardé nos recrues en début de saison avec excitation en me demandant ce que ça pourrait donner de bon pour nous. Sur les longues dernières années de Roro et Caca, ça ne m'arrivait plus.

J'ai aimé certaines périodes de l'ancienne direction, j'ai rêvé avec le plan coupe d'Europe en 5 ans de Caiazzo, j'ai adoré l'équipe concoctée par Galtier et celle de Gasset. Mais les ventes systématiques de nos meilleurs jeunes joueurs et l'appauvrissement constant de l'effectif m'ont dégouté. Ils ont eu une chance incroyable que Kilmer se présente à ce moment là, sans quoi je pense que financièrement le club aurait plongé.
En ce qui me concerne, je confirme que ça me permet de pouvoir encore patienter un peu avant de demander une énième révolution.

Arrêtons avec ce mythe du financièrement on aurait jamais dû être en L1 avec les clowns. On devait vendre, vivre très chichement on est d'accord, et c'était une limite assez insupportable à notre ambition. Mais Angers, Auxerre ou Le Havre sont montés en même temps que nous, sans être relégués par la DNCG malgré des contraintes financières énormes.
La responsabilité de KSV est difficile à établir, mais on peut dire qu'elle est engagée sur la Direction Sportive dans son ensemble non ? Le choix de l'absence de Directeur Sportif, le choix d'EH, le choix de ne pas recruter ce qu'ODO demandait ou de ne pas recruter au mercato d'hiver.
Là où je te rejoins c'est que rien n'est définitivement compromis, bien au contraire, mais (EH est le 1er à le dire) on a de quoi ne pas être satisfait de cette 1ère partie de saison. Donc on l'exprime, c'est tout.

Tu as raison, on ne saura jamais si on aurait pu rester en L1 avec les anciens présidents. Je ne suis toutefois pas certain que notre déficit structurel était au niveau de celui d’Angers, le Havre et compagnie.
Mais si nous avions du vendre le peu d’éléments bancables, vu le peu de capacité financière de nos dirigeants à la fin de leur règne, je pense que la question de la redescente aurait été pliée plus tôt. Et la question du délai pour reconstruire une équipe compétitive ne serait pas posée (ou alors pas du tout de la même manière qu’aujourdhui).
Aucune difficulté pour échanger les divergences de point de vue, ce n’est pas moi qui viendrai le reprocher à qui que ce soit, c’est plus l’ambiance délétère qui règne sur le forum qui m’attriste.
Mais comme KSV avec les résultats actuels cela ne dépend pas que de nous

[grim73]

J'ai toujours confiance en KSV, sans pour autant leur donner un blanc-seing sur toutes leurs décisions.

Là où je pense comprendre Wert, c'est dans ce rejet de la politique de l'instant et sur le combat du principe selon lequel on a de l'argent, ça doit absolument nous permettre de battre tout le monde et d'être largement au dessus des autres.
Oui c'est une facilité que nous avons sur toutes les autres équipes du championnat. Cependant, raisonner uniquement sur cette base relève à mon sens de la mauvaise foi.

Ils ont repris un club qui était à l'agonie financière du fait du laisser aller et du refus de vendre des anciens propriétaires.
Un club qui n'aurait jamais du se retrouver un L1 pour leur première saison.

Ils ont remis le capital qu'il fallait pour pérenniser le club, et ils ont massivement investi dans le mercato. Financièrement, il n'y a plus aucun problème, nous n'avons plus d'inquiétude avant de passer la DNCG, sans avoir au préalable à vendre un Saliba, Fofana, Gourna. De la même manière, le contrat pour les produits dérivés a été dénoncé et ils ont plutôt activement repris ce sujet en main (à mon sens). Ils ont réussi ce qui ne dépendait que d'eux, et je pense que ce n'est pas terminé : il faut également faire le ménage dans l'organigramme.

