ASSE - poteaux-carres.com

gremlins a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:30

Jacmo42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 11:43 Vous le voyez avec les yeux de chimène.
Nadé c'est un défenseur très moyen, qui n'a aucun sens tactique, qui est lent et pas bon en relance. Il est juste bon dans les duels. C'est un peu court. D'ailleurs, c'est le DC qui a le plus joué dans une défense qui est catastrophique depuis 3 ou 4 saisons, en dehors d'une brêve parenthèse en L2.
Alors, je ne dis pas que tout est entièrement de sa faute, mais il fait indiscutablement plus partie du problème que de la solution, et le jour où on aura un bon DC gauche on va vite voir la différence.

Regarde les matchs avant de dire des idioties, lent même si il paraît pataud c est un faux lent, j' ai rarement vu un attaquant le prendre de vitesse et en relance sans etre saliba ça reste
correct

Faux lent...Hognon était un faux lent.
Notre défense centrale est lente et Nadé en fait parti.
Quand aux relances, je confirme. Ce n'est pas Saliba.
Il est présent parce que Chico est aux fraises et Bernauer en mi temps...
Mais dans la hiérarchie, vient derrière les deux pré cités.

Jacmo42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 11:43 Vous le voyez avec les yeux de chimène.
Nadé c'est un défenseur très moyen, qui n'a aucun sens tactique, qui est lent et pas bon en relance. Il est juste bon dans les duels. C'est un peu court. D'ailleurs, c'est le DC qui a le plus joué dans une défense qui est catastrophique depuis 3 ou 4 saisons, en dehors d'une brêve parenthèse en L2.
Alors, je ne dis pas que tout est entièrement de sa faute, mais il fait indiscutablement plus partie du problème que de la solution, et le jour où on aura un bon DC gauche on va vite voir la différence.

Il est peut être moyen pour toi mais depuis ODO il fait toujours parti de nos 2 meilleurs centraux. Et en plus il est fiable car pas blessé. L année dernière il fait une saison très moyenne mais il est largement mieux qu Abdelhamid/Batu/Bernaeur alors qu il part comme remplaçant.

Moi je veux bien avoir un meilleur joueur que lui mais dans ce cas il faut le dire aux dirigeants. Actuellement on ne peut pas avoir mieux à disposition. Même quand il jouait avec Lamba, il était autant bon que lui sur l ensemble des matchs. Depuis qu il a changé de partenaire il est moins bon c'est vrai.

Bref si c'est celui qui a le plus joué c'est car c était le meilleur à disposition.

baggio42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:38

gremlins a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:30

Jacmo42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 11:43 Vous le voyez avec les yeux de chimène.
Nadé c'est un défenseur très moyen, qui n'a aucun sens tactique, qui est lent et pas bon en relance. Il est juste bon dans les duels. C'est un peu court. D'ailleurs, c'est le DC qui a le plus joué dans une défense qui est catastrophique depuis 3 ou 4 saisons, en dehors d'une brêve parenthèse en L2.
Alors, je ne dis pas que tout est entièrement de sa faute, mais il fait indiscutablement plus partie du problème que de la solution, et le jour où on aura un bon DC gauche on va vite voir la différence.

Regarde les matchs avant de dire des idioties, lent même si il paraît pataud c est un faux lent, j' ai rarement vu un attaquant le prendre de vitesse et en relance sans etre saliba ça reste
correct

Faux lent...Hognon était un faux lent.
Notre défense centrale est lente et Nadé en fait parti.
Quand aux relances, je confirme. Ce n'est pas Saliba.
Il est présent parce que Chico est aux fraises et Bernauer en mi temps...
Mais dans la hiérarchie, vient derrière les deux pré cités.

Dans la hiérarchie de EH car Bernaeur c'est un peu son chouchou. Mais en défenseur central je préfère mille fois Nadé à Bernaeur.

Benjo a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:42

baggio42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:38

gremlins a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:30

Jacmo42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 11:43 Vous le voyez avec les yeux de chimène.
Nadé c'est un défenseur très moyen, qui n'a aucun sens tactique, qui est lent et pas bon en relance. Il est juste bon dans les duels. C'est un peu court. D'ailleurs, c'est le DC qui a le plus joué dans une défense qui est catastrophique depuis 3 ou 4 saisons, en dehors d'une brêve parenthèse en L2.
Alors, je ne dis pas que tout est entièrement de sa faute, mais il fait indiscutablement plus partie du problème que de la solution, et le jour où on aura un bon DC gauche on va vite voir la différence.

Regarde les matchs avant de dire des idioties, lent même si il paraît pataud c est un faux lent, j' ai rarement vu un attaquant le prendre de vitesse et en relance sans etre saliba ça reste
correct

Faux lent...Hognon était un faux lent.
Notre défense centrale est lente et Nadé en fait parti.
Quand aux relances, je confirme. Ce n'est pas Saliba.
Il est présent parce que Chico est aux fraises et Bernauer en mi temps...
Mais dans la hiérarchie, vient derrière les deux pré cités.

