ASSE - poteaux-carres.com

Poteau gauche a écrit : ↑18 mai 2025, 22:43

la buse a écrit : ↑18 mai 2025, 22:35 Obraniak a plutôt raison.
Notamment sur le non match de la plupart des joueurs contre Toulouse qui perso m'interpelle pas mal.
On attendait des morts de faim, on a eu des chiques molles.

Des chiffes molles.

Fun fact a écrit : ↑19 mai 2025, 12:50

titin21 a écrit : ↑19 mai 2025, 12:45

Mulot a écrit : ↑19 mai 2025, 12:21 Est-ce que les 6 burns-out ne correspondaient pas à des emplois fictifs made in Romeyer... et que maintenant qu'ils doivent bosser, ils ne savent pas comment faire et donc se mettent en caisse ?

Tu veux dire que notre bon roi Roro 1er avait créé des emplois fictifs pour quelques membres de sa cour...
Maintenant que j'y pense, ça reste très crédible

Oui, possible, que, comme dans toutes les boîtes en fait, il y ait quelques pistonnés.

De là à dire que ça rendait le maintien de l'équipe première injouable, faut quand même oser.

Krees a écrit : ↑19 mai 2025, 13:05

Fun fact a écrit : ↑19 mai 2025, 12:50

titin21 a écrit : ↑19 mai 2025, 12:45

Mulot a écrit : ↑19 mai 2025, 12:21 Est-ce que les 6 burns-out ne correspondaient pas à des emplois fictifs made in Romeyer... et que maintenant qu'ils doivent bosser, ils ne savent pas comment faire et donc se mettent en caisse ?

Tu veux dire que notre bon roi Roro 1er avait créé des emplois fictifs pour quelques membres de sa cour...
Maintenant que j'y pense, ça reste très crédible

Oui, possible, que, comme dans toutes les boîtes en fait, il y ait quelques pistonnés.

De là à dire que ça rendait le maintien de l'équipe première injouable, faut quand même oser.

J'arrêtes pas d'être d'accord avec toi en ce moment, ça me fait tout bizarre
On ne connais pas encore le poste des personnes en burn out mais je n'imagine pas non plus de lien avec la relégation et ça ne peut en aucun cas servir de prétexte à ce qu'il s'est passé sur le terrain.
Je pense que s'ils étaient arrivés comme des cowboys avec des méthodes de management dégueulasses ça aurait probablement fuité avant.
Toutes les procédures demandées sont peut-être liées à l'audit mais un an c'est vraiment long et ça a forcément des répercussions aussi sur le personnel (incertitudes sur son avenir, sur ses missions, sur les méthodes), particulièrement pour les salariés qui seraient étiqueté (à tort ou à raison) pro Roro, mais pas seulement.

civod42 a écrit : ↑19 mai 2025, 13:08

Krees a écrit : ↑19 mai 2025, 13:05

Fun fact a écrit : ↑19 mai 2025, 12:50

titin21 a écrit : ↑19 mai 2025, 12:45

Mulot a écrit : ↑19 mai 2025, 12:21 Est-ce que les 6 burns-out ne correspondaient pas à des emplois fictifs made in Romeyer... et que maintenant qu'ils doivent bosser, ils ne savent pas comment faire et donc se mettent en caisse ?

Tu veux dire que notre bon roi Roro 1er avait créé des emplois fictifs pour quelques membres de sa cour...
Maintenant que j'y pense, ça reste très crédible

Oui, possible, que, comme dans toutes les boîtes en fait, il y ait quelques pistonnés.

De là à dire que ça rendait le maintien de l'équipe première injouable, faut quand même oser.

J'arrêtes pas d'être d'accord avec toi en ce moment, ça me fait tout bizarre
On ne connais pas encore le poste des personnes en burn out mais je n'imagine pas non plus de lien avec la relégation et ça ne peut en aucun cas servir de prétexte à ce qu'il s'est passé sur le terrain.
Je pense que s'ils étaient arrivés comme des cowboys avec des méthodes de management dégueulasses ça aurait probablement fuité avant.
Toutes les procédures demandées sont peut-être liées à l'audit mais un an c'est vraiment long et ça a forcément des répercussions aussi sur le personnel (incertitudes sur son avenir, sur ses missions, sur les méthodes), particulièrement pour les salariés qui seraient étiqueté (à tort ou à raison) pro Roro, mais pas seulement.

Salut l'ami expatrié

la descente des Verts a-t-elle fait suite à quelques lignes d'infos sportives au Canada ?

