OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Keiran]

Je crois percevoir dans ces discours de Gazidis (pas à pas + Europe) et Larry (gagner des titres) ces temps de passage là :

se maintenir en L1 et s'y installer (2-3 prochaines années)

Aller chercher une qualif en Europa Conférence League (3-4 ans)

Gagner la Coupe de France (3-4 ans)

Faire de belles soirées en Europa League (4-5 ans)

Aller loin en Conférence League et pourquoi pas la gagner (5-6 ans)

Faire un gros parcours en Europa League (6-7 ans)

Se qualifier régulièrement en Europe voire accrocher la LDC en plus de joueur notre carte en Coupe de France (7 ans et plus)

Euh où serait le progrès par rapport ce qu'on a connu avec l'ancienne direction ?

La dif c’est la stabilisation et un modèle viable qui permette de tenir la durée et de pas couler au moindre choc ou départ voir exploser …

oui mais je parlais en terme de résultats sportifs. J'espère que quand Tannenbaum et Gazidis parlent de titres c'est coupe de France ET championnat ( pas comme le PSG mais 1 voir 2 dans la prochaine décennie) . Etre en Europe régulièrement c'est la LdC et pas seulement l'Europa League... Sinon ce ne serait pas économiquement et attractif pour garder/ attirer les meilleurs talents.

Parce qu'une coupe nationale et des participations régulières en Europa League on a déjà connu ça sous l'ancien actionnariat...J'espère que le nouvel actionnaire est plus ambitieux que ses supporters

Je pense pas qu'il faille sous-estimer les "petites coupes", nationales et européennes.

Par exemple au début des années 2010 l'Atletico Madrid s'est bâti sur deux victoires en Europa League et une victoire en Coupe d'Espagne avant d'aller tutoyer le Barça et le Real, remporter le titre de Champion, être finaliste de la LdC tout en remportant au passage une 3e Europa League. Aujourd'hui ils sont incontournables en Espagne et en Europe alors que pendant les années 2000 c'était des glorieux loosers qui ont sont même descendu au début des années 2000.

À notre échelle, dans la logique de construction progressive de Larry et Gazidis, je pense qu'il ne faut pas sous-estimer les compétitions "mineures" et plutôt aller chercher ce titres là (Coupe de France, Conférence League voire Europa League) pour assoir notre identité sportive, fidéliser ancien et nouveaux supporters, sur les 5 ou 6 prochaines années.

Je n'aurais aucun problème à nous voir "seulement" en LdC d'ici 7 ou 8 ans (voire plus), si c'est pour s'y inscrire durablement et bien y figurer plutôt que "rusher" la LdC, se faire plaisir une saison et retourner dans le ventre mou et revenir au train train de la L1 pour de nombreuses saisons, comme on l'a si souvent vu en L1.

[Coach-Mic]

Tu veux rester en L1. Pas compliqué, tu donne une prime de ouf en cas de maintient a chaque joueur

C'est clair. L'argent ça fait cadrer les frappes et mieux défendre.

Et d'ailleurs le classement de L1 est rigoureusement calqué sur celui des salaires.

Justement les primes de victoire n'ont rien a voir avec un salaire que tu touches victoire ou defaite

[Palmeiras]

Tu veux rester en L1. Pas compliqué, tu donne une prime de ouf en cas de maintient a chaque joueur

C'est clair. L'argent ça fait cadrer les frappes et mieux défendre.

Et d'ailleurs le classement de L1 est rigoureusement calqué sur celui des salaires.

Justement les primes de victoire n'ont rien a voir avec un salaire que tu touches victoire ou defaite

Et c'est plutôt motivant pour des joueurs qui ne sont pas forcément amenés à être prolongés.

[Robeberic 1er]

Tu veux rester en L1. Pas compliqué, tu donne une prime de ouf en cas de maintient a chaque joueur

C'est clair. L'argent ça fait cadrer les frappes et mieux défendre.

Et d'ailleurs le classement de L1 est rigoureusement calqué sur celui des salaires.

Justement les primes de victoire n'ont rien a voir avec un salaire que tu touches victoire ou defaite

Et c'est plutôt motivant pour des joueurs qui ne sont pas forcément amenés à être prolongés.

Jamais cru en la vertue de ce genre de chose. Le staff sait très bien quels sont les joueurs impliqués et ceux qui ne le sont pas. En l'occurence si il bien un truc qu'on peut donner a cet équipe, c'est qu'ils se battent.

[Oracle Vert]

C'est agréable de voir qu'on a un vrai bon mec comme proprio. Le gars il ne se fait pas dicter son projet, il ne nous enfume pas avec des "champions dans 5 ans, ou Europe dans .." il dit qu'il veut construire et qu'il a le temps.

Totale confiance pour ma part, il n'est proprio que depuis 10 mois, laissons lui le temps.
Et l'Itw a eu lieu avant le derby, avec l'ambiance et le score de dimanche soir, cela n'a pu que le conforter dans son (bon) choix d'avoir acheté le club.

Je m'attends à un été mouvementé à tous les étages du club.

Trop kiffant de voir la suite ... car c'est maintenant certain qu'il y en aura une positive !!!

Merci Larry

Je pense que dimanche peut effectivement être un tournant dans le projet, pas seulement pour l'affect que LT pourrait éprouver envers notre club mais aussi dans le naratif.
Quand on sait que le 3ème pilier de KSV c'est les médias (principalement sportifs) et quand on voit ce qui est réalisé dans ses plus petites franchise comme le Toronto FC ou même les Argonauts, et surtout pour le Tempo, je pense vraiment qu'il y avait aussi un gros plans médiatiques pour lancer le projet à la montée. Peut-être pas Netflix ou Prime comme Wrexham ou Sunderland mais le scénario du derby couplé à un maintien à l'arrache ferait presque aussi bien l'affaire qu'une remontée finalement (d'où la vidéo post derby avec les interventions de Gazidis et Tanenbaum)

Dis donc, tu en connais un rayon , bravo ! c'est vrai que tu es proche d'eux depuis plusieurs années , j'ai vu ça !

