Bienvenue Eirik Horneland !

[stig42]

Si les bilans comptables sont très proches entre ODO et Horneland, il y a pour moi quand même une sacrée différence dans le contenu. Déjà ODO, c'est 10 défaites en 15 matchs et la plupart sont plus que logiques. Peut-être que la défaite à Angers aurait pu être évitée et la défaite à Monaco était encourageante, mais sinon... Le seul match nul de son bilan contre Nantes est miraculeux, alors qu'on est hyper dominé. Et j'ajouterais que la victoire contre Montpellier est plutôt poussive après un match assez horrible.
Horneland, c'est 7 défaites en 15 matchs. On passe de 2 défaites sur 3 à 1 sur 2. Sur ces défaites, on fait 2 matchs (ou 1 et demi si vous préférez) très correct/bon contre Paris. On n'est pas aidé par l'arbitrage contre Lille mais on fait une grosse première mi-temps (grosse occasion de mener 2-0 pour Louis Mouton). Contre Rennes, on perd logiquement, mais on a des décisions arbitrales très défavorables.
Ensuite, il y a 5 matchs nul. Et c'est plutôt 5 bons matchs, où on aurait pu espérer mieux. On prend 3 buts contre Angers et Brest, mais au final on n'est pas loin de gagner ses matchs. Contre Le Havre, on est à 2 doigts du 2 à 0. Et les 3 victoires de son bilan sont après des matchs très aboutis.
Bref j'ai plutôt l'impression qu'on n'est pas verni ces derniers temps (à part ce dimanche) et que le bilan comptable aurait pu être bcp plus favorable à Horneland. En tout cas, je prends bcp plus de plaisir à regarder nos verts depuis l'arrivée d'Horneland. Les derniers matchs de l'ère ODO, c'était vraiment devenu horrible.

[Keiran]

Au passage puisqu'on cause de Horneland, j'ai peste sur le temps mis à sortir Zuriko qui était cramé depuis 1/4 d'heure quand il a été remplacé.
Je pense qu'on aurait vraiment gagné à faire sortir Stassin (qui avait déjà un jaune) et Zuriko 10 min plus tôt.

Écoute , il y a déjà eu de réelles évolutions pour ce match. Du coaching (enfin) en faisant rentrer du monde, on a pas essayé à tout prix de ressortir le ballon balle au pied.
on marque le second but en contre attaque... ça montre une fois de plus qu'on est pas forcément obligé d'attaquer dans cesse. C'est essentiel d'avoir un groupe qui sait alterner des phases de faible ou haute intensité.
Avec une équipe qui fait aussi les efforts pour défendre ça va mieux... et tiens, tiens on redécouvre que non on est pas obligé de marquer 4 buts pour gagner un match et qu'on faisant un minimum d'efforts défensif, on est pas si mal.

En tout cas, la consigne à la mi-temps c'était "low full-backs" et "balance" (cf vidéo du club sur le derby).

Peut-être tout simplement qu'on ne mène pas assez souvent au score pour qu'EH passe ce genre de consignes

Les uns, les autres y verront ce qu'ils veulent bien y voir. Dommage de n'avoir pas eu un peu plus de pragmatisme depuis la prise main par EH. Il est en train de prendre conscience de 2/3 trucs et c'est très bien. On est encore vivants... à lui et aux joueurs de faire le nécessaire sur les derniers matchs.

+1
Je pense aussi qu'il a succombé à la pression des anciens comme Yunis.

C'est pas la première fois que je te vois faire une fixette sur "Yunis qui donne des consignes". Pourrais-tu développer s'il te plait ? (sans agressivité aucune, je souhaite comprendre)

[biboutitou]

Au passage puisqu'on cause de Horneland, j'ai peste sur le temps mis à sortir Zuriko qui était cramé depuis 1/4 d'heure quand il a été remplacé.
Je pense qu'on aurait vraiment gagné à faire sortir Stassin (qui avait déjà un jaune) et Zuriko 10 min plus tôt.

Écoute , il y a déjà eu de réelles évolutions pour ce match. Du coaching (enfin) en faisant rentrer du monde, on a pas essayé à tout prix de ressortir le ballon balle au pied.
on marque le second but en contre attaque... ça montre une fois de plus qu'on est pas forcément obligé d'attaquer dans cesse. C'est essentiel d'avoir un groupe qui sait alterner des phases de faible ou haute intensité.
Avec une équipe qui fait aussi les efforts pour défendre ça va mieux... et tiens, tiens on redécouvre que non on est pas obligé de marquer 4 buts pour gagner un match et qu'on faisant un minimum d'efforts défensif, on est pas si mal.

En tout cas, la consigne à la mi-temps c'était "low full-backs" et "balance" (cf vidéo du club sur le derby).

Peut-être tout simplement qu'on ne mène pas assez souvent au score pour qu'EH passe ce genre de consignes

Les uns, les autres y verront ce qu'ils veulent bien y voir. Dommage de n'avoir pas eu un peu plus de pragmatisme depuis la prise main par EH. Il est en train de prendre conscience de 2/3 trucs et c'est très bien. On est encore vivants... à lui et aux joueurs de faire le nécessaire sur les derniers matchs.

+1
Je pense aussi qu'il a succombé à la pression des anciens comme Yunis.

C'est pas la première fois que je te vois faire une fixette sur "Yunis qui donne des consignes". Pourrais-tu développer s'il te plait ? (sans agressivité aucune, je souhaite comprendre)

Lors des 2 derniers matchs, Lens et Brest, on a vu plusieurs fois EH consulter YA comme si c'était un adjoint.
Simple impression.
Je pense que c'est le sens des interventions de Sosof.
Me trompe-je?

[tituzio]

Au passage puisqu'on cause de Horneland, j'ai peste sur le temps mis à sortir Zuriko qui était cramé depuis 1/4 d'heure quand il a été remplacé.
Je pense qu'on aurait vraiment gagné à faire sortir Stassin (qui avait déjà un jaune) et Zuriko 10 min plus tôt.