Au niveau sportif maintenant, ce que je mets à leur crédit : la remise à plat du staff, qui est toujours en cours, mais ils semblent vouloir s'entourer d'éléments venant de clubs européens qui évoluent à un niveau supérieur au notre.
Ils veulent instaurer une identité de jeu : ça me plait, j'adhère au principe. Ils ont recruté un entraineur avec cet objectif en tête et cela s'est rapidement vu.

Au niveau des reproches maintenant :
- Echec dans l'objectif du maintien, et notamment sur la gestion du mercato d'hiver. je suis convaincu que nous nous serions maintenus en recrutant des latéraux.
- Echec dans la reconstruction d'une défense digne de ce nom. Nous avons une passoire en lieu et place d'une défense.
- L'identité de jeu promise est quelque peu remise en question depuis quelques semaines. EH ne réclame plus autant son fameux pressing tout terrain, ça ne résout pas pour autant les problèmes défensifs malheureusement. Mais nous marquons toujours autant de buts. Franchement, j'ai vu de sacrés buts cette saison déjà, quand on marque on ne fait pas les choses à moitié, les actions sont souvent admirablement construites.
EH m'agace avec son incapacité à changer le cours des matches et en ne faisant jamais évoluer sa tactique. Pour autant, vu ce qui lui est demandé par Kilmer (identité de jeu), je ne suis pas certain que mettre quelqu'un d'autre à sa place actuellement changerait foncièrement les choses.

Construire une équipe, une identité de jeu, après avoir récupéré un club à l'abandon, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Nous avons peut être des joueurs avec une plus forte valeur marchande que les autres équipes du championnat, mais peu d'autres équipes ont eu un tel renouvellement de l'effectif et des principes de jeu depuis 2 ans.

L'objectif du titre (ou de la montée directe) cette année est toujours atteignable, même si j'aurais préféré une autre première moitié de saison, comme vous tous.

Ce qui ne fonctionne pas aujourd'hui, c'est tout simplement ce qui ne dépend pas que d'eux :
* Les performances des recrues (c'est le cas pour tous les clubs),
* les blessures, essentiellement sur les éléments qui doivent être moteurs ou en tout cas au centre de notre projet : Stassin lors de la préparation puis suite à sa convocation en sélection junior, Chico avec lequel les performances étaient plutôt très bonnes en début de saison, les latéraux alors même que c'est le secteur dans lequel nous sommes peu fournis, Moueffek qu'on était tous contents de voir prolonger mais qui n'est toujours pas débarrassé de ses pépins, etc.

Leur résultat sur le marché des transferts est pour le moins mitigé. S'il y a des succès, il y a aussi clairement des échecs. Comme pour toute autre équipe, quel que soit le montant de son budget et les montants dépensés. C'est les aléas du mercato et des transferts. Ca ne marche pas toujours du premier coup. Regardez le transfert de Chevalier à Paris, ou d'Alexander Isaak à Liverpool. Il ne suffit pas d'aligner les 0 sur un chèque pour que le mercato soit réussi de manière automatique.
KSV a récupéré une équipe avec des joueurs sous contrat avec des salaires importants qui n'avaient pas un niveau souhaité, ils sont allés chercher des joueurs prometteurs (quand est ce que ça nous est arrivée dernièrement hormis peut être Bouchouari ?). Ca fait très longtemps que je n'ai pas regardé nos recrues en début de saison avec excitation en me demandant ce que ça pourrait donner de bon pour nous. Sur les longues dernières années de Roro et Caca, ça ne m'arrivait plus.

J'ai aimé certaines périodes de l'ancienne direction, j'ai rêvé avec le plan coupe d'Europe en 5 ans de Caiazzo, j'ai adoré l'équipe concoctée par Galtier et celle de Gasset. Mais les ventes systématiques de nos meilleurs jeunes joueurs et l'appauvrissement constant de l'effectif m'ont dégouté. Ils ont eu une chance incroyable que Kilmer se présente à ce moment là, sans quoi je pense que financièrement le club aurait plongé.
En ce qui me concerne, je confirme que ça me permet de pouvoir encore patienter un peu avant de demander une énième révolution.

