ASSE - poteaux-carres.com

Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 oct. 2025, 18:55
Danish a écrit : ↑05 oct. 2025, 16:46 Une saison c’est très long.
C'est clerc. On n'en est qu'à la J9, je pense au contraire que ça doit arriver souvent de voir 3-4 clubs approcher ou dépasser les 2 points par matches sur un début de saison. Ce qui compte, c'est de tenir la cadence.

J’ai souvenir que l’année de la remontée en 2004, istres avait fait un départ canon pendant 15-20 journées avant de caler un peu.

Vertigoal42 a écrit : ↑05 oct. 2025, 18:59
Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 oct. 2025, 18:55
Danish a écrit : ↑05 oct. 2025, 16:46 Une saison c’est très long.
C'est clerc. On n'en est qu'à la J9, je pense au contraire que ça doit arriver souvent de voir 3-4 clubs approcher ou dépasser les 2 points par matches sur un début de saison. Ce qui compte, c'est de tenir la cadence.
J’ai souvenir que l’année de la remontée en 2004, istres avait fait un départ canon pendant 15-20 journées avant de caler un peu.

Mais ils étaient quand même monté à la surprise générale.
Laval il y a 2 ans, c'est encore plus parlant. 8 victoires (et 1 nul) en 10 matchs avant de nous recevoir à la 11ème journée. Pour une 7ème place finale. C'est ce qui attend Pau selon moi.

will31_vertforever a écrit : ↑05 oct. 2025, 16:48
Kabigon a écrit : ↑04 oct. 2025, 14:36 Bon. Nakamura > Davitashvili.
Merci encore pour la comparaison : Davitashvili a été touché dans son orgueil hier… On va l’égratigner avant chaque match.

C'est pour ça qu'on ne sort pas forcément un joueur qui n'est pas performant pendant quelques matchs. Il faut évaluer la situation, et parfois c'est important de persévérer et de ne pas faire tourner. Ce qui se passe valide le choix d'Horneland. Si il avait sorti Davitashvili suite à la défaite de Guingamp, il pouvait lui faire perdre complètement la confiance et le rendre inopérant pour le reste de la saison.

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑05 oct. 2025, 19:52
will31_vertforever a écrit : ↑05 oct. 2025, 16:48
Kabigon a écrit : ↑04 oct. 2025, 14:36 Bon. Nakamura > Davitashvili.
Merci encore pour la comparaison : Davitashvili a été touché dans son orgueil hier… On va l’égratigner avant chaque match.
C'est pour ça qu'on ne sort pas forcément un joueur qui n'est pas performant pendant quelques matchs. Il faut évaluer la situation, et parfois c'est important de persévérer et de ne pas faire tourner. Ce qui se passe valide le choix d'Horneland. Si il avait sorti Davitashvili suite à la défaite de Guingamp, il pouvait lui faire perdre complètement la confiance et le rendre inopérant pour le reste de la saison.

voire de sa carrière

Bucky a écrit : ↑05 oct. 2025, 20:17
Couramiaud Poitevin a écrit : ↑05 oct. 2025, 19:52
will31_vertforever a écrit : ↑05 oct. 2025, 16:48
Kabigon a écrit : ↑04 oct. 2025, 14:36 Bon. Nakamura > Davitashvili.
Merci encore pour la comparaison : Davitashvili a été touché dans son orgueil hier… On va l’égratigner avant chaque match.
C'est pour ça qu'on ne sort pas forcément un joueur qui n'est pas performant pendant quelques matchs. Il faut évaluer la situation, et parfois c'est important de persévérer et de ne pas faire tourner. Ce qui se passe valide le choix d'Horneland. Si il avait sorti Davitashvili suite à la défaite de Guingamp, il pouvait lui faire perdre complètement la confiance et le rendre inopérant pour le reste de la saison.
voire de sa carrière

Confer Laurent Paganelli :

"Bref, arrive ce fameux match contre Ipswich. On se loupe, je me loupe et je suis le seul à payer la note. Du jour au lendemain, je perds ma place de titulaire. Herbin ne me reprend plus. Je suis au placard. En 90 minutes, je suis passé du haut de la tour Eiffel à son sous-sol.