Écoute , il y a déjà eu de réelles évolutions pour ce match. Du coaching (enfin) en faisant rentrer du monde, on a pas essayé à tout prix de ressortir le ballon balle au pied.
on marque le second but en contre attaque... ça montre une fois de plus qu'on est pas forcément obligé d'attaquer dans cesse. C'est essentiel d'avoir un groupe qui sait alterner des phases de faible ou haute intensité.
Avec une équipe qui fait aussi les efforts pour défendre ça va mieux... et tiens, tiens on redécouvre que non on est pas obligé de marquer 4 buts pour gagner un match et qu'on faisant un minimum d'efforts défensif, on est pas si mal.

En tout cas, la consigne à la mi-temps c'était "low full-backs" et "balance" (cf vidéo du club sur le derby).

Peut-être tout simplement qu'on ne mène pas assez souvent au score pour qu'EH passe ce genre de consignes

Les uns, les autres y verront ce qu'ils veulent bien y voir. Dommage de n'avoir pas eu un peu plus de pragmatisme depuis la prise main par EH. Il est en train de prendre conscience de 2/3 trucs et c'est très bien. On est encore vivants... à lui et aux joueurs de faire le nécessaire sur les derniers matchs.

+1
Je pense aussi qu'il a succombé à la pression des anciens comme Yunis.

C'est pas la première fois que je te vois faire une fixette sur "Yunis qui donne des consignes". Pourrais-tu développer s'il te plait ? (sans agressivité aucune, je souhaite comprendre)

Lors des 2 derniers matchs, Lens et Brest, on a vu plusieurs fois EH consulter YA comme si c'était un adjoint.
Simple impression.
Je pense que c'est le sens des interventions de Sosof.
Me trompe-je?

D'ailleurs pendant l'interruption, c'est le seul joueur (des 2 équipes) qu'on a vu apparaitre à l'écran dans la zone des dirigeants.

[Keiran]

Au passage puisqu'on cause de Horneland, j'ai peste sur le temps mis à sortir Zuriko qui était cramé depuis 1/4 d'heure quand il a été remplacé.
Je pense qu'on aurait vraiment gagné à faire sortir Stassin (qui avait déjà un jaune) et Zuriko 10 min plus tôt.

Écoute , il y a déjà eu de réelles évolutions pour ce match. Du coaching (enfin) en faisant rentrer du monde, on a pas essayé à tout prix de ressortir le ballon balle au pied.
on marque le second but en contre attaque... ça montre une fois de plus qu'on est pas forcément obligé d'attaquer dans cesse. C'est essentiel d'avoir un groupe qui sait alterner des phases de faible ou haute intensité.
Avec une équipe qui fait aussi les efforts pour défendre ça va mieux... et tiens, tiens on redécouvre que non on est pas obligé de marquer 4 buts pour gagner un match et qu'on faisant un minimum d'efforts défensif, on est pas si mal.

En tout cas, la consigne à la mi-temps c'était "low full-backs" et "balance" (cf vidéo du club sur le derby).

Peut-être tout simplement qu'on ne mène pas assez souvent au score pour qu'EH passe ce genre de consignes

Les uns, les autres y verront ce qu'ils veulent bien y voir. Dommage de n'avoir pas eu un peu plus de pragmatisme depuis la prise main par EH. Il est en train de prendre conscience de 2/3 trucs et c'est très bien. On est encore vivants... à lui et aux joueurs de faire le nécessaire sur les derniers matchs.

+1
Je pense aussi qu'il a succombé à la pression des anciens comme Yunis.

C'est pas la première fois que je te vois faire une fixette sur "Yunis qui donne des consignes". Pourrais-tu développer s'il te plait ? (sans agressivité aucune, je souhaite comprendre)

Lors des 2 derniers matchs, Lens et Brest, on a vu plusieurs fois EH consulter YA comme si c'était un adjoint.
Simple impression.
Je pense que c'est le sens des interventions de Sosof.
Me trompe-je?

On avait eu un bref échange à ce sujet il y a quelques temps. Pour moi c'est normal, c'est même pour ça qu'Abdelhamid a été recruté : son expérience et sa connaissance de la L1, sa capacité à être un relai pour le coach.

[supportasse]

On va avoir des soucis si on le fait coacher avec une fausse identité

Merde , ya marqué quoi sur son passeport ?

je ne sais pas c'est écrit en grec

Parce que ce n'était pas du Brésilien ?

[TortueVerte]

Au passage puisqu'on cause de Horneland, j'ai peste sur le temps mis à sortir Zuriko qui était cramé depuis 1/4 d'heure quand il a été remplacé.
Je pense qu'on aurait vraiment gagné à faire sortir Stassin (qui avait déjà un jaune) et Zuriko 10 min plus tôt.

Écoute , il y a déjà eu de réelles évolutions pour ce match. Du coaching (enfin) en faisant rentrer du monde, on a pas essayé à tout prix de ressortir le ballon balle au pied.
on marque le second but en contre attaque... ça montre une fois de plus qu'on est pas forcément obligé d'attaquer dans cesse. C'est essentiel d'avoir un groupe qui sait alterner des phases de faible ou haute intensité.
Avec une équipe qui fait aussi les efforts pour défendre ça va mieux... et tiens, tiens on redécouvre que non on est pas obligé de marquer 4 buts pour gagner un match et qu'on faisant un minimum d'efforts défensif, on est pas si mal.

En tout cas, la consigne à la mi-temps c'était "low full-backs" et "balance" (cf vidéo du club sur le derby).

Peut-être tout simplement qu'on ne mène pas assez souvent au score pour qu'EH passe ce genre de consignes

J'avais l'impression que cette consigne c'était seulement pour les quelques minutes de reprise entre l'arrêt du match pour la pièce jeté et la mi-temps, mais qu'en gros son discours c'était les arrières en position basse et un bon équilibre jusqu'à la mi temps et ensuite on reprend la pression et le rythme de départ...

[___]

Au passage puisqu'on cause de Horneland, j'ai peste sur le temps mis à sortir Zuriko qui était cramé depuis 1/4 d'heure quand il a été remplacé.
Je pense qu'on aurait vraiment gagné à faire sortir Stassin (qui avait déjà un jaune) et Zuriko 10 min plus tôt.