Chapeau. D'accord sur tout.

Il n'y a rien qui m'agace plus actuellement sur le forum que de charger commodément un bouc émissaire unique (Horneland), alors que le problème est beaucoup plus vaste : l'entraineur oui mais aussi le recrutement, le rôle du directeur sportif qui chapeaute tout le sportif, les blessures, et les performances des joueurs elles mêmes qu'on oublie trop souvent. Et parfois un peu aussi la réussite (cf nos 2 derniers matchs qu'on aurait pu gagner sans que personne ne trouve à redire).
Avant de se lancer dans une énième et éternelle révolution comblons déjà les manques de l'effectif cet hiver (un milieu et un défenseur au niveau), c'est la priorité et ça devrait suffire.

[Parasar]

J'ai toujours confiance en KSV, sans pour autant leur donner un blanc-seing sur toutes leurs décisions.

Là où je pense comprendre Wert, c'est dans ce rejet de la politique de l'instant et sur le combat du principe selon lequel on a de l'argent, ça doit absolument nous permettre de battre tout le monde et d'être largement au dessus des autres.
Oui c'est une facilité que nous avons sur toutes les autres équipes du championnat. Cependant, raisonner uniquement sur cette base relève à mon sens de la mauvaise foi.

Ils ont repris un club qui était à l'agonie financière du fait du laisser aller et du refus de vendre des anciens propriétaires.
Un club qui n'aurait jamais du se retrouver un L1 pour leur première saison.

Ils ont remis le capital qu'il fallait pour pérenniser le club, et ils ont massivement investi dans le mercato. Financièrement, il n'y a plus aucun problème, nous n'avons plus d'inquiétude avant de passer la DNCG, sans avoir au préalable à vendre un Saliba, Fofana, Gourna. De la même manière, le contrat pour les produits dérivés a été dénoncé et ils ont plutôt activement repris ce sujet en main (à mon sens). Ils ont réussi ce qui ne dépendait que d'eux, et je pense que ce n'est pas terminé : il faut également faire le ménage dans l'organigramme.

Au niveau sportif maintenant, ce que je mets à leur crédit : la remise à plat du staff, qui est toujours en cours, mais ils semblent vouloir s'entourer d'éléments venant de clubs européens qui évoluent à un niveau supérieur au notre.
Ils veulent instaurer une identité de jeu : ça me plait, j'adhère au principe. Ils ont recruté un entraineur avec cet objectif en tête et cela s'est rapidement vu.

Au niveau des reproches maintenant :
- Echec dans l'objectif du maintien, et notamment sur la gestion du mercato d'hiver. je suis convaincu que nous nous serions maintenus en recrutant des latéraux.
- Echec dans la reconstruction d'une défense digne de ce nom. Nous avons une passoire en lieu et place d'une défense.
- L'identité de jeu promise est quelque peu remise en question depuis quelques semaines. EH ne réclame plus autant son fameux pressing tout terrain, ça ne résout pas pour autant les problèmes défensifs malheureusement. Mais nous marquons toujours autant de buts. Franchement, j'ai vu de sacrés buts cette saison déjà, quand on marque on ne fait pas les choses à moitié, les actions sont souvent admirablement construites.
EH m'agace avec son incapacité à changer le cours des matches et en ne faisant jamais évoluer sa tactique. Pour autant, vu ce qui lui est demandé par Kilmer (identité de jeu), je ne suis pas certain que mettre quelqu'un d'autre à sa place actuellement changerait foncièrement les choses.

Construire une équipe, une identité de jeu, après avoir récupéré un club à l'abandon, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Nous avons peut être des joueurs avec une plus forte valeur marchande que les autres équipes du championnat, mais peu d'autres équipes ont eu un tel renouvellement de l'effectif et des principes de jeu depuis 2 ans.

L'objectif du titre (ou de la montée directe) cette année est toujours atteignable, même si j'aurais préféré une autre première moitié de saison, comme vous tous.

