Machiavel a écrit : ↑11 oct. 2021, 11:05
Par contre on n'a pas sanctionné l'Espagnol qui fauche le milieu français avant la barre de MBappé... Derrière ils marquent leur but... Moi je veux bien que la règle soit idiote, mais dans l'esprit c'était pas mieux.
La règle a toujours été claire, c'est le défenseur qui touche la balle il remet en jeu l'attaquant, car la dernière personne a toucher le ballon n'est plus un joueur de l'équipe qui attaque.
Pour moi aussi.. D ailleurs le défenseur le reconnaît à demi mot... Il est hj mais je le remets en jeu.... La moindre des choses quand on suit un sport C est de connaître les règles même les plus difficiles à comprendre..... Après il faut pas s étonner de voir le arbitres se faire insulter régulièrement quand le public ne maîtrise pas toutes les règles
Oui mais y a-t-il eu un communiqué officiel pour explique la décision et rappeler la règle ? C'était une bonne occasion d'éduquer les masses.
Expression chère aux adeptes du grand Timonier ! Merrrdrrre comme disait le père Ubu, un maoïste chez les potos !
Vas-y le Peintre, éduque-nous !
Il y en a effectivement un mais ce n'est pas le peintre
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
De toute façon l'histoire de la déviation n'a pas lieu d'être selon moi puisque depuis la VAR, il est préconisé de laisser le jeu se dérouler et de vérifier en cas de but ou une fois le ballon hors du jeu.
Sinon autant que la défense s'arrête systématiquement de jouer désormais.
Par contre pourquoi on n'a pas eu droit a plusieurs angles de vue pour jauger le HJ?
L'image affiché pendant le direct ne laissais pas trop de doute, mais bon quand il s'agit d'un bras HJ on sait que en fonction de l'angle c'est complètement différent.
Machiavel a écrit : ↑11 oct. 2021, 11:05
Par contre on n'a pas sanctionné l'Espagnol qui fauche le milieu français avant la barre de MBappé... Derrière ils marquent leur but... Moi je veux bien que la règle soit idiote, mais dans l'esprit c'était pas mieux.
La règle a toujours été claire, c'est le défenseur qui touche la balle il remet en jeu l'attaquant, car la dernière personne a toucher le ballon n'est plus un joueur de l'équipe qui attaque.
L’avantage a eu son plein effet pour la France donc on ne pouvait revenir au coup-franc. Par contre, il pouvait (devait) donner un avertissement à l’arrêt de jeu suivant. J’avoue que je n’ai pas compris sa gestion des cartons et rappels à l’ordre passé la demi-heure (Paul Pogba non plus d’ailleurs ).
baggio42 a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:49
La différence entre eux et nous ?
Nos individualités.
Le but de Benzema
Les deux arrêts de Lloris.
Je rajouterai l'énorme Hernandez.
Leur collectif a perdu.
Leur jeu collectif est huilé, c'est sur mais ça manque de prise de risque, je trouve. Plusieurs fois, j'ai vu des appels en profondeur et le joueur en possession du ballon ne lui met pas. Car il y a risque de perdre le ballon. J'ai l'impression que leur but c'est plus de ne pas perdre le ballon, plus que marquer un but. Ça manque quand même de passes qui cassent les lignes leur jeu, de verticalité.
Il leur manque de la verticalité c'est certain.
Benzema c'est une quenelle mais quel but, c'est vraiment un énorme joueur. En tout cas très beau match
baggio42 a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:49
La différence entre eux et nous ?
Nos individualités.
Le but de Benzema
Les deux arrêts de Lloris.
Je rajouterai l'énorme Hernandez.
Leur collectif a perdu.
Leur jeu collectif est huilé, c'est sur mais ça manque de prise de risque, je trouve. Plusieurs fois, j'ai vu des appels en profondeur et le joueur en possession du ballon ne lui met pas. Car il y a risque de perdre le ballon. J'ai l'impression que leur but c'est plus de ne pas perdre le ballon, plus que marquer un but. Ça manque quand même de passes qui cassent les lignes leur jeu, de verticalité.
Leur jeu me fait penser à celui de Manchester City et celui également du Barca, quand le Barca avait 80% de possession il y a quelques annees.
baggio42 a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:49
La différence entre eux et nous ?
