Amicaux saison [2021-22] Eintracht 2 - ASSE 1

Discussion générale sur l'ASSE

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Tryphôn
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par Tryphôn »

Kabigon a écrit : 12 juil. 2021, 01:17
ForeverGreen a écrit : 11 juil. 2021, 19:11
Faiseur de Tresses a écrit : 11 juil. 2021, 18:33
franck42 a écrit : 11 juil. 2021, 12:54 Et bizarrement on n'entend plus les pro-Moulin, aucun mea culpa non plus de leur part.
Mais faire un mea culpa sur quoi, au juste ?

Personne n'a jamais dit que Moulin était intrinsèquement meilleur que Ruffier sur les seules caractéristiques de gardien. On savait qu'on perdrait un peu en qualité à ce poste. Par contre, je pensais et je le pense encore que Moulin est un gardien honnête de L1, pas le meilleur sans doute, mais pas le plus mauvais non plus. Vis à vis de la situation du club et de l'"objectif" maintien, ça reste suffisant. D'ailleurs, on ne connaît pas encore la hiérarchie pour la saison prochaine, même si on aimerait probablement tout(e)s voir Green continuer à s'imposer.

Et pis s'il-vous-plaît, arrêtez une bonne fois pour toute les qualificatifs "pro" ou "anti", quel que soit le débat. Les problèmes ne peuvent se résoudre à des postures aussi simpliste !
Idem, aucun mea culpa. Personnellement, la saison de Moulin m'a conforté dans ce que je le croyais capable de faire et qui m'a valu le qualificatif de "pro-Moulin".
Bienvenue au club.
Personnellement j'étais initialement très réservé mais je l'ai trouvé excellent par la suite.
Un abruti.
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par Kabigon »

Tryphôn a écrit : 12 juil. 2021, 16:03
Kabigon a écrit : 12 juil. 2021, 01:17
ForeverGreen a écrit : 11 juil. 2021, 19:11
Faiseur de Tresses a écrit : 11 juil. 2021, 18:33
franck42 a écrit : 11 juil. 2021, 12:54 Et bizarrement on n'entend plus les pro-Moulin, aucun mea culpa non plus de leur part.
Mais faire un mea culpa sur quoi, au juste ?

Personne n'a jamais dit que Moulin était intrinsèquement meilleur que Ruffier sur les seules caractéristiques de gardien. On savait qu'on perdrait un peu en qualité à ce poste. Par contre, je pensais et je le pense encore que Moulin est un gardien honnête de L1, pas le meilleur sans doute, mais pas le plus mauvais non plus. Vis à vis de la situation du club et de l'"objectif" maintien, ça reste suffisant. D'ailleurs, on ne connaît pas encore la hiérarchie pour la saison prochaine, même si on aimerait probablement tout(e)s voir Green continuer à s'imposer.

Et pis s'il-vous-plaît, arrêtez une bonne fois pour toute les qualificatifs "pro" ou "anti", quel que soit le débat. Les problèmes ne peuvent se résoudre à des postures aussi simpliste !
Idem, aucun mea culpa. Personnellement, la saison de Moulin m'a conforté dans ce que je le croyais capable de faire et qui m'a valu le qualificatif de "pro-Moulin".
Bienvenue au club.
Personnellement j'étais initialement très réservé mais je l'ai trouvé excellent par la suite.
Quand il a été remplacé par Green, tu veux dire ? :mrgreen:
#Kabruti

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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par Tylith »

J'ai trouvé la première partie de saison de Moulin catastrophique mais ce fut mieux ensuite.
Green m'a simplement paru plus complet sur sa période en tant que titulaire.
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par baggio42 »

Tylith a écrit : 12 juil. 2021, 17:40 J'ai trouvé la première partie de saison de Moulin catastrophique mais ce fut mieux ensuite.
Green m'a simplement paru plus complet sur sa période en tant que titulaire.
De plus Green représente l'avenir.
Choisir entre Moulin et Green, le choix est vite fait.
Sportivement et financièrement.
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par Pilou »

J'ai remarqué un truc lors de ce match, quelque chose que j'avais vu plusieurs fois dans le bloc défensif des Verts la saison dernière. Normalement, quand on joue avec un "10", un milieu offensif axial, le bloc équipe est en 4-4-2, ce milieu offensif et l'avant-centre formant le rideau de 2. Ça a été le cas en 2MT, quand Boudebouz a joué ce rôle et quand il n'y avait pas de sentinelle entre les lignes de 4.

Par contre, en 1MT, le bloc équipe a été clairement un 4-1-4-1, Mouton entre les lignes, Camara et Rivera défendant à la même hauteur. Comme je le disais, j'avais déjà vu ça de temps en temps la saison dernière, parfois même Khazri ou Bouanga, quand ils jouaient en "10"/deuxième attaquant, se mettaient dans le bloc à hauteur d'un milieu défensif. Ça mérite d'être suivi lors des prochains amicaux, ça peut être une particularité tactique des Verts la saison prochaine. Attaque en 4-2-3-1 / 4-4-2 et défense en 4-1-4-1...

A suivre.
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par Mic-Mic »

ForeverGreen a écrit : 11 juil. 2021, 12:54 Boarf, le niveau des n°3 voire 4 à un poste est inquiétant dans à peu près toutes les équipes de L1. Après, si on a encore la lose et qu'on doit les faire jouer, oui, ça sera compliqué. Mais bon, de toute façon, on ne va pas recruter pour ce type de statut donc on va faire comme toutes les équipes, on va prier pour éviter les hécatombes.

Pour illustrer mon propos, on ne sait pas exactement qui va rester mais on peut imaginer, avec l'effectif actuel, deux effectifs de la sorte :
Green - Maçon, Moukoudi, Sow, Trauco - Camara, Neyou Aouchiche - Nordin, Khazri, Bouanga
Moulin - Palencia, Tshibuabua, Kolo, Silva - Gourna, Youssouf, Moueffek - Boudebouz, Abi, Rivera

Soit 13 joueurs qui ont joué hier qui ne seraient pas dans les 2 premières équipes. (Ce qui, au passage, n'empêche pas quelques uns des 10 joueurs qui font partie des 2 équipes que je cite d'avoir été décevant hier, particulièrement Bouanga et Rivera, pour ma part, Maçon, dans une moindre mesure.)
En effet, si l'effectif reste tel que tu le décris, le résultat n'est pas très inquiétant. Mais s'il doit y avoir des départs non compensés, alors la donne pourrait être différente ...
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit : 12 juil. 2021, 22:07 J'ai remarqué un truc lors de ce match, quelque chose que j'avais vu plusieurs fois dans le bloc défensif des Verts la saison dernière. Normalement, quand on joue avec un "10", un milieu offensif axial, le bloc équipe est en 4-4-2, ce milieu offensif et l'avant-centre formant le rideau de 2. Ça a été le cas en 2MT, quand Boudebouz a joué ce rôle et quand il n'y avait pas de sentinelle entre les lignes de 4.