Sinon, en parlant de com, je pense qu'il devrait exploiter les formidables encouragements et tifos magnifiques déployés à chaque grand match !!!

il y a de quoi faire le buzz la dessus je pense

En terme de buzz, Chalamet qui donne un coup d’envoi, ca le ferait bien je trouve.
Et ca ne me semble pas si compliqué à organiser.

Carrément oui ! il faudrait profiter de la prochaine venue de Larry pour concilier les 2 !

En août, donc en début de saison, quand il va voir ses grands parents !

[Krees]

C'est agréable de voir qu'on a un vrai bon mec comme proprio. Le gars il ne se fait pas dicter son projet, il ne nous enfume pas avec des "champions dans 5 ans, ou Europe dans .." il dit qu'il veut construire et qu'il a le temps.

Totale confiance pour ma part, il n'est proprio que depuis 10 mois, laissons lui le temps.
Et l'Itw a eu lieu avant le derby, avec l'ambiance et le score de dimanche soir, cela n'a pu que le conforter dans son (bon) choix d'avoir acheté le club.

Je m'attends à un été mouvementé à tous les étages du club.

Trop kiffant de voir la suite ... car c'est maintenant certain qu'il y en aura une positive !!!

Merci Larry

Je pense que dimanche peut effectivement être un tournant dans le projet, pas seulement pour l'affect que LT pourrait éprouver envers notre club mais aussi dans le naratif.
Quand on sait que le 3ème pilier de KSV c'est les médias (principalement sportifs) et quand on voit ce qui est réalisé dans ses plus petites franchise comme le Toronto FC ou même les Argonauts, et surtout pour le Tempo, je pense vraiment qu'il y avait aussi un gros plans médiatiques pour lancer le projet à la montée. Peut-être pas Netflix ou Prime comme Wrexham ou Sunderland mais le scénario du derby couplé à un maintien à l'arrache ferait presque aussi bien l'affaire qu'une remontée finalement (d'où la vidéo post derby avec les interventions de Gazidis et Tanenbaum)

Dis donc, tu en connais un rayon , bravo ! c'est vrai que tu es proche d'eux depuis plusieurs années , j'ai vu ça !

Sinon, en parlant de com, je pense qu'il devrait exploiter les formidables encouragements et tifos magnifiques déployés à chaque grand match !!!

il y a de quoi faire le buzz la dessus je pense

En terme de buzz, Chalamet qui donne un coup d’envoi, ca le ferait bien je trouve.
Et ca ne me semble pas si compliqué à organiser.

Carrément oui ! il faudrait profiter de la prochaine venue de Larry pour concilier les 2 !

Ça serait une idée sympa mais ça resterait un buzz local et ponctuel, qui ferait plaisir aux supporters de Sainté mais n'en amènerait pas de nouveaux.
En terme médiatiques Kilmer peut faire bien mieux, en 2021 les Leafs ont eu leur mini-série sur Prime par exemple (toujours au catalogue mais seulement en vostfr). Quand LT dit que Gazidis est sur le dossier des droits TV c'est peut-être aussi pour des projets de ce type ou une chaîne tv spécifiques (les autres franchises MLSE en ont toutes)

[speedpop]

Intéressante itw de Fery suite à la remontée de Lorient.
Ils sont descendus avec le 7e budget de L1, ils n'ont pas tout cassé en descendant, en ont profité pour structurer un peu le club et revenir vite.
La L2 si t'as un peu de sous et des dirigeants solides, c'est faux de dire que c'est un énorme piège
La preuve on a réussi à en ressortir en 2 ans en étant naze sur toute la ligne pendant 3/4 des 2 saisons

[Palmeiras]

Intéressante itw de Fery suite à la remontée de Lorient.
Ils sont descendus avec le 7e budget de L1, ils n'ont pas tout cassé en descendant, en ont profité pour structurer un peu le club et revenir vite.
La L2 si t'as un peu de sous et des dirigeants solides, c'est faux de dire que c'est un énorme piège
La preuve on a réussi à en ressortir en 2 ans en étant naze sur toute la ligne pendant 3/4 des 2 saisons

Oui je suis d'accord avec cela. A chaque fois que nous étions descendu nous avions un club en vrac. Là il semblerait que nous aurions une structure plus solide...à réorganiser cependant.

[very vert]

Intéressante itw de Fery suite à la remontée de Lorient.
Ils sont descendus avec le 7e budget de L1, ils n'ont pas tout cassé en descendant, en ont profité pour structurer un peu le club et revenir vite.
La L2 si t'as un peu de sous et des dirigeants solides, c'est faux de dire que c'est un énorme piège
La preuve on a réussi à en ressortir en 2 ans en étant naze sur toute la ligne pendant 3/4 des 2 saisons

Je trouve ça toujours un peu funky ce genre de commentaires...

On descend mais c'est pas grave car on a une bonne équipe dirigeante...
Ou alors,
On descend c'est la cata à cause d'une équipe dirigeante calamiteuse...

Quelque part, on peut juste faire le constat qu'avec nos 2 clown, on a réussi à rester en L1 pendant presque 20 ans et que notre nouvelle équipe dirigeante est à 2 doigts de nous faire descendre à l'issue de leur première saison.
Tout ça pour dire que c'est un paramètre mais jamais une garantie...

Je pense juste que si on descend, c'est qu'on a une équipe qui n'était pas au niveau.
Quand on est à 18 défaites sur 31 matchs, j'ai bien du mal à trouver des points positifs.
On ne peut pas dire qu'on est sur un coup de pas de bol...
Cette saison, on avait des attentes, des espoirs... La chute est d'autant plus douloureuse. C'est un véritable chemin de croix.
On s'est fait rousté comme jamais sur tous les terrains de France, on s'est pris des volées comme le 8-0 à Nice, la manita à Rennes, etc...
La seule éclaircie aura été le derby à GG ou ça aurait pu se passer beaucoup plus mal si on avait pas bénéficié de la mansuétude inédite de l'arbitre.

Bref, vivement la saison prochaine, en espérant qu'on arrive à accrocher un maintien miraculeux.