Nos individualités.
Le but de Benzema
Les deux arrêts de Lloris.
Je rajouterai l'énorme Hernandez.
Leur collectif a perdu.
Leur jeu collectif est huilé, c'est sur mais ça manque de prise de risque, je trouve. Plusieurs fois, j'ai vu des appels en profondeur et le joueur en possession du ballon ne lui met pas. Car il y a risque de perdre le ballon. J'ai l'impression que leur but c'est plus de ne pas perdre le ballon, plus que marquer un but. Ça manque quand même de passes qui cassent les lignes leur jeu, de verticalité.
Leur jeu me fait penser à celui de Manchester City et celui également du Barca, quand le Barca avait 80% de possession il y a quelques annees.
Oui alors à la différence près que Barcelone avait Iniesta-Xavi pour casser les lignes facilement, et Messi pour dynamiter l'attaque. Alors que là, ça manque cruellement d'individualités de haut niveau.
baggio42 a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:49
La différence entre eux et nous ?
Nos individualités.
Le but de Benzema
Les deux arrêts de Lloris.
Je rajouterai l'énorme Hernandez.
Leur collectif a perdu.
Leur jeu collectif est huilé, c'est sur mais ça manque de prise de risque, je trouve. Plusieurs fois, j'ai vu des appels en profondeur et le joueur en possession du ballon ne lui met pas. Car il y a risque de perdre le ballon. J'ai l'impression que leur but c'est plus de ne pas perdre le ballon, plus que marquer un but. Ça manque quand même de passes qui cassent les lignes leur jeu, de verticalité.
Leur jeu me fait penser à celui de Manchester City et celui également du Barca, quand le Barca avait 80% de possession il y a quelques annees.
Oui alors à la différence près que Barcelone avait Iniesta-Xavi pour casser les lignes facilement, et Messi pour dynamiter l'attaque. Alors que là, ça manque cruellement d'individualités de haut niveau.
Oui c'est sur qu'il n'y a pas les même individualités dans l'équipe d'Espagne, un poil moins par rapport à City mais j'y trouve tellement chiant à regarder, aucun changement de rythme. Le match de City contre le PSG c'était pareil, je prends aucun plaisir à regarder.
baggio42 a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:49
La différence entre eux et nous ?
Nos individualités.
Le but de Benzema
Les deux arrêts de Lloris.
Je rajouterai l'énorme Hernandez.
Leur collectif a perdu.
Leur jeu collectif est huilé, c'est sur mais ça manque de prise de risque, je trouve. Plusieurs fois, j'ai vu des appels en profondeur et le joueur en possession du ballon ne lui met pas. Car il y a risque de perdre le ballon. J'ai l'impression que leur but c'est plus de ne pas perdre le ballon, plus que marquer un but. Ça manque quand même de passes qui cassent les lignes leur jeu, de verticalité.
Leur jeu me fait penser à celui de Manchester City et celui également du Barca, quand le Barca avait 80% de possession il y a quelques annees.
Luis Enrique ayant été joueur et entraineur au Barça, on est dans la continuité de la même philosophie de jeu. L'équipe qui possède le ballon est maîtresse du jeu, etc ..
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
baggio42 a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:49
La différence entre eux et nous ?
Nos individualités.
Le but de Benzema
Les deux arrêts de Lloris.
Je rajouterai l'énorme Hernandez.
Leur collectif a perdu.
Leur jeu collectif est huilé, c'est sur mais ça manque de prise de risque, je trouve. Plusieurs fois, j'ai vu des appels en profondeur et le joueur en possession du ballon ne lui met pas. Car il y a risque de perdre le ballon. J'ai l'impression que leur but c'est plus de ne pas perdre le ballon, plus que marquer un but. Ça manque quand même de passes qui cassent les lignes leur jeu, de verticalité.
Leur jeu me fait penser à celui de Manchester City et celui également du Barca, quand le Barca avait 80% de possession il y a quelques annees.
Oui alors à la différence près que Barcelone avait Iniesta-Xavi pour casser les lignes facilement, et Messi pour dynamiter l'attaque. Alors que là, ça manque cruellement d'individualités de haut niveau.
