ASSE 3 (Cardonax2, Ekwah) - Angers 3

[machiavel]

Ça ne leur pose plus aucun problème de siffler contre nous. Ils ne se posent pas de questions. Quand je vois le nombre de jaune pris par Angers cette saison et la manière dont ils ont joué contre nous, je comprends mieux. Les mecs peuvent faire des fautes pour casser le jeu il n’y a pas de jaune. Alors je veux bien le vice, mais Capelle trois fautes de suite et rien.

[inconnuvert]

Ça ne leur pose plus aucun problème de siffler contre nous. Ils ne se posent pas de questions. Quand je vois le nombre de jaune pris par Angers cette saison et la manière dont ils ont joué contre nous, je comprends mieux. Les mecs peuvent faire des fautes pour casser le jeu il n’y a pas de jaune. Alors je veux bien le vice, mais Capelle trois fautes de suite et rien.

Sans déconner ça vire à l'obsession.
A chaud j'ai insulté l'arbitre comme jamais. Quand tu regardes il n'y a pas grand chose à dire hélas. Mille fois hélas.
Bien sûr le grand Angers est favorisé par les arbitres.

[machiavel]

Ça ne leur pose plus aucun problème de siffler contre nous. Ils ne se posent pas de questions. Quand je vois le nombre de jaune pris par Angers cette saison et la manière dont ils ont joué contre nous, je comprends mieux. Les mecs peuvent faire des fautes pour casser le jeu il n’y a pas de jaune. Alors je veux bien le vice, mais Capelle trois fautes de suite et rien.

Sans déconner ça vire à l'obsession.
A chaud j'ai insulté l'arbitre comme jamais. Quand tu regardes il n'y a pas grand chose à dire hélas. Mille fois hélas.
Bien sûr le grand Angers est favorisé par les arbitres.

Mais oui une obsession. Trois fautes de suite pour casser une action sans prendre de carton c’est une première pour moi. Le match de Rennes était pas mal dans le genre aussi.

[martien]

Main dans la surface sauf si cela annihile clairement un but, ça devrait être coup franc indirect

Pas seulement les mains. Un penalty comme le deuxième contre Angers est une sanction totalement disproportionnée, par rapport à une faute légère ayant lieu sur un joueur qui n'est même pas face au but et en position de marquer. Pour moi, idéalement, la sanction du péno devrait intégrer la notion d'annihilation d'une situation claire de but (un joueur face au but qui s'apprête à tirer et qui est fauché, une faute du gardien sur un face à face, une main qui détourne une frappe comme celle de Cafaro à Rennes, etc), comme pour les cartons rouges, et un peu comme au basket pour les lancer-francs aussi. Toutes les autres situations moins claires devraient déboucher sur un CF indirect dans la surface, à l'endroit de la faute, ce qui me paraîtrait beaucoup plus juste et proportionné.

Après, il n'y a pas de solution idéale car même avec une réforme de ce type, il y aurait toujours des débats sur certaines situations que tel ou tel arbitre interpréterait ou non comme une annihilation d'occasion, mais bon... Pour moi la règle actuelle n'est pas tenable dans l'esprit du jeu. Elle amène des situations absurdes où on estime qu'une faute légère et involontaire en coin de surface avec un attaquant qui se dirige à contre-sens du but, sans aucun danger de but, vaut comme sanction un péno qui fait but à 80% (ou 100% si le gardien est Larsonneur). Exemple type à 2:08 sur la vidéo, comment ne pas trouver ça ridicule et contraire à l'esprit du jeu ? :

[Danish]

Ça ne leur pose plus aucun problème de siffler contre nous. Ils ne se posent pas de questions. Quand je vois le nombre de jaune pris par Angers cette saison et la manière dont ils ont joué contre nous, je comprends mieux. Les mecs peuvent faire des fautes pour casser le jeu il n’y a pas de jaune. Alors je veux bien le vice, mais Capelle trois fautes de suite et rien.

Sans déconner ça vire à l'obsession.
A chaud j'ai insulté l'arbitre comme jamais. Quand tu regardes il n'y a pas grand chose à dire hélas. Mille fois hélas.
Bien sûr le grand Angers est favorisé par les arbitres.