Ce qui ne fonctionne pas aujourd'hui, c'est tout simplement ce qui ne dépend pas que d'eux :
* Les performances des recrues (c'est le cas pour tous les clubs),
* les blessures, essentiellement sur les éléments qui doivent être moteurs ou en tout cas au centre de notre projet : Stassin lors de la préparation puis suite à sa convocation en sélection junior, Chico avec lequel les performances étaient plutôt très bonnes en début de saison, les latéraux alors même que c'est le secteur dans lequel nous sommes peu fournis, Moueffek qu'on était tous contents de voir prolonger mais qui n'est toujours pas débarrassé de ses pépins, etc.

Leur résultat sur le marché des transferts est pour le moins mitigé. S'il y a des succès, il y a aussi clairement des échecs. Comme pour toute autre équipe, quel que soit le montant de son budget et les montants dépensés. C'est les aléas du mercato et des transferts. Ca ne marche pas toujours du premier coup. Regardez le transfert de Chevalier à Paris, ou d'Alexander Isaak à Liverpool. Il ne suffit pas d'aligner les 0 sur un chèque pour que le mercato soit réussi de manière automatique.
KSV a récupéré une équipe avec des joueurs sous contrat avec des salaires importants qui n'avaient pas un niveau souhaité, ils sont allés chercher des joueurs prometteurs (quand est ce que ça nous est arrivée dernièrement hormis peut être Bouchouari ?). Ca fait très longtemps que je n'ai pas regardé nos recrues en début de saison avec excitation en me demandant ce que ça pourrait donner de bon pour nous. Sur les longues dernières années de Roro et Caca, ça ne m'arrivait plus.

J'ai aimé certaines périodes de l'ancienne direction, j'ai rêvé avec le plan coupe d'Europe en 5 ans de Caiazzo, j'ai adoré l'équipe concoctée par Galtier et celle de Gasset. Mais les ventes systématiques de nos meilleurs jeunes joueurs et l'appauvrissement constant de l'effectif m'ont dégouté. Ils ont eu une chance incroyable que Kilmer se présente à ce moment là, sans quoi je pense que financièrement le club aurait plongé.
En ce qui me concerne, je confirme que ça me permet de pouvoir encore patienter un peu avant de demander une énième révolution.

Arrêtons avec ce mythe du financièrement on aurait jamais dû être en L1 avec les clowns. On devait vendre, vivre très chichement on est d'accord, et c'était une limite assez insupportable à notre ambition. Mais Angers, Auxerre ou Le Havre sont montés en même temps que nous, sans être relégués par la DNCG malgré des contraintes financières énormes.
La responsabilité de KSV est difficile à établir, mais on peut dire qu'elle est engagée sur la Direction Sportive dans son ensemble non ? Le choix de l'absence de Directeur Sportif, le choix d'EH, le choix de ne pas recruter ce qu'ODO demandait ou de ne pas recruter au mercato d'hiver.
Là où je te rejoins c'est que rien n'est définitivement compromis, bien au contraire, mais (EH est le 1er à le dire) on a de quoi ne pas être satisfait de cette 1ère partie de saison. Donc on l'exprime, c'est tout.

Tu as raison, on ne saura jamais si on aurait pu rester en L1 avec les anciens présidents. Je ne suis toutefois pas certain que notre déficit structurel était au niveau de celui d’Angers, le Havre et compagnie.
Mais si nous avions du vendre le peu d’éléments bancables, vu le peu de capacité financière de nos dirigeants à la fin de leur règne, je pense que la question de la redescente aurait été pliée plus tôt. Et la question du délai pour reconstruire une équipe compétitive ne serait pas posée (ou alors pas du tout de la même manière qu’aujourdhui).
Aucune difficulté pour échanger les divergences de point de vue, ce n’est pas moi qui viendrai le reprocher à qui que ce soit, c’est plus l’ambiance délétère qui règne sur le forum qui m’attriste.
Mais comme KSV avec les résultats actuels cela ne dépend pas que de nous

Ben on aurait vendu Amougou 6 mois plus tôt des l'été de la remontée. Et la Dncg nous aurait encore donné son feu vert, j'imagine.