Certains se satisfont du CV des dirigeants ou de la capitalisation des actifs de notre actionnaire...
La réalité, c'est celle de la situation sportive.

Dans les faits, c'est vrai qu'il y a quelques motifs de satisfaction, notamment dans notre efficacité offensive, dans la volonté de créer du jeu (des fois un peu naïvement), dans l'engagement des joueurs (pas grand chose à leur reprocher à ce niveau là).
Mais ça s'arrête là.

Je ne suis pas d'accord sur l'idée qu'une descente est plus ou moins dramatique selon l'équipe dirigeante.
D'abord parce que c'est en partie leur choix qui nous y mène...
Et ensuite, OK, Lorient a bien assuré la remontée, mais il n'y a jamais de certitude et croire qu'on remonte facilement serait une erreur quand bien même on s'accorderait sur le fait que nos dirigeants allouerait des moyens qui ne seraient pas en rapport avec la norme en L2...
La fenêtre pour faire l'ascenseur est vraiment étroite et il ne faut pas se louper pour remonter.
Il faut aussi comprendre que le fait que le passage combiné de la L1 et de la L2 à 18 clubs a forcément fait monter le niveau de la L1... Mais encore plus celui de la L2.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il est plus facile ou moins compliqué de ne pas descendre que de remonter.

[Sosof]

Intéressante itw de Fery suite à la remontée de Lorient.
Ils sont descendus avec le 7e budget de L1, ils n'ont pas tout cassé en descendant, en ont profité pour structurer un peu le club et revenir vite.
La L2 si t'as un peu de sous et des dirigeants solides, c'est faux de dire que c'est un énorme piège
La preuve on a réussi à en ressortir en 2 ans en étant naze sur toute la ligne pendant 3/4 des 2 saisons

https://footamateur.letelegramme.fr/678 ... larmantes/

[encorevert]

Intéressante itw de Fery suite à la remontée de Lorient.
Ils sont descendus avec le 7e budget de L1, ils n'ont pas tout cassé en descendant, en ont profité pour structurer un peu le club et revenir vite.
La L2 si t'as un peu de sous et des dirigeants solides, c'est faux de dire que c'est un énorme piège
La preuve on a réussi à en ressortir en 2 ans en étant naze sur toute la ligne pendant 3/4 des 2 saisons

Je trouve ça toujours un peu funky ce genre de commentaires...

On descend mais c'est pas grave car on a une bonne équipe dirigeante...
Ou alors,
On descend c'est la cata à cause d'une équipe dirigeante calamiteuse...

Quelque part, on peut juste faire le constat qu'avec nos 2 clown, on a réussi à rester en L1 pendant presque 20 ans et que notre nouvelle équipe dirigeante est à 2 doigts de nous faire descendre à l'issue de leur première saison.
Tout ça pour dire que c'est un paramètre mais jamais une garantie...

Je pense juste que si on descend, c'est qu'on a une équipe qui n'était pas au niveau.
Quand on est à 18 défaites sur 31 matchs, j'ai bien du mal à trouver des points positifs.
On ne peut pas dire qu'on est sur un coup de pas de bol...
Cette saison, on avait des attentes, des espoirs... La chute est d'autant plus douloureuse. C'est un véritable chemin de croix.
On s'est fait rousté comme jamais sur tous les terrains de France, on s'est pris des volées comme le 8-0 à Nice, la manita à Rennes, etc...
La seule éclaircie aura été le derby à GG ou ça aurait pu se passer beaucoup plus mal si on avait pas bénéficié de la mansuétude inédite de l'arbitre.

Bref, vivement la saison prochaine, en espérant qu'on arrive à accrocher un maintien miraculeux.

Certains se satisfont du CV des dirigeants ou de la capitalisation des actifs de notre actionnaire...
La réalité, c'est celle de la situation sportive.

Dans les faits, c'est vrai qu'il y a quelques motifs de satisfaction, notamment dans notre efficacité offensive, dans la volonté de créer du jeu (des fois un peu naïvement), dans l'engagement des joueurs (pas grand chose à leur reprocher à ce niveau là).
Mais ça s'arrête là.

Je ne suis pas d'accord sur l'idée qu'une descente est plus ou moins dramatique selon l'équipe dirigeante.
D'abord parce que c'est en partie leur choix qui nous y mène...
Et ensuite, OK, Lorient a bien assuré la remontée, mais il n'y a jamais de certitude et croire qu'on remonte facilement serait une erreur quand bien même on s'accorderait sur le fait que nos dirigeants allouerait des moyens qui ne seraient pas en rapport avec la norme en L2...
La fenêtre pour faire l'ascenseur est vraiment étroite et il ne faut pas se louper pour remonter.
Il faut aussi comprendre que le fait que le passage combiné de la L1 et de la L2 à 18 clubs a forcément fait monter le niveau de la L1... Mais encore plus celui de la L2.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il est plus facile ou moins compliqué de ne pas descendre que de remonter.

D'accord à 100% avec toi very vert
J crois que speedpop n'a pas une bonne analyse du boulot qui a été effectué en 2 ans de L2 pour remonter.

[Wert]

Intéressante itw de Fery suite à la remontée de Lorient.
Ils sont descendus avec le 7e budget de L1, ils n'ont pas tout cassé en descendant, en ont profité pour structurer un peu le club et revenir vite.
La L2 si t'as un peu de sous et des dirigeants solides, c'est faux de dire que c'est un énorme piège
La preuve on a réussi à en ressortir en 2 ans en étant naze sur toute la ligne pendant 3/4 des 2 saisons

Je trouve ça toujours un peu funky ce genre de commentaires...

On descend mais c'est pas grave car on a une bonne équipe dirigeante...
Ou alors,
On descend c'est la cata à cause d'une équipe dirigeante calamiteuse...

Quelque part, on peut juste faire le constat qu'avec nos 2 clown, on a réussi à rester en L1 pendant presque 20 ans et que notre nouvelle équipe dirigeante est à 2 doigts de nous faire descendre à l'issue de leur première saison.
Tout ça pour dire que c'est un paramètre mais jamais une garantie...