Par contre, en 1MT, le bloc équipe a été clairement un 4-1-4-1, Mouton entre les lignes, Camara et Rivera défendant à la même hauteur. Comme je le disais, j'avais déjà vu ça de temps en temps la saison dernière, parfois même Khazri ou Bouanga, quand ils jouaient en "10"/deuxième attaquant, se mettaient dans le bloc à hauteur d'un milieu défensif. Ça mérite d'être suivi lors des prochains amicaux, ça peut être une particularité tactique des Verts la saison prochaine. Attaque en 4-2-3-1 / 4-4-2 et défense en 4-1-4-1...

A suivre.
Par contre c'est moi, ou défendre en 4 1 4 1 ce n'est pas très logique ?

Sauf à se dire que les défenseurs centraux de l1 sont tellement frustres techniquement que l'on peut les laisser relancer ? (ce qui peut s'entendre en soit)
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par Mic-Mic »

nyme a écrit : 11 juil. 2021, 14:32
Mic-Mic a écrit : 11 juil. 2021, 12:23
Je ne suis pas d'accord avec ça. Je pense qu'il faut arrêter de penser comme ça. Ca a déjà commencé avec les " Puel a un projet sur 3 ans, donc vous n'avez pas le droit d'émettre des critiques par rapport à nos 2 saisons difficiles, attendez la fin de la troisième et là on verra si on s'est planté ou non", et maintenant ça continue.
Ca ressemble au gars qui tombe du 10ième étage et qui au 9ième dit "tout va bien pour l'instant, je ne vois pas où est le problème", et qui répète ceci à tous les étages, jusqu'à s'écraser au sol.

Si on veut être performant, il faut sans cesse être en train de s'évaluer, de s'analyser, de prévoir, d'anticiper, de réagir. Je n'ai pas vu le match d'hier, mais certains semblent dire que Mouton leur a fait bonne impression. Ils ont tout à fait le droit de dire ça. Mais d'autres ont bien aussi le droit de dire que certains joueurs ont fait moins bonne impression.
Ceci ne signifie pas que Mouton sera le futur ballon d'or, ni que les autres joueurs n'auront jamais de carrière pro. Mais si on attend janvier pour tirer des conséquences, il sera trop tard pour faire les ajustements nécessaires. Les matches amicaux servent aussi à se faire une idée des forces et des faiblesses de l'effectif et à ajuster les priorités pour le mercato.

Quand c'est pour parler d'un joueur qui a fait bonne impression, personne ne dit rien. Ce qui est dommage, c'est que quand on parle de joueurs qui ont fait moins bonne impression, tu as toujours "la police des bien penseurs" (désolé pour ce nom mais c'est ce qui traduisait le mieux mon idée) qui va venir dire "oui mais toi tu aimes Ruffier alors ton avis tu te le gardes", "oui mais toi tu n'aimes pas Moulin alors tais-toi", "oui mais toi tu as posté sur le topic direction-démission alors ton avis est orienté", "oui mais toi tu as émis des réserves sur Puel alors on s'en fout de ton analyse", voire même qui va venir inventer des propos pour te discréditer.
Par exemple, j'ai fait partie de ceux qui ont été critiques quant aux performances de Moulin. Je continue de penser que c'était justifié. Pourtant, je vous passerais les amabilités que j'ai eu en retour, ou les contre-vérités balancées par certains car il ne faut pas critiquer tel ou tel joueur (surtout quand c'est un choix fort de Puel).
A contratio, quand je me suis réjouis des belles performances de Green, alors là, tout d'un coup, mon avis était devenu entendable et acceptable.

Et pour moi, ceux qui agissent ainsi polluent bien plus le forum que ceux qui partagent leur ressenti, qu'il soit positif ou négatif.
On sera d'accord pour dire que la situation du club depuis près de 2 ans n'est quand même pas optimale. Il me semble donc plutôt logique qu'il y ait plus d'avis dits négatifs que lorsque nous nous battions pour les places européennes. Est-ce pour autant qu'il faut qualifier tous ceux qui pensent ça de pollueurs ? Je n'en suis pas certain
Mic-Mic soit sérieux trouve moi une personne qui a écrit cela à part toi à l'instant !
Pöur le reste, comme tu le sais, je respecte ton avis, même si je ne le partage pas souvent.
Alors nyme, ce n'était peut-être pas écrit avec exactement ces mots-là, mais je t'assure que c'était bien l'idée de certaines réponses qui ont été apportées à certains comme moi qui doutaient du Puel, qui s'inquiétaient des mauvais résultats, qui s'étonnaient du manque d'identité de jeu près d'un an après son arrivée.
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par Mic-Mic »

Faiseur de Tresses a écrit : 11 juil. 2021, 18:26 Bon, je vais essayer de rien oublier dans ma réponse.

Déjà je pense qu'il ne faut pas confondre plusieurs choses :
- un premier match amical ne représente pas l'ensemble de la préparation ; l'intérêt principal de la première rencontre de l'été est avant-tout de tester physiquement les joueurs suite à leurs premiers jours de préparation et éventuellement de faire une revue d'effectif.
- de fait, beaucoup de joueurs pros faisant intégralement partie du groupe l'an passé étaient absents pour ce match, voir à ce sujet le travail fait par FG repris dans les potins ; le groupe de ce match n'était pas celui qu'on aura pour la saison.
- le mercato bien évidemment s'ajoute à ce dernier point ; on ne sait pas encore quels joueurs nouveaux feront partie de groupe et quels joueurs actuels le quitteront.
- le couplet sur la performance, je l'entends évidemment, mais nous ne sommes que modestes supporters ici, nous ne faisons pas partie du staff ! Perso quand je parle de janvier, c'est à propos du potentiel du groupe vis-à-vis des enjeux restants dans la saison, en se basant sur deux critères qui sont le parcours déjà effectué et la qualité du groupe à cet instant, avec les réajustements éventuels du mercato hivernal. Ces deux critères sont de plus déclinables en vingt fois dans le cadre du championnat. Je pense que c'est particulièrement pertinent de prendre les choses de cette manière quand on démarre avec un groupe offrant peu de certitudes et jeune, car la marge de progression dans la saison est plus importante. On l'a d'ailleurs constaté en deuxième moitié de saison, avec plus de points pris que lors de la première moitié.