Krees a écrit : ↑19 mai 2025, 13:05

Fun fact a écrit : ↑19 mai 2025, 12:50

titin21 a écrit : ↑19 mai 2025, 12:45

Mulot a écrit : ↑19 mai 2025, 12:21 Est-ce que les 6 burns-out ne correspondaient pas à des emplois fictifs made in Romeyer... et que maintenant qu'ils doivent bosser, ils ne savent pas comment faire et donc se mettent en caisse ?

Tu veux dire que notre bon roi Roro 1er avait créé des emplois fictifs pour quelques membres de sa cour...
Maintenant que j'y pense, ça reste très crédible

Oui, possible, que, comme dans toutes les boîtes en fait, il y ait quelques pistonnés.

De là à dire que ça rendait le maintien de l'équipe première injouable, faut quand même oser.

J'arrêtes pas d'être d'accord avec toi en ce moment, ça me fait tout bizarre
On ne connais pas encore le poste des personnes en burn out mais je n'imagine pas non plus de lien avec la relégation et ça ne peut en aucun cas servir de prétexte à ce qu'il s'est passé sur le terrain.
Je pense que s'ils étaient arrivés comme des cowboys avec des méthodes de management dégueulasses ça aurait probablement fuité avant.
Toutes les procédures demandées sont peut-être liées à l'audit mais un an c'est vraiment long et ça a forcément des répercussions aussi sur le personnel (incertitudes sur son avenir, sur ses missions, sur les méthodes), particulièrement pour les salariés qui seraient étiqueté (à tort ou à raison) pro Roro, mais pas seulement.

Fabulo a écrit : ↑19 mai 2025, 12:22

Junito a écrit : ↑19 mai 2025, 12:13 Le rachat de l’ASSE par KSV est pour eux une façon de mettre un pied dans le foot européen, de mettre en place un projet pilote qui sert surtout à prendre de l’expérience et recruter des talents sur et hors du terrain qui seront ensuite utilisées pour un projet de rachat d’un club anglais.
Dans ce cadre-là, le fait de faire des erreurs n’a rien de rédhibitoire, au contraire, l’ASSE sert de cobaye.

Tu me donneras aussi les numéros gagnants du loto s’il te plaît. Vu que tu sais tout, ça ne doit pas être un problème pour toi.

Junito a écrit : ↑19 mai 2025, 13:14

Fabulo a écrit : ↑19 mai 2025, 12:22

Junito a écrit : ↑19 mai 2025, 12:13 Le rachat de l’ASSE par KSV est pour eux une façon de mettre un pied dans le foot européen, de mettre en place un projet pilote qui sert surtout à prendre de l’expérience et recruter des talents sur et hors du terrain qui seront ensuite utilisées pour un projet de rachat d’un club anglais.
Dans ce cadre-là, le fait de faire des erreurs n’a rien de rédhibitoire, au contraire, l’ASSE sert de cobaye.

Tu me donneras aussi les numéros gagnants du loto s’il te plaît. Vu que tu sais tout, ça ne doit pas être un problème pour toi.

9 12 13 14 18 et pour le complémentaire le 3

Ne me remercie pas.

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Junito a écrit : ↑19 mai 2025, 13:14
KSV est un fond d’investissement. Quel est leur objectif ? Acquérir des actifs, les rentabiliser pour en tirer un cash flow et augmenter leur valeur pour les vendre à terme.

Reprendre un club de foot en France où personne n’a jamais vraiment gagné d’argent avec le foot (sauf Aulas ), où les recettes sont en chute libre avec les droits TV, en rachetant le club d’une ville où les revenus moyens sont faibles et le potentiel immobilier presque inexistant ne me paraît pas sensé d’un point de vue économique, à moins bien sûr que cet investissement s’inscrive dans un projet beaucoup plus ambitieux.

martien a écrit : ↑19 mai 2025, 13:40 Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt. La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

martien a écrit : ↑19 mai 2025, 13:40 Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt.

La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter.

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Fun fact a écrit : ↑19 mai 2025, 13:48

martien a écrit : ↑19 mai 2025, 13:40 Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt. La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Je pense qu'on prend tous le recul nécessaire par rapport à ça

En revanche il a raison sur un point : c'est (soi-disant) audit sur audit et jamais d'action.

D'ailleurs, auditer ça peut vouloir tout et rien dire. A commencer par la différence interne / externe.

Qui audit, pour commencer ?
Nos tres caballeros ? Des gens déjà au club, au contrôle de gestion par exemple ?
Un cabinet externe (je l'espère) ?

Qu'auditent-ils exactement ?
L'organisation ? Les finances ? Les infrastructures ? Les très spécifiques secteurs sportifs et médicaux ?