En même temps, c'est une question de culture. Mes potes espagnols trouvent (et pas seulement depuis hier) le jeu de l'EDF stéréotypé, du genre récupération et balle en profondeur pour Forest Gump Mbappé ....
Hie, il y a des moments où je n'avais pas d'arguments pou leu donner tort tant on manquait de qualité dans la construction du jeu.
Une autre réflexion sur Laporte. Vous préférez un football qui préfère Upamecano ou Kimpembe à un Laporte ?
Après, je suis d'accord qu'il leur manque de la qualité dans les deux surfaces, et notamment un joueur de classe mondiale comme Benzema devant. Hier le match bascule grâce à Lloris et Benzema.
Wert a écrit : ↑11 oct. 2021, 18:16
En même temps, c'est une question de culture. Mes potes espagnols trouvent (et pas seulement depuis hier) le jeu de l'EDF stéréotypé, du genre récupération et balle en profondeur pour Forest Gump Mbappé ....
Hie, il y a des moments où je n'avais pas d'arguments pou leu donner tort tant on manquait de qualité dans la construction du jeu.
Une autre réflexion sur Laporte. Vous préférez un football qui préfère Upamecano ou Kimpembe à un Laporte ?
Après, je suis d'accord qu'il leur manque de la qualité dans les deux surfaces, et notamment un joueur de classe mondiale comme Benzema devant. Hier le match bascule grâce à Lloris et Benzema.
C'est quand même un peu plus compliqué que ça. Contre 95% des équipe l'edf va tenir le ballon et peut bien le faire. Rappelons en outre qu'il manquait Kanté dans cette compet, qui est sans doute le meilleur milieu de terrain du monde en ce moment (et que c'est aussi sans doute sa méforme sur l'Euro, après une longue saison, qui a plombé l'équipe). La faiblesse de l'EdF est surtout en défense.
Les Espagnols ont indéniablement une base intéressante mais ils sont quand même souvent peu dangereux. Au final, hier, ils se créent moins d'occasions que les Français.
dimi a écrit : ↑10 oct. 2021, 23:25
Quand un mec manque un dégagement qui finit dans les bras de son gardien, c est pas considéré comme passe en retrait volontaire
Pour moi on est dans le même cas
Ce n'est absolument pas le même cas. Hier soir on juge la volonté de jouer le ballon. Dans ton exemple, on juge la volonté de donner le ballon au gardien.
Règlement con ou pas, ce n'est pas la question. Les arbitres ne peuvent pas dire "ah, mais c'est con comme règle, je ne vais pas l'appliquer ce soir..."
Bien sur
Je critique pas les arbitres, juste cette règle débile
baggio42 a écrit : ↑10 oct. 2021, 22:49
La différence entre eux et nous ?
Nos individualités.
Le but de Benzema
Les deux arrêts de Lloris.
Je rajouterai l'énorme Hernandez.
Leur collectif a perdu.
Leur jeu collectif est huilé, c'est sur mais ça manque de prise de risque, je trouve. Plusieurs fois, j'ai vu des appels en profondeur et le joueur en possession du ballon ne lui met pas. Car il y a risque de perdre le ballon. J'ai l'impression que leur but c'est plus de ne pas perdre le ballon, plus que marquer un but. Ça manque quand même de passes qui cassent les lignes leur jeu, de verticalité.
Leur jeu me fait penser à celui de Manchester City et celui également du Barca, quand le Barca avait 80% de possession il y a quelques annees.
Oui alors à la différence près que Barcelone avait Iniesta-Xavi pour casser les lignes facilement, et Messi pour dynamiter l'attaque. Alors que là, ça manque cruellement d'individualités de haut niveau.
En même temps, c'est une question de culture. Mes potes espagnols trouvent (et pas seulement depuis hier) le jeu de l'EDF stéréotypé, du genre récupération et balle en profondeur pour Forest Gump Mbappé ....
Hie, il y a des moments où je n'avais pas d'arguments pou leu donner tort tant on manquait de qualité dans la construction du jeu.
Une autre réflexion sur Laporte. Vous préférez un football qui préfère Upamecano ou Kimpembe à un Laporte ?
Après, je suis d'accord qu'il leur manque de la qualité dans les deux surfaces, et notamment un joueur de classe mondiale comme Benzema devant. Hier le match bascule grâce à Lloris et Benzema.