Je pense juste que si on descend, c'est qu'on a une équipe qui n'était pas au niveau.
Quand on est à 18 défaites sur 31 matchs, j'ai bien du mal à trouver des points positifs.
On ne peut pas dire qu'on est sur un coup de pas de bol...
Cette saison, on avait des attentes, des espoirs... La chute est d'autant plus douloureuse. C'est un véritable chemin de croix.
On s'est fait rousté comme jamais sur tous les terrains de France, on s'est pris des volées comme le 8-0 à Nice, la manita à Rennes, etc...
La seule éclaircie aura été le derby à GG ou ça aurait pu se passer beaucoup plus mal si on avait pas bénéficié de la mansuétude inédite de l'arbitre.

Bref, vivement la saison prochaine, en espérant qu'on arrive à accrocher un maintien miraculeux.

Certains se satisfont du CV des dirigeants ou de la capitalisation des actifs de notre actionnaire...
La réalité, c'est celle de la situation sportive.

Dans les faits, c'est vrai qu'il y a quelques motifs de satisfaction, notamment dans notre efficacité offensive, dans la volonté de créer du jeu (des fois un peu naïvement), dans l'engagement des joueurs (pas grand chose à leur reprocher à ce niveau là).
Mais ça s'arrête là.

Je ne suis pas d'accord sur l'idée qu'une descente est plus ou moins dramatique selon l'équipe dirigeante.
D'abord parce que c'est en partie leur choix qui nous y mène...
Et ensuite, OK, Lorient a bien assuré la remontée, mais il n'y a jamais de certitude et croire qu'on remonte facilement serait une erreur quand bien même on s'accorderait sur le fait que nos dirigeants allouerait des moyens qui ne seraient pas en rapport avec la norme en L2...
La fenêtre pour faire l'ascenseur est vraiment étroite et il ne faut pas se louper pour remonter.
Il faut aussi comprendre que le fait que le passage combiné de la L1 et de la L2 à 18 clubs a forcément fait monter le niveau de la L1... Mais encore plus celui de la L2.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il est plus facile ou moins compliqué de ne pas descendre que de remonter.

D'accord à 100% avec toi very vert
J crois que speedpop n'a pas une bonne analyse du boulot qui a été effectué en 2 ans de L2 pour remonter.

En réalité, on est remonté dans une vision extrèment court terme de joueur de poker qui fait Bernard Tapie : se comporter comme le PSG de la L2 , surpayer joueurs avec des contrats long, sans se préoccuper de la durabilité du modèle mis en oeuvre, pour espérer vendre avec le déluge (comprends la faillite du club).

J'espère que nos dirigeants continueront de faire tout le contraire que l'on soit en L1 ou en L2 : poursuivre la mise en place d'une politique sportive et financière cohérente autour d'un système de recrutement rationalisé par la DATA et un système de contrat encadré autour des besoins du système de jeu souhaité par le coach.

C'est au prix de cette cohérence et de cette rigueur que l'on retrouvera notre rang et pas en changeant de cap tous les printemps au grès des opportunités et des urgences financières

[Robert Bidochon]

Intéressante itw de Fery suite à la remontée de Lorient.
Ils sont descendus avec le 7e budget de L1, ils n'ont pas tout cassé en descendant, en ont profité pour structurer un peu le club et revenir vite.
La L2 si t'as un peu de sous et des dirigeants solides, c'est faux de dire que c'est un énorme piège
La preuve on a réussi à en ressortir en 2 ans en étant naze sur toute la ligne pendant 3/4 des 2 saisons

Je trouve ça toujours un peu funky ce genre de commentaires...

On descend mais c'est pas grave car on a une bonne équipe dirigeante...
Ou alors,
On descend c'est la cata à cause d'une équipe dirigeante calamiteuse...

Quelque part, on peut juste faire le constat qu'avec nos 2 clown, on a réussi à rester en L1 pendant presque 20 ans et que notre nouvelle équipe dirigeante est à 2 doigts de nous faire descendre à l'issue de leur première saison.
Tout ça pour dire que c'est un paramètre mais jamais une garantie...

Je pense juste que si on descend, c'est qu'on a une équipe qui n'était pas au niveau.
Quand on est à 18 défaites sur 31 matchs, j'ai bien du mal à trouver des points positifs.
On ne peut pas dire qu'on est sur un coup de pas de bol...
Cette saison, on avait des attentes, des espoirs... La chute est d'autant plus douloureuse. C'est un véritable chemin de croix.
On s'est fait rousté comme jamais sur tous les terrains de France, on s'est pris des volées comme le 8-0 à Nice, la manita à Rennes, etc...
La seule éclaircie aura été le derby à GG ou ça aurait pu se passer beaucoup plus mal si on avait pas bénéficié de la mansuétude inédite de l'arbitre.

Bref, vivement la saison prochaine, en espérant qu'on arrive à accrocher un maintien miraculeux.

Certains se satisfont du CV des dirigeants ou de la capitalisation des actifs de notre actionnaire...
La réalité, c'est celle de la situation sportive.

Dans les faits, c'est vrai qu'il y a quelques motifs de satisfaction, notamment dans notre efficacité offensive, dans la volonté de créer du jeu (des fois un peu naïvement), dans l'engagement des joueurs (pas grand chose à leur reprocher à ce niveau là).
Mais ça s'arrête là.

Je ne suis pas d'accord sur l'idée qu'une descente est plus ou moins dramatique selon l'équipe dirigeante.
D'abord parce que c'est en partie leur choix qui nous y mène...
Et ensuite, OK, Lorient a bien assuré la remontée, mais il n'y a jamais de certitude et croire qu'on remonte facilement serait une erreur quand bien même on s'accorderait sur le fait que nos dirigeants allouerait des moyens qui ne seraient pas en rapport avec la norme en L2...
La fenêtre pour faire l'ascenseur est vraiment étroite et il ne faut pas se louper pour remonter.
Il faut aussi comprendre que le fait que le passage combiné de la L1 et de la L2 à 18 clubs a forcément fait monter le niveau de la L1... Mais encore plus celui de la L2.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il est plus facile ou moins compliqué de ne pas descendre que de remonter.