Robert Herbin ne m’a pas expliqué son choix et je ne lui ai rien demandé parce que j’étais trop jeune. Herbin était impressionnant, dur d’accès, presque mutique. Il pouvait dire un seul mot sur une séance d’entraînement. J’aurais dû m’adapter à la personne mais je n’ai pas eu le courage de me confronter à lui.

C’est terrible. Je m’attends à rejouer chaque week-end. Mais chaque dimanche, c’est pareil : je ne joue pas. Sans un mot. C’était dur. Un no man’s land. J’ai toujours vécu émotionnellement les choses. C’est pour ça que je n’ai pas fait une carrière à la hauteur des attentes. Émotivement, je ne pouvais pas la faire. Je n’étais pas adapté au football de compétition.

Je n’en ai jamais reparlé avec Robert Herbin, après coup. Maintenant qu’il est décédé, c’est un regret. Je cherche encore les réponses. Robert Herbin était comme ça : je te mets dans la difficulté, tu dois t’en sortir. Je comprends sa philosophie, mais tu ne peux pas appliquer ça à tout le monde, surtout à un jeune joueur. Il s’est trompé dans son approche. Mais je ne lui en ai jamais voulu. Car c’est aussi ma faute.

J’avais les capacités pour faire mieux, mais j’ai manqué de lucidité pour lui en parler, ou repartir à zéro. J’étais bloqué. Je ne m’en suis jamais guéri et je ne ferai jamais le deuil."
https://www.poteaux-carres.com/potin-P7 ... gueri.html

Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 oct. 2025, 18:55
Danish a écrit : ↑05 oct. 2025, 16:46 Une saison c’est très long.
C'est clerc. On n'en est qu'à la J9, je pense au contraire que ça doit arriver souvent de voir 3-4 clubs approcher ou dépasser les 2 points par matches sur un début de saison. Ce qui compte, c'est de tenir la cadence.

Ton sam42-signal n'est pas passé inaperçu, voici le nombre de points à la J9 du top 4 depuis la saison 2001-02 (Foot national remonte pas plus loin) en L2. Les situations où le top 3 tourne à 2 pts/match ou plus sont en gras, celles où le 4ème a 17 points ou plus (total du Red Star actuellement) en italique.

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2024-25: 21/19/16/16
2023-24: 22/19/18/17
2022-23: 19/18/17/17
2021-22: 23/19/19/16
2020-21: 22/17/16/16
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2009-10: 21/18/17/15
2008-09: 23/21/21/20
2007-08: 22/20/16/15
2006-07: 22/20/19/18
2005-06: 20/18/18/15
2004-05: 17/17/16/16
2003-04: 23/18/15/15
2002-03: 22/16/16/14
2001-02: 20/20/18/17

Conclusions:
-> Avoir un leader à 20 points ou plus est plutôt courant, c'est arrivé 17 saisons sur les 25 soit dans 68% des cas.
-> Avoir un 4ème à 17 points ou plus s'est produit 8 saisons sur les 25 soit dans 32% des cas. La perf du Red Star, sans être exceptionnelle, est donc déjà plutôt solide.
-> Avoir un troisième à plus de 2 pts/match est arrivé 9 saisons sur 25 soit 36% des saisons. Par contre, un troisième à 20 points ou plus, c'est arrivé seulement une autre fois pendant la saison 2008-2009 qui avait l'air d'être une bataille All-Stars avec un 4ème lui à 20 points ! Je me demande si c'est pas la saison où Metz finit à la place du con avec un total de points pharaonique et descend en National l'année d'après ?
-> Avoir un trio de tête à égalité n'est pas inédit mais quand même exceptionnel : excepté cette saison, ça n'est arrivé qu'en 2012-2013 avec Monaco, Angers et Istres. Seul l'un des trois était monté à la fin.

Donc tl;dr que plusieurs gros tournent autour de 2 pts/match en début de saison c'est relativement normal, par contre le fait que trois équipes à la fois performent aussi bien est plutôt inédit. Vu qu'on n'en est qu'à la J9 (qu'il faudrait plutôt comparer à la J8 pour les saisons avec 20 équipes si on voulait projeter le classement final, mais de toute façon c'est beaucoup trop casse-gueule pour être autre chose qu'anecdotique) de toute manière c'est vite fait d'avoir des gros sauts de valeurs, donc faut prendre tous ces chiffres avec un grain de sel.