Dans la hiérarchie de EH car Bernaeur c'est un peu son chouchou. Mais en défenseur central je préfère mille fois Nadé à Bernaeur.

Ben pas moi, je préfère Bernauer, après si c'est Pedro et Lamba, voir une nouvelle recrue, c'est encore mieux

Mattiloan a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:44

Benjo a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:42

baggio42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:38

gremlins a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:30

Jacmo42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 11:43 Vous le voyez avec les yeux de chimène.
Nadé c'est un défenseur très moyen, qui n'a aucun sens tactique, qui est lent et pas bon en relance. Il est juste bon dans les duels. C'est un peu court. D'ailleurs, c'est le DC qui a le plus joué dans une défense qui est catastrophique depuis 3 ou 4 saisons, en dehors d'une brêve parenthèse en L2.
Alors, je ne dis pas que tout est entièrement de sa faute, mais il fait indiscutablement plus partie du problème que de la solution, et le jour où on aura un bon DC gauche on va vite voir la différence.

Regarde les matchs avant de dire des idioties, lent même si il paraît pataud c est un faux lent, j' ai rarement vu un attaquant le prendre de vitesse et en relance sans etre saliba ça reste
correct

Faux lent...Hognon était un faux lent.
Notre défense centrale est lente et Nadé en fait parti.
Quand aux relances, je confirme. Ce n'est pas Saliba.
Il est présent parce que Chico est aux fraises et Bernauer en mi temps...
Mais dans la hiérarchie, vient derrière les deux pré cités.

Dans la hiérarchie de EH car Bernaeur c'est un peu son chouchou. Mais en défenseur central je préfère mille fois Nadé à Bernaeur.

Ben pas moi, je préfère Bernauer, après si c'est Pedro et Lamba, voir une nouvelle recrue, c'est encore mieux

Chacun ses goûts. Mais voir Bernaeur contre Bastia (je l'ai très bien observé) fuir 90% des duels défensifs c'est pas possible pour moi. Pedro dans le futur peut être. A l'instant t non.

Benjo a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:54

Mattiloan a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:44

Benjo a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:42

baggio42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:38

gremlins a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:30
Regarde les matchs avant de dire des idioties, lent même si il paraît pataud c est un faux lent, j' ai rarement vu un attaquant le prendre de vitesse et en relance sans etre saliba ça reste
correct

Faux lent...Hognon était un faux lent.
Notre défense centrale est lente et Nadé en fait parti.
Quand aux relances, je confirme. Ce n'est pas Saliba.
Il est présent parce que Chico est aux fraises et Bernauer en mi temps...
Mais dans la hiérarchie, vient derrière les deux pré cités.

Dans la hiérarchie de EH car Bernaeur c'est un peu son chouchou. Mais en défenseur central je préfère mille fois Nadé à Bernaeur.

Ben pas moi, je préfère Bernauer, après si c'est Pedro et Lamba, voir une nouvelle recrue, c'est encore mieux

Chacun ses goûts. Mais voir Bernaeur contre Bastia (je l'ai très bien observé) fuir 90% des duels défensifs c'est pas possible pour moi. Pedro dans le futur peut être. A l'instant t non.

Etre défenseur ne demande pas que de la qualité dans les duels, il défend autrement vu son physique c'est sur mais il est plus rassurant pour moi. Après il est spécialiste des boulettes ça c'est un vrai problème mais bon comme Nadé aussi du coup c'est compliqué, d'où mon souhait de voir un nouveau dc gaucher arriver au mercato

Druss a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:04

Bucky a écrit : ↑23 déc. 2025, 23:38

la buse a écrit : ↑23 déc. 2025, 23:03

Vert de coeur a écrit : ↑23 déc. 2025, 21:31

Mattiloan a écrit : ↑23 déc. 2025, 09:22

Je pense que l'association initialement prévue était Lamba-Bernauer, mais aujourd'hui j'avoue que j'aimerai assez voir Lamba-Pedro Même s'il n'y a pas de gaucher

Tout à fait.
Je verrais bien Lamba-Bernauer finir la saison.
Faire table rase du passé avec Nadé.

J'aime beaucoup Nadé mais je crains que le retour de Lamba lui soit fatal. Lamba / Bernauer, c'est bien plus complémentaire. Et je verrais bien Pedro déloger tout le monde à droite.

Je ne sais pas ce qu'il vous faut, mais Bernauer n'est pas un bon défenseur : il ne sera jamais titulaire en DC. Il faudra vous y faire. ses carences défensives sont tellement évidentes... que Pedro s'installe en DC avec Lamba, pourquoi pas, s'il continue sa progression. mais Bernauer, sérieusement...

+1
L’avenir en L1, c’est Lamba/Pedro. Tous les autres DC n’ont pas le niveau du dessus.