Écoute , il y a déjà eu de réelles évolutions pour ce match. Du coaching (enfin) en faisant rentrer du monde, on a pas essayé à tout prix de ressortir le ballon balle au pied.
on marque le second but en contre attaque... ça montre une fois de plus qu'on est pas forcément obligé d'attaquer dans cesse. C'est essentiel d'avoir un groupe qui sait alterner des phases de faible ou haute intensité.
Avec une équipe qui fait aussi les efforts pour défendre ça va mieux... et tiens, tiens on redécouvre que non on est pas obligé de marquer 4 buts pour gagner un match et qu'on faisant un minimum d'efforts défensif, on est pas si mal.

En tout cas, la consigne à la mi-temps c'était "low full-backs" et "balance" (cf vidéo du club sur le derby).

Peut-être tout simplement qu'on ne mène pas assez souvent au score pour qu'EH passe ce genre de consignes

J'avais l'impression que cette consigne c'était seulement pour les quelques minutes de reprise entre l'arrêt du match pour la pièce jeté et la mi-temps, mais qu'en gros son discours c'était les arrières en position basse et un bon équilibre jusqu'à la mi temps et ensuite on reprend la pression et le rythme de départ...

Ah peut-être que c'était l'interruption et pas la mi-temps, en effet.

[encorevert]

Ton discours est à l'image de nos politiques qui nous expliquent que si l'europe ça ne marche pas c'est parce qu'on ne va pas assez loin. ça n'a évidemment aucun sens.

Ca n'a tellement rien à voir, c'est quoi cette comparaison ?

Pour le reste c'est compliqué de discuter car tu ne réponds pas vraiment aux arguments.
Je n'ai jamais dit que Gazidis et son équipe avaient tout bien fait cette saison. Je pense qu'il y a eu des ratés et des manques dans le recrutement, en particulier cet hiver, qui n'étaient pas forcément prévus ni maîtrisés.
J'essaie juste de comprendre et d'expliquer la stratégie globale, qui me semble bonne et cohérente.
Toi tu n'expliques pas concrètement en quoi elle est mauvaise, et en quoi c'est le fait de recruter des jeunes qui aurait empêché de se maintenir plus tranquillement. Strasbourg fait une énorme saison avec une équipe très jeune. Ce qui compte c'est le talent en premier lieu, et là où on en manque le plus c'est dans le secteur défensif, où on pèche à cause de notre recrutement "expérimenté" et du non remplacement des cadres de la saison dernière.
Je ne te dis pas qu'il ne faut QUE des jeunes encore une fois, mais l'approche globale de KSV se tient largement sur le plan sportif, malgré les erreurs et les ratés incontestables cette saison.

J'ai déjà donné tous les arguments mais je peux les répéter si tu veux.
1- Une stratégie soit disant globale ne peut pas être cohérente si elle ne tien pas compte du court terme, en tous cas pas dans un championnat où l'on peut descendre dans le niveau en-dessous.
2- Quand tu recrutes des jeunes sans expérience et pas au niveau, en misant sur leur progrès futur, tu ne prends pas en compte le court terme et donc le risque de descente et tu retombes à mon point n°1.
3- jeune et expérience sont 2 concepts voisins mais pas équivalent. Nous avions un effectif expérimenté, mais surtout en L2, avec un niveau globalement trop juste pour la L1.
4- quand ton budget transfert est 0€ pour recruter un DC tu as plus de risques de faire une erreur que si tu investis un peu sur ce poste crucial pour bonifier ton équipe. Cornud arrive sans aucune expérience d'un championnat de haut niveau.
5- Les erreurs de recrutement se concentrent sur les 2 postes défensifs parce que la direction n'a pas souhaité investir dans ce secteur. Mais la faute principale est de se tromper de stratégie: tout miser sur un recrutement uniquement basé sur l'aspect mercantile en faisant fi du besoin d'expérience et de performer à court terme a fait prendre des risques inconsidérés au club et pourrait nous conduire en L2. Si on y échappe ce sera d’extrême justesse.

[encorevert]

C'est difficile de comparer les 2 entraineurs mais il y a quand même des éléments objectifs qui permettent de dire que comptablement Horneland ne fait pas mieux qu'ODO malgré des approches différentes.
Pour rebondir directement sur ton propos ODO a récupéré un club en crise en L2 et en a fait un club de L1. Il a dû intégrer de nombreux jeunes sachant qu'on allait dans le mur.
Ce que je lis aujourd'hui de certains me rappelle l'élan d'optimisme qui a suivi la victoire contre Reims et que je n'étais pas loin de partager: on ne me fera pas 2 fois le coup.

Odo n’a pas récupéré un club en crise. Avec Batlles, le club etait 2e avant la blessure de Larso. 5 matchs plus tard et l’intérim Green, le club avait accumulé 4 défaites de rang. Le club n’était pas fondamentalement en perdition. On a juste eu la malchance de perdre le meilleur gardien de l2 qu’on a remplacé par un portier de N2.

A l'époque le club était en crise comptable, car loin de son objectif montée, et en crise sportive car les joueurs ne mettaient plus un pied devant l'autre sur le terrain. ODO avec son pragmatisme a rapidement stabilisé tout ça, et a parfaitement analysé les besoins pour le mercato d'hiver.

[encorevert]

Si les bilans comptables sont très proches entre ODO et Horneland, il y a pour moi quand même une sacrée différence dans le contenu. Déjà ODO, c'est 10 défaites en 15 matchs et la plupart sont plus que logiques. Peut-être que la défaite à Angers aurait pu être évitée et la défaite à Monaco était encourageante, mais sinon... Le seul match nul de son bilan contre Nantes est miraculeux, alors qu'on est hyper dominé. Et j'ajouterais que la victoire contre Montpellier est plutôt poussive après un match assez horrible.
Horneland, c'est 7 défaites en 15 matchs. On passe de 2 défaites sur 3 à 1 sur 2. Sur ces défaites, on fait 2 matchs (ou 1 et demi si vous préférez) très correct/bon contre Paris. On n'est pas aidé par l'arbitrage contre Lille mais on fait une grosse première mi-temps (grosse occasion de mener 2-0 pour Louis Mouton). Contre Rennes, on perd logiquement, mais on a des décisions arbitrales très défavorables.
Ensuite, il y a 5 matchs nul. Et c'est plutôt 5 bons matchs, où on aurait pu espérer mieux. On prend 3 buts contre Angers et Brest, mais au final on n'est pas loin de gagner ses matchs. Contre Le Havre, on est à 2 doigts du 2 à 0. Et les 3 victoires de son bilan sont après des matchs très aboutis.
Bref j'ai plutôt l'impression qu'on n'est pas verni ces derniers temps (à part ce dimanche) et que le bilan comptable aurait pu être bcp plus favorable à Horneland. En tout cas, je prends bcp plus de plaisir à regarder nos verts depuis l'arrivée d'Horneland. Les derniers matchs de l'ère ODO, c'était vraiment devenu horrible.