Bucky a écrit : ↑05 oct. 2025, 20:17
Couramiaud Poitevin a écrit : ↑05 oct. 2025, 19:52
will31_vertforever a écrit : ↑05 oct. 2025, 16:48
Kabigon a écrit : ↑04 oct. 2025, 14:36 Bon. Nakamura > Davitashvili.
Merci encore pour la comparaison : Davitashvili a été touché dans son orgueil hier… On va l’égratigner avant chaque match.
C'est pour ça qu'on ne sort pas forcément un joueur qui n'est pas performant pendant quelques matchs. Il faut évaluer la situation, et parfois c'est important de persévérer et de ne pas faire tourner. Ce qui se passe valide le choix d'Horneland. Si il avait sorti Davitashvili suite à la défaite de Guingamp, il pouvait lui faire perdre complètement la confiance et le rendre inopérant pour le reste de la saison.
voire de sa carrière

Même ses enfants et ses petits enfants.

Friteuse a écrit : ↑05 oct. 2025, 23:54 Ton sam42-signal n'est pas passé inaperçu, voici le nombre de points à la J9 du top 4 depuis la saison 2001-02 (Foot national remonte pas plus loin) en L2. Les situations où le top 3 tourne à 2 pts/match ou plus sont en gras, celles où le 4ème a 17 points ou plus (total du Red Star actuellement) en italique.

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2009-10: 21/18/17/15
2008-09: 23/21/21/20
2007-08: 22/20/16/15
2006-07: 22/20/19/18
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Conclusions:
-> Avoir un leader à 20 points ou plus est plutôt courant, c'est arrivé 17 saisons sur les 25 soit dans 68% des cas.
-> Avoir un 4ème à 17 points ou plus s'est produit 8 saisons sur les 25 soit dans 32% des cas. La perf du Red Star, sans être exceptionnelle, est donc déjà plutôt solide.
-> Avoir un troisième à plus de 2 pts/match est arrivé 9 saisons sur 25 soit 36% des saisons. Par contre, un troisième à 20 points ou plus, c'est arrivé seulement une autre fois pendant la saison 2008-2009 qui avait l'air d'être une bataille All-Stars avec un 4ème lui à 20 points ! Je me demande si c'est pas la saison où Metz finit à la place du con avec un total de points pharaonique et descend en National l'année d'après ?
-> Avoir un trio de tête à égalité n'est pas inédit mais quand même exceptionnel : excepté cette saison, ça n'est arrivé qu'en 2012-2013 avec Monaco, Angers et Istres. Seul l'un des trois était monté à la fin.

Donc tl;dr que plusieurs gros tournent autour de 2 pts/match en début de saison c'est relativement normal, par contre le fait que trois équipes à la fois performent aussi bien est plutôt inédit. Vu qu'on n'en est qu'à la J9 (qu'il faudrait plutôt comparer à la J8 pour les saisons avec 20 équipes si on voulait projeter le classement final, mais de toute façon c'est beaucoup trop casse-gueule pour être autre chose qu'anecdotique) de toute manière c'est vite fait d'avoir des gros sauts de valeurs, donc faut prendre tous ces chiffres avec un grain de sel.

Sinon, il faudrait au contraire prendre 10 matches pour les saisons à 20 clubs, soit un peu plus du quart du championnat.

P.S. : la saison 2008-2009 !

Pour compléter, faudrait les classements finaux (je vais prendre le temps) : en 2008-2009 justement, la plus impressionnante au départ, le champion Lens a fini... avec 68 points, soit à peine 1,79 ppm. Ils étaient à 21 points après 9 journées, ça veut dire qu'ils ont pris "seulement" 47 points sur les 29 autres matches, soit une moyenne de 1,62 ppm sur les derniers trois quarts de la saison...

P.P.S : désolé pour les scientifiques qui ont bugué en lisant ce post.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 oct. 2025, 05:52
Friteuse a écrit : ↑05 oct. 2025, 23:54 Ton sam42-signal n'est pas passé inaperçu, voici le nombre de points à la J9 du top 4 depuis la saison 2001-02 (Foot national remonte pas plus loin) en L2. Les situations où le top 3 tourne à 2 pts/match ou plus sont en gras, celles où le 4ème a 17 points ou plus (total du Red Star actuellement) en italique.