On a vu que les autres n'ont pas le niveau L1.
Mais, à date, rien ne dit que Lamba et Pedro l'auront.

Le mercato sera ouvert à partir du 1er janvier mais plusieurs clubs ont déjà fait signer des recrues, est-ce normal ? (Endrick à l'OL par ex.)

Lamba est bon dans les duels et rapide. Notre meilleur atout surtout pour faire monter le bloc sans trop de craintes.
Bernaueur, s'il a suffisamment de volume pourrais joué en 6.
Je pense que Ferreira est aussi un bon joueur et j'espère qu'il le prouvera enfin. Couvert par Lamba il va nous apporter.
Nadé on connaît ses forces et faiblesses depuis bien longtemps, il n'est ni nulle ni complet et fait moins d'erreur qu'à ses débuts ou c'était une très grosse boulette chaque match. Faute de mieux il est présent.

En tout cas s'il y a des recrues le club travaille en silence car on a peu de rumeurs documentées et plausibles.

Perso je lis de partout , et pas que sur notre forum, que notre principal probleme, c’est la defense.
Ca revient en boucle.
Perso, sachant "la force de frappe"qu’on a devant, je pense que c’est l’attaque la grosse deception, enfin c’est surtout son irregularité qui doit etre pointé du doigt.
Surtout si on ajoute le fait que notre coach favorise tactiquement ce secteur de jeu au detriment de ses lignes arrieres.
Si on prend nos deux derniers matchs de ligue 2, ce n’est pas normal de ne pas mettre au moins 3 buts à cette equipe de Bastia quand on a les joueurs qu’on a devant.
Idem à Dunkerqur la defense fait la job tout le match jusqu’à l’incomprehension Nadé / Jaber, mais on aurait du mener au moins 2.0 à cet instant du match.
Alors je sais , certains vont dire : " on ne va pas marquer 4 buts à chaque match !", ben si , à partir du moment oû c’est assumé, c’est pas le soucis.
Les grandes équipes.qui font du jeu, gagnent assez souvent leur match par des 5.2, 5.3,...

Sosof a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:26 Perso je lis de partout , et pas que sur notre forum, que notre principal probleme, c’est la defense.
Ca revient en boucle.
Perso, sachant "la force de frappe"qu’on a devant, je pense que c’est l’attaque la grosse deception, enfin c’est surtout son irregularité qui doit etre pointé du doigt.
Surtout si on ajoute le fait que notre coach favorise tactiquement ce secteur de jeu au detriment de ses lignes arrieres.
Si on prend nos deux derniers matchs de ligue 2, ce n’est pas normal de ne pas mettre au moins 3 buts à cette equipe de Bastia quand on a les joueurs qu’on a devant.
Idem à Dunkerqur la defense fait la job tout le match jusqu’à l’incomprehension Nadé / Jaber, mais on aurait du mener au moins 2.0 à cet instant du match.
Alors je sais , certains vont dire : " on ne va pas marquer 4 buts à chaque match !", ben si , à partir du moment oû c’est assumé, c’est pas le soucis.
Les grandes équipes.qui font du jeu, gagnent assez souvent leur match par des 5.2, 5.3,...

il y a des problèmes dans toutes nos lignes :

larsonneur est capable du meilleur comme du pire mais je le trouve nerveux et fébrile, et en plus le mettre capitaine est une faute professionnelle selon moi et nous prive d'un relais auprès des arbitres lors des matchs.

La défense franchement, personne ne sort du lot, les mecs enchainent les boulettes les un après les autres, nadé semble le plus solide mais est également capable de fautes de concentration assez dingues. Le petit Pedro est prometteur et semble au moins avoir un peu de vitesse. Le retour de Lamba fera sans doute du bien.

Au milieu c'est pareil, Jaber surnage, Tardieu fait du Tardieu, Aymen est trop fragile, miladinovic trop léger, eymard rentre dans la rotation mais ça reste léger.

Devant, Zuriko surnage en ce moment, mais il a aussi connu des périodes vraiment pas top, Stassin n'est plus que l'ombre de lui-même, Cardona est irrégulier, Duffus blessé, Nguessan n'a rien prouvé..

Cela laisse l'impression d'un collectif déséquilibré, mal construit, on ressort des mecs du placard, on a des pelletés de blessés....

il faudrait un grand gardien, un ou deux très bons défenseurs, un ou deux très bons milieux, en attaque, tout dépendra des départs ou non.

il faut augmenté la qualité de l'effectif, avec des joueurs fiables, réguliers, et talentueux avec un impact immédiat ( cf Cabella, Debuchy....)