D'accord à 100% avec toi very vert
J crois que speedpop n'a pas une bonne analyse du boulot qui a été effectué en 2 ans de L2 pour remonter.

En réalité, on est remonté dans une vision extrèment court terme de joueur de poker qui fait Bernard Tapie : se comporter comme le PSG de la L2 , surpayer joueurs avec des contrats long, sans se préoccuper de la durabilité du modèle mis en oeuvre, pour espérer vendre avec le déluge (comprends la faillite du club).

J'espère que nos dirigeants continueront de faire tout le contraire que l'on soit en L1 ou en L2 : poursuivre la mise en place d'une politique sportive et financière cohérente autour d'un système de recrutement rationalisé par la DATA et un système de contrat encadré autour des besoins du système de jeu souhaité par le coach.

C'est au prix de cette cohérence et de cette rigueur que l'on retrouvera notre rang et pas en changeant de cap tous les printemps au grès des opportunités et des urgences financières

Quand tu écris:"...poursuivre la mise en place d'une politique sportive et financière cohérente autour d'un système de recrutement rationalisé par la DATA et un système de contrat encadré autour des besoins du système de jeu souhaité par le coach...". De qui tu parles?
Où tu as vu une mise en place sportive et financière cohérente cette saison?
J'ai bien compris ton engagement. Mais je ne comprends pas tes motivations. Parce que cette première saison Kilmer est un vrai échec. Même si il n'y a pas de relégation à la fin, ça restera un réel échec. Ce n'est pas faire offense à Kilmer de faire ce constat. En effet, very vert a parfaitement raison. Son post ne met pas en évidence les qualités de gestion de Kilmer cette saison.
J'entends qu'il y a une recherche d'espoir. Mais il faut rester pragmatique. Ça ne veut pas dire que l'espoir m'a quitté. Mais en ne voulant pas voir les erreurs là où elles sont, on s'expose aussi dans l'avenir. Kilmer doit aussi avoir conscience que nous ne sommes pas aveuglément supporters de l'ASSE. Nous sommes des supporters avertis et observateurs de la gestion de l'ASSE.

[greenw42]

Hormis le terrain, la ou j'attends beaucoup Gazidis et KSV globalement ce sera leur faculté à nous obtenir des gros contrat comme ça.
Que ce soit en sponsor ou equipementier
Je suis persuadé qu'on peut vraiment changer de dimension sur cet aspect là avec KSV.
Ça m'étonnerait pas que dans le court terme, on termine avec Hummel pour pouvoir signer un gros contrat avec Nike/Adidas/Puma...
Il va falloir également qu'on change de sponsor maillot, parce que Intérim c'est bien sympa mais on a que dalle

[cedric26]

L'ol a lequel?? car y avait pas eu des rumeurs vrai ou fausse, je ne sais pas pas, comme quoi aulas avait mis un ptit alinéa comme quoi l'equipementier ne devait pas être celui de Sainté en même temps?

[old_side]

Intéressante itw de Fery suite à la remontée de Lorient.
Ils sont descendus avec le 7e budget de L1, ils n'ont pas tout cassé en descendant, en ont profité pour structurer un peu le club et revenir vite.
La L2 si t'as un peu de sous et des dirigeants solides, c'est faux de dire que c'est un énorme piège
La preuve on a réussi à en ressortir en 2 ans en étant naze sur toute la ligne pendant 3/4 des 2 saisons

Je trouve ça toujours un peu funky ce genre de commentaires...

On descend mais c'est pas grave car on a une bonne équipe dirigeante...
Ou alors,
On descend c'est la cata à cause d'une équipe dirigeante calamiteuse...

Quelque part, on peut juste faire le constat qu'avec nos 2 clown, on a réussi à rester en L1 pendant presque 20 ans et que notre nouvelle équipe dirigeante est à 2 doigts de nous faire descendre à l'issue de leur première saison.
Tout ça pour dire que c'est un paramètre mais jamais une garantie...

Je pense juste que si on descend, c'est qu'on a une équipe qui n'était pas au niveau.
Quand on est à 18 défaites sur 31 matchs, j'ai bien du mal à trouver des points positifs.
On ne peut pas dire qu'on est sur un coup de pas de bol...
Cette saison, on avait des attentes, des espoirs... La chute est d'autant plus douloureuse. C'est un véritable chemin de croix.
On s'est fait rousté comme jamais sur tous les terrains de France, on s'est pris des volées comme le 8-0 à Nice, la manita à Rennes, etc...
La seule éclaircie aura été le derby à GG ou ça aurait pu se passer beaucoup plus mal si on avait pas bénéficié de la mansuétude inédite de l'arbitre.

Bref, vivement la saison prochaine, en espérant qu'on arrive à accrocher un maintien miraculeux.

Certains se satisfont du CV des dirigeants ou de la capitalisation des actifs de notre actionnaire...
La réalité, c'est celle de la situation sportive.

Dans les faits, c'est vrai qu'il y a quelques motifs de satisfaction, notamment dans notre efficacité offensive, dans la volonté de créer du jeu (des fois un peu naïvement), dans l'engagement des joueurs (pas grand chose à leur reprocher à ce niveau là).
Mais ça s'arrête là.

Je ne suis pas d'accord sur l'idée qu'une descente est plus ou moins dramatique selon l'équipe dirigeante.
D'abord parce que c'est en partie leur choix qui nous y mène...
Et ensuite, OK, Lorient a bien assuré la remontée, mais il n'y a jamais de certitude et croire qu'on remonte facilement serait une erreur quand bien même on s'accorderait sur le fait que nos dirigeants allouerait des moyens qui ne seraient pas en rapport avec la norme en L2...
La fenêtre pour faire l'ascenseur est vraiment étroite et il ne faut pas se louper pour remonter.
Il faut aussi comprendre que le fait que le passage combiné de la L1 et de la L2 à 18 clubs a forcément fait monter le niveau de la L1... Mais encore plus celui de la L2.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il est plus facile ou moins compliqué de ne pas descendre que de remonter.