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2011-12: 19/16/15/14
2010-11: 18/18/17/15
2009-10: 21/18/17/15
2008-09: 23/21/21/20
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2006-07: 22/20/19/18
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2003-04: 23/18/15/15
2002-03: 22/16/16/14
2001-02: 20/20/18/17

Conclusions:
-> Avoir un leader à 20 points ou plus est plutôt courant, c'est arrivé 17 saisons sur les 25 soit dans 68% des cas.
-> Avoir un 4ème à 17 points ou plus s'est produit 8 saisons sur les 25 soit dans 32% des cas. La perf du Red Star, sans être exceptionnelle, est donc déjà plutôt solide.
-> Avoir un troisième à plus de 2 pts/match est arrivé 9 saisons sur 25 soit 36% des saisons. Par contre, un troisième à 20 points ou plus, c'est arrivé seulement une autre fois pendant la saison 2008-2009 qui avait l'air d'être une bataille All-Stars avec un 4ème lui à 20 points ! Je me demande si c'est pas la saison où Metz finit à la place du con avec un total de points pharaonique et descend en National l'année d'après ?
-> Avoir un trio de tête à égalité n'est pas inédit mais quand même exceptionnel : excepté cette saison, ça n'est arrivé qu'en 2012-2013 avec Monaco, Angers et Istres. Seul l'un des trois était monté à la fin.

Donc tl;dr que plusieurs gros tournent autour de 2 pts/match en début de saison c'est relativement normal, par contre le fait que trois équipes à la fois performent aussi bien est plutôt inédit. Vu qu'on n'en est qu'à la J9 (qu'il faudrait plutôt comparer à la J8 pour les saisons avec 20 équipes si on voulait projeter le classement final, mais de toute façon c'est beaucoup trop casse-gueule pour être autre chose qu'anecdotique) de toute manière c'est vite fait d'avoir des gros sauts de valeurs, donc faut prendre tous ces chiffres avec un grain de sel.

Sinon, il faudrait au contraire prendre 10 matches pour les saisons à 20 clubs, soit un peu plus du quart du championnat.

P.S. : la saison 2008-2009 ! Pour compléter, faudrait les classements finaux (je vais prendre le temps) : en 2008-2009 justement, la plus impressionnante au départ, le champion Lens a fini... avec 68 points, soit à peine 1,79 ppm. Ils étaient à 21 points après 9 journées, ça veut dire qu'ils ont pris "seulement" 47 points sur les 29 autres matches, soit une moyenne de 1,62 ppm sur les derniers trois quarts de la saison...

P.P.S : désolé pour les scientifiques qui ont bugué en lisant ce post.

Attention, Jean sans terre va dire que tu fais de la propagande écologiste

Je reprends donc en ajoutant les classements finaux des 4 premiers (qui ne sont pas nécessairement les mêmes équipes qu'à J9 bien sûr). J'ai mis en gras les années où le premier obtient une moyenne de 2 ppm (c'est arrivé 10 fois sur 24) ; le premier seulement car ça n'est arrivé qu'une fois qu'une deuxième équipe obtienne cette moyenne sur l'ensemble de la saison, c'était la saison dernière (merci RM), et jamais pour le 3e. Pas d'italique non plus car aucun 4e n'atteint les 72 points (ou 64 pour un championnat à 18) qui correspondent au rythme actuel du Red Star.

La seule saison qui s'approche à la fois de ces deux conditions, c'est la saison 2021-2022.

Les situations où le top 3 tourne à 2 pts/match ou plus sont en gras, celles où le 4ème a 17 points ou plus (total du Red Star actuellement) en italique.