il faut aussi dégraisser

Sosof a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:26 Perso je lis de partout , et pas que sur notre forum, que notre principal probleme, c’est la defense.
Ca revient en boucle.
Perso, sachant "la force de frappe"qu’on a devant, je pense que c’est l’attaque la grosse deception, enfin c’est surtout son irregularité qui doit etre pointé du doigt.
Surtout si on ajoute le fait que notre coach favorise tactiquement ce secteur de jeu au detriment de ses lignes arrieres.
Si on prend nos deux derniers matchs de ligue 2, ce n’est pas normal de ne pas mettre au moins 3 buts à cette equipe de Bastia quand on a les joueurs qu’on a devant.
Idem à Dunkerqur la defense fait la job tout le match jusqu’à l’incomprehension Nadé / Jaber, mais on aurait du mener au moins 2.0 à cet instant du match.
Alors je sais , certains vont dire : " on ne va pas marquer 4 buts à chaque match !", ben si , à partir du moment oû c’est assumé, c’est pas le soucis.
Les grandes équipes.qui font du jeu, gagnent assez souvent leur match par des 5.2, 5.3,...

A mon avis, c'est un peu plus complexe - car on marque quand même pas mal de buts. Même sur la période la plus récente où l'approche stratégique défensive a légèrement été modifié, on continue de marquer pas mal de buts.

Pour moi c'est plus un problème d'équilibre et d'approche globale, on veut tellement tout le temps faire le jeu, conserver la possession et jouer relativement haut qu'on en oublie un peu les principes de base telles que "suivre son latéral lorsqu'il attaque", "dégager en touche si besoin", "jouer le hj proprement".. mais peut-être tout simplement car ces principes là ne sont pas travaillés - enfin la relance si, ça semble évident.

Mais l'incompréhension Nabé/Jaber que tu cites, elle me fait penser que sur les 5 derniers buts encaissés en championnat (Nancy, Dunkerque, Bastia), par 3 fois, Jaber fait un mauvais choix ou contribue à une mauvaise décision. (passes de merde en relance courte dans la surface face à Nancy et Bastia, gêne avec Nadé face à Dunkerque). Et pourtant, tout le monde est assez unanime pour dire que Jaber fait du bon boulot, sauf qu'un milieu déf impliqué 3 fois sur 5 dans des buts encaissés, ça pique - et ces 3 buts peuvent être la résultante d'une animation collective défensive mal travaillée.

NomDeStade a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:44

Sosof a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:26 Perso je lis de partout , et pas que sur notre forum, que notre principal probleme, c’est la defense.
Ca revient en boucle.
Perso, sachant "la force de frappe"qu’on a devant, je pense que c’est l’attaque la grosse deception, enfin c’est surtout son irregularité qui doit etre pointé du doigt.
Surtout si on ajoute le fait que notre coach favorise tactiquement ce secteur de jeu au detriment de ses lignes arrieres.
Si on prend nos deux derniers matchs de ligue 2, ce n’est pas normal de ne pas mettre au moins 3 buts à cette equipe de Bastia quand on a les joueurs qu’on a devant.
Idem à Dunkerqur la defense fait la job tout le match jusqu’à l’incomprehension Nadé / Jaber, mais on aurait du mener au moins 2.0 à cet instant du match.
Alors je sais , certains vont dire : " on ne va pas marquer 4 buts à chaque match !", ben si , à partir du moment oû c’est assumé, c’est pas le soucis.
Les grandes équipes.qui font du jeu, gagnent assez souvent leur match par des 5.2, 5.3,...

A mon avis, c'est un peu plus complexe - car on marque quand même pas mal de buts. Même sur la période la plus récente où l'approche stratégique défensive a légèrement été modifié, on continue de marquer pas mal de buts.

Pour moi c'est plus un problème d'équilibre et d'approche globale, on veut tellement tout le temps faire le jeu, conserver la possession et jouer relativement haut qu'on en oublie un peu les principes de base telles que "suivre son latéral lorsqu'il attaque", "dégager en touche si besoin", "jouer le hj proprement".. mais peut-être tout simplement car ces principes là ne sont pas travaillés - enfin la relance si, ça semble évident.

Mais l'incompréhension Nabé/Jaber que tu cites, elle me fait penser que sur les 5 derniers buts encaissés en championnat (Nancy, Dunkerque, Bastia), par 3 fois, Jaber fait un mauvais choix ou contribue à une mauvaise décision. (passes de merde en relance courte dans la surface face à Nancy et Bastia, gêne avec Nadé face à Dunkerque). Et pourtant, tout le monde est assez unanime pour dire que Jaber fait du bon boulot, sauf qu'un milieu déf impliqué 3 fois sur 5 dans des buts encaissés, ça pique - et ces 3 buts peuvent être la résultante d'une animation collective défensive mal travaillée.

Je pense aussi que c'est en effet un problème d'équilibre auquel on peut ajouter un problème d'effectif du moment. Et on sait qu'il peut y avoir des moments faibles.
Ensuite, contre nous les adversaires s'adaptent et bloquent facilement nos transitions. Ils savent qu'ils auront des opportunités en contre. En conclusion si (comme la totalité des équipes du championnat) ils sont construit sur une solidité défensive, À partir du moment où il y a une constance de fond de jeu chez nous, soit on compense avec le mercato, soit on adapte notre fond de jeu à l'effectif.
Mais faudra tout de même réagir efficacement cette 2ème partie de saison.