Mais oui une obsession. Trois fautes de suite pour casser une action sans prendre de carton c’est une première pour moi. Le match de Rennes était pas mal dans le genre aussi.

Donc tout cà c'est pour nous nuire ?
C'est... machiavélique !

[dimi]

Main dans la surface sauf si cela annihile clairement un but, ça devrait être coup franc indirect

Pas seulement les mains. Un penalty comme le deuxième contre Angers est une sanction totalement disproportionnée, par rapport à une faute légère ayant lieu sur un joueur qui n'est même pas face au but et en position de marquer. Pour moi, idéalement, la sanction du péno devrait intégrer la notion d'annihilation d'une situation claire de but (un joueur face au but qui s'apprête à tirer et qui est fauché, une faute du gardien sur un face à face, une main qui détourne une frappe comme celle de Cafaro à Rennes, etc), comme pour les cartons rouges, et un peu comme au basket pour les lancer-francs aussi. Toutes les autres situations moins claires devraient déboucher sur un CF indirect dans la surface, à l'endroit de la faute, ce qui me paraîtrait beaucoup plus juste et proportionné.

Après, il n'y a pas de solution idéale car même avec une réforme de ce type, il y aurait toujours des débats sur certaines situations que tel ou tel arbitre interpréterait ou non comme une annihilation d'occasion, mais bon... Pour moi la règle actuelle n'est pas tenable dans l'esprit du jeu. Elle amène des situations absurdes où on estime qu'une faute légère et involontaire en coin de surface avec un attaquant qui se dirige à contre-sens du but, sans aucun danger de but, vaut comme sanction un péno qui fait but à 80% (ou 100% si le gardien est Larsonneur). Exemple type à 2:08 sur la vidéo, comment ne pas trouver ça ridicule et contraire à l'esprit du jeu ? :

C est clair
suite à la situation de bernauer et la faute de ruli sur l auxerrois, c est la même sanction

Ça pose question quand même

[Danish]

Si tu veux compenser, tu peux siffler penalty pour toute annihilation d'occasion de but manifeste, même en dehors de la surface, n'importe où sur le terrain.
Avec un carton rouge en cas de brutalité ou de faute volontaire évidemment.

Parce que non seulement le penalty est une sanction souvent très injuste (il répare quoi exactement sur l'action du 2e peno samedi ?) mais alors les deux cartons jaunes adressés par l'arbitre à Batu et Bernauer sont vraiment des sommets de stupidité...

[dimi]

Si tu veux compenser, tu peux siffler penalty pour toute annihilation d'occasion de but manifeste, même en dehors de la surface, n'importe où sur le terrain.
Avec un carton rouge en cas de brutalité ou de faute volontaire évidemment.

Parce que non seulement le penalty est une sanction souvent très injuste (il répare quoi exactement sur l'action du 2e peno samedi ?) mais alors les deux cartons jaunes adressés par l'arbitre à Batu et Bernauer sont vraiment des sommets de stupidité...

C est sur

[Vertigoal42]

Si tu veux compenser, tu peux siffler penalty pour toute annihilation d'occasion de but manifeste, même en dehors de la surface, n'importe où sur le terrain.
Avec un carton rouge en cas de brutalité ou de faute volontaire évidemment.

Parce que non seulement le penalty est une sanction souvent très injuste (il répare quoi exactement sur l'action du 2e peno samedi ?) mais alors les deux cartons jaunes adressés par l'arbitre à Batu et Bernauer sont vraiment des sommets de stupidité...

Oui mais tu rajoutes une autre question d'interprétation (qui sera source de débat) : qu'est ce qu'une occasion de but manifeste ? Samedi, on considère qu'aucune n'en est une ? Contre Lille, on considère que oui par exemple ?

C'est une solution, mais elle ne fait que déplacer le débat sur une autre question.

J'aimais bien l'idée d'un poto qui était de dire qu'un péno ne devrait valoir qu'un demi but. Ca aurait de la gueule. Et samedi, on aurait gagné

[machiavel]

Il devrait également avoir comme au tennis la possibilité de demander 3 fois dans le match un revisionnage sur une action litigieuse. L’arbitre devrait avoir un micro et expliquer sa décision comme au rugby et qu’on polisse revoir les images sur grand écran quand il y a appel de la var.
En fait, ils font les choses à moitié. Les 10 min d’exclusion et le bunker pourraient également être mis en place. Pour être sûr et ne pas prendre des décisions à chaud.