Il y a aussi une autre différence: les effectifs.
Peut-être qu'ODO aurait fait évoluer son système avec Cardona et les progrès de certains joueurs.
ODO avait priorisé l'objectif le maintien et a été viré pour ça. Horneland a comme objectif de valoriser les recrues, le maintien n'étant que subsidiaire.

[berpong]

C'est difficile de comparer les 2 entraineurs mais il y a quand même des éléments objectifs qui permettent de dire que comptablement Horneland ne fait pas mieux qu'ODO malgré des approches différentes.
Pour rebondir directement sur ton propos ODO a récupéré un club en crise en L2 et en a fait un club de L1. Il a dû intégrer de nombreux jeunes sachant qu'on allait dans le mur.
Ce que je lis aujourd'hui de certains me rappelle l'élan d'optimisme qui a suivi la victoire contre Reims et que je n'étais pas loin de partager: on ne me fera pas 2 fois le coup.

Odo n’a pas récupéré un club en crise. Avec Batlles, le club etait 2e avant la blessure de Larso. 5 matchs plus tard et l’intérim Green, le club avait accumulé 4 défaites de rang. Le club n’était pas fondamentalement en perdition. On a juste eu la malchance de perdre le meilleur gardien de l2 qu’on a remplacé par un portier de N2.

A l'époque le club était en crise comptable, car loin de son objectif montée, et en crise sportive car les joueurs ne mettaient plus un pied devant l'autre sur le terrain. ODO avec son pragmatisme a rapidement stabilisé tout ça, et a parfaitement analysé les besoins pour le mercato d'hiver.

Quand t entend que saint Etienne 14-15 eme de ligue2 et Saint Etienne 16 ème de ligue 1, les 2 sont en crise. Bientôt c un choix tactique d EH que bouchouari a été sorti du groupe pour le derby .

[Denis07]

C'est difficile de comparer les 2 entraineurs mais il y a quand même des éléments objectifs qui permettent de dire que comptablement Horneland ne fait pas mieux qu'ODO malgré des approches différentes.
Pour rebondir directement sur ton propos ODO a récupéré un club en crise en L2 et en a fait un club de L1. Il a dû intégrer de nombreux jeunes sachant qu'on allait dans le mur.
Ce que je lis aujourd'hui de certains me rappelle l'élan d'optimisme qui a suivi la victoire contre Reims et que je n'étais pas loin de partager: on ne me fera pas 2 fois le coup.

Odo n’a pas récupéré un club en crise. Avec Batlles, le club etait 2e avant la blessure de Larso. 5 matchs plus tard et l’intérim Green, le club avait accumulé 4 défaites de rang. Le club n’était pas fondamentalement en perdition. On a juste eu la malchance de perdre le meilleur gardien de l2 qu’on a remplacé par un portier de N2.

A l'époque le club était en crise comptable, car loin de son objectif montée, et en crise sportive car les joueurs ne mettaient plus un pied devant l'autre sur le terrain. ODO avec son pragmatisme a rapidement stabilisé tout ça, et a parfaitement analysé les besoins pour le mercato d'hiver.

Quand t entend que saint Etienne 14-15 eme de ligue2 et Saint Etienne 16 ème de ligue 1, les 2 sont en crise. Bientôt c un choix tactique d EH que bouchouari a été sorti du groupe pour le derby .

en parlant de Bouchouari, va t'il retrouver son poste ou il n'a aucune action décisive ou sera t'il sur le banc après le match abouti de dimanche dernier sans lui ?

[Gagadesverts]

Si les bilans comptables sont très proches entre ODO et Horneland, il y a pour moi quand même une sacrée différence dans le contenu. Déjà ODO, c'est 10 défaites en 15 matchs et la plupart sont plus que logiques. Peut-être que la défaite à Angers aurait pu être évitée et la défaite à Monaco était encourageante, mais sinon... Le seul match nul de son bilan contre Nantes est miraculeux, alors qu'on est hyper dominé. Et j'ajouterais que la victoire contre Montpellier est plutôt poussive après un match assez horrible.
Horneland, c'est 7 défaites en 15 matchs. On passe de 2 défaites sur 3 à 1 sur 2. Sur ces défaites, on fait 2 matchs (ou 1 et demi si vous préférez) très correct/bon contre Paris. On n'est pas aidé par l'arbitrage contre Lille mais on fait une grosse première mi-temps (grosse occasion de mener 2-0 pour Louis Mouton). Contre Rennes, on perd logiquement, mais on a des décisions arbitrales très défavorables.
Ensuite, il y a 5 matchs nul. Et c'est plutôt 5 bons matchs, où on aurait pu espérer mieux. On prend 3 buts contre Angers et Brest, mais au final on n'est pas loin de gagner ses matchs. Contre Le Havre, on est à 2 doigts du 2 à 0. Et les 3 victoires de son bilan sont après des matchs très aboutis.
Bref j'ai plutôt l'impression qu'on n'est pas verni ces derniers temps (à part ce dimanche) et que le bilan comptable aurait pu être bcp plus favorable à Horneland. En tout cas, je prends bcp plus de plaisir à regarder nos verts depuis l'arrivée d'Horneland. Les derniers matchs de l'ère ODO, c'était vraiment devenu horrible.

Je partage à 10 000% ce post. Idem pour moi.

[martien]

Il y a aussi une autre différence: les effectifs.
Peut-être qu'ODO aurait fait évoluer son système avec Cardona et les progrès de certains joueurs.
ODO avait priorisé l'objectif le maintien et a été viré pour ça. Horneland a comme objectif de valoriser les recrues, le maintien n'étant que subsidiaire.