Robert Bidochon a écrit : ↑24 déc. 2025, 15:18

NomDeStade a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:44

Sosof a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:26 Perso je lis de partout , et pas que sur notre forum, que notre principal probleme, c’est la defense.
Ca revient en boucle.
Perso, sachant "la force de frappe"qu’on a devant, je pense que c’est l’attaque la grosse deception, enfin c’est surtout son irregularité qui doit etre pointé du doigt.
Surtout si on ajoute le fait que notre coach favorise tactiquement ce secteur de jeu au detriment de ses lignes arrieres.
Si on prend nos deux derniers matchs de ligue 2, ce n’est pas normal de ne pas mettre au moins 3 buts à cette equipe de Bastia quand on a les joueurs qu’on a devant.
Idem à Dunkerqur la defense fait la job tout le match jusqu’à l’incomprehension Nadé / Jaber, mais on aurait du mener au moins 2.0 à cet instant du match.
Alors je sais , certains vont dire : " on ne va pas marquer 4 buts à chaque match !", ben si , à partir du moment oû c’est assumé, c’est pas le soucis.
Les grandes équipes.qui font du jeu, gagnent assez souvent leur match par des 5.2, 5.3,...

A mon avis, c'est un peu plus complexe - car on marque quand même pas mal de buts. Même sur la période la plus récente où l'approche stratégique défensive a légèrement été modifié, on continue de marquer pas mal de buts.

Pour moi c'est plus un problème d'équilibre et d'approche globale, on veut tellement tout le temps faire le jeu, conserver la possession et jouer relativement haut qu'on en oublie un peu les principes de base telles que "suivre son latéral lorsqu'il attaque", "dégager en touche si besoin", "jouer le hj proprement".. mais peut-être tout simplement car ces principes là ne sont pas travaillés - enfin la relance si, ça semble évident.

Mais l'incompréhension Nabé/Jaber que tu cites, elle me fait penser que sur les 5 derniers buts encaissés en championnat (Nancy, Dunkerque, Bastia), par 3 fois, Jaber fait un mauvais choix ou contribue à une mauvaise décision. (passes de merde en relance courte dans la surface face à Nancy et Bastia, gêne avec Nadé face à Dunkerque). Et pourtant, tout le monde est assez unanime pour dire que Jaber fait du bon boulot, sauf qu'un milieu déf impliqué 3 fois sur 5 dans des buts encaissés, ça pique - et ces 3 buts peuvent être la résultante d'une animation collective défensive mal travaillée.

Je pense aussi que c'est en effet un problème d'équilibre auquel on peut ajouter un problème d'effectif du moment. Et on sait qu'il peut y avoir des moments faibles.
Ensuite, contre nous les adversaires s'adaptent et bloquent facilement nos transitions. Ils savent qu'ils auront des opportunités en contre. En conclusion si (comme la totalité des équipes du championnat) ils sont construit sur une solidité défensive, À partir du moment où il y a une constance de fond de jeu chez nous, soit on compense avec le mercato, soit on adapte notre fond de jeu à l'effectif.
Mais faudra tout de même réagir efficacement cette 2ème partie de saison.

Bien d'accord avec cette analyse.
C'est le sens de mon post ce matin à 9h04( noyé dans le questionnement dur Nadé ) sur les options de ce mercato.

NomDeStade a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:44

Sosof a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:26 Perso je lis de partout , et pas que sur notre forum, que notre principal probleme, c’est la defense.
Ca revient en boucle.
Perso, sachant "la force de frappe"qu’on a devant, je pense que c’est l’attaque la grosse deception, enfin c’est surtout son irregularité qui doit etre pointé du doigt.
Surtout si on ajoute le fait que notre coach favorise tactiquement ce secteur de jeu au detriment de ses lignes arrieres.
Si on prend nos deux derniers matchs de ligue 2, ce n’est pas normal de ne pas mettre au moins 3 buts à cette equipe de Bastia quand on a les joueurs qu’on a devant.
Idem à Dunkerqur la defense fait la job tout le match jusqu’à l’incomprehension Nadé / Jaber, mais on aurait du mener au moins 2.0 à cet instant du match.
Alors je sais , certains vont dire : " on ne va pas marquer 4 buts à chaque match !", ben si , à partir du moment oû c’est assumé, c’est pas le soucis.
Les grandes équipes.qui font du jeu, gagnent assez souvent leur match par des 5.2, 5.3,...

A mon avis, c'est un peu plus complexe - car on marque quand même pas mal de buts. Même sur la période la plus récente où l'approche stratégique défensive a légèrement été modifié, on continue de marquer pas mal de buts.