Ensuite, bien évidemment, on peut toujours être critique. Perso je n'approuve pas tout chez Puel, même si je suis d'accord avec l'essentiel. Je pense que les cas Perrin, Ruffier, M'Vila, aujourd'hui Hamouma sont traités comme ils se doivent. Pourtant j'ai eu de sérieuses réserves concernant le départ de M'Vila, avec le recul je considère que Puel a eu raison. Je peux rajouter aussi le cas KMP, qui fera moins débat, et pour le coup à voir ma signature ou mes messages concernant ce mec que j'adore, on pourra pas dire que j'ai pas de respect ou chépasquoi. Au contraire, j'étais nettement moins satisfait de la gestion de Trauco ou aujourd'hui, très probablement et malheureusement, Nordin.
J'entends la remarque sur la préparation physique. Mais les amateurs en face ne sont pas non plus au top physiquement. On devrait donc pouvoir se dire qu'à niveau physique "équivalent", la technique devrait faire la différence, et alors penser qu'on est capable de gagner. Même si je suis d'accord avec toi : les joueurs qui ont joué ne sont pas vraiment représentatifs de l'équipe qui sera alignée au cours de la saison.

Pour moi (mais je peux me tromper), la meilleure deuxième partie de saison est plus due à un retour des joueurs expérimentés et à moins de turn-over de Puel qu'à une grosse progression de nos jeunes. Maintenant qu'on n'a plus Hamouma ni Debuchy, on verra peut-être si mon impression se confirme ou non.

Sur Perrin, Ruffier et Hamouma on ne sera pas d'accord, mais ce n'est pas le lieu d'en débattre ;)
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par nyme »

Mic-Mic a écrit : 12 juil. 2021, 23:02
nyme a écrit : 11 juil. 2021, 14:32
Mic-Mic a écrit : 11 juil. 2021, 12:23
Je ne suis pas d'accord avec ça. Je pense qu'il faut arrêter de penser comme ça. Ca a déjà commencé avec les " Puel a un projet sur 3 ans, donc vous n'avez pas le droit d'émettre des critiques par rapport à nos 2 saisons difficiles, attendez la fin de la troisième et là on verra si on s'est planté ou non", et maintenant ça continue.
Ca ressemble au gars qui tombe du 10ième étage et qui au 9ième dit "tout va bien pour l'instant, je ne vois pas où est le problème", et qui répète ceci à tous les étages, jusqu'à s'écraser au sol.

Si on veut être performant, il faut sans cesse être en train de s'évaluer, de s'analyser, de prévoir, d'anticiper, de réagir. Je n'ai pas vu le match d'hier, mais certains semblent dire que Mouton leur a fait bonne impression. Ils ont tout à fait le droit de dire ça. Mais d'autres ont bien aussi le droit de dire que certains joueurs ont fait moins bonne impression.
Ceci ne signifie pas que Mouton sera le futur ballon d'or, ni que les autres joueurs n'auront jamais de carrière pro. Mais si on attend janvier pour tirer des conséquences, il sera trop tard pour faire les ajustements nécessaires. Les matches amicaux servent aussi à se faire une idée des forces et des faiblesses de l'effectif et à ajuster les priorités pour le mercato.

Quand c'est pour parler d'un joueur qui a fait bonne impression, personne ne dit rien. Ce qui est dommage, c'est que quand on parle de joueurs qui ont fait moins bonne impression, tu as toujours "la police des bien penseurs" (désolé pour ce nom mais c'est ce qui traduisait le mieux mon idée) qui va venir dire "oui mais toi tu aimes Ruffier alors ton avis tu te le gardes", "oui mais toi tu n'aimes pas Moulin alors tais-toi", "oui mais toi tu as posté sur le topic direction-démission alors ton avis est orienté", "oui mais toi tu as émis des réserves sur Puel alors on s'en fout de ton analyse", voire même qui va venir inventer des propos pour te discréditer.
Par exemple, j'ai fait partie de ceux qui ont été critiques quant aux performances de Moulin. Je continue de penser que c'était justifié. Pourtant, je vous passerais les amabilités que j'ai eu en retour, ou les contre-vérités balancées par certains car il ne faut pas critiquer tel ou tel joueur (surtout quand c'est un choix fort de Puel).
A contratio, quand je me suis réjouis des belles performances de Green, alors là, tout d'un coup, mon avis était devenu entendable et acceptable.

Et pour moi, ceux qui agissent ainsi polluent bien plus le forum que ceux qui partagent leur ressenti, qu'il soit positif ou négatif.
On sera d'accord pour dire que la situation du club depuis près de 2 ans n'est quand même pas optimale. Il me semble donc plutôt logique qu'il y ait plus d'avis dits négatifs que lorsque nous nous battions pour les places européennes. Est-ce pour autant qu'il faut qualifier tous ceux qui pensent ça de pollueurs ? Je n'en suis pas certain
Mic-Mic soit sérieux trouve moi une personne qui a écrit cela à part toi à l'instant !
Pöur le reste, comme tu le sais, je respecte ton avis, même si je ne le partage pas souvent.
Alors nyme, ce n'était peut-être pas écrit avec exactement ces mots-là, mais je t'assure que c'était bien l'idée de certaines réponses qui ont été apportées à certains comme moi qui doutaient du Puel, qui s'inquiétaient des mauvais résultats, qui s'étonnaient du manque d'identité de jeu près d'un an après son arrivée.
Coucou Mic-Mic. On peut, comme toi, douter de Puel comme de tout le reste, bien évidemment. Notre grande différence vient, tout du moins je pense, que tu as a attaché une beaucoup plus grande importance (je n'ai pas écrit "trop") aux résultats que moi. Bien sûr, on ne peut pas les occulter complètement car à ce compte, comme l'ont dit plusieurs (beaucoup de ? trop de ?) Poteaunautes, c'était direction L2. Mais moi, j'ai vu du progrès, ce qui est somme toute normal pour des joueurs qui découvraient la L1 et qui, aujourd'hui, ont au moins une petite expérience L1. J'espère que cette saison va confirmer mon sentiment et que les progrès tant individuels que collectifs des Moukoudi, Sow, Maçon, Neyou, Camara, Gourna-Douath et autres Aouchiche s'imposeront à tous. Je ne parle pas de Green (que j'adore) mais dont on ne peut pas donner la progression au staff actuel, car il est plus le résultat d'une opportunité incroyable que d'une réelle réflexion. En revanche, ses progrès futurs, s'il y a (Lol ! Ce que je souhaite), seront bien le travail du staff actuel et surtout de Biancarelli.
Ce qui me rend un peu (trop ?) optimisme c'est que cette équipe s'est construite dans la douleur (celle qui permet les grands rassemblements identitaires (Je ne parle pas de communautarisme mais de communauté : "On était de cette équipe dès le début et on l'a fait") qui permettent des sublimations comme à l'époque des minots à Marseille ou à l'équipe des début d'Herbin (qui connaissait ces joueurs qui allaient tous devenir internationaux ou presque ?).
Certes, il est beaucoup trop tôt pour comparer (tout du moins sur la durée et sur les résultats) le travail de Puel et d'Herbin, mais j'y trouve une certaine similitude même, voire surtout, dans l'exigence tant décriée ici.
Et si on était à l'aube d'une belle aventure ? Laisse-moi rêver surtout tant que mon rêve n'est pas un cauchemar !
Sinon "Welcome to my nightmare" avec Camara dans le rôle de Dick Wagner, Gourna-Douath dans celui de Steve Hunter et Aouchiche dans celui d'Alice !
Lol ! :diable: :ange: :diable: :ange: :diable: :ange: :mrgreen:
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par BTK »

Mic-Mic a écrit : 12 juil. 2021, 23:25
Faiseur de Tresses a écrit : 11 juil. 2021, 18:26 Bon, je vais essayer de rien oublier dans ma réponse.