Et pourtant Horneland a pour l'instant un meilleur bilan, donc bon... On se demande à quoi ça sert de "prioriser le maintien" pour le coup. Franchement je trouve que ta remarque ici n'a aucun sens.
Quant à l'effectif, j'ai du mal avec l'argument, car Amougou-Cafaro contre Bernauer-Cardona... Ok c'est un peu mieux mais on n'est pas sur le renforcement du siècle non plus (il suffit de voir le consensus ici sur les jugements sur ce mercato). Et c'est compensé par d'autres difficultés spécifiques pour EH comme je l'ai déjà dit.

Enfin, je ne suis vraiment pas fan de toutes ces comparaisons car je respecte les deux entraîneurs qui, chacun dans leur style, font ce qu'ils peuvent avec un effectif très limite pour la L1. Même si j'ai ma préférence pour l'approche du norvégien.

Maintenant pour répondre aux points que tu as développés en ce qui concerne la politique sportive:

1- Encore une fois, quand tu poses 10M€ sur un Stassin, en quoi tu négliges le court terme ? Si toutes nos jeunes recrues avaient fait une Miladinovic, j'aurais pu te rejoindre. Mais à part lui, on n'a recruté que des joueurs qui étaient prêts à jouer en L1 tout de suite. Même un Ben Old qui était sans doute le plus gros pari, a monté en début de saison qu'il avait le niveau. Au final, un Stassin va finir avec des stats que peu de "joueurs expérimentés de L1" dans nos cordes auraient pu avoir, donc où est la non-prise en compte du court terme dans le profil de recrues visé ?

2- Quels jeunes "pas au niveau" avons-nous recruté, du coup ? Tu fais un blocage là-dessus et tu te trompes de combat selon moi. Les dirigeants ont fait des erreurs (recrutement défensif mauvais, manque de renouvellement d'un effectif faible qui en avait besoin notamment en défense, mauvaise évaluation du niveau de certains joueurs déjà présents dans cet effectif, etc), mais pas celle-ci. D'ailleurs, le fait d'avoir pris un Abdelhamid ou un Cardona montre qu'ils sont tout à fait prêts à recruter aussi quelques joueurs plus expérimentés, et pas si dogmatiques que ça.

3- On est d'accord là-dessus mais ce n'est pas à cause des jeunes recrues ni de la stratégie globale, c'est, comme je te le disais, parce qu'on n'a pas encore appliqué celle-ci de manière assez conséquente, et qu'on subit encore les faiblesses de l'effectif de la saison passée.

4- Oui ils ont trop fait confiance à la défense de la saison passée, comme beaucoup sur le forum qui partageaient cette approche, c'est une mauvaise évaluation, mais en quoi ça dit qu'ils se foutent du sportif ?

5- Du coup tu n'as pas démontré en quoi ils ont une stratégie "mercantile", c'est une pure interprétation de ta part.

[encorevert]

Et pourtant Horneland a pour l'instant un meilleur bilan, donc bon... On se demande à quoi ça sert de "prioriser le maintien" pour le coup. Franchement je trouve que ta remarque ici n'a aucun sens.
Quant à l'effectif, j'ai du mal avec l'argument, car Amougou-Cafaro contre Bernauer-Cardona... Ok c'est un peu mieux mais on n'est pas sur le renforcement du siècle non plus (il suffit de voir le consensus ici sur les jugements sur ce mercato). Et c'est compensé par d'autres difficultés spécifiques pour EH comme je l'ai déjà dit.

Enfin, je ne suis vraiment pas fan de toutes ces comparaisons car je respecte les deux entraîneurs qui, chacun dans leur style, font ce qu'ils peuvent avec un effectif très limite pour la L1. Même si j'ai ma préférence pour l'approche du norvégien.

Maintenant pour répondre aux points que tu as développés en ce qui concerne la politique sportive:

1- Encore une fois, quand tu poses 10M€ sur un Stassin, en quoi tu négliges le court terme ? Si toutes nos jeunes recrues avaient fait une Miladinovic, j'aurais pu te rejoindre. Mais à part lui, on n'a recruté que des joueurs qui étaient prêts à jouer en L1 tout de suite. Même un Ben Old qui était sans doute le plus gros pari, a monté en début de saison qu'il avait le niveau. Au final, un Stassin va finir avec des stats que peu de "joueurs expérimentés de L1" dans nos cordes auraient pu avoir, donc où est la non-prise en compte du court terme dans le profil de recrues visé ?

2- Quels jeunes "pas au niveau" avons-nous recruté, du coup ? Tu fais un blocage là-dessus et tu te trompes de combat selon moi. Les dirigeants ont fait des erreurs (recrutement défensif mauvais, manque de renouvellement d'un effectif faible qui en avait besoin notamment en défense, mauvaise évaluation du niveau de certains joueurs déjà présents dans cet effectif, etc), mais pas celle-ci. D'ailleurs, le fait d'avoir pris un Abdelhamid ou un Cardona montre qu'ils sont tout à fait prêts à recruter aussi quelques joueurs plus expérimentés, et pas si dogmatiques que ça.

3- On est d'accord là-dessus mais ce n'est pas à cause des jeunes recrues ni de la stratégie globale, c'est, comme je te le disais, parce qu'on n'a pas encore appliqué celle-ci de manière assez conséquente, et qu'on subit encore les faiblesses de l'effectif de la saison passée.

4- Oui ils ont trop fait confiance à la défense de la saison passée, comme beaucoup sur le forum qui partageaient cette approche, c'est une mauvaise évaluation, mais en quoi ça dit qu'ils se foutent du sportif ?

5- Du coup tu n'as pas démontré en quoi ils ont une stratégie "mercantile", c'est une pure interprétation de ta part.

Horneland avait un plus mauvais bilan il y a quelques jours et en aura peut-être un plus mauvais dans quelques jours. ça se vaut alors que l'effectif d'Horneland est meilleur et que Gazidis nous avait expliqué qu'il y avait un potentiel à révéler. C'est vrai mais pas de nature à nous amener à un maintien tranquille et ça c’est déjà acquis.