Pour moi c'est plus un problème d'équilibre et d'approche globale, on veut tellement tout le temps faire le jeu, conserver la possession et jouer relativement haut qu'on en oublie un peu les principes de base telles que "suivre son latéral lorsqu'il attaque", "dégager en touche si besoin", "jouer le hj proprement".. mais peut-être tout simplement car ces principes là ne sont pas travaillés - enfin la relance si, ça semble évident.

Mais l'incompréhension Nabé/Jaber que tu cites, elle me fait penser que sur les 5 derniers buts encaissés en championnat (Nancy, Dunkerque, Bastia), par 3 fois, Jaber fait un mauvais choix ou contribue à une mauvaise décision. (passes de merde en relance courte dans la surface face à Nancy et Bastia, gêne avec Nadé face à Dunkerque). Et pourtant, tout le monde est assez unanime pour dire que Jaber fait du bon boulot, sauf qu'un milieu déf impliqué 3 fois sur 5 dans des buts encaissés, ça pique - et ces 3 buts peuvent être la résultante d'une animation collective défensive mal travaillée.

Je rejoins Sosof sur le fait qu'avec un réalisme juste normal (celui de nos adversaires, en général), nos matches auraient dû dans leur majorité avant la traditionnelle boulette de défense ou de milieu.

Le match de Troyes est de ce point de vue une caricature : la seule différence vraiment notable avec ce qui a été produit avant et après, c'est qu'en première période, on a enfin été réalistes.

Sosof a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:26 Perso je lis de partout , et pas que sur notre forum, que notre principal probleme, c’est la defense.
Ca revient en boucle.
Perso, sachant "la force de frappe"qu’on a devant, je pense que c’est l’attaque la grosse deception, enfin c’est surtout son irregularité qui doit etre pointé du doigt.
Surtout si on ajoute le fait que notre coach favorise tactiquement ce secteur de jeu au detriment de ses lignes arrieres.
Si on prend nos deux derniers matchs de ligue 2, ce n’est pas normal de ne pas mettre au moins 3 buts à cette equipe de Bastia quand on a les joueurs qu’on a devant.
Idem à Dunkerqur la defense fait la job tout le match jusqu’à l’incomprehension Nadé / Jaber, mais on aurait du mener au moins 2.0 à cet instant du match.
Alors je sais , certains vont dire : " on ne va pas marquer 4 buts à chaque match !", ben si , à partir du moment oû c’est assumé, c’est pas le soucis.
Les grandes équipes.qui font du jeu, gagnent assez souvent leur match par des 5.2, 5.3,...

C'est l'attaque qui nous a fait perdre à Dunkerque et à Nice. La meilleure attaque de L2 devait gagner ces matchs. On a abusé des passes latérales ou en retrait, on s'est fait des politesses dans la surface adverse. Le fait que Stassin ne soit plus motivé n'arrange pas les choses. Heureusement que nous avons Davita. Sans lui combien serions-nous au classement ? Le laisser partir serait impardonnable. Lorsque nos attaquants étaient performants on pouvait gagner même en encaissant des buts. Ce n'est plus le cas et on l'a constaté sur notre pelouse contre une équipe de Bastia moribonde.

Benjo a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:41

Jacmo42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 11:43 Vous le voyez avec les yeux de chimène.
Nadé c'est un défenseur très moyen, qui n'a aucun sens tactique, qui est lent et pas bon en relance. Il est juste bon dans les duels. C'est un peu court. D'ailleurs, c'est le DC qui a le plus joué dans une défense qui est catastrophique depuis 3 ou 4 saisons, en dehors d'une brêve parenthèse en L2.
Alors, je ne dis pas que tout est entièrement de sa faute, mais il fait indiscutablement plus partie du problème que de la solution, et le jour où on aura un bon DC gauche on va vite voir la différence.

Il est peut être moyen pour toi mais depuis ODO il fait toujours parti de nos 2 meilleurs centraux. Et en plus il est fiable car pas blessé. L année dernière il fait une saison très moyenne mais il est largement mieux qu Abdelhamid/Batu/Bernaeur alors qu il part comme remplaçant.

Moi je veux bien avoir un meilleur joueur que lui mais dans ce cas il faut le dire aux dirigeants. Actuellement on ne peut pas avoir mieux à disposition. Même quand il jouait avec Lamba, il était autant bon que lui sur l ensemble des matchs. Depuis qu il a changé de partenaire il est moins bon c'est vrai.

Bref si c'est celui qui a le plus joué c'est car c était le meilleur à disposition.