Déjà je pense qu'il ne faut pas confondre plusieurs choses :
- un premier match amical ne représente pas l'ensemble de la préparation ; l'intérêt principal de la première rencontre de l'été est avant-tout de tester physiquement les joueurs suite à leurs premiers jours de préparation et éventuellement de faire une revue d'effectif.
- de fait, beaucoup de joueurs pros faisant intégralement partie du groupe l'an passé étaient absents pour ce match, voir à ce sujet le travail fait par FG repris dans les potins ; le groupe de ce match n'était pas celui qu'on aura pour la saison.
- le mercato bien évidemment s'ajoute à ce dernier point ; on ne sait pas encore quels joueurs nouveaux feront partie de groupe et quels joueurs actuels le quitteront.
- le couplet sur la performance, je l'entends évidemment, mais nous ne sommes que modestes supporters ici, nous ne faisons pas partie du staff ! Perso quand je parle de janvier, c'est à propos du potentiel du groupe vis-à-vis des enjeux restants dans la saison, en se basant sur deux critères qui sont le parcours déjà effectué et la qualité du groupe à cet instant, avec les réajustements éventuels du mercato hivernal. Ces deux critères sont de plus déclinables en vingt fois dans le cadre du championnat. Je pense que c'est particulièrement pertinent de prendre les choses de cette manière quand on démarre avec un groupe offrant peu de certitudes et jeune, car la marge de progression dans la saison est plus importante. On l'a d'ailleurs constaté en deuxième moitié de saison, avec plus de points pris que lors de la première moitié.

Ensuite, bien évidemment, on peut toujours être critique. Perso je n'approuve pas tout chez Puel, même si je suis d'accord avec l'essentiel. Je pense que les cas Perrin, Ruffier, M'Vila, aujourd'hui Hamouma sont traités comme ils se doivent. Pourtant j'ai eu de sérieuses réserves concernant le départ de M'Vila, avec le recul je considère que Puel a eu raison. Je peux rajouter aussi le cas KMP, qui fera moins débat, et pour le coup à voir ma signature ou mes messages concernant ce mec que j'adore, on pourra pas dire que j'ai pas de respect ou chépasquoi. Au contraire, j'étais nettement moins satisfait de la gestion de Trauco ou aujourd'hui, très probablement et malheureusement, Nordin.
J'entends la remarque sur la préparation physique. Mais les amateurs en face ne sont pas non plus au top physiquement. On devrait donc pouvoir se dire qu'à niveau physique "équivalent", la technique devrait faire la différence, et alors penser qu'on est capable de gagner. Même si je suis d'accord avec toi : les joueurs qui ont joué ne sont pas vraiment représentatifs de l'équipe qui sera alignée au cours de la saison.

Pour moi (mais je peux me tromper), la meilleure deuxième partie de saison est plus due à un retour des joueurs expérimentés et à moins de turn-over de Puel qu'à une grosse progression de nos jeunes. Maintenant qu'on n'a plus Hamouma ni Debuchy, on verra peut-être si mon impression se confirme ou non.

Sur Perrin, Ruffier et Hamouma on ne sera pas d'accord, mais ce n'est pas le lieu d'en débattre ;)
Oui personne n’est au top physiquement à ce moment là. Mais je pense qu’on ne peut pas comparer. J’imagine que la préparation d’un club de ligue 1 doit être un peu plus poussée. Les premières semaines sont généralement plutôt éprouvantes physiquement. Voilà pourquoi pour moi il ne faut tirer aucune conclusion sur le résultat ni sur les joueurs.

Pour la deuxième partie de saison je suis entièrement d’accord. C’est plus le retour dans le 11 de khazri, debuchy moins absent et enfin un 11 qui se stabilise. D’ailleurs j’espère que puel sait un peu plus ou il va avec son groupe et qu’il y aura de la stabilité dès le début de la saison. Faut aussi dire que l’année dernière on a pas été gâtée avec les blessures et covid
Duvert
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE - Bourg-Péronnas, vendredi 16 juillet à 18h

Message par Duvert »

Ouai, en même temps, les gars n'ont joué qu'une mi-temps, donc je pense pas que la prépa physique y est pour quelque chose.

On paye surtout notre inefficacité en attaque en première mi-temps, avec un trio de novices (Lhery, Sidibé, Tormin) qui ont fait preuve d'envie, mais avec beaucoup de déchets dans la finition.

On paye ensuite notre faiblesse en défense en deuxième mi-temps, avec un Petit en DC alors qu'il est plus MD, un Diousse en DG alors qu'il est également milieu, et un Nade qui doit s'adapter à ses "nouveaux" coéquipiers que sont Petit, Diousse et Fall.

Donc des failles techniques, tactiques et de communication dans certaines lignes, plus qu'une prépa physique mal digérée à mon sens.

Mais pas de quoi s'alarmer suite à un premier match amical. Et ne pas tomber sur les jeunes, mais leur laisser un peu de temps...
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE - Bourg-Péronnas, vendredi 16 juillet à 18h

Message par Duvert »

Et en ce qui concerne Abdoulaye Sidibé, on apprend dans le potin de ce matin via Jeff Soucasse, que celui-ci a reçu une prolongation de contrat. Un an j'imagine...

Assez surpris car on connaît les qualités, euh...la qualite de ce garçon : la vitesse. Je sais bien que c'est un gros critère pour Puel. Cependant on peut être rapide et technique à la fois, ce qu'il n'est pas. Et vu que le garçon est tout le temps blessé (blessures musculaires, hygiène de vie pas top?), et qu'il n'a donc rien prouvé la saison dernière, cette prolongation est surprenante. Mais pas tant que cela vu vu qu'il dispose d'un agent club maison en la personne de Paradinas.

Surpris aussi de le voir débuter la première mi-temps du match amical, lui qui est arrivé tardivement dans la prépa, suite à une blessure musculaire en fin de saison. Des choses m'échappent, mais pas tant que ça.

Après il a fait de bons débordements, mais cela reste somme toute trop fouillis à ce niveau. Notamment les contrôles de balle, son péché mignon.

Sidibé, c'est le Gourcuff de Sainté, mais avec le talent en moins.

Je ne tombe pas sur lui, je suis juste réaliste. :mrgreen: Et je suis les jeunes depuis un moment.

Un Lhery et un Saban sont beaucoup plus intéressant. Tormin dans une moindre mesure aussi car beaucoup de fioritures et déchets techniques.