[Gagadesverts]

Il est passé ou Martien ?
On ne le voit plus sur le fofo

[Green man]

J'ai toujours confiance en KSV, sans pour autant leur donner un blanc-seing sur toutes leurs décisions.

Là où je pense comprendre Wert, c'est dans ce rejet de la politique de l'instant et sur le combat du principe selon lequel on a de l'argent, ça doit absolument nous permettre de battre tout le monde et d'être largement au dessus des autres.
Oui c'est une facilité que nous avons sur toutes les autres équipes du championnat. Cependant, raisonner uniquement sur cette base relève à mon sens de la mauvaise foi.

Ils ont repris un club qui était à l'agonie financière du fait du laisser aller et du refus de vendre des anciens propriétaires.
Un club qui n'aurait jamais du se retrouver un L1 pour leur première saison.

Ils ont remis le capital qu'il fallait pour pérenniser le club, et ils ont massivement investi dans le mercato. Financièrement, il n'y a plus aucun problème, nous n'avons plus d'inquiétude avant de passer la DNCG, sans avoir au préalable à vendre un Saliba, Fofana, Gourna. De la même manière, le contrat pour les produits dérivés a été dénoncé et ils ont plutôt activement repris ce sujet en main (à mon sens). Ils ont réussi ce qui ne dépendait que d'eux, et je pense que ce n'est pas terminé : il faut également faire le ménage dans l'organigramme.

Au niveau sportif maintenant, ce que je mets à leur crédit : la remise à plat du staff, qui est toujours en cours, mais ils semblent vouloir s'entourer d'éléments venant de clubs européens qui évoluent à un niveau supérieur au notre.
Ils veulent instaurer une identité de jeu : ça me plait, j'adhère au principe. Ils ont recruté un entraineur avec cet objectif en tête et cela s'est rapidement vu.

Au niveau des reproches maintenant :
- Echec dans l'objectif du maintien, et notamment sur la gestion du mercato d'hiver. je suis convaincu que nous nous serions maintenus en recrutant des latéraux.
- Echec dans la reconstruction d'une défense digne de ce nom. Nous avons une passoire en lieu et place d'une défense.
- L'identité de jeu promise est quelque peu remise en question depuis quelques semaines. EH ne réclame plus autant son fameux pressing tout terrain, ça ne résout pas pour autant les problèmes défensifs malheureusement. Mais nous marquons toujours autant de buts. Franchement, j'ai vu de sacrés buts cette saison déjà, quand on marque on ne fait pas les choses à moitié, les actions sont souvent admirablement construites.
EH m'agace avec son incapacité à changer le cours des matches et en ne faisant jamais évoluer sa tactique. Pour autant, vu ce qui lui est demandé par Kilmer (identité de jeu), je ne suis pas certain que mettre quelqu'un d'autre à sa place actuellement changerait foncièrement les choses.

Construire une équipe, une identité de jeu, après avoir récupéré un club à l'abandon, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Nous avons peut être des joueurs avec une plus forte valeur marchande que les autres équipes du championnat, mais peu d'autres équipes ont eu un tel renouvellement de l'effectif et des principes de jeu depuis 2 ans.

L'objectif du titre (ou de la montée directe) cette année est toujours atteignable, même si j'aurais préféré une autre première moitié de saison, comme vous tous.

Ce qui ne fonctionne pas aujourd'hui, c'est tout simplement ce qui ne dépend pas que d'eux :
* Les performances des recrues (c'est le cas pour tous les clubs),
* les blessures, essentiellement sur les éléments qui doivent être moteurs ou en tout cas au centre de notre projet : Stassin lors de la préparation puis suite à sa convocation en sélection junior, Chico avec lequel les performances étaient plutôt très bonnes en début de saison, les latéraux alors même que c'est le secteur dans lequel nous sommes peu fournis, Moueffek qu'on était tous contents de voir prolonger mais qui n'est toujours pas débarrassé de ses pépins, etc.