[Stratienne]

Il devrait également avoir comme au tennis la possibilité de demander 3 fois dans le match un revisionnage sur une action litigieuse. L’arbitre devrait avoir un micro et expliquer sa décision comme au rugby et qu’on polisse revoir les images sur grand écran quand il y a appel de la var.
En fait, ils font les choses à moitié. Les 10 min d’exclusion et le bunker pourraient également être mis en place. Pour être sûr et ne pas prendre des décisions à chaud.

tes idées sont bonnes mais je sens pas l envie de reformes de la part des instances.
peut-être ça les dérangerai !!!!

[Wert]

Si tu veux compenser, tu peux siffler penalty pour toute annihilation d'occasion de but manifeste, même en dehors de la surface, n'importe où sur le terrain.
Avec un carton rouge en cas de brutalité ou de faute volontaire évidemment.

Parce que non seulement le penalty est une sanction souvent très injuste (il répare quoi exactement sur l'action du 2e peno samedi ?) mais alors les deux cartons jaunes adressés par l'arbitre à Batu et Bernauer sont vraiment des sommets de stupidité...

Oui mais tu rajoutes une autre question d'interprétation (qui sera source de débat) : qu'est ce qu'une occasion de but manifeste ? Samedi, on considère qu'aucune n'en est une ? Contre Lille, on considère que oui par exemple ?

C'est une solution, mais elle ne fait que déplacer le débat sur une autre question.

J'aimais bien l'idée d'un poto qui était de dire qu'un péno ne devrait valoir qu'un demi but. Ca aurait de la gueule. Et samedi, on aurait gagné

Ca inciterait les défenseurs à faire des fautes dans pas mal de cas quand mème. C'est difficile de changer le règlement. En fait, on se rend compte que la VAR ne résout pas le problème de l'arbitrage mais apporte une complexité supplémentaire. Mais si on l'utilise (je n'y suis pas favorable à cause de la perte d'émotion), il me semble que c'est pas bon de ne pas aller au bout.

Au rugby c'est mieux je trouve. L'arbitre peut demander la VAR mais sa première décision de l'arbitre est respectée sauf si la vidéo montre des preuves évidentes du contraire. Et surtout, on a la possibilité de revoir les images et pédagogie est faite. Au foot, la VAR n'a fait que rajouter un étage de complexité et d'arbitraire.

[Danish]

Si tu veux compenser, tu peux siffler penalty pour toute annihilation d'occasion de but manifeste, même en dehors de la surface, n'importe où sur le terrain.
Avec un carton rouge en cas de brutalité ou de faute volontaire évidemment.

Parce que non seulement le penalty est une sanction souvent très injuste (il répare quoi exactement sur l'action du 2e peno samedi ?) mais alors les deux cartons jaunes adressés par l'arbitre à Batu et Bernauer sont vraiment des sommets de stupidité...

Oui mais tu rajoutes une autre question d'interprétation (qui sera source de débat) : qu'est ce qu'une occasion de but manifeste ? Samedi, on considère qu'aucune n'en est une ? Contre Lille, on considère que oui par exemple ?

C'est une solution, mais elle ne fait que déplacer le débat sur une autre question.

J'aimais bien l'idée d'un poto qui était de dire qu'un péno ne devrait valoir qu'un demi but. Ca aurait de la gueule. Et samedi, on aurait gagné

Samedi, la première faute vaut complètement penalty: il y a duel entre l'attaquant et le gardien, croc-en-jambe, annihilation d'une occasion de but manifeste.
Le deuxième en revanche, non. C'est une faute, admettons (et encore) mais le joueur est dos au but et n'a pas de solution de passe immédiate. Un CFI aurait largement fait l'affaire.
Certains argueront que ce serait la foire aux tacles. Je rétorque que ca évitera aux joueurs de tomber au premier contact. Surtout qu'une faute grossière et brutale vaudrait rapidement un carton rouge.

Une autre solution est de rendre le penalty plus difficile à marquer. Mais tu perdrais dans ce cas le caractère "réparatoire" de la sanction, telle qu'elle est prévue à l'origine.