1- Tu es vraiment sérieux quand tu dis que les jeunes recrutés étaient prêt à jouer en L1? Tu as vu leurs performances en début de saison? ça allait de l'insuffisant au médiocre. Le niveau de l'effectif aujourd'hui est meilleur qu'en aout mais les points perdus manquent aujourd'hui.
Si tu poses 10M€ sur Stassin mais que tu n'es pas capable d'investir plus de 1M€ sur le secteur défensif c'est qu'il y a un vrai problème d'analyse de l'effectif, ou alors pire un projet décorrélé du sportif, et donc purement mercantile.

2- tous les jeunes recrutés n'étaient pas au niveau de la L1, et pour ceux qui ont montré des choses intéressantes il reste à voir leur régularité. Davitashvili par exemple était très bon à l'automne mais aujourd'hui il n'est plu décisif. Stassin est en progression continue mais aura très certainement un passage à vide car il est encore jeune.
Abdelhamid a été recruté parce qu'il était libre et Cardona a été refusé en été pour finalement le prendre un peu en urgence cet hiver. Bref une politique de recrutement qui compense partiellement des erreurs que tout le monde avait relevé dès l'été.

3- Tardieu, Moueffek, Larsonneur, Appiah, Pétrot, Nadé, Bouchouari sont tous des joueurs de la saison passée et sont pourtant très importants dans l'effectif. Il n'était pas interdit de recruter quelques jeunes mais si en parallèle quelques tauliers nous avaient rejoint dès le début de saison on en serait pas là. Rien qu'un Cardona dès le début de saison aurait sans doute rapporté quelques points en plus.

4- On savait dès le début de saison qu'on avait un problème avec les latéraux et qu'il était important de recruter au moins 1 bon DC. Ils ont pris un Abdelhamid car libre, ce qui auriat pu être une bonne idée, mais à 37 ans il y a toujours une incertitude.
Quand tu ne recrutes que des attaquants, 1 milieu (Ekwah) c'est que tu priorises la revente car ce sont les postes offensifs qui sont le plus valorisés. Si le sportif avait compté ils auraient aussi investi en défense. C'est mon analyse du mercato d'été.

5- Vu que Gazidis n'a rien exposé de son projet, chacun y va de son interprétation, y compris ceux qui ne sont pas d'accord avec moi.
Pour l'instant tous les éléments à ma connaissance convergent vers une politique mercantile où le sportif est clairement secondaire. Le prochain mercato sera un élément important pour confirmer ou infirmer cette interprétation des choix opérés.

[Druss]

Et pourtant Horneland a pour l'instant un meilleur bilan, donc bon... On se demande à quoi ça sert de "prioriser le maintien" pour le coup. Franchement je trouve que ta remarque ici n'a aucun sens.
Quant à l'effectif, j'ai du mal avec l'argument, car Amougou-Cafaro contre Bernauer-Cardona... Ok c'est un peu mieux mais on n'est pas sur le renforcement du siècle non plus (il suffit de voir le consensus ici sur les jugements sur ce mercato). Et c'est compensé par d'autres difficultés spécifiques pour EH comme je l'ai déjà dit.

Enfin, je ne suis vraiment pas fan de toutes ces comparaisons car je respecte les deux entraîneurs qui, chacun dans leur style, font ce qu'ils peuvent avec un effectif très limite pour la L1. Même si j'ai ma préférence pour l'approche du norvégien.

Maintenant pour répondre aux points que tu as développés en ce qui concerne la politique sportive:

1- Encore une fois, quand tu poses 10M€ sur un Stassin, en quoi tu négliges le court terme ? Si toutes nos jeunes recrues avaient fait une Miladinovic, j'aurais pu te rejoindre. Mais à part lui, on n'a recruté que des joueurs qui étaient prêts à jouer en L1 tout de suite. Même un Ben Old qui était sans doute le plus gros pari, a monté en début de saison qu'il avait le niveau. Au final, un Stassin va finir avec des stats que peu de "joueurs expérimentés de L1" dans nos cordes auraient pu avoir, donc où est la non-prise en compte du court terme dans le profil de recrues visé ?

2- Quels jeunes "pas au niveau" avons-nous recruté, du coup ? Tu fais un blocage là-dessus et tu te trompes de combat selon moi. Les dirigeants ont fait des erreurs (recrutement défensif mauvais, manque de renouvellement d'un effectif faible qui en avait besoin notamment en défense, mauvaise évaluation du niveau de certains joueurs déjà présents dans cet effectif, etc), mais pas celle-ci. D'ailleurs, le fait d'avoir pris un Abdelhamid ou un Cardona montre qu'ils sont tout à fait prêts à recruter aussi quelques joueurs plus expérimentés, et pas si dogmatiques que ça.

3- On est d'accord là-dessus mais ce n'est pas à cause des jeunes recrues ni de la stratégie globale, c'est, comme je te le disais, parce qu'on n'a pas encore appliqué celle-ci de manière assez conséquente, et qu'on subit encore les faiblesses de l'effectif de la saison passée.

4- Oui ils ont trop fait confiance à la défense de la saison passée, comme beaucoup sur le forum qui partageaient cette approche, c'est une mauvaise évaluation, mais en quoi ça dit qu'ils se foutent du sportif ?

5- Du coup tu n'as pas démontré en quoi ils ont une stratégie "mercantile", c'est une pure interprétation de ta part.

Horneland avait un plus mauvais bilan il y a quelques jours et en aura peut-être un plus mauvais dans quelques jours. ça se vaut alors que l'effectif d'Horneland est meilleur et que Gazidis nous avait expliqué qu'il y avait un potentiel à révéler. C'est vrai mais pas de nature à nous amener à un maintien tranquille et ça c’est déjà acquis.

1. On ne peut comparer 2 entraineurs que sur le même nombre de matchs. Le bilan comptable d'EH à 10 matchs n'a pas de sens quand ODO en a 15. Aujourd'hui, ils sont à égalité après avoir joué à peu près les mêmes équipes (et encore EH a joué 2 fois le PSG).
2. On parle du contenu des marchs. Cite moi des matchs avec ODO comme coach où on méritait mieux que le résultat final?! Perso, j'en vois aucun. On mérite absolument toutes les branlées qu'on a encaissées. Pour EH, je peux te citer un petit nombre de matchs où l'on méritait mieux : Angers, Brest, Auxerre voir Lens où on ne perd que d'un petit but après avoir tenu toute la rencontre.