C'est le jeu espagnol qui est stéréotypé !
Ca fait 10 ans, voir plus qu'ils jouent au handball sans les mains
Perso j'apprécie.
Mais dire que le jeu français est identique depuis des lustres quand tu passes en peu de temps de Giroud à Griezman/M'Bappe puis Benzema...Comment dire.
Quand au débat (Existe t'il ? ) Laporte et Kimpembé ou autres, franchement je ne saisis pas.
dimi a écrit : ↑10 oct. 2021, 23:25
Quand un mec manque un dégagement qui finit dans les bras de son gardien, c est pas considéré comme passe en retrait volontaire
Pour moi on est dans le même cas
Ce n'est absolument pas le même cas. Hier soir on juge la volonté de jouer le ballon. Dans ton exemple, on juge la volonté de donner le ballon au gardien.
Règlement con ou pas, ce n'est pas la question. Les arbitres ne peuvent pas dire "ah, mais c'est con comme règle, je ne vais pas l'appliquer ce soir..."
Bien sur
Je critique pas les arbitres, juste cette règle débile
Avant d'incriminer la règle, il faut se demander si elle a été bien appliquée ? Tu cèdes trop vite dimi.
A titre personnel, je pense que la règle conduit à reconnaître un hors jeu dans les circonstances de l'action dont on cause.
Ce qui n'a rien de surprenant puisque comme cela a été dit, l'inverse serait contraire à l'esprit du jeu.
Pas ce soir, mais je vais faire remonter le sujet arbitrage et décortiquer la règle sur le hors jeu, on pourra échanger nos compréhensions différentes du texte, cela sera enrichissant. Tant mieux si on m'explique et me fait changer d'avis, et je suis curieux de comprendre le raisonnement conduisant à valider le but de Mbappé. En tout cas nous partirons du texte, c'est le seul point de départ valable et le meilleur réflexe.
Wert a écrit : ↑11 oct. 2021, 18:16
Une autre réflexion sur Laporte. Vous préférez un football qui préfère Upamecano ou Kimpembe à un Laporte ?
c'est quoi la différence ?
Aucune. Ils sont nuls tous les 3.
On peut préférer Fofana qui nous fera gagner le coupe du monde.
Dommage qu'il soit blessé. Mais quand je vois les matchs de Koundé en EDF, je me dis qu'il a largement sa place dans cette équipe.
+3.
Faudra voir comment il revient maintenant. Koundé a fait une meilleure campagne que Varane.
Pour la réflexion j'préfère Laporte à Kimpembe et Upamecano. (J'le trouve plus complet. Dayot a encore une marge.)
baggio42 a écrit : ↑10 oct. 2021, 23:17
Sur le hors jeu litigieux.
Si vous regardez l'action, l'espagnol (Garcia) touche le ballon. Délibérément puisqu'il veut empêcher M'Bappe d'avoir le ballon.
Si il ne le touche pas, il y a hors jeu.
C'est la règle.
Je suis toujours pas convaincu
Pour moi c est pas normal qu un mec hj bénéficie de ce genre d action
Garcia touche a peine le ballon
Enfin bref c est comme ca
Je te rejoins sur le bien fondé de cette règle.
Il y a débat.
oui il peut y avoir débat. par exemple moi je suis pas du tout d'accord avec dimi. un attaquant un peu filou, qui traine hors jeu en espérant une boulette d'un défenseur adverse, ca me choque pas qu'il bénéficie de sa roublardise, pour moi ca fait partie du jeu.
Jusqu'au jour où un joueur se mettra hors jeu volontairement et que le passeur essayera volontairement d'effleurer le défenseur, qu'il a face à lui, pour bénéficier de cette règle profitant du geste défensif du joueur adverse.
On peut même imaginer un joueur entre le point de pénalty et le coin des 6 mètres (je ne sais pas si cela s'appelle toujours comme ça) au 2ème poteau sur chaque coup-franc. Si un défenseur touche le ballon , c'est bon, si un attaquant marque, c'est bon aussi car il ne participe pas à l'action et ne gêne pas le gardien dans sa vision ou son déplacement. Pour moi, c'est du bon sens, le joueur est hors-jeu au début de l'action. Point !