Leur résultat sur le marché des transferts est pour le moins mitigé. S'il y a des succès, il y a aussi clairement des échecs. Comme pour toute autre équipe, quel que soit le montant de son budget et les montants dépensés. C'est les aléas du mercato et des transferts. Ca ne marche pas toujours du premier coup. Regardez le transfert de Chevalier à Paris, ou d'Alexander Isaak à Liverpool. Il ne suffit pas d'aligner les 0 sur un chèque pour que le mercato soit réussi de manière automatique.
KSV a récupéré une équipe avec des joueurs sous contrat avec des salaires importants qui n'avaient pas un niveau souhaité, ils sont allés chercher des joueurs prometteurs (quand est ce que ça nous est arrivée dernièrement hormis peut être Bouchouari ?). Ca fait très longtemps que je n'ai pas regardé nos recrues en début de saison avec excitation en me demandant ce que ça pourrait donner de bon pour nous. Sur les longues dernières années de Roro et Caca, ça ne m'arrivait plus.

J'ai aimé certaines périodes de l'ancienne direction, j'ai rêvé avec le plan coupe d'Europe en 5 ans de Caiazzo, j'ai adoré l'équipe concoctée par Galtier et celle de Gasset. Mais les ventes systématiques de nos meilleurs jeunes joueurs et l'appauvrissement constant de l'effectif m'ont dégouté. Ils ont eu une chance incroyable que Kilmer se présente à ce moment là, sans quoi je pense que financièrement le club aurait plongé.
En ce qui me concerne, je confirme que ça me permet de pouvoir encore patienter un peu avant de demander une énième révolution.

Arrêtons avec ce mythe du financièrement on aurait jamais dû être en L1 avec les clowns. On devait vendre, vivre très chichement on est d'accord, et c'était une limite assez insupportable à notre ambition. Mais Angers, Auxerre ou Le Havre sont montés en même temps que nous, sans être relégués par la DNCG malgré des contraintes financières énormes.
La responsabilité de KSV est difficile à établir, mais on peut dire qu'elle est engagée sur la Direction Sportive dans son ensemble non ? Le choix de l'absence de Directeur Sportif, le choix d'EH, le choix de ne pas recruter ce qu'ODO demandait ou de ne pas recruter au mercato d'hiver.
Là où je te rejoins c'est que rien n'est définitivement compromis, bien au contraire, mais (EH est le 1er à le dire) on a de quoi ne pas être satisfait de cette 1ère partie de saison. Donc on l'exprime, c'est tout.

Tu as raison, on ne saura jamais si on aurait pu rester en L1 avec les anciens présidents. Je ne suis toutefois pas certain que notre déficit structurel était au niveau de celui d’Angers, le Havre et compagnie.
Mais si nous avions du vendre le peu d’éléments bancables, vu le peu de capacité financière de nos dirigeants à la fin de leur règne, je pense que la question de la redescente aurait été pliée plus tôt. Et la question du délai pour reconstruire une équipe compétitive ne serait pas posée (ou alors pas du tout de la même manière qu’aujourdhui).
Aucune difficulté pour échanger les divergences de point de vue, ce n’est pas moi qui viendrai le reprocher à qui que ce soit, c’est plus l’ambiance délétère qui règne sur le forum qui m’attriste.
Mais comme KSV avec les résultats actuels cela ne dépend pas que de nous

Ben on aurait vendu Amougou 6 mois plus tôt des l'été de la remontée. Et la Dncg nous aurait encore donné son feu vert, j'imagine.