[meta_42]

N'empeche que sous horneland on a quand meme plus l'impression de voir une vraie progression de certains joueurs non ? (Stassin, Ekwah, Bouchouari...) ?

C'est ce qui explique le recrutement très (trop) limité cet hiver a mon avis, Horneland possède aussi, avec son équipe, une faculté a vraiment faire progresser les joueurs, ce que manifestement ODO n'avait pas vraiment (sans vouloir lui faire offense...)

[Mister_Aubame]

N'empeche que sous horneland on a quand meme plus l'impression de voir une vraie progression de certains joueurs non ? (Stassin, Ekwah, Bouchouari...) ?

C'est ce qui explique le recrutement très (trop) limité cet hiver a mon avis, Horneland possède aussi, avec son équipe, une faculté a vraiment faire progresser les joueurs, ce que manifestement ODO n'avait pas vraiment (sans vouloir lui faire offense...)

Certes c'était de la D2 mais Nadé avait atteint un très bon niveau sous Dall'Oglio

[berpong]

Il y a aussi une autre différence: les effectifs.
Peut-être qu'ODO aurait fait évoluer son système avec Cardona et les progrès de certains joueurs.
ODO avait priorisé l'objectif le maintien et a été viré pour ça. Horneland a comme objectif de valoriser les recrues, le maintien n'étant que subsidiaire.

Et pourtant Horneland a pour l'instant un meilleur bilan, donc bon... On se demande à quoi ça sert de "prioriser le maintien" pour le coup. Franchement je trouve que ta remarque ici n'a aucun sens.
Quant à l'effectif, j'ai du mal avec l'argument, car Amougou-Cafaro contre Bernauer-Cardona... Ok c'est un peu mieux mais on n'est pas sur le renforcement du siècle non plus (il suffit de voir le consensus ici sur les jugements sur ce mercato). Et c'est compensé par d'autres difficultés spécifiques pour EH comme je l'ai déjà dit.

Enfin, je ne suis vraiment pas fan de toutes ces comparaisons car je respecte les deux entraîneurs qui, chacun dans leur style, font ce qu'ils peuvent avec un effectif très limite pour la L1. Même si j'ai ma préférence pour l'approche du norvégien.

Maintenant pour répondre aux points que tu as développés en ce qui concerne la politique sportive:

1- Encore une fois, quand tu poses 10M€ sur un Stassin, en quoi tu négliges le court terme ? Si toutes nos jeunes recrues avaient fait une Miladinovic, j'aurais pu te rejoindre. Mais à part lui, on n'a recruté que des joueurs qui étaient prêts à jouer en L1 tout de suite. Même un Ben Old qui était sans doute le plus gros pari, a monté en début de saison qu'il avait le niveau. Au final, un Stassin va finir avec des stats que peu de "joueurs expérimentés de L1" dans nos cordes auraient pu avoir, donc où est la non-prise en compte du court terme dans le profil de recrues visé ?

2- Quels jeunes "pas au niveau" avons-nous recruté, du coup ? Tu fais un blocage là-dessus et tu te trompes de combat selon moi. Les dirigeants ont fait des erreurs (recrutement défensif mauvais, manque de renouvellement d'un effectif faible qui en avait besoin notamment en défense, mauvaise évaluation du niveau de certains joueurs déjà présents dans cet effectif, etc), mais pas celle-ci. D'ailleurs, le fait d'avoir pris un Abdelhamid ou un Cardona montre qu'ils sont tout à fait prêts à recruter aussi quelques joueurs plus expérimentés, et pas si dogmatiques que ça.

3- On est d'accord là-dessus mais ce n'est pas à cause des jeunes recrues ni de la stratégie globale, c'est, comme je te le disais, parce qu'on n'a pas encore appliqué celle-ci de manière assez conséquente, et qu'on subit encore les faiblesses de l'effectif de la saison passée.

4- Oui ils ont trop fait confiance à la défense de la saison passée, comme beaucoup sur le forum qui partageaient cette approche, c'est une mauvaise évaluation, mais en quoi ça dit qu'ils se foutent du sportif ?

5- Du coup tu n'as pas démontré en quoi ils ont une stratégie "mercantile", c'est une pure interprétation de ta part.

Cafaro Amougou vs bernauer Cardona si tu dit que c juste un peu mieux ,on voit où tu veux arriver . Surtout Cardona avec 2 doublé s des passes décisives.

[RVRUEIL]

Si les bilans comptables sont très proches entre ODO et Horneland, il y a pour moi quand même une sacrée différence dans le contenu. Déjà ODO, c'est 10 défaites en 15 matchs et la plupart sont plus que logiques. Peut-être que la défaite à Angers aurait pu être évitée et la défaite à Monaco était encourageante, mais sinon... Le seul match nul de son bilan contre Nantes est miraculeux, alors qu'on est hyper dominé. Et j'ajouterais que la victoire contre Montpellier est plutôt poussive après un match assez horrible.
Horneland, c'est 7 défaites en 15 matchs. On passe de 2 défaites sur 3 à 1 sur 2. Sur ces défaites, on fait 2 matchs (ou 1 et demi si vous préférez) très correct/bon contre Paris. On n'est pas aidé par l'arbitrage contre Lille mais on fait une grosse première mi-temps (grosse occasion de mener 2-0 pour Louis Mouton). Contre Rennes, on perd logiquement, mais on a des décisions arbitrales très défavorables.
Ensuite, il y a 5 matchs nul. Et c'est plutôt 5 bons matchs, où on aurait pu espérer mieux. On prend 3 buts contre Angers et Brest, mais au final on n'est pas loin de gagner ses matchs. Contre Le Havre, on est à 2 doigts du 2 à 0. Et les 3 victoires de son bilan sont après des matchs très aboutis.
Bref j'ai plutôt l'impression qu'on n'est pas verni ces derniers temps (à part ce dimanche) et que le bilan comptable aurait pu être bcp plus favorable à Horneland. En tout cas, je prends bcp plus de plaisir à regarder nos verts depuis l'arrivée d'Horneland. Les derniers matchs de l'ère ODO, c'était vraiment devenu horrible.