Après ces joueurs sont jeunes, je le répète. Donc on doit être patients. Ils peuvent progresser. Mais les passe droits sont inadmissibles. Seule la qualité de jeu doit primer.

Je pensais que Puel n'était pas dans ce jeu d'agents. Mais en fait il est comme tous. Il est du sérail. De ce milieu du foot, où ce ne sont pas toujours les meilleurs qui jouent. Avec cette image de "pas de statut, le meilleur joue", j'eu pensé qu'il en fût différent
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE - Bourg-Péronnas, vendredi 16 juillet à 18h

Message par nyme »

Duvert a écrit : 13 juil. 2021, 08:09 Et en ce qui concerne Abdoulaye Sidibé, on apprend dans le potin de ce matin via Jeff Soucasse, que celui-ci a reçu une prolongation de contrat. Un an j'imagine...

Assez surpris car on connaît les qualités, euh...la qualite de ce garçon : la vitesse. Je sais bien que c'est un gros critère pour Puel. Cependant on peut être rapide et technique à la fois, ce qu'il n'est pas. Et vu que le garçon est tout le temps blessé (blessures musculaires, hygiène de vie pas top?), et qu'il n'a donc rien prouvé la saison dernière, cette prolongation est surprenante. Mais pas tant que cela vu vu qu'il dispose d'un agent club maison en la personne de Paradinas.

Surpris aussi de le voir débuter la première mi-temps du match amical, lui qui est arrivé tardivement dans la prépa, suite à une blessure musculaire en fin de saison. Des choses m'échappent, mais pas tant que ça.

Après il a fait de bons débordements, mais cela reste somme toute trop fouillis à ce niveau. Notamment les contrôles de balle, son péché mignon.

Sidibé, c'est le Gourcuff de Sainté, mais avec le talent en moins.

Je ne tombe pas sur lui, je suis juste réaliste. :mrgreen: Et je suis les jeunes depuis un moment.

Un Lhery et un Saban sont beaucoup plus intéressant. Tormin dans une moindre mesure aussi car beaucoup de fioritures et déchets techniques.

Après ces joueurs sont jeunes, je le répète. Donc on doit être patients. Ils peuvent progresser. Mais les passe droits sont inadmissibles. Seule la qualité de jeu doit primer.

Je pensais que Puel n'était pas dans ce jeu d'agents. Mais en fait il est comme tous. Il est du sérail. De ce milieu du foot, où ce ne sont pas toujours les meilleurs qui jouent. Avec cette image de "pas de statut, le meilleur joue", j'eu pensé qu'il en fût différent
????
T'envoies du lourd !
Maintenant si tout ce que tu affirmes est vrai, tu as raison de l'écrire.
Elliev
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE - Bourg-Péronnas, vendredi 16 juillet à 18h

Message par Elliev »

Duvert a écrit : 13 juil. 2021, 08:09 Et en ce qui concerne Abdoulaye Sidibé, on apprend dans le potin de ce matin via Jeff Soucasse, que celui-ci a reçu une prolongation de contrat. Un an j'imagine...

Assez surpris car on connaît les qualités, euh...la qualite de ce garçon : la vitesse. Je sais bien que c'est un gros critère pour Puel. Cependant on peut être rapide et technique à la fois, ce qu'il n'est pas. Et vu que le garçon est tout le temps blessé (blessures musculaires, hygiène de vie pas top?), et qu'il n'a donc rien prouvé la saison dernière, cette prolongation est surprenante. Mais pas tant que cela vu vu qu'il dispose d'un agent club maison en la personne de Paradinas.

Surpris aussi de le voir débuter la première mi-temps du match amical, lui qui est arrivé tardivement dans la prépa, suite à une blessure musculaire en fin de saison. Des choses m'échappent, mais pas tant que ça.

Après il a fait de bons débordements, mais cela reste somme toute trop fouillis à ce niveau. Notamment les contrôles de balle, son péché mignon.

Sidibé, c'est le Gourcuff de Sainté, mais avec le talent en moins.

Je ne tombe pas sur lui, je suis juste réaliste. :mrgreen: Et je suis les jeunes depuis un moment.

Un Lhery et un Saban sont beaucoup plus intéressant. Tormin dans une moindre mesure aussi car beaucoup de fioritures et déchets techniques.

Après ces joueurs sont jeunes, je le répète. Donc on doit être patients. Ils peuvent progresser. Mais les passe droits sont inadmissibles. Seule la qualité de jeu doit primer.

Je pensais que Puel n'était pas dans ce jeu d'agents. Mais en fait il est comme tous. Il est du sérail. De ce milieu du foot, où ce ne sont pas toujours les meilleurs qui jouent. Avec cette image de "pas de statut, le meilleur joue", j'eu pensé qu'il en fût différent
Ça serait pas plutôt Ahmed Sidibé qui a été prolongé ?
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE - Bourg-Péronnas, vendredi 16 juillet à 18h

Message par snifer_du42 »

Oui je pense qu'il parle d'Ahmed Sidibé qui a signé son 1er contrat pro.
On des nouvelles de la blessure d'Abdoulaye Sidibé d'ailleurs ?
Pilou
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par Pilou »

NomDeStade a écrit : 12 juil. 2021, 22:59
Pilou a écrit : 12 juil. 2021, 22:07 J'ai remarqué un truc lors de ce match, quelque chose que j'avais vu plusieurs fois dans le bloc défensif des Verts la saison dernière. Normalement, quand on joue avec un "10", un milieu offensif axial, le bloc équipe est en 4-4-2, ce milieu offensif et l'avant-centre formant le rideau de 2. Ça a été le cas en 2MT, quand Boudebouz a joué ce rôle et quand il n'y avait pas de sentinelle entre les lignes de 4.

Par contre, en 1MT, le bloc équipe a été clairement un 4-1-4-1, Mouton entre les lignes, Camara et Rivera défendant à la même hauteur. Comme je le disais, j'avais déjà vu ça de temps en temps la saison dernière, parfois même Khazri ou Bouanga, quand ils jouaient en "10"/deuxième attaquant, se mettaient dans le bloc à hauteur d'un milieu défensif. Ça mérite d'être suivi lors des prochains amicaux, ça peut être une particularité tactique des Verts la saison prochaine. Attaque en 4-2-3-1 / 4-4-2 et défense en 4-1-4-1...

A suivre.
Par contre c'est moi, ou défendre en 4 1 4 1 ce n'est pas très logique ?

Sauf à se dire que les défenseurs centraux de l1 sont tellement frustres techniquement que l'on peut les laisser relancer ? (ce qui peut s'entendre en soit)
Ça dépend si tu veux presser haut ou pas, si tu veux évoluer avec un bloc bas, etc.