Auditer, observer...c'est aussi ce qu'on peut raconter pour ne pas dire qu'on fout rien. 1 an c'est long...

Nr14 a écrit : ↑19 mai 2025, 14:10

Fun fact a écrit : ↑19 mai 2025, 13:48

martien a écrit : ↑19 mai 2025, 13:40 Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt. La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Je pense qu'on prend tous le recul nécessaire par rapport à ça

En revanche il a raison sur un point : c'est (soi-disant) audit sur audit et jamais d'action.

D'ailleurs, auditer ça peut vouloir tout et rien dire. A commencer par la différence interne / externe.

Qui audit, pour commencer ?
Nos tres caballeros ? Des gens déjà au club, au contrôle de gestion par exemple ?
Un cabinet externe (je l'espère) ?

Qu'auditent-ils exactement ?
L'organisation ? Les finances ? Les infrastructures ? Les très spécifiques secteurs sportifs et médicaux ?

Auditer, observer...c'est aussi ce qu'on peut raconter pour ne pas dire qu'on fout rien. 1 an c'est long...

et ETRE audité, et observé, c'est aussi ce que des personnes tranquilles dans leurs postes depuis des années n'apprécient pas du tout et dont les réactions et témoignages pourraient faire le bonheur de certains extérieurs au club. A voir

martien a écrit : ↑19 mai 2025, 13:40 Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt. La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Wert a écrit : ↑19 mai 2025, 11:05 Sur la question de burn out, outre le côté rumeurs balancées à Lions pour en rajouter une couche, il y a une partie déplorable dans l'article :

"Kilmer justifie cette gestion en télésurveillance par une approche moderne du management d'un club. Elle permet surtout aux nouveaux dirigeants d'en être absents et à ceux issus de l'ancienne direction, de toujours être présents".

Gazidis y fait il me semble allusion samedi. Il dit en substance. On doit continuer à mettre en place et appliquer nos process. Il me semble que l'on est devant des enjeux de changement de culture de travail, où l'on passe de l'informel à une culture de process et de reporting.

Dans de nombreuses organisations, la culture du travail repose historiquement sur des échanges informels : on se tient au courant en se croisant dans les couloirs, autour de la machine à café, ou par des discussions spontanées. Appliqué au recrutement, "ça donne, tiens j'ai été voir tel match et j'ai vu ce joueur, il est pas mal, il faut qu'on en parle".

Ce mode de fonctionnement atteint vite ses limites pour des choix aussi importants que stratégiques. Appliqués à la DATA la transformation donne.

1) on définit les paramètres pour de spécificités joueurs en fonction des nécessités de Horneland.
2) On recherche par poste une liste de joueurs accessibles avec ces caractéristiques
3) On les observent de manière plus détaillées dans des matchs télévisés.
4) on va les voir
5) On les classe et on prend une décision.

Il faut être stupide ou avoir envie de nuire pour penser que ce changement de culture est instauré pour permettre au dirigeants de se la couler douce. Il est instauré pour permettre une culture de travail plus efficiente qui est nécessaire.

En réalité, le fait qu'il y ait ce débat montre que le club travaille et se structure. Il est entrain de changer de travail.

Dans ce cadre, s'il y a réellement des Burn Out, ils doivent être AUSSI pris et interprété comme le résultat d'un changement de culture de travail qui déstabilise les travailleurs au sein de l'entreprise. Si c'est réel, c'est un signe d'attention, qui montre :

1) qu'il y a des difficultés et des gars en termes de compétences désormais attendus Chez certains travailleur
2) que c'est des signes d'alertes qui doivent être pris en considération et accompagnées, ne serait ce que parce que ces personnes le nécessites et doivent souffrir. Et quand je dis, accompagnement, un accompagnement vers une sortie digne en fait sans doute partie pour certains.
3) Que le changement n'en est pas moins irrémédiable malgré les résistances. C'est asussi un enjeu de professionnalisation. C'est aussi sans doute un changement générationnel avec des travailleurs à l'ancienne qui n'y arrivent plus, et une nouvelle culture qui s'instaure.

Une dernière chose. Exploiter des Burns out pour une guerre interne de pouvoir c'est encore plus détestable que de le créer par de mauvaise pratiques.

patom42 a écrit : ↑19 mai 2025, 14:28

Wert a écrit : ↑19 mai 2025, 11:05 Sur la question de burn out, outre le côté rumeurs balancées à Lions pour en rajouter une couche, il y a une partie déplorable dans l'article :

"Kilmer justifie cette gestion en télésurveillance par une approche moderne du management d'un club. Elle permet surtout aux nouveaux dirigeants d'en être absents et à ceux issus de l'ancienne direction, de toujours être présents".