2025-26: 20/20/20/17
2024-25: 21/19/16/16 -----> Classement final : 71/69/65/56
2023-24: 22/19/18/17 -----> Classement final : 74/68/65/60
2022-23: 19/18/17/17 -----> Classement final : 75/72/69/60
2021-22: 23/19/19/16 -----> Classement final : 79/75/74/70
2020-21: 22/17/16/16 -----> Classement final : 77/72/70/65
2019-20: 22/17/17/16 -----> Classement final : 54/53/52/51 (Année Covid !)
2018-19: 21/20/19/18 -----> Classement final : 81/74/71/65
2017-18: 21/18/17/17 -----> Classement final : 88/73/68/66
2016-17: 18/18/16/15 -----> Classement final : 67/66/66/65
2015-16: 22/18/16/16 -----> Classement final : 74/70/65/65
2014-15: 17/16/16/14 -----> Classement final : 78/65/64/61
2013-14: 18/17/16/15 -----> Classement final : 76/65/64/61
2012-13: 18/18/18/16 -----> Classement final : 76/70/69/63
2011-12: 19/16/15/14 -----> Classement final : 71/65/64/59
2010-11: 18/18/17/15 -----> Classement final : 67/64/62/62
2009-10: 21/18/17/15 -----> Classement final : 69/67/60/56
2008-09: 23/21/21/20 -----> Classement final : 68/66/66/65
2007-08: 22/20/16/15 -----> Classement final : 78/70/63/58
2006-07: 22/20/19/18 -----> Classement final : 76/71/70/69
2005-06: 20/18/18/15 -----> Classement final : 74/71/66/66
2004-05: 17/17/16/16 -----> Classement final : 71/68/68/57
2003-04: 23/18/15/15 -----> Classement final : 73/71/66/61
2002-03: 22/16/16/14 -----> Classement final : 72/68/67/65
2001-02: 20/20/18/17 -----> Classement final : 72/68/66/65

Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?

inconnuvert a écrit : ↑06 oct. 2025, 06:37 Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?

Merci pour le boulot fdt

Si je lis bien ton comparatif, le total de 20 points pour le premier se situe plutôt dans la moyenne non ?

En découpant la saison en fonction des trêves internationales...

Sur la première période (J1/J4), on est en moyenne par match à 2 points, 2,25 buts pour et 1 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 68 points et +33 de différence de buts sur une saison.

Sur la deuxième période (J5/J9), on est en moyenne par match à 2,4 points, 2 buts pour et 1,2 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 82 points et +31 de différence de buts sur une saison.

Au global, nous sommes en moyenne par match à 2,22 points, 2,11 buts pour et 1,11 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 76 points et +34 de différence de buts sur une saison.

Ce premier gros quart du championnat est excellent d'un point de vue comptable.

cyril63 a écrit : ↑06 oct. 2025, 07:18
inconnuvert a écrit : ↑06 oct. 2025, 06:37 Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?
Merci pour le boulot fdt
Si je lis bien ton comparatif, le total de 20 points pour le premier se situe plutôt dans la moyenne non ?

J'en compte une très large majorité supérieur à 20.

cyril63 a écrit : ↑06 oct. 2025, 07:18
inconnuvert a écrit : ↑06 oct. 2025, 06:37 Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?
Merci pour le boulot fdt
Si je lis bien ton comparatif, le total de 20 points pour le premier se situe plutôt dans la moyenne non ?

Rendons à Friteuse ce qui lui appartient, je n'ai fait que la partie facile, ça m'a pris 10 minutes.

Au passage si les Poteaux gauche et droits nous lisent, y a peut-être matière à potin dans ce qu'a déniché Friteuse.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 oct. 2025, 05:52 Sinon, il faudrait au contraire prendre 10 matches pour les saisons à 20 clubs, soit un peu plus du quart du championnat.

Oui mélange de pinceaux dans l'explication, je voulais dire que la J9 d'un championnat à 20 équipes correspondait à notre J8 à 18 équipes mais j'ai inversé tous les mots donc forcément...

inconnuvert a écrit : ↑06 oct. 2025, 07:32
cyril63 a écrit : ↑06 oct. 2025, 07:18
inconnuvert a écrit : ↑06 oct. 2025, 06:37 Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?
Merci pour le boulot fdt
Si je lis bien ton comparatif, le total de 20 points pour le premier se situe plutôt dans la moyenne non ?
J'en compte une très large majorité supérieur à 20.

Puisque vous le réclamez, j'ai fait la boîte à moustaches du nombre de points du premier au classement après 9 journées.

La médiane est donc à 21 et notre nombre de points se situe dans le 2e quart (entre le premier quartile et la médiane).

Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 oct. 2025, 06:21 Je reprends donc en ajoutant les classements finaux des 4 premiers (qui ne sont pas nécessairement les mêmes équipes qu'à J9 bien sûr). J'ai mis en gras les années où le premier obtient une moyenne de 2 ppm (c'est arrivé 10 fois sur 24) ; le premier seulement car ça n'arrive jamais qu'une deuxième équipe obtienne cette moyenne sur l'ensemble de la saison.
2024-25: 21/19/16/16 -----> Classement final : 71/69/65/56

En fait si c'est arrivé une fois: la saison dernière où le PFC finit avec 2eme avec 69 points en 34 matchs.

martien a écrit : ↑05 oct. 2025, 19:44
Vertigoal42 a écrit : ↑05 oct. 2025, 18:59
Faiseur de Tresses a écrit : ↑05 oct. 2025, 18:55
Danish a écrit : ↑05 oct. 2025, 16:46 Une saison c’est très long.
C'est clerc. On n'en est qu'à la J9, je pense au contraire que ça doit arriver souvent de voir 3-4 clubs approcher ou dépasser les 2 points par matches sur un début de saison. Ce qui compte, c'est de tenir la cadence.
J’ai souvenir que l’année de la remontée en 2004, istres avait fait un départ canon pendant 15-20 journées avant de caler un peu.
Mais ils étaient quand même monté à la surprise générale.
Laval il y a 2 ans, c'est encore plus parlant. 8 victoires (et 1 nul) en 10 matchs avant de nous recevoir à la 11ème journée. Pour une 7ème place finale. C'est ce qui attend Pau selon moi.

Je pense pas pour Pau... Ils ont un bel effectif quand même. Après ils ne vont pas tenir le rythme actuel, ça serait très étonnant. Mais je les vois pas hors des 5 premiers à la fin du championnat.

rogermilla a écrit : ↑06 oct. 2025, 08:17
Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 oct. 2025, 06:21 Je reprends donc en ajoutant les classements finaux des 4 premiers (qui ne sont pas nécessairement les mêmes équipes qu'à J9 bien sûr). J'ai mis en gras les années où le premier obtient une moyenne de 2 ppm (c'est arrivé 10 fois sur 24) ; le premier seulement car ça n'arrive jamais qu'une deuxième équipe obtienne cette moyenne sur l'ensemble de la saison.
2024-25: 21/19/16/16 -----> Classement final : 71/69/65/56
En fait si c'est arrivé une fois: la saison dernière où le PFC finit avec 2eme avec 69 points en 34 matchs.

Ah mince j'ai oublié de tenir compte de la saison à 18 clubs ! J'ai fait gaffe pour la première place mais pas pour la 2e...

J'édite, merci !

___ a écrit : ↑06 oct. 2025, 07:31 En découpant la saison en fonction des trêves internationales...

Sur la première période (J1/J4), on est en moyenne par match à 2 points, 2,25 buts pour et 1 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 68 points et +33 de différence de buts sur une saison.

Sur la deuxième période (J5/J9), on est en moyenne par match à 2,4 points, 2 buts pour et 1,2 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 82 points et +31 de différence de buts sur une saison.

Au global, nous sommes en moyenne par match à 2,22 points, 2,11 buts pour et 1,11 but contre - soit un rythme sur 34 journées à 76 points et +34 de différence de buts sur une saison.

Ce premier gros quart du championnat est excellent d'un point de vue comptable.

Indiscutablement oui

Merci Friteuse et Faiseur de Tresses pour ce travail d'archéologie statistique.

La saison 2008-2009, il y avait une sacré densité d'équipes quand même. Si je ne me trompe pas, on y retrouve 14 équipes qui joueront en L1 dans les quelques années suivantes.

Pour compléter Friteuse et FDT, juste pour comparaison par tranche de 9 matchs ( journées 26 et 27 dans 2 tranches, car 34 matchs)
Pour la saison 2024/2025
J1-J9 J10-J18 J19-J28 J26-J34 1ere moitie 2nde moiti Total
Lorient 19 15 21 19 33 38 71
PFC 21 13 18 20 31 38 69
Metz 15 16 22 18 30 35 65

> 20 points est le 4ème total le + élevé sur 12 des 3 premiers l'année dernière : c'est un rythme qu'il faut pour la montée.
> Ce qu'on peut voir l'année dernière, c'est qu'il faut grosso modo 3 tranches sur 4 à 19-20 points, le PFC et Lorient se sont
bien craqués sur la 2ème tranche avec 15 et 13 points, mais sur les 2 dernières ils ont repris ce rythme.