Correction: il fait partie des deux meilleurs centraux valides

___ a écrit : ↑24 déc. 2025, 16:02

NomDeStade a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:44

Sosof a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:26 Perso je lis de partout , et pas que sur notre forum, que notre principal probleme, c’est la defense.
Ca revient en boucle.
Perso, sachant "la force de frappe"qu’on a devant, je pense que c’est l’attaque la grosse deception, enfin c’est surtout son irregularité qui doit etre pointé du doigt.
Surtout si on ajoute le fait que notre coach favorise tactiquement ce secteur de jeu au detriment de ses lignes arrieres.
Si on prend nos deux derniers matchs de ligue 2, ce n’est pas normal de ne pas mettre au moins 3 buts à cette equipe de Bastia quand on a les joueurs qu’on a devant.
Idem à Dunkerqur la defense fait la job tout le match jusqu’à l’incomprehension Nadé / Jaber, mais on aurait du mener au moins 2.0 à cet instant du match.
Alors je sais , certains vont dire : " on ne va pas marquer 4 buts à chaque match !", ben si , à partir du moment oû c’est assumé, c’est pas le soucis.
Les grandes équipes.qui font du jeu, gagnent assez souvent leur match par des 5.2, 5.3,...

A mon avis, c'est un peu plus complexe - car on marque quand même pas mal de buts. Même sur la période la plus récente où l'approche stratégique défensive a légèrement été modifié, on continue de marquer pas mal de buts.

Pour moi c'est plus un problème d'équilibre et d'approche globale, on veut tellement tout le temps faire le jeu, conserver la possession et jouer relativement haut qu'on en oublie un peu les principes de base telles que "suivre son latéral lorsqu'il attaque", "dégager en touche si besoin", "jouer le hj proprement".. mais peut-être tout simplement car ces principes là ne sont pas travaillés - enfin la relance si, ça semble évident.

Mais l'incompréhension Nabé/Jaber que tu cites, elle me fait penser que sur les 5 derniers buts encaissés en championnat (Nancy, Dunkerque, Bastia), par 3 fois, Jaber fait un mauvais choix ou contribue à une mauvaise décision. (passes de merde en relance courte dans la surface face à Nancy et Bastia, gêne avec Nadé face à Dunkerque). Et pourtant, tout le monde est assez unanime pour dire que Jaber fait du bon boulot, sauf qu'un milieu déf impliqué 3 fois sur 5 dans des buts encaissés, ça pique - et ces 3 buts peuvent être la résultante d'une animation collective défensive mal travaillée.

Je rejoins Sosof sur le fait qu'avec un réalisme juste normal (celui de nos adversaires, en général), nos matches auraient dû dans leur majorité avant la traditionnelle boulette de défense ou de milieu.

Le match de Troyes est de ce point de vue une caricature : la seule différence vraiment notable avec ce qui a été produit avant et après, c'est qu'en première période, on a enfin été réalistes.

Il faudrait analyser les expected goals pour se faire une idée du réalisme, mais en Ligue 2 c'est plus chiant à trouver qu'en L1.

Parce qu'actuellement, un de nos gros défauts, c'est le fait d'avoir énormément de mal à avoir de belles occasions, et d'en offrir des sympas à l'adversaire. Le match de Nice en est encore la démonstration (même si pour le coup, Nice a construit ses occasions).

A titre personnel, se faire plein de passes dans la surface pour finir par tirer des 20m, c'est pas un défaut de réalisme. Contre Bastia, oui on a manqué de réussite.

4teetoo a écrit : ↑24 déc. 2025, 16:57

Benjo a écrit : ↑24 déc. 2025, 13:41

Jacmo42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 11:43 Vous le voyez avec les yeux de chimène.
Nadé c'est un défenseur très moyen, qui n'a aucun sens tactique, qui est lent et pas bon en relance. Il est juste bon dans les duels. C'est un peu court. D'ailleurs, c'est le DC qui a le plus joué dans une défense qui est catastrophique depuis 3 ou 4 saisons, en dehors d'une brêve parenthèse en L2.
Alors, je ne dis pas que tout est entièrement de sa faute, mais il fait indiscutablement plus partie du problème que de la solution, et le jour où on aura un bon DC gauche on va vite voir la différence.

Il est peut être moyen pour toi mais depuis ODO il fait toujours parti de nos 2 meilleurs centraux. Et en plus il est fiable car pas blessé. L année dernière il fait une saison très moyenne mais il est largement mieux qu Abdelhamid/Batu/Bernaeur alors qu il part comme remplaçant.

Moi je veux bien avoir un meilleur joueur que lui mais dans ce cas il faut le dire aux dirigeants. Actuellement on ne peut pas avoir mieux à disposition. Même quand il jouait avec Lamba, il était autant bon que lui sur l ensemble des matchs. Depuis qu il a changé de partenaire il est moins bon c'est vrai.

Bref si c'est celui qui a le plus joué c'est car c était le meilleur à disposition.

Correction: il fait partie des deux meilleurs centraux valides

Il est meilleur que Bernaeur défensivement pour moi (et de très loin). Enfin bon on a joué 50% de nos matchs et Bernaeur et Lamba n ont jamais dû être une fois ensemble dans le même groupe. La fiabilité fait partie des qualités d un joueur.
Ceux qui croient qu on va mieux s en sortir a partir de janvier car on a eu des blessés sont dans le faux (selon moi). Les blessés on en aura peut-être autant sur la 2eme partie de la saison.

snifer_du42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 00:16

lequintal a écrit : ↑24 déc. 2025, 00:13 Bernauer c'est un joueur des années 80 dans un championnat du 21eme siècle..