Gazidis y fait il me semble allusion samedi. Il dit en substance. On doit continuer à mettre en place et appliquer nos process. Il me semble que l'on est devant des enjeux de changement de culture de travail, où l'on passe de l'informel à une culture de process et de reporting.

Dans de nombreuses organisations, la culture du travail repose historiquement sur des échanges informels : on se tient au courant en se croisant dans les couloirs, autour de la machine à café, ou par des discussions spontanées. Appliqué au recrutement, "ça donne, tiens j'ai été voir tel match et j'ai vu ce joueur, il est pas mal, il faut qu'on en parle".

Ce mode de fonctionnement atteint vite ses limites pour des choix aussi importants que stratégiques. Appliqués à la DATA la transformation donne.

1) on définit les paramètres pour de spécificités joueurs en fonction des nécessités de Horneland.
2) On recherche par poste une liste de joueurs accessibles avec ces caractéristiques
3) On les observent de manière plus détaillées dans des matchs télévisés.
4) on va les voir
5) On les classe et on prend une décision.

Il faut être stupide ou avoir envie de nuire pour penser que ce changement de culture est instauré pour permettre au dirigeants de se la couler douce. Il est instauré pour permettre une culture de travail plus efficiente qui est nécessaire.

En réalité, le fait qu'il y ait ce débat montre que le club travaille et se structure. Il est entrain de changer de travail.

Dans ce cadre, s'il y a réellement des Burn Out, ils doivent être AUSSI pris et interprété comme le résultat d'un changement de culture de travail qui déstabilise les travailleurs au sein de l'entreprise. Si c'est réel, c'est un signe d'attention, qui montre :

1) qu'il y a des difficultés et des gars en termes de compétences désormais attendus Chez certains travailleur
2) que c'est des signes d'alertes qui doivent être pris en considération et accompagnées, ne serait ce que parce que ces personnes le nécessites et doivent souffrir. Et quand je dis, accompagnement, un accompagnement vers une sortie digne en fait sans doute partie pour certains.
3) Que le changement n'en est pas moins irrémédiable malgré les résistances. C'est asussi un enjeu de professionnalisation. C'est aussi sans doute un changement générationnel avec des travailleurs à l'ancienne qui n'y arrivent plus, et une nouvelle culture qui s'instaure.

Une dernière chose. Exploiter des Burns out pour une guerre interne de pouvoir c'est encore plus détestable que de le créer par de mauvaise pratiques.

Est ce que tu connais les gens qui travaillent à l'asse ?
Combien sont-ils ?
Quelle est leur fonction ?
Leur âge ?
Leur qualification ?

Je suppose que NON, et tu te permets de supposer qu'ils ne sont pas assez compétents, de les accompagner vers la sortie, et pour certain, trop vieux pour le changement ...

Excuse moi, mais tu te mets au niveau de ceux que tu critiques en l'occurrence B.Lions pour broder sur du vent.

YACINE a écrit : ↑19 mai 2025, 13:50

martien a écrit : ↑19 mai 2025, 13:40 Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt.

La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter.

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer que le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter pour masquer leur manque et satisfaire une partie des supporters.
L'audit doit être fini j'imagine, il ne peut exceder une saison sinon on est sur quelque chose de jamais vu, à part le départ de Neder et Odo et l'arrivée d'Horneland rien de bien fou dans les autres niveaux du club.

Wert a écrit : ↑19 mai 2025, 15:22

YACINE a écrit : ↑19 mai 2025, 13:50

martien a écrit : ↑19 mai 2025, 13:40 Je suis plutôt sur la ligne de paranoid, et je pense qu'il faut essayer de garder un peu de nuance et de hauteur.

Même si je reste globalement confiant par rapport au projet Kilmer à terme, il est évident que certaines choses ne vont pas, jusqu'à présent, dans leur gestion. On a déjà beaucoup parlé du sportif, mais je ne comprends pas non plus l'organisation du club en l'état. C'est très bien de faire des audits mais si c'est pour que le club reste géré au quotidien par Perrin et Soucasse, je ne vois pas bien l'intérêt.

La question de l'incarnation du pouvoir sur place est effectivement importante selon moi, sans parler des compétences des personnes en place (j'attendais vraiment un DS d'envergure).

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter.