Par exemple, si tu as un bloc bas et compact, pas besoin d'une sentinelle entre les lignes, il vaut mieux avoir deux éléments qui harcèlent les défenseurs adverses sur la ligne médiane. Par contre, si tu fais un pressing dans les 30 dernières mètres, c'est bien d'avoir un sentinelle pour aider ta défense (surtout pour les deuxièmes ballons, parce que l'adversaire sera obligé de jouer long suite à ton pressing).
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit : 13 juil. 2021, 09:20
NomDeStade a écrit : 12 juil. 2021, 22:59
Pilou a écrit : 12 juil. 2021, 22:07 J'ai remarqué un truc lors de ce match, quelque chose que j'avais vu plusieurs fois dans le bloc défensif des Verts la saison dernière. Normalement, quand on joue avec un "10", un milieu offensif axial, le bloc équipe est en 4-4-2, ce milieu offensif et l'avant-centre formant le rideau de 2. Ça a été le cas en 2MT, quand Boudebouz a joué ce rôle et quand il n'y avait pas de sentinelle entre les lignes de 4.

Par contre, en 1MT, le bloc équipe a été clairement un 4-1-4-1, Mouton entre les lignes, Camara et Rivera défendant à la même hauteur. Comme je le disais, j'avais déjà vu ça de temps en temps la saison dernière, parfois même Khazri ou Bouanga, quand ils jouaient en "10"/deuxième attaquant, se mettaient dans le bloc à hauteur d'un milieu défensif. Ça mérite d'être suivi lors des prochains amicaux, ça peut être une particularité tactique des Verts la saison prochaine. Attaque en 4-2-3-1 / 4-4-2 et défense en 4-1-4-1...

A suivre.
Par contre c'est moi, ou défendre en 4 1 4 1 ce n'est pas très logique ?

Sauf à se dire que les défenseurs centraux de l1 sont tellement frustres techniquement que l'on peut les laisser relancer ? (ce qui peut s'entendre en soit)
Ça dépend si tu veux presser haut ou pas, si tu veux évoluer avec un bloc bas, etc.

Par exemple, si tu as un bloc bas et compact, pas besoin d'une sentinelle entre les lignes, il vaut mieux avoir deux éléments qui harcèlent les défenseurs adverses sur la ligne médiane. Par contre, si tu fais un pressing dans les 30 dernières mètres, c'est bien d'avoir un sentinelle pour aider ta défense (surtout pour les deuxièmes ballons, parce que l'adversaire sera obligé de jouer long suite à ton pressing).
Mais du coup, il est qd même difficile d'organiser un pressing efficace avec une seule pointe pour 2 défenseurs centraux non ?

A moins de défendre en 4-1-3-2 ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE - Bourg-Péronnas, vendredi 16 juillet à 18h

Message par Pilou »

Ahmed Sidibé a signé son premier contrat pro fin mai, tout comme Leleux, Bakayoko ou Aymar: https://www.poteaux-carres.com/potin-P2 ... 2511-.html Ces 3 derniers n'ont pas été mentionnés par Soucasse

Abdoulaye Sidibé a signé son premier contrat pro il y a 2 ans (https://www.asse.fr/fr/actualites/abdou ... ro-ac25984 ). Aucune mention de sa prolongation sur le site officiel - le club a communiqué sur toutes les autres prolongations mentionnées par Soucasse.

Soit le président-délégué s'est trompé de Sidibé et de la nature de la signature, soit en effet Abdoulaye a été prolongé, à un an de la fin de son contrat, ce qui n'est pas choquant.
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par Pilou »

NomDeStade a écrit : 13 juil. 2021, 09:25
Pilou a écrit : 13 juil. 2021, 09:20
NomDeStade a écrit : 12 juil. 2021, 22:59
Pilou a écrit : 12 juil. 2021, 22:07 J'ai remarqué un truc lors de ce match, quelque chose que j'avais vu plusieurs fois dans le bloc défensif des Verts la saison dernière. Normalement, quand on joue avec un "10", un milieu offensif axial, le bloc équipe est en 4-4-2, ce milieu offensif et l'avant-centre formant le rideau de 2. Ça a été le cas en 2MT, quand Boudebouz a joué ce rôle et quand il n'y avait pas de sentinelle entre les lignes de 4.

Par contre, en 1MT, le bloc équipe a été clairement un 4-1-4-1, Mouton entre les lignes, Camara et Rivera défendant à la même hauteur. Comme je le disais, j'avais déjà vu ça de temps en temps la saison dernière, parfois même Khazri ou Bouanga, quand ils jouaient en "10"/deuxième attaquant, se mettaient dans le bloc à hauteur d'un milieu défensif. Ça mérite d'être suivi lors des prochains amicaux, ça peut être une particularité tactique des Verts la saison prochaine. Attaque en 4-2-3-1 / 4-4-2 et défense en 4-1-4-1...

A suivre.
Par contre c'est moi, ou défendre en 4 1 4 1 ce n'est pas très logique ?

Sauf à se dire que les défenseurs centraux de l1 sont tellement frustres techniquement que l'on peut les laisser relancer ? (ce qui peut s'entendre en soit)
Ça dépend si tu veux presser haut ou pas, si tu veux évoluer avec un bloc bas, etc.

Par exemple, si tu as un bloc bas et compact, pas besoin d'une sentinelle entre les lignes, il vaut mieux avoir deux éléments qui harcèlent les défenseurs adverses sur la ligne médiane. Par contre, si tu fais un pressing dans les 30 dernières mètres, c'est bien d'avoir un sentinelle pour aider ta défense (surtout pour les deuxièmes ballons, parce que l'adversaire sera obligé de jouer long suite à ton pressing).
Mais du coup, il est qd même difficile d'organiser un pressing efficace avec une seule pointe pour 2 défenseurs centraux non ?

A moins de défendre en 4-1-3-2 ?
La pointe peut être aidée par un des milieux axiaux ou par un ailier pour le pressing, aucun problème. Quand tu fais un pressing haut, il n'y a pas vraiment de système en place, pas de "bloc", c'est plus du marquage individuel.

Les cas vus la saison dernière c'était du 4-1-4-1 dans notre moitié du terrain, pas du pressing haut - et encore une fois, ça m'avait frappé vu les profils sur le terrain, genre Khazri à la même hauteur que Camara, devant une sentinelle Neyou.
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit : 13 juil. 2021, 09:37
NomDeStade a écrit : 13 juil. 2021, 09:25
Pilou a écrit : 13 juil. 2021, 09:20
NomDeStade a écrit : 12 juil. 2021, 22:59
Pilou a écrit : 12 juil. 2021, 22:07 J'ai remarqué un truc lors de ce match, quelque chose que j'avais vu plusieurs fois dans le bloc défensif des Verts la saison dernière. Normalement, quand on joue avec un "10", un milieu offensif axial, le bloc équipe est en 4-4-2, ce milieu offensif et l'avant-centre formant le rideau de 2. Ça a été le cas en 2MT, quand Boudebouz a joué ce rôle et quand il n'y avait pas de sentinelle entre les lignes de 4.