Tout à fait d'accord avec toi ; moi, je n'osais même plus regarder un match avant car je savais qu'on n'avait presque aucune chance de gagner sauf sur un malentendu et soutout, le spectacle n'était vraiment pas terrible , ou plutôt bien moche ! alors que maintenant c'est entre encourageant et très abouti (au moins sur plusieurs dizaines de minutes voir une bonne mi-temps) : on progresse, on progresse !!

Comme dirait la vieille souche (A.Souchon pour les connaisseurs) , on avance, on avance !

[encorevert]

N'empeche que sous horneland on a quand meme plus l'impression de voir une vraie progression de certains joueurs non ? (Stassin, Ekwah, Bouchouari...) ?

C'est ce qui explique le recrutement très (trop) limité cet hiver a mon avis, Horneland possède aussi, avec son équipe, une faculté a vraiment faire progresser les joueurs, ce que manifestement ODO n'avait pas vraiment (sans vouloir lui faire offense...)

Je pense que Horneland bénéficie de tout le travail accompli par ODO. Il a fallu adapter les jeunes joueurs à la L1 voir à la France, et c'est ODO qui a effectué ce travail. Il ne faut pas croire qu'Horneland aurait pu mettre en place son dispositif avec les mêmes joueurs en août.

[encorevert]

Et pourtant Horneland a pour l'instant un meilleur bilan, donc bon... On se demande à quoi ça sert de "prioriser le maintien" pour le coup. Franchement je trouve que ta remarque ici n'a aucun sens.
Quant à l'effectif, j'ai du mal avec l'argument, car Amougou-Cafaro contre Bernauer-Cardona... Ok c'est un peu mieux mais on n'est pas sur le renforcement du siècle non plus (il suffit de voir le consensus ici sur les jugements sur ce mercato). Et c'est compensé par d'autres difficultés spécifiques pour EH comme je l'ai déjà dit.

Enfin, je ne suis vraiment pas fan de toutes ces comparaisons car je respecte les deux entraîneurs qui, chacun dans leur style, font ce qu'ils peuvent avec un effectif très limite pour la L1. Même si j'ai ma préférence pour l'approche du norvégien.

Maintenant pour répondre aux points que tu as développés en ce qui concerne la politique sportive:

1- Encore une fois, quand tu poses 10M€ sur un Stassin, en quoi tu négliges le court terme ? Si toutes nos jeunes recrues avaient fait une Miladinovic, j'aurais pu te rejoindre. Mais à part lui, on n'a recruté que des joueurs qui étaient prêts à jouer en L1 tout de suite. Même un Ben Old qui était sans doute le plus gros pari, a monté en début de saison qu'il avait le niveau. Au final, un Stassin va finir avec des stats que peu de "joueurs expérimentés de L1" dans nos cordes auraient pu avoir, donc où est la non-prise en compte du court terme dans le profil de recrues visé ?

2- Quels jeunes "pas au niveau" avons-nous recruté, du coup ? Tu fais un blocage là-dessus et tu te trompes de combat selon moi. Les dirigeants ont fait des erreurs (recrutement défensif mauvais, manque de renouvellement d'un effectif faible qui en avait besoin notamment en défense, mauvaise évaluation du niveau de certains joueurs déjà présents dans cet effectif, etc), mais pas celle-ci. D'ailleurs, le fait d'avoir pris un Abdelhamid ou un Cardona montre qu'ils sont tout à fait prêts à recruter aussi quelques joueurs plus expérimentés, et pas si dogmatiques que ça.

3- On est d'accord là-dessus mais ce n'est pas à cause des jeunes recrues ni de la stratégie globale, c'est, comme je te le disais, parce qu'on n'a pas encore appliqué celle-ci de manière assez conséquente, et qu'on subit encore les faiblesses de l'effectif de la saison passée.

4- Oui ils ont trop fait confiance à la défense de la saison passée, comme beaucoup sur le forum qui partageaient cette approche, c'est une mauvaise évaluation, mais en quoi ça dit qu'ils se foutent du sportif ?

5- Du coup tu n'as pas démontré en quoi ils ont une stratégie "mercantile", c'est une pure interprétation de ta part.

Horneland avait un plus mauvais bilan il y a quelques jours et en aura peut-être un plus mauvais dans quelques jours. ça se vaut alors que l'effectif d'Horneland est meilleur et que Gazidis nous avait expliqué qu'il y avait un potentiel à révéler. C'est vrai mais pas de nature à nous amener à un maintien tranquille et ça c’est déjà acquis.

1. On ne peut comparer 2 entraineurs que sur le même nombre de matchs. Le bilan comptable d'EH à 10 matchs n'a pas de sens quand ODO en a 15. Aujourd'hui, ils sont à égalité après avoir joué à peu près les mêmes équipes (et encore EH a joué 2 fois le PSG).
2. On parle du contenu des marchs. Cite moi des matchs avec ODO comme coach où on méritait mieux que le résultat final?! Perso, j'en vois aucun. On mérite absolument toutes les branlées qu'on a encaissées. Pour EH, je peux te citer un petit nombre de matchs où l'on méritait mieux : Angers, Brest, Auxerre voir Lens où on ne perd que d'un petit but après avoir tenu toute la rencontre.

1- Horneland a joué une équipe de Reims en perdition ce que n'a pas eu la chance de faire ODO
2- A monaco on aurait dû ramener le nul si le but valable de Sissoko n'avait pas été refusé
Contre Le Harvre c'est Appiah qui fusille le match en donnant penalty.
Contre Lens on revenait bien dans le match jusqu'à ce qur Nadé fasse une bourde énorme.
A Angers pareil: 4 buts donnés (dont 2 pour Batu qui ne joue plus aujourd'hui) alors qu'on était revenu à 2-2.
A Rennes c'est Cafaro qui fait une main stupide alors qu'il y a 0-0.
Même à lyon on fait un bon match et on aurait pu revenirs a 1-1.

[Sensimo]

Les deux ont fait avec les grosses difficultés défensif.
La seul différence est qu'Horneland a réussi à créer une belle animation offensif... Sincèrement je trouve qu'avec une bien meilleur équipe Horneland pourrait viser un top 5 et de plus avec la manière. Malgré les défaites j'ai quand même pris plus de plaisir à regarder les matchs sous Horneland. Odo à part Auxerre j'ai eu un peu de mal. L'équipe dans sa globalité n'est pas au niveau depuis le début de la saison.

[Poteau gauche]