> ce qu'on peut observer,c'est que 13 points est le nombre de points minimal ( PFC 2nde tranche), si on met en perspective les
14 points de Reims et 11 points de Montpellier, ils vont devoir avoir un rythme très fort pour récupérer leur retard sur les 3 prochaines tranches.
Jouable pour Reims , mais il faut être régulier et surtout faire au moins 5 victoires mini sur 9 matchs et non accumulation de matchs nuls.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑06 oct. 2025, 08:12
inconnuvert a écrit : ↑06 oct. 2025, 07:32
cyril63 a écrit : ↑06 oct. 2025, 07:18
inconnuvert a écrit : ↑06 oct. 2025, 06:37 Intéressant.
On vit un début de saison particulier alors on va dire.
Jae rajouterai qu'il me semble, que le total de 20 points est plutôt un total faible pour le premier non?
Merci pour le boulot fdt
Si je lis bien ton comparatif, le total de 20 points pour le premier se situe plutôt dans la moyenne non ?
J'en compte une très large majorité supérieur à 20.
Puisque vous le réclamez, j'ai fait la boîte à moustaches du nombre de points du premier au classement après 9 journées.

La médiane est donc à 21 et notre nombre de points se situe dans le 2e quart (entre le premier quartile et la médiane).

Merci, on est donc bien dans la moyenne

lolo asse 35 a écrit : ↑06 oct. 2025, 18:28 Pour compléter Friteuse et FDT, juste pour comparaison par tranche de 9 matchs ( journées 26 et 27 dans 2 tranches, car 34 matchs)
Pour la saison 2024/2025
J1-J9 J10-J18 J19-J28 J26-J34 1ere moitie 2nde moiti Total
Lorient 19 15 21 19 33 38 71
PFC 21 13 18 20 31 38 69
Metz 15 16 22 18 30 35 65

> 20 points est le 4ème total le + élevé sur 12 des 3 premiers l'année dernière : c'est un rythme qu'il faut pour la montée.
> Ce qu'on peut voir l'année dernière, c'est qu'il faut grosso modo 3 tranches sur 4 à 19-20 points, le PFC et Lorient se sont
bien craqués sur la 2ème tranche avec 15 et 13 points, mais sur les 2 dernières ils ont repris ce rythme.

> ce qu'on peut observer,c'est que 13 points est le nombre de points minimal ( PFC 2nde tranche), si on met en perspective les
14 points de Reims et 11 points de Montpellier, ils vont devoir avoir un rythme très fort pour récupérer leur retard sur les 3 prochaines tranches.
Jouable pour Reims , mais il faut être régulier et surtout faire au moins 5 victoires mini sur 9 matchs et non accumulation de matchs nuls.

Merci pour ce découpage, c'est très instructif

On voit donc clairement, même si on s'en doutait un peu, que c'est les passages à vide qui sont interdits.

Sinon, avec les données récupérées par FdT sur le classement final, je me suis amusé (mais c'est franchement moins instructif) à mesurer la corrélation entre le nombre de points/match à la J9 et celui à la fin du championnat pour les 4 premières places. Ensuite j'ai fait pareil avec la J17 (après laquelle tout le monde s'est affronté dans un championnat à 34 journées) puis la J26 (mi-championnat + 9 journées) histoire de voir à la louche à partir de combien de temps on pourrait se sentir "en sécurité" en occupant le haut du classement (même si on le sera jamais vraiment quoi qu'il arrive, s'entend)

Précision nécessaire: Ici on compare le nombre de points des clubs dans la position 1/2/3/4 au classement à la journée considérée sans tenir compte de l'identité des clubs, du coup la corrélation est a priori meilleure que celle qu'on aurait en regardant le nombre de points du club en position 1/2/3/4 à la fin du championnat y compris si celui-ci s'est complètement écroulé entre-temps et a fini 12ème. Le coefficient de corrélation est aussi un peu gonflé par le fait d'avoir inclus la saison du COVID qui s'est terminée à la J28, mais j'avais la flemme de la retirer.
Aussi, sur chaque axe, le tiret dans la légende indique où se situe la ligne imaginaire des 2 pts/match : s'il n'apparaît pas sur certains graphiques, c'est juste que toutes les données se situent en-dessous.