Par contre, en 1MT, le bloc équipe a été clairement un 4-1-4-1, Mouton entre les lignes, Camara et Rivera défendant à la même hauteur. Comme je le disais, j'avais déjà vu ça de temps en temps la saison dernière, parfois même Khazri ou Bouanga, quand ils jouaient en "10"/deuxième attaquant, se mettaient dans le bloc à hauteur d'un milieu défensif. Ça mérite d'être suivi lors des prochains amicaux, ça peut être une particularité tactique des Verts la saison prochaine. Attaque en 4-2-3-1 / 4-4-2 et défense en 4-1-4-1...

A suivre.
Par contre c'est moi, ou défendre en 4 1 4 1 ce n'est pas très logique ?

Sauf à se dire que les défenseurs centraux de l1 sont tellement frustres techniquement que l'on peut les laisser relancer ? (ce qui peut s'entendre en soit)
Ça dépend si tu veux presser haut ou pas, si tu veux évoluer avec un bloc bas, etc.

Par exemple, si tu as un bloc bas et compact, pas besoin d'une sentinelle entre les lignes, il vaut mieux avoir deux éléments qui harcèlent les défenseurs adverses sur la ligne médiane. Par contre, si tu fais un pressing dans les 30 dernières mètres, c'est bien d'avoir un sentinelle pour aider ta défense (surtout pour les deuxièmes ballons, parce que l'adversaire sera obligé de jouer long suite à ton pressing).
Mais du coup, il est qd même difficile d'organiser un pressing efficace avec une seule pointe pour 2 défenseurs centraux non ?

A moins de défendre en 4-1-3-2 ?
La pointe peut être aidée par un des milieux axiaux ou par un ailier pour le pressing, aucun problème. Quand tu fais un pressing haut, il n'y a pas vraiment de système en place, pas de "bloc", c'est plus du marquage individuel.

Les cas vus la saison dernière c'était du 4-1-4-1 dans notre moitié du terrain, pas du pressing haut - et encore une fois, ça m'avait frappé vu les profils sur le terrain, genre Khazri à la même hauteur que Camara, devant une sentinelle Neyou.
Du coup, si je suis ton explication, on applique un système avec sentinelle alors qu'on joue en bloc bas, ce qui ne sert pas à grand chose ?
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE - Bourg-Péronnas, vendredi 16 juillet à 18h

Message par Duvert »

Elliev a écrit : 13 juil. 2021, 08:26
Duvert a écrit : 13 juil. 2021, 08:09 Et en ce qui concerne Abdoulaye Sidibé, on apprend dans le potin de ce matin via Jeff Soucasse, que celui-ci a reçu une prolongation de contrat. Un an j'imagine...

Assez surpris car on connaît les qualités, euh...la qualite de ce garçon : la vitesse. Je sais bien que c'est un gros critère pour Puel. Cependant on peut être rapide et technique à la fois, ce qu'il n'est pas. Et vu que le garçon est tout le temps blessé (blessures musculaires, hygiène de vie pas top?), et qu'il n'a donc rien prouvé la saison dernière, cette prolongation est surprenante. Mais pas tant que cela vu vu qu'il dispose d'un agent club maison en la personne de Paradinas.

Surpris aussi de le voir débuter la première mi-temps du match amical, lui qui est arrivé tardivement dans la prépa, suite à une blessure musculaire en fin de saison. Des choses m'échappent, mais pas tant que ça.

Après il a fait de bons débordements, mais cela reste somme toute trop fouillis à ce niveau. Notamment les contrôles de balle, son péché mignon.

Sidibé, c'est le Gourcuff de Sainté, mais avec le talent en moins.

Je ne tombe pas sur lui, je suis juste réaliste. :mrgreen: Et je suis les jeunes depuis un moment.

Un Lhery et un Saban sont beaucoup plus intéressant. Tormin dans une moindre mesure aussi car beaucoup de fioritures et déchets techniques.

Après ces joueurs sont jeunes, je le répète. Donc on doit être patients. Ils peuvent progresser. Mais les passe droits sont inadmissibles. Seule la qualité de jeu doit primer.

Je pensais que Puel n'était pas dans ce jeu d'agents. Mais en fait il est comme tous. Il est du sérail. De ce milieu du foot, où ce ne sont pas toujours les meilleurs qui jouent. Avec cette image de "pas de statut, le meilleur joue", j'eu pensé qu'il en fût différent
Ça serait pas plutôt Ahmed Sidibé qui a été prolongé ?
Dans l'interview de Soucasse, il est question de prolongations. Et il cite Sow, Rivera, Maçon, etc. Donc des gars qui avaient déjà un contrat pro. Ce qui n'est pas le cas d'Ahmed. Mais le cas d"Abdoulaye. Il avait un contrat pro qui a été prolongé. Sauf qu'il n'y a pas eu de communication officielle du club. Je ne sais pas pourquoi. Et Soucasse vend la mèche, en quelquz sorte. Ou fait une bourde, même si elle n'est pas grosse et ne porte pas à consequuence.

Ahmed Sidibé, comme Aymar, Leleux, Bakayoko sont des cas différents. Ils ont signé des contrats pros suite à des contrats stagiaires ou aspirants. Dans ce cas là on ne parle pas de prolongation, car le statut est différent. On change juste la nature du contrat.
Duvert
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE - Bourg-Péronnas, vendredi 16 juillet à 18h

Message par Duvert »

Duvert a écrit : 13 juil. 2021, 10:55
Elliev a écrit : 13 juil. 2021, 08:26
Duvert a écrit : 13 juil. 2021, 08:09 Et en ce qui concerne Abdoulaye Sidibé, on apprend dans le potin de ce matin via Jeff Soucasse, que celui-ci a reçu une prolongation de contrat. Un an j'imagine...

Assez surpris car on connaît les qualités, euh...la qualite de ce garçon : la vitesse. Je sais bien que c'est un gros critère pour Puel. Cependant on peut être rapide et technique à la fois, ce qu'il n'est pas. Et vu que le garçon est tout le temps blessé (blessures musculaires, hygiène de vie pas top?), et qu'il n'a donc rien prouvé la saison dernière, cette prolongation est surprenante. Mais pas tant que cela vu vu qu'il dispose d'un agent club maison en la personne de Paradinas.

Surpris aussi de le voir débuter la première mi-temps du match amical, lui qui est arrivé tardivement dans la prépa, suite à une blessure musculaire en fin de saison. Des choses m'échappent, mais pas tant que ça.

Après il a fait de bons débordements, mais cela reste somme toute trop fouillis à ce niveau. Notamment les contrôles de balle, son péché mignon.

Sidibé, c'est le Gourcuff de Sainté, mais avec le talent en moins.

Je ne tombe pas sur lui, je suis juste réaliste. :mrgreen: Et je suis les jeunes depuis un moment.

Un Lhery et un Saban sont beaucoup plus intéressant. Tormin dans une moindre mesure aussi car beaucoup de fioritures et déchets techniques.