Dans tous les cas, cette règle a été dévoyée et je suis surpris qu'elle ne soit pas plus discutée vu l'importance d'un but dans le football actuel. On préfère râler sur l'arbitre que sur la règle...

[machiavel]

Il devrait également avoir comme au tennis la possibilité de demander 3 fois dans le match un revisionnage sur une action litigieuse. L’arbitre devrait avoir un micro et expliquer sa décision comme au rugby et qu’on polisse revoir les images sur grand écran quand il y a appel de la var.
En fait, ils font les choses à moitié. Les 10 min d’exclusion et le bunker pourraient également être mis en place. Pour être sûr et ne pas prendre des décisions à chaud.

tes idées sont bonnes mais je sens pas l envie de reformes de la part des instances.
peut-être ça les dérangerai !!!!

C'est sur que les grosses équipes seraient moins avantagées si on avait cette possibilité d'appel à la vidéo. Si c'est bon, tu gardes ton appel, si ce n'est pas bon tu en perds un.

[machiavel]

Si tu veux compenser, tu peux siffler penalty pour toute annihilation d'occasion de but manifeste, même en dehors de la surface, n'importe où sur le terrain.
Avec un carton rouge en cas de brutalité ou de faute volontaire évidemment.

Parce que non seulement le penalty est une sanction souvent très injuste (il répare quoi exactement sur l'action du 2e peno samedi ?) mais alors les deux cartons jaunes adressés par l'arbitre à Batu et Bernauer sont vraiment des sommets de stupidité...

Oui mais tu rajoutes une autre question d'interprétation (qui sera source de débat) : qu'est ce qu'une occasion de but manifeste ? Samedi, on considère qu'aucune n'en est une ? Contre Lille, on considère que oui par exemple ?

C'est une solution, mais elle ne fait que déplacer le débat sur une autre question.

J'aimais bien l'idée d'un poto qui était de dire qu'un péno ne devrait valoir qu'un demi but. Ca aurait de la gueule. Et samedi, on aurait gagné

Samedi, la première faute vaut complètement penalty: il y a duel entre l'attaquant et le gardien, croc-en-jambe, annihilation d'une occasion de but manifeste.
Le deuxième en revanche, non. C'est une faute, admettons (et encore) mais le joueur est dos au but et n'a pas de solution de passe immédiate. Un CFI aurait largement fait l'affaire.
Certains argueront que ce serait la foire aux tacles. Je rétorque que ca évitera aux joueurs de tomber au premier contact. Surtout qu'une faute grossière et brutale vaudrait rapidement un carton rouge.

Une autre solution est de rendre le penalty plus difficile à marquer. Mais tu perdrais dans ce cas le caractère "réparatoire" de la sanction, telle qu'elle est prévue à l'origine.


Dans tous les cas, cette règle a été dévoyée et je suis surpris qu'elle ne soit pas plus discutée vu l'importance d'un but dans le football actuel. On préfère râler sur l'arbitre que sur la règle...

Le coup franc indirect n'est pas suffisamment utilisé également.

[cedric26]

Il devrait également avoir comme au tennis la possibilité de demander 3 fois dans le match un revisionnage sur une action litigieuse. L’arbitre devrait avoir un micro et expliquer sa décision comme au rugby et qu’on polisse revoir les images sur grand écran quand il y a appel de la var.
En fait, ils font les choses à moitié. Les 10 min d’exclusion et le bunker pourraient également être mis en place. Pour être sûr et ne pas prendre des décisions à chaud.

tes idées sont bonnes mais je sens pas l envie de reformes de la part des instances.
peut-être ça les dérangerai !!!!

Surtout que pour le bunker, les 10 mn d’exclusion la lfp pourra rien faire, faut aller emmerder le père Wenger qui doit faire partie de la commission des changements de loi à l'uefa ou fifa.
Manque plus qu'un ballon ovale en fin de compte,
Sinon le seul point ou je suis d'accord et le micro + var + explication grd ecran
Que comme en Italie, le président des arbitres fassent une emission en expliquant le pourquoi du comment.

Après on parle de chez nous, mais s'est pas mieux en angleterre, espagne et un autres pays.. donc je suis rassuré le mal est pas que Français et les arbitres sont du même niveau.