Autre extrême :
Un joueur, légèrement excentré, déborde alors que l'avant centre est hors jeu de 5m près du point de pénalty mais il ne gêne pas le gardien qui ferme l'angle, l'ailier tire à l'entrée de la surface au lieu de centrer, le gardien relâche le ballon et le joueur hors-jeu marque !
Il est est remis en jeu parce que le gardien a touché le ballon ?
Cela ne me semble pas sérieux et surtout contre l'esprit du jeu.
Wert a écrit : ↑11 oct. 2021, 18:16
Une autre réflexion sur Laporte. Vous préférez un football qui préfère Upamecano ou Kimpembe à un Laporte ?
c'est quoi la différence ?
Qualité technique et lecture du jeu principalement.
Kimpembe est pou moi largement surcoté par le fait qu'il joue au Qatar dans une équipe qui domine largement ses adversaires. Dès que le niveau monte, et qu'il est sous pression, ses erreurs techniques et largesses dans le placement finissent par couter un but à son équipe.
Quand à Upamecano, on ne peut pas dire pour l'instant que ses performances en EDF soient très concluantes. Je le trouvent pas toujours juste dans son placement et assez emprunté techniquement. Après, je ne suis pas le championnat allemand pour avoir un jugement définitif.
Défensivement, je préfère encore Zouma à ces deux là qui ne fait pas d'erreur, et je pense aussi que Saliba et Fofana ont un avenir en EDF (même si je suis peut être pas totalement objectif)
Wert a écrit : ↑11 oct. 2021, 18:16
Une autre réflexion sur Laporte. Vous préférez un football qui préfère Upamecano ou Kimpembe à un Laporte ?
c'est quoi la différence ?
Qualité technique et lecture du jeu principalement.
Kimpembe est pou moi largement surcoté par le fait qu'il joue au Qatar dans une équipe qui domine largement ses adversaires. Dès que le niveau monte, et qu'il est sous pression, ses erreurs techniques et largesses dans le placement finissent par couter un but à son équipe.
Quand à Upamecano, on ne peut pas dire pour l'instant que ses performances en EDF soient très concluantes. Je le trouvent pas toujours juste dans son placement et assez emprunté techniquement. Après, je ne suis pas le championnat allemand pour avoir un jugement définitif.
Défensivement, je préfère encore Zouma à ces deux là qui ne fait pas d'erreur, et je pense aussi que Saliba et Fofana ont un avenir en EDF (même si je suis peut être pas totalement objectif)
Moi celui qui m'interpelle le plus c'est Koundé. Il semble propre mais finalement il est tjs impliqué dans la situation défensive foireuse.
Sur le match de dimanche, il y a qd même l'action du coude (ça m'aurait semblé sévère), et sur le but il couvre le hors-jeu, ce qui met Upamecano dans la merde.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
Wert a écrit : ↑11 oct. 2021, 18:16
Une autre réflexion sur Laporte. Vous préférez un football qui préfère Upamecano ou Kimpembe à un Laporte ?
c'est quoi la différence ?
Qualité technique et lecture du jeu principalement.
Kimpembe est pou moi largement surcoté par le fait qu'il joue au Qatar dans une équipe qui domine largement ses adversaires. Dès que le niveau monte, et qu'il est sous pression, ses erreurs techniques et largesses dans le placement finissent par couter un but à son équipe.
Quand à Upamecano, on ne peut pas dire pour l'instant que ses performances en EDF soient très concluantes. Je le trouvent pas toujours juste dans son placement et assez emprunté techniquement. Après, je ne suis pas le championnat allemand pour avoir un jugement définitif.
Défensivement, je préfère encore Zouma à ces deux là qui ne fait pas d'erreur, et je pense aussi que Saliba et Fofana ont un avenir en EDF (même si je suis peut être pas totalement objectif)
Moi celui qui m'interpelle le plus c'est Koundé. Il semble propre mais finalement il est tjs impliqué dans la situation défensive foireuse.
Sur le match de dimanche, il y a qd même l'action du coude (ça m'aurait semblé sévère), et sur le but il couvre le hors-jeu, ce qui met Upamecano dans la merde.
Après sur le but Upamecano se fait enfler comme un débutant quand même. Et même deux fois plutôt qu'une.