Voici les données utilisées (par contre elles sont pas mises en forme, je les sors direct du code, chaque liste va du nombre de points de la saison 2001-02 à celui de la 2024-25)

Code : Tout sélectionner

## nombres de points pour chaque position à la J17
points_1er_j17 = [35, 35, 36, 35, 33, 42, 35, 34, 37, 32, 33, 33, 36, 35, 33, 31,
                  38, 38, 36, 34, 33, 36, 34, 33] 
points_2e_j17 = [33, 28, 30, 30, 32, 36, 35, 32, 29, 31, 30, 32, 32, 33, 33, 31,
                 34, 34, 34, 34, 32, 31, 33, 32]
points_3e_j17 = [32, 28, 30, 26, 31, 33, 29, 30, 29, 29, 28, 30, 29, 31, 30, 29,
                 31, 31, 33, 32, 30, 30, 32, 31] 
points_4e_j17 = [29, 28, 30, 26, 30, 32, 29, 29, 28, 28, 27, 30, 29, 30, 27, 29,
                 30, 31, 32, 31, 29, 27, 29, 30]
                 
## nombres de points pour chaque position à la J26
points_1er_j26 = [52, 50, 51, 48, 49, 58, 53, 52, 51, 42, 49, 53, 51, 50, 52, 48,
                  60, 56, 54, 52, 54, 55, 51, 52] 
points_2e_j26 = [47, 46, 48, 45, 49, 51, 52, 46, 49, 42, 43, 48, 45, 45, 49, 43,
                 46, 53, 48, 49, 51, 46, 46, 52]
points_3e_j26 = [47, 46, 45, 43, 45, 49, 50, 44, 44, 42, 43, 47, 45, 44, 43, 42,
                 46, 49, 47, 49, 48, 45, 44, 50]
points_4e_j26 = [47, 43, 45, 41, 45, 46, 44, 43, 40, 40, 42, 45, 41, 44, 43, 42,
                 45, 45, 47, 48, 42, 44, 41, 48]

Et voici ce que ça donne au niveau des graphiques:

Au niveau des données brutes de points par match, plus on avance dans la saison et de manière logique plus il est difficile de maintenir une moyenne autour de 2. A la J26, ça devient même particulièrement rare : ça arrive 13 fois sur 24 (54.2%) pour le leader et seulement 3 fois sur 24 (12.5%) pour le deuxième du classement. Notons une recrudescence du phénomène de leader à 2 points par match à la J26 récemment avec 8 occurences sur les 10 dernières années ! Ce qu'on peut aussi constater, c'est que généralement avoir un 3ème en grosse forme (>=2 points par match) a tendance à s'estomper à la mi-championnat, on verra si c'est le cas cette saison mais on peut raisonnablement s'attendre à ce que l'un des trois entre Troyes, Pau et nous (

) ne tienne pas le rythme d'ici là.
On considère en général qu'une corrélation est significative quand le coefficient affiché sur chaque graphique est au moins égal à 0.5. Du coup les résultats à la J9 ne sont pas du tout parlants, ceux à la J17 ne le sont pas assez non plus, ceux à la J26 le sont par contre assez pour donner un objectif de points significatif: 52 points, ça nous mettrait en relative sécurité sur la plupart des saisons. Les deux premiers bilans sont plutôt là pour se rappeler que même si le décompte de points est très flatteur ou au contraire décevant à un moment pas trop avancé du championnat, du style avant la J21-22 environ, on ne pourra pas vraiment en inférer quoi que ce soit sur le classement final. C'est marrant parce qu'au fond j'arrive à une conclusion un peu plus optimiste que celle de @lolo asse 35, peut-être parce que la saison passée était celle avec la 3ème place la plus disputée à la J26 (à égalité avec 2007-08).

Au fond, ce qui m'a le plus étonné en faisant ce travail, c'est une observation qualitative : les équipes dont on se souvient comme ayant roulé sur la Ligue 2 comme Monaco 2012-2013 ou le Téfécé 2021-2022 avaient des résultats tout à fait quelconques (par rapport aux équipes de tête des autres années, s'entend) à la J9 et même à la J17, à la J26 ils commençaient à prendre l'ascendant mais avec des écarts pas si énormes que ça (+3 sur le deuxième pour le Tef, +5 pour Monaco). A l'inverse Metz 2006-2007 et Reims 2017-2018, des équipes moins marquantes, ont eu des performances hallucinantes sur tous les segments du championnat. Comme quoi l'image ça joue beaucoup

ASSE - poteaux-carres.com

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