Maintenant, c'est évident aussi qu'il ne faut pas prendre les articles de Lions pour argent comptant, car ils mélangent systématiquement quelques vérités (qu'il ne s'agit non plus pas de rejeter par principe) avec beaucoup d'interprétations (voire d'extrapolations) et de parti-pris. On a à chaque fois l'impression qu'il est en mission, soit pour détruire soit pour défendre, ou les deux à la fois (détruire quelqu'un pour défendre quelqu'un d'autre). J'ai toujours eu un énorme problème avec les méthodes de ce journaliste qui, justement, ne fait pas honneur à sa profession.

Par exemple, sur ce passage:

Le comportement des nouveaux dirigeants interroge aussi en interne. Avocats de formation, Gazidis et Huss Fahmy, vice-président exécutif football de KSV, se veulent très procéduriers. La moindre action doit être consignée par écrit. Leur subite (ré)apparition au centre sportif Robert-Herbin de L'Étrat provoque du stress. Tout autant que les audits à rallonge. À croire que ceux réalisés avant le rachat n'ont servi à rien. Résultat : six salariés en burn-out.

Il fait quand même un raccourci énorme sur lequel il faut qu'on ait du recul. Quand tu balances un paragraphe comme ça, la moindre des choses en tant que journaliste, est d'étayer sérieusement ton propos (par des témoignages précis ou des développements plus importants). En gros: les dirigeants sont procéduriers, ils veulent que les actions soient consignées par écrit et font des audits, du coup des salariés sont en burn-out. C'est tout ? Personne ne voit de problème avec un tel raccourci sur des éléments aussi légers et aussi peu étayés ?

Pardon mais avant de mettre quelque chose d'aussi grave que des burn-out sur le dos de Gazidis et Fahmy, il va me falloir un peu plus que ça.

Je t'avoue qu'un DS ne se nomme pas à la fin du championnat, les contacts doivent exister depuis un moment, nous sommes le 19 mai et le mercato commence le 1er juin, zero rumeur d'un contact, aucun nom ne ressort, on serait plus sur la confirmation des personnes en place d'après But, à prendre c'est vrai avec de grosses pincettes, Bernard Lions aurait déjà réagi pour expliquer que le fusible Perrin ou Soucasse allait sauter pour masquer leur manque et satisfaire une partie des supporters.
L'audit doit être fini j'imagine, il ne peut exceder une saison sinon on est sur quelque chose de jamais vu, à part le départ de Neder et Odo et l'arrivée d'Horneland rien de bien fou dans les autres niveaux du club.

Après, un audit ne sert pas qu'à couper des tête ou en changer, mais aussi à mettre en place des procédures de travail qui encadrent et améliorent les pratiques. L'audit peut très bien amener à conclure que la priorité ce n'est pas couper les tètes les plus visibles, mais renforcer certaines infrastructures ou services:

Est ce que tu sais si la procédure de recrutement des deux recruteurs est terminée ? Est ce que l'équipe chargée du shooting a été renforcée ?

Est ce que vous savez si dans d'autres domaines où il y avait des besoins, il y a eu du changement ? Préparation physique ? Services médicaux ? Accompagnement des nouveaux joueurs, notamment étranger, à leur intégration ? Préparation mentale ?

Vertigoal42 a écrit : ↑19 mai 2025, 14:28 Bon, maintenant la vraie question : il arrive quand Greg Lorenzi ?

d4221 a écrit : ↑19 mai 2025, 16:16 c est un veritable DS qu il manque
nommé par gazidis
present en permanence
sous le prez
gazidis peut rester a NY et venir 1 fois par mois si cette personne est presente, opérationnelle et fait le lien entre le staff et le plus haut
c est aussi ce qu il a manqué cette saison
FAHMY et ROSENFELD sont present mais pas dans cette fonction
si la direction veut aller dans le bon sens, elle doit nommer une personne dans cette fonction, remplacant PERRIN , RUSTEM dans l organigramme
QUI PARLE FRANCAIS
la tout de suite j ai pas de noms
mais c est tres fortement souhaitable

Mehdi a écrit : ↑19 mai 2025, 16:23

d4221 a écrit : ↑19 mai 2025, 16:16 c est un veritable DS qu il manque
nommé par gazidis
present en permanence
sous le prez
gazidis peut rester a NY et venir 1 fois par mois si cette personne est presente, opérationnelle et fait le lien entre le staff et le plus haut
c est aussi ce qu il a manqué cette saison
FAHMY et ROSENFELD sont present mais pas dans cette fonction
si la direction veut aller dans le bon sens, elle doit nommer une personne dans cette fonction, remplacant PERRIN , RUSTEM dans l organigramme
QUI PARLE FRANCAIS
la tout de suite j ai pas de noms
mais c est tres fortement souhaitable

c est LE chantier