En L1 il était deja en souffrance et la meme en L2 il est trop léger dans les duels..

C'est fou d'avoir mis des sous dans un joueur comme ca..

Complètement d’accord. C’est vraiment illisible ce qu’ils font à la direction sportive.

pareil... il apeut etre sa place en L2, mais pas a ste

A titre d’exemple, le 1er but contre Bastia.
C’est une erreur entre deux milieux de terrain qui essaient de repartir en faisant du propre.
Et ben ce but qu’on le veuille ou non finira dans les statistiques de la faiblesse de notre defense et par ricochet de Nadé (nominateur commun )..
Le pire dans tout ça, c’est qu’on peut méme se dire que c’est une sorte de prix à payer pour faire des constructions de jeu de qualité.
Mais encore faut il qu’on s’y retrouve dans le benefice risque.

oblooblo2000 a écrit : ↑24 déc. 2025, 17:47

snifer_du42 a écrit : ↑24 déc. 2025, 00:16

lequintal a écrit : ↑24 déc. 2025, 00:13 Bernauer c'est un joueur des années 80 dans un championnat du 21eme siècle..

En L1 il était deja en souffrance et la meme en L2 il est trop léger dans les duels..

C'est fou d'avoir mis des sous dans un joueur comme ca..

Complètement d’accord. C’est vraiment illisible ce qu’ils font à la direction sportive.

pareil... il apeut etre sa place en L2, mais pas a ste

Il défend en reculant.

NomDeStade a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:44

Sosof a écrit : ↑24 déc. 2025, 14:26 Perso je lis de partout , et pas que sur notre forum, que notre principal probleme, c’est la defense.
Ca revient en boucle.
Perso, sachant "la force de frappe"qu’on a devant, je pense que c’est l’attaque la grosse deception, enfin c’est surtout son irregularité qui doit etre pointé du doigt.
Surtout si on ajoute le fait que notre coach favorise tactiquement ce secteur de jeu au detriment de ses lignes arrieres.
Si on prend nos deux derniers matchs de ligue 2, ce n’est pas normal de ne pas mettre au moins 3 buts à cette equipe de Bastia quand on a les joueurs qu’on a devant.
Idem à Dunkerqur la defense fait la job tout le match jusqu’à l’incomprehension Nadé / Jaber, mais on aurait du mener au moins 2.0 à cet instant du match.
Alors je sais , certains vont dire : " on ne va pas marquer 4 buts à chaque match !", ben si , à partir du moment oû c’est assumé, c’est pas le soucis.
Les grandes équipes.qui font du jeu, gagnent assez souvent leur match par des 5.2, 5.3,...

A mon avis, c'est un peu plus complexe - car on marque quand même pas mal de buts. Même sur la période la plus récente où l'approche stratégique défensive a légèrement été modifié, on continue de marquer pas mal de buts.

Pour moi c'est plus un problème d'équilibre et d'approche globale, on veut tellement tout le temps faire le jeu, conserver la possession et jouer relativement haut qu'on en oublie un peu les principes de base telles que "suivre son latéral lorsqu'il attaque", "dégager en touche si besoin", "jouer le hj proprement".. mais peut-être tout simplement car ces principes là ne sont pas travaillés - enfin la relance si, ça semble évident.

Mais l'incompréhension Nabé/Jaber que tu cites, elle me fait penser que sur les 5 derniers buts encaissés en championnat (Nancy, Dunkerque, Bastia), par 3 fois, Jaber fait un mauvais choix ou contribue à une mauvaise décision. (passes de merde en relance courte dans la surface face à Nancy et Bastia, gêne avec Nadé face à Dunkerque). Et pourtant, tout le monde est assez unanime pour dire que Jaber fait du bon boulot, sauf qu'un milieu déf impliqué 3 fois sur 5 dans des buts encaissés, ça pique - et ces 3 buts peuvent être la résultante d'une animation collective défensive mal travaillée.

Jaber c’est physiquement bon et il a un gros volume et bon état d’esprit mais pas hyper fan , je trouve qu’il ne sent pas le jeu et fait souvent des choix à contre courant .. ce qui me fait dire qu’il a une limite à ce niveau .

Il faut principalement un gros 6 et peut être des latéraux... Mais là il faut des renforts des joueurs qui s'imposent... En latéraux on en a plein et aucun qui fait office de titulaire indiscutable... Au milieu que Tardieu soit un titulaire indiscutable est une vaste blague, cela démontre que notre équipe est très loin d'être le PSG de la ligue 2!! Il nous faut un 6 patron...
Bernaeur a une qualité de passe indéniable mais il fait énormément d'erreurs dans l'axe c'est incroyable pour un DC...