D'accord à 100% avec toi very vert
J crois que speedpop n'a pas une bonne analyse du boulot qui a été effectué en 2 ans de L2 pour remonter.

En réalité, on est remonté dans une vision extrèment court terme de joueur de poker qui fait Bernard Tapie : se comporter comme le PSG de la L2 , surpayer joueurs avec des contrats long, sans se préoccuper de la durabilité du modèle mis en oeuvre, pour espérer vendre avec le déluge (comprends la faillite du club).

J'espère que nos dirigeants continueront de faire tout le contraire que l'on soit en L1 ou en L2 : poursuivre la mise en place d'une politique sportive et financière cohérente autour d'un système de recrutement rationalisé par la DATA et un système de contrat encadré autour des besoins du système de jeu souhaité par le coach.

C'est au prix de cette cohérence et de cette rigueur que l'on retrouvera notre rang et pas en changeant de cap tous les printemps au grès des opportunités et des urgences financières

Quand tu écris:"...poursuivre la mise en place d'une politique sportive et financière cohérente autour d'un système de recrutement rationalisé par la DATA et un système de contrat encadré autour des besoins du système de jeu souhaité par le coach...". De qui tu parles?
Où tu as vu une mise en place sportive et financière cohérente cette saison?
J'ai bien compris ton engagement. Mais je ne comprends pas tes motivations. Parce que cette première saison Kilmer est un vrai échec. Même si il n'y a pas de relégation à la fin, ça restera un réel échec. Ce n'est pas faire offense à Kilmer de faire ce constat. En effet, very vert a parfaitement raison. Son post ne met pas en évidence les qualités de gestion de Kilmer cette saison.
J'entends qu'il y a une recherche d'espoir. Mais il faut rester pragmatique. Ça ne veut pas dire que l'espoir m'a quitté. Mais en ne voulant pas voir les erreurs là où elles sont, on s'expose aussi dans l'avenir. Kilmer doit aussi avoir conscience que nous ne sommes pas aveuglément supporters de l'ASSE. Nous sommes des supporters avertis et observateurs de la gestion de l'ASSE.

Non.

[encorevert]

Hormis le terrain, la ou j'attends beaucoup Gazidis et KSV globalement ce sera leur faculté à nous obtenir des gros contrat comme ça.
Que ce soit en sponsor ou equipementier
Je suis persuadé qu'on peut vraiment changer de dimension sur cet aspect là avec KSV.
Ça m'étonnerait pas que dans le court terme, on termine avec Hummel pour pouvoir signer un gros contrat avec Nike/Adidas/Puma...
Il va falloir également qu'on change de sponsor maillot, parce que Intérim c'est bien sympa mais on a que dalle

Pas sûr que descendre en L2 soit le meilleur moyen de trouver des sponsors d'envergure.

[Wert]

Intéressante itw de Fery suite à la remontée de Lorient.
Ils sont descendus avec le 7e budget de L1, ils n'ont pas tout cassé en descendant, en ont profité pour structurer un peu le club et revenir vite.
La L2 si t'as un peu de sous et des dirigeants solides, c'est faux de dire que c'est un énorme piège
La preuve on a réussi à en ressortir en 2 ans en étant naze sur toute la ligne pendant 3/4 des 2 saisons

En réalité, on est remonté dans une vision extrèment court terme de joueur de poker qui fait Bernard Tapie : se comporter comme le PSG de la L2 , surpayer joueurs avec des contrats long, sans se préoccuper de la durabilité du modèle mis en oeuvre, pour espérer vendre avec le déluge (comprends la faillite du club).

J'espère que nos dirigeants continueront de faire tout le contraire que l'on soit en L1 ou en L2 : poursuivre la mise en place d'une politique sportive et financière cohérente autour d'un système de recrutement rationalisé par la DATA et un système de contrat encadré autour des besoins du système de jeu souhaité par le coach.

C'est au prix de cette cohérence et de cette rigueur que l'on retrouvera notre rang et pas en changeant de cap tous les printemps au grès des opportunités et des urgences financières

Quand tu écris:"...poursuivre la mise en place d'une politique sportive et financière cohérente autour d'un système de recrutement rationalisé par la DATA et un système de contrat encadré autour des besoins du système de jeu souhaité par le coach...". De qui tu parles?
Où tu as vu une mise en place sportive et financière cohérente cette saison?
J'ai bien compris ton engagement. Mais je ne comprends pas tes motivations. Parce que cette première saison Kilmer est un vrai échec. Même si il n'y a pas de relégation à la fin, ça restera un réel échec. Ce n'est pas faire offense à Kilmer de faire ce constat. En effet, very vert a parfaitement raison. Son post ne met pas en évidence les qualités de gestion de Kilmer cette saison.
J'entends qu'il y a une recherche d'espoir. Mais il faut rester pragmatique. Ça ne veut pas dire que l'espoir m'a quitté. Mais en ne voulant pas voir les erreurs là où elles sont, on s'expose aussi dans l'avenir. Kilmer doit aussi avoir conscience que nous ne sommes pas aveuglément supporters de l'ASSE. Nous sommes des supporters avertis et observateurs de la gestion de l'ASSE.

On en revient toujours à cette notion de temps ... crois tu qu'une transformation du club se met en oeuvre en 6 mois ou 1 an ?

De cette politique tu en vois les fondements pour l'instant : Horneland, que certains voudraient virer au nom de la tyrannie du résultat immédiat (parfois de conformismes, conservatismes, voir d'un attachement à l'ancien régime) en est pour l'instant le principal (c'est pour ça qu'il est aussi attaqué d'ailleurs). L'entraineur avec un style de jeu dont les besoins permettront d'orienter et fonder le recrutement futur.

Le second est la DATA. Bien sur tout n'est pas une réussite (Miladinovic mais attendons encore la prochaine saison), mais certains recrutements (Stassin évidemment qui est sans doute le meilleur coup de l'ASSE depuis Aubame, Ekwah, Old avant sa blessure, Boakye par moment), laissent voir la capacité de l'outil pour orienter le recrutement, et réduire les marges d'erreur ... Tout cela va se peaufiner notamment grâce justement aux caractéristiques et orientations définies par Horneland qui vont servir à la paramétrer.