Oui et on aurait continué cette longue et lente descente en qualité de l’effectif, en espérant peut être pouvoir vendre NGuessan ou un autre joueur qu’on ne connaît pas encore. Je ne parle pas des droits TV qui nous auraient encore plus empêchés d’exister parce que c’est aussi le cas des clubs que tu as cité précédemment.
C’est ce que je ne regrette pas d’avoir laissé derrière nous. Je crois beaucoup au On sait ce qu’on perd mais pas ce qu’on gagne.
Dans notre cas de figure, je suis pour l’instant plutôt satisfait de ce que j’ai trouvé par rapport à ce que j’ai laissé.
Tout le monde n’est pas forcément d’accord avec ça et c’est ok

[Wert]

J'ai toujours confiance en KSV, sans pour autant leur donner un blanc-seing sur toutes leurs décisions.

Là où je pense comprendre Wert, c'est dans ce rejet de la politique de l'instant et sur le combat du principe selon lequel on a de l'argent, ça doit absolument nous permettre de battre tout le monde et d'être largement au dessus des autres.
Oui c'est une facilité que nous avons sur toutes les autres équipes du championnat. Cependant, raisonner uniquement sur cette base relève à mon sens de la mauvaise foi.

Ils ont repris un club qui était à l'agonie financière du fait du laisser aller et du refus de vendre des anciens propriétaires.
Un club qui n'aurait jamais du se retrouver un L1 pour leur première saison.

Ils ont remis le capital qu'il fallait pour pérenniser le club, et ils ont massivement investi dans le mercato. Financièrement, il n'y a plus aucun problème, nous n'avons plus d'inquiétude avant de passer la DNCG, sans avoir au préalable à vendre un Saliba, Fofana, Gourna. De la même manière, le contrat pour les produits dérivés a été dénoncé et ils ont plutôt activement repris ce sujet en main (à mon sens). Ils ont réussi ce qui ne dépendait que d'eux, et je pense que ce n'est pas terminé : il faut également faire le ménage dans l'organigramme.

Au niveau sportif maintenant, ce que je mets à leur crédit : la remise à plat du staff, qui est toujours en cours, mais ils semblent vouloir s'entourer d'éléments venant de clubs européens qui évoluent à un niveau supérieur au notre.
Ils veulent instaurer une identité de jeu : ça me plait, j'adhère au principe. Ils ont recruté un entraineur avec cet objectif en tête et cela s'est rapidement vu.

Au niveau des reproches maintenant :
- Echec dans l'objectif du maintien, et notamment sur la gestion du mercato d'hiver. je suis convaincu que nous nous serions maintenus en recrutant des latéraux.
- Echec dans la reconstruction d'une défense digne de ce nom. Nous avons une passoire en lieu et place d'une défense.
- L'identité de jeu promise est quelque peu remise en question depuis quelques semaines. EH ne réclame plus autant son fameux pressing tout terrain, ça ne résout pas pour autant les problèmes défensifs malheureusement. Mais nous marquons toujours autant de buts. Franchement, j'ai vu de sacrés buts cette saison déjà, quand on marque on ne fait pas les choses à moitié, les actions sont souvent admirablement construites.
EH m'agace avec son incapacité à changer le cours des matches et en ne faisant jamais évoluer sa tactique. Pour autant, vu ce qui lui est demandé par Kilmer (identité de jeu), je ne suis pas certain que mettre quelqu'un d'autre à sa place actuellement changerait foncièrement les choses.

Construire une équipe, une identité de jeu, après avoir récupéré un club à l'abandon, ça ne se fait pas du jour au lendemain. Nous avons peut être des joueurs avec une plus forte valeur marchande que les autres équipes du championnat, mais peu d'autres équipes ont eu un tel renouvellement de l'effectif et des principes de jeu depuis 2 ans.

L'objectif du titre (ou de la montée directe) cette année est toujours atteignable, même si j'aurais préféré une autre première moitié de saison, comme vous tous.

Ce qui ne fonctionne pas aujourd'hui, c'est tout simplement ce qui ne dépend pas que d'eux :
* Les performances des recrues (c'est le cas pour tous les clubs),
* les blessures, essentiellement sur les éléments qui doivent être moteurs ou en tout cas au centre de notre projet : Stassin lors de la préparation puis suite à sa convocation en sélection junior, Chico avec lequel les performances étaient plutôt très bonnes en début de saison, les latéraux alors même que c'est le secteur dans lequel nous sommes peu fournis, Moueffek qu'on était tous contents de voir prolonger mais qui n'est toujours pas débarrassé de ses pépins, etc.