Après ces joueurs sont jeunes, je le répète. Donc on doit être patients. Ils peuvent progresser. Mais les passe droits sont inadmissibles. Seule la qualité de jeu doit primer.

Je pensais que Puel n'était pas dans ce jeu d'agents. Mais en fait il est comme tous. Il est du sérail. De ce milieu du foot, où ce ne sont pas toujours les meilleurs qui jouent. Avec cette image de "pas de statut, le meilleur joue", j'eu pensé qu'il en fût différent
Ça serait pas plutôt Ahmed Sidibé qui a été prolongé ?
Dans l'interview de Soucasse, il est question de prolongations. Et il cite Sow, Rivera, Maçon, etc. Donc des gars qui avaient déjà un contrat pro. Ce qui n'est pas le cas d'Ahmed. Mais le cas d"Abdoulaye. Il avait un contrat pro qui a été prolongé. Sauf qu'il n'y a pas eu de communication officielle du club. Je ne sais pas pourquoi. Et Soucasse vend la mèche, en quelquz sorte. Ou fait une bourde, même si elle n'est pas grosse et ne porte pas à consequuence.

Ahmed Sidibé, comme Aymar, Leleux, Bakayoko sont des cas différents. Ils ont signé des contrats pros suite à des contrats stagiaires ou aspirants. Dans ce cas là on ne parle pas de prolongation, car le statut est différent. On change juste la nature du contrat.
Il est donc bien question d'Abdoulaye, dans la bouche de Soucasse. Ce qui confirme que le club porte ce joueur, comme il en porte d'autres. Au détriment de certains
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE - Bourg-Péronnas, vendredi 16 juillet à 18h

Message par titigreenfan »

Duvert a écrit : 13 juil. 2021, 10:59
Duvert a écrit : 13 juil. 2021, 10:55
Elliev a écrit : 13 juil. 2021, 08:26
Duvert a écrit : 13 juil. 2021, 08:09 Et en ce qui concerne Abdoulaye Sidibé, on apprend dans le potin de ce matin via Jeff Soucasse, que celui-ci a reçu une prolongation de contrat. Un an j'imagine...

Assez surpris car on connaît les qualités, euh...la qualite de ce garçon : la vitesse. Je sais bien que c'est un gros critère pour Puel. Cependant on peut être rapide et technique à la fois, ce qu'il n'est pas. Et vu que le garçon est tout le temps blessé (blessures musculaires, hygiène de vie pas top?), et qu'il n'a donc rien prouvé la saison dernière, cette prolongation est surprenante. Mais pas tant que cela vu vu qu'il dispose d'un agent club maison en la personne de Paradinas.

Surpris aussi de le voir débuter la première mi-temps du match amical, lui qui est arrivé tardivement dans la prépa, suite à une blessure musculaire en fin de saison. Des choses m'échappent, mais pas tant que ça.

Après il a fait de bons débordements, mais cela reste somme toute trop fouillis à ce niveau. Notamment les contrôles de balle, son péché mignon.

Sidibé, c'est le Gourcuff de Sainté, mais avec le talent en moins.

Je ne tombe pas sur lui, je suis juste réaliste. :mrgreen: Et je suis les jeunes depuis un moment.

Un Lhery et un Saban sont beaucoup plus intéressant. Tormin dans une moindre mesure aussi car beaucoup de fioritures et déchets techniques.

Après ces joueurs sont jeunes, je le répète. Donc on doit être patients. Ils peuvent progresser. Mais les passe droits sont inadmissibles. Seule la qualité de jeu doit primer.

Je pensais que Puel n'était pas dans ce jeu d'agents. Mais en fait il est comme tous. Il est du sérail. De ce milieu du foot, où ce ne sont pas toujours les meilleurs qui jouent. Avec cette image de "pas de statut, le meilleur joue", j'eu pensé qu'il en fût différent
Ça serait pas plutôt Ahmed Sidibé qui a été prolongé ?
Dans l'interview de Soucasse, il est question de prolongations. Et il cite Sow, Rivera, Maçon, etc. Donc des gars qui avaient déjà un contrat pro. Ce qui n'est pas le cas d'Ahmed. Mais le cas d"Abdoulaye. Il avait un contrat pro qui a été prolongé. Sauf qu'il n'y a pas eu de communication officielle du club. Je ne sais pas pourquoi. Et Soucasse vend la mèche, en quelquz sorte. Ou fait une bourde, même si elle n'est pas grosse et ne porte pas à consequuence.

Ahmed Sidibé, comme Aymar, Leleux, Bakayoko sont des cas différents. Ils ont signé des contrats pros suite à des contrats stagiaires ou aspirants. Dans ce cas là on ne parle pas de prolongation, car le statut est différent. On change juste la nature du contrat.
Il est donc bien question d'Abdoulaye, dans la bouche de Soucasse. Ce qui confirme que le club porte ce joueur, comme il en porte d'autres. Au détriment de certains
je l'ai trouvé plutot bon moi sidibe, autant dans ses prises de balles que dans ses courses. il s'est sans doute blessé trop tot, mais par rapport à un rivera qui plafonne et qui n'est que trop rarement dangereux (je parle pas du match contre le puy ou il a joué plus bas) ben je trouve pas déconnant que le club le verrouille. surtout qu'à ce que je sache c'est pas au détriment des autres puisqu'ils ont également signé. Ou alors tu sais des trucs que tu ne dis pas ?
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Re: Amicaux saison [2021-22] ASSE 2 (Krasso, Saban) - Le Puy 2

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit : 12 juil. 2021, 22:07 J'ai remarqué un truc lors de ce match, quelque chose que j'avais vu plusieurs fois dans le bloc défensif des Verts la saison dernière. Normalement, quand on joue avec un "10", un milieu offensif axial, le bloc équipe est en 4-4-2, ce milieu offensif et l'avant-centre formant le rideau de 2. Ça a été le cas en 2MT, quand Boudebouz a joué ce rôle et quand il n'y avait pas de sentinelle entre les lignes de 4.

Par contre, en 1MT, le bloc équipe a été clairement un 4-1-4-1, Mouton entre les lignes, Camara et Rivera défendant à la même hauteur. Comme je le disais, j'avais déjà vu ça de temps en temps la saison dernière, parfois même Khazri ou Bouanga, quand ils jouaient en "10"/deuxième attaquant, se mettaient dans le bloc à hauteur d'un milieu défensif. Ça mérite d'être suivi lors des prochains amicaux, ça peut être une particularité tactique des Verts la saison prochaine. Attaque en 4-2-3-1 / 4-4-2 et défense en 4-1-4-1...

A suivre.
Oui et c'est super intéressant. Il me semble que le QSG époque Blanc était capable de ça, un triangle du milieu capable de tourner pour mettre le bloc en 4-1-4-1 ou 4-2-3-1 selon les besoins. J'ai même cru à une époque que Gasset cherchait à faire ça chez nous.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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