Bien sur tout n'est pas parfait et certaines choses se sont faites dans la préparation. Les dirigeants pensaient sans doute acheter un club de L2, et ont été surpris par la montée. Peu de joueurs avaient sans doute encore été identifiés avant l'achat. Le budget prévu était sans doute aussi adapté à la L2. Il fallait composer avec l'existant : un sureffectif de cadres pas au niveau de la L1 et surpayés, impossible à faire partir sans renier nos valeurs dans un contexte de début de crise du foot français ... Mais aussi une vision différente de cadres techniques respectables en place (ODO c'est certain, Perrin on en sait rien), ne pas les brusquer, composer avec des recrutements déja décidés ou voulus par ces derniers (Abdelhamid, Udol, peut être Davita ?) ...

Tout ça est est extrèmement positif et l'on est déja entrain de changer de modèle. ... Le fait de ne pas avoir fait ce que tout le monde demandait, recruter des cadres expérimentés surpayés permet d'accélérer la transition ... Il fait que l'on est déja entrain de passer, d'un club endetté, sans actifs joueurs bancables (Amougou et le désert), avec un train de vie structurellement supérieur à ces moyens, à un club riches d'actifs joueurs bankable, progressivement débarrassé de ces gros salaires, et avec une capacités d'investissement multipliée (garantie par l'actionnaire et soutenue par la vente possible d'actifs joueurs).

D?un club condamné sans doute à disparaitre faute d'un modèle sportif et financier pertinent, nous sommes entrain de devenir un club doté d'un modèle sportif et d'une capacité d'investir renouvelée dans un foot français qui va rentrer en crise.

Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2. Le pire serait de de tout remettre en cause, mais je n'ai en réalité que peu de doutes parce que tout le monde reconnait à Larry et à Gazidis d'être de bon boss, et la première capacité d'un bosse est précisément de rester cohérent dans les moments difficiles.

[Palmeiras]

Hormis le terrain, la ou j'attends beaucoup Gazidis et KSV globalement ce sera leur faculté à nous obtenir des gros contrat comme ça.
Que ce soit en sponsor ou equipementier
Je suis persuadé qu'on peut vraiment changer de dimension sur cet aspect là avec KSV.
Ça m'étonnerait pas que dans le court terme, on termine avec Hummel pour pouvoir signer un gros contrat avec Nike/Adidas/Puma...
Il va falloir également qu'on change de sponsor maillot, parce que Intérim c'est bien sympa mais on a que dalle

Pas sûr que descendre en L2 soit le meilleur moyen de trouver des sponsors d'envergure.

Comme toutes ces discussions, tout dépend à quel échéance tu positionnes ta grille d'analyse...a court terme, tu aurais probablement raison (en hypothèse descente), à moyen terme, si on remonte en L1 ou si on reste en L1, c'est difficile de répondre mais il est probable qu'ils ont de bonnes connections dans ce monde là.

[encorevert]

Hormis le terrain, la ou j'attends beaucoup Gazidis et KSV globalement ce sera leur faculté à nous obtenir des gros contrat comme ça.
Que ce soit en sponsor ou equipementier
Je suis persuadé qu'on peut vraiment changer de dimension sur cet aspect là avec KSV.
Ça m'étonnerait pas que dans le court terme, on termine avec Hummel pour pouvoir signer un gros contrat avec Nike/Adidas/Puma...
Il va falloir également qu'on change de sponsor maillot, parce que Intérim c'est bien sympa mais on a que dalle

Pas sûr que descendre en L2 soit le meilleur moyen de trouver des sponsors d'envergure.

Comme toutes ces discussions, tout dépend à quel échéance tu positionnes ta grille d'analyse...a court terme, tu aurais probablement raison (en hypothèse descente), à moyen terme, si on remonte en L1 ou si on reste en L1, c'est difficile de répondre mais il est probable qu'ils ont de bonnes connections dans ce monde là.

Du coup ne serait-il pas plus simple de se maintenir en L1? ça sous-entendrait de ne pas avoir tout misé au mercato sur les prospects.

[herve043]

L1 ou L2 la priorité est vraiment d'avoir un vrai DG autre que Soucasse , un gars qui monte au créneau pour défendre le club , qui puisse tarter les joueurs et le staff technique et médical , qui se présente régulièrement en conférence de presse avec un charisme un peu plus élevé que celui d'une huître bref un patron au quotidien

[encorevert]

On en revient toujours à cette notion de temps ... crois tu qu'une transformation du club se met en oeuvre en 6 mois ou 1 an ?

De cette politique tu en vois les fondements pour l'instant : Horneland, que certains voudraient virer au nom de la tyrannie du résultat immédiat (parfois de conformismes, conservatismes, voir d'un attachement à l'ancien régime) en est pour l'instant le principal (c'est pour ça qu'il est aussi attaqué d'ailleurs). L'entraineur avec un style de jeu dont les besoins permettront d'orienter et fonder le recrutement futur.

Le second est la DATA. Bien sur tout n'est pas une réussite (Miladinovic mais attendons encore la prochaine saison), mais certains recrutements (Stassin évidemment qui est sans doute le meilleur coup de l'ASSE depuis Aubame, Ekwah, Old avant sa blessure, Boakye par moment), laissent voir la capacité de l'outil pour orienter le recrutement, et réduire les marges d'erreur ... Tout cela va se peaufiner notamment grâce justement aux caractéristiques et orientations définies par Horneland qui vont servir à la paramétrer.

Bien sur tout n'est pas parfait et certaines choses se sont faites dans la préparation. Les dirigeants pensaient sans doute acheter un club de L2, et ont été surpris par la montée. Peu de joueurs avaient sans doute encore été identifiés avant l'achat. Le budget prévu était sans doute aussi adapté à la L2. Il fallait composer avec l'existant : un sureffectif de cadres pas au niveau de la L1 et surpayés, impossible à faire partir sans renier nos valeurs dans un contexte de début de crise du foot français ... Mais aussi une vision différente de cadres techniques respectables en place (ODO c'est certain, Perrin on en sait rien), ne pas les brusquer, composer avec des recrutements déja décidés ou voulus par ces derniers (Abdelhamid, Udol, peut être Davita ?) ...

Tout ça est est extrèmement positif et l'on est déja entrain de changer de modèle. ... Le fait de ne pas avoir fait ce que tout le monde demandait, recruter des cadres expérimentés surpayés permet d'accélérer la transition ... Il fait que l'on est déja entrain de passer, d'un club endetté, sans actifs joueurs bancables (Amougou et le désert), avec un train de vie structurellement supérieur à ces moyens, à un club riches d'actifs joueurs bankable, progressivement débarrassé de ces gros salaires, et avec une capacités d'investissement multipliée (garantie par l'actionnaire et soutenue par la vente possible d'actifs joueurs).

D?un club condamné sans doute à disparaitre faute d'un modèle sportif et financier pertinent, nous sommes entrain de devenir un club doté d'un modèle sportif et d'une capacité d'investir renouvelée dans un foot français qui va rentrer en crise.

Vous ne vous en rendez pas compte parce que vous ne regardez que le classement, mais en réalité beaucoup de choses ont été faites (certaines insuffisamment et avec des limites), et rien ne sera en réalité plus important que de rester cohérent, et même si on était amené à descendre en L2. Le pire serait de de tout remettre en cause, mais je n'ai en réalité que peu de doutes parce que tout le monde reconnait à Larry et à Gazidis d'être de bon boss, et la première capacité d'un bosse est précisément de rester cohérent dans les moments difficiles.

Wert ton discours est inaudible.

Déjà tu veux faire croire à une opposition au projet alors que je crois que tout le monde se satisfait de voir le modèle évoluer. Par contre la mise en œuvre est catastrophique car effectuée en dépit de tout bon sens, sans tenir compte du contexte, bref du dogmatisme comme je le déteste.

Perso je ne souhaite pas virer Horneland, tout comme je ne souhaitais pas virer ODO car ils ne sont pas le principal responsable.

Encore une fois le problème n’est pas les cas individuels d'un éventuel recrutement raté sur tel ou tel joueur mais la stratégie de recrutement totalement inadaptée à l'objectif maintien.

Il faut vraiment être déconnecté de toute réalité pour dire "Tout ça est est extrêmement positif" dans ce qui pourrait être la pire saison de l'histoire du club en L1, en tous cas celle où on aura pris des branlées historiques. Seul le derby vient relever notre honneur.
Amougou a été vendu à vil prix en janvier alors que l'été dernier le club aurait pu faire monter les enchères, et une nouvelle manne inespérée pourrait tomber avec le transfert de Saliba (et pas grâce à la nouvelle direction il faut le reconnaitre).

Pour l'instant on ne s’est doté de rien du tout. La data est utilisée sans discernement et dans une optique uniquement mercantile. Les outils sont là mai sil manque le stratège qui saura les utiliser à bon escient.

C’est bien de rester sur cette cohérence en décembre (voir l'interview de Gazidis) qui risque de nous conduire en L2.
Si l'objectif est de faire du trading on peut continuer comme ça, si par contre l'objectif est de jouer à nouveau la haut du tableau il faudra prendre un peu plus en compte l'aspect sportif dans les choix stratégiques.

[herve043]

Visiblement la LFP va demander au club de construire leur budget avec 0 euros de droits TV
La DNCG a adressé un courrier à l'ensemble des clubs professionnels, appelant à une prise de conscience très forte de la situation. L'organisme de contrôle financier des clubs souhaite que les clubs cessent de bâtir des budgets avec des montants de droits télé pas assurés et des revenus sur des transferts qui ne sont pas forcément obtenus au bout du compte. C'est une modification structurelle en profondeur qui est espérée et qui devrait entraîner, si elle est appliquée, une baisse de la majorité des budgets des clubs.

[Palmeiras]

Hormis le terrain, la ou j'attends beaucoup Gazidis et KSV globalement ce sera leur faculté à nous obtenir des gros contrat comme ça.
Que ce soit en sponsor ou equipementier
Je suis persuadé qu'on peut vraiment changer de dimension sur cet aspect là avec KSV.
Ça m'étonnerait pas que dans le court terme, on termine avec Hummel pour pouvoir signer un gros contrat avec Nike/Adidas/Puma...
Il va falloir également qu'on change de sponsor maillot, parce que Intérim c'est bien sympa mais on a que dalle

Pas sûr que descendre en L2 soit le meilleur moyen de trouver des sponsors d'envergure.

Comme toutes ces discussions, tout dépend à quel échéance tu positionnes ta grille d'analyse...a court terme, tu aurais probablement raison (en hypothèse descente), à moyen terme, si on remonte en L1 ou si on reste en L1, c'est difficile de répondre mais il est probable qu'ils ont de bonnes connections dans ce monde là.

Du coup ne serait-il pas plus simple de se maintenir en L1? ça sous-entendrait de ne pas avoir tout misé au mercato sur les prospects.

Oui bien sur. Je ne crois pas que descendre soit une bonne chose. Mais si on descend, on peut esperer qu'on aura de quoi remonter vite et aborder la L1 mieux que cette année. Mais on aura perdu 1 à 2 ans...par contre les bases seront totalement saines.

[herve043]

Visiblement la LFP va demander au club de construire leur budget avec 0 euros de droits TV
La DNCG a adressé un courrier à l'ensemble des clubs professionnels, appelant à une prise de conscience très forte de la situation. L'organisme de contrôle financier des clubs souhaite que les clubs cessent de bâtir des budgets avec des montants de droits télé pas assurés et des revenus sur des transferts qui ne sont pas forcément obtenus au bout du compte. C'est une modification structurelle en profondeur qui est espérée et qui devrait entraîner, si elle est appliquée, une baisse de la majorité des budgets des clubs.

Cela signifie que les clubs vont devoir vendre avant le passage devant la DNCG pour que l'argent des transferts soit comptabilisé
IL VA RESTER quoi les recettes guichet, la pub , le merchandising et les reliquats de transferts