Leur résultat sur le marché des transferts est pour le moins mitigé. S'il y a des succès, il y a aussi clairement des échecs. Comme pour toute autre équipe, quel que soit le montant de son budget et les montants dépensés. C'est les aléas du mercato et des transferts. Ca ne marche pas toujours du premier coup. Regardez le transfert de Chevalier à Paris, ou d'Alexander Isaak à Liverpool. Il ne suffit pas d'aligner les 0 sur un chèque pour que le mercato soit réussi de manière automatique.
KSV a récupéré une équipe avec des joueurs sous contrat avec des salaires importants qui n'avaient pas un niveau souhaité, ils sont allés chercher des joueurs prometteurs (quand est ce que ça nous est arrivée dernièrement hormis peut être Bouchouari ?). Ca fait très longtemps que je n'ai pas regardé nos recrues en début de saison avec excitation en me demandant ce que ça pourrait donner de bon pour nous. Sur les longues dernières années de Roro et Caca, ça ne m'arrivait plus.

J'ai aimé certaines périodes de l'ancienne direction, j'ai rêvé avec le plan coupe d'Europe en 5 ans de Caiazzo, j'ai adoré l'équipe concoctée par Galtier et celle de Gasset. Mais les ventes systématiques de nos meilleurs jeunes joueurs et l'appauvrissement constant de l'effectif m'ont dégouté. Ils ont eu une chance incroyable que Kilmer se présente à ce moment là, sans quoi je pense que financièrement le club aurait plongé.
En ce qui me concerne, je confirme que ça me permet de pouvoir encore patienter un peu avant de demander une énième révolution.

Greenman, j'adhère globalement à ton bilan que je trouve également mesuré, distancié et équilibré.

Je n'ai aucun problème à admettre que Kilmer a fait et fera sans doute encore des erreurs, et que Horneland n'a pas de difficultés voir de limites. J'ai d'ailleurs la mème interrogation que toi sur la perte du pressing offensif que j'appréciais beaucoup l'année dernière.

Ce à quoi je n'adhère pas, ce sont les critiques excessives de certains (qui ne saluent jamais les aspects positifs de ce qui se passe au club) et les biais d'interprétation (et leur négation qui ne facilite pas le débat). Les deux points vont souvent ensemble.

Sous prétexte que Kilmer a de l'argent, on ne peut pas refuser en bloc de prendre en considération la notion d'héritage et reconnaitre que le club s'appauvrissait et mourrait à petit feu. La montée est miraculeuse, sans doute non anticipée par les nouveaux dirigeants qui essayent de s'y adapter alors que les structures du clubs sont inexistantes (cellule de recrutement). il ne suffisait pas d'écouter ODO et de recruter quelques cadres expérimentés à l'ancienne (et sans doute les surpayer) pour se sauver. C'est hélas plus compliqué. Le pire recrutement de Kilmer l'année dernière c'est un cadre expérimenté recruté sans doute sur les conseils d'ODO (Abdelhamid). Et le second c'est sans doute Cornud. Un autre cadre expérimenté. Comme tu le dis, le recrutement n'est jamais une science exacte.

Il y a une culture de la survie à court terme que je considère comme un frein au développement de toute organisation. Je préfère qu'on pense et agisse à long terme. Ca s'appelle la vision. Et c'est ce qui manquait aux anciens dirigeants (plus que les moyens). S'il y a des erreurs de la part de Kilmer c'est certainement de ne pas avoir su concilier maintien avec leur projet long terme (ce qui n'était pas impossible mais pas garanti sans sur-dépenser), mais certainement pas d'essayer de construire leur vision dès la première année. La culture de la débrouille et de la pauvreté que cache la fascination pour le modèle d'Angers est un héritage de nos années de galère et un frein à la reconstruction du club.