[magicseb42]

Ça ne leur pose plus aucun problème de siffler contre nous. Ils ne se posent pas de questions. Quand je vois le nombre de jaune pris par Angers cette saison et la manière dont ils ont joué contre nous, je comprends mieux. Les mecs peuvent faire des fautes pour casser le jeu il n’y a pas de jaune. Alors je veux bien le vice, mais Capelle trois fautes de suite et rien.

Sans déconner ça vire à l'obsession.
A chaud j'ai insulté l'arbitre comme jamais. Quand tu regardes il n'y a pas grand chose à dire hélas. Mille fois hélas.
Bien sûr le grand Angers est favorisé par les arbitres.

Mais oui une obsession. Trois fautes de suite pour casser une action sans prendre de carton c’est une première pour moi. Le match de Rennes était pas mal dans le genre aussi.

Idem le coup de coude d'abdelli juste avant la mi-temps....aucun carton, comme d'hab

[Sosof]

Il devrait également avoir comme au tennis la possibilité de demander 3 fois dans le match un revisionnage sur une action litigieuse. L’arbitre devrait avoir un micro et expliquer sa décision comme au rugby et qu’on polisse revoir les images sur grand écran quand il y a appel de la var.
En fait, ils font les choses à moitié. Les 10 min d’exclusion et le bunker pourraient également être mis en place. Pour être sûr et ne pas prendre des décisions à chaud.

tes idées sont bonnes mais je sens pas l envie de reformes de la part des instances.
peut-être ça les dérangerai !!!!

C'est sur que les grosses équipes seraient moins avantagées si on avait cette possibilité d'appel à la vidéo. Si c'est bon, tu gardes ton appel, si ce n'est pas bon tu en perds un.

Je trouve tes idées très bien.

[dimi]

Il devrait également avoir comme au tennis la possibilité de demander 3 fois dans le match un revisionnage sur une action litigieuse. L’arbitre devrait avoir un micro et expliquer sa décision comme au rugby et qu’on polisse revoir les images sur grand écran quand il y a appel de la var.
En fait, ils font les choses à moitié. Les 10 min d’exclusion et le bunker pourraient également être mis en place. Pour être sûr et ne pas prendre des décisions à chaud.

Admettons que samedi cette possibilité existe
Il aurait expliqué que bernauer fait tomber l angevin et qu il reste sur ses positions, et hop c est réglé

[Vertigoal42]

Il devrait également avoir comme au tennis la possibilité de demander 3 fois dans le match un revisionnage sur une action litigieuse. L’arbitre devrait avoir un micro et expliquer sa décision comme au rugby et qu’on polisse revoir les images sur grand écran quand il y a appel de la var.
En fait, ils font les choses à moitié. Les 10 min d’exclusion et le bunker pourraient également être mis en place. Pour être sûr et ne pas prendre des décisions à chaud.

Admettons que samedi cette possibilité existe
Il aurait expliqué que bernauer fait tomber l angevin et qu il reste sur ses positions, et hop c est réglé

OK mais au moins tu as un revisionnage + une explication. Ca change peut-être pas le résultat (et encore, on sait pas), mais ça change la perspective

[Danish]

Il devrait également avoir comme au tennis la possibilité de demander 3 fois dans le match un revisionnage sur une action litigieuse. L’arbitre devrait avoir un micro et expliquer sa décision comme au rugby et qu’on polisse revoir les images sur grand écran quand il y a appel de la var.
En fait, ils font les choses à moitié. Les 10 min d’exclusion et le bunker pourraient également être mis en place. Pour être sûr et ne pas prendre des décisions à chaud.

Admettons que samedi cette possibilité existe
Il aurait expliqué que bernauer fait tomber l angevin et qu il reste sur ses positions, et hop c est réglé

OK mais au moins tu as un revisionnage + une explication. Ca change peut-être pas le résultat (et encore, on sait pas), mais ça change la perspective

Bah non.
Tout ce que tu retiendrais c’est le fameux: « Ça nous fait une belle jambe »

[envert94]

Pour moi, ce match est le tournant principal de cette désastreuse saison.
L'égalisation nous a fait un mal terrible.

[ozzy]

On en est à ressortir le topic "danger" .